崇祯真是个悲催的皇帝，明末这几十年换谁来都没用吧？

引用 @喜欢狗刺后我也变狗了 发表的:
不一样吧，朱元璋是破而后立，除非崇祯自己打自己。

崇祯和朱元璋比？在皇帝里朱元璋的各项能力全都满的吧？崇祯？有点能力，但是很多方面差远咯

引用 @绿柳山庄一抹情 发表的:
可怜了手下也算是猛将如云。孙传庭在子午谷打的真漂亮。
崇祯太性急。

他为什么不把那些能人集中使用，成立一个国防部，什么洪承畴、袁崇焕、孙传庭，卢象升这些人集中使用，不要让他们各自为战。

引用 @DwayneFM 发表的:
都难，主要崇祯这个烂摊子实在是太烂了，真的可怜

摊子烂，但好歹是个摊子。崇祯自己把摊子都拆了。

引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
不是说气节不重要，但是气节跟实际比起来还是次要的

如果没有自古以来这个民族流传下来的气节二字，现在可能我们都是日本人了。为什么要那么多英雄就义，留着大好有用之躯先假装投降再找机会跑出来呗。是不是既没耽误抗战，又没有白白牺牲？

引用 @喜欢狗刺后我也变狗了 发表的:
不一样吧，朱元璋是破而后立，除非崇祯自己打自己。

朱重八：那老子再打一遍？

引用 @拥护支持 发表的:
我一直觉得隋炀帝不应该放在这几个人里

他属于玩嗨了 国内情况还没理顺和秦末一样 刚结束大乱世 然后各种作死

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

说得没一样对的，自己看看明末清初人口锐减多少，哪里还有什么流民？
明末的流民基于北方，基本就在黄土高原一带，南方是没有流民的。
清朝作为新兴地主阶级，可以毫无顾忌地消除前朝的利益链，也没有太多盘根错节，这种利益链到清朝末年一样严重，这是封建王朝不可避免的。
李自成可以抢是因为他是土匪，崇祯抢了还有人跟他混？
崇祯上台最先着手的就是北方边防问题，补发军饷调兵遣将，命令王象乾招抚蒙古部落。这种战略眼光你能了解？自始至终崇祯都清楚认识到只有外部才是国家的心腹大患，亡国灭种只会来着长城之外，整个执政生涯里，崇祯都秉承着这一理念，无论多艰苦，都优先守边境。
崇祯上台那会社会有多黑暗你自己去看看记载，崇祯除阉党，当世人称之为圣人出。
再看看崇祯在十七年初下旨吴三桂进京勤王，内阁首辅魏藻德封驳了崇祯的圣旨，这是崇祯不下旨吗？这个魏藻德第一个投降李自成。
崇祯知道袁崇焕杀毛文龙的时候，很生气，但是没办法。你这句话不矛盾吗？任其屠戮后又疑神疑鬼？再说一次，袁崇焕是经过长期审讯定罪，崇祯不能想杀谁杀谁，包括你们说的崇祯朝五十相 个个都是罪证确凿，误国误民的垃圾。
包括你自己说的后两条办法我都快笑了
崇祯不就是一直以来这么干的？

引用 @许仙爱大蟒 发表的:
还真有人把当年明月的话当金科玉律了？明朝那些事儿夹杂的作者私货太多，也就只能当小说看看消遣罢了。

就是通俗历史小说吧

引用 @许仙爱大蟒 发表的:
还真有人把当年明月的话当金科玉律了？明朝那些事儿夹杂的作者私货太多，也就只能当小说看看消遣罢了。

真想看明史，推荐 明史十讲

引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代，那真是老天爷不给活路，地球上谁能干的过太阳啊～

敢情小冰河只冻大明，不冻关外。

水平平均就是原罪，末代皇帝未必很菜，但是没有挽狂澜于即倒的能力就只能当末代皇帝，能为皇朝续命才是好皇帝，能重振雄风就是一代天骄，可惜崇祯也只有末代皇帝的水平。最大的问题就是首鼠两端，要不你就只信一边要不然都别信，结果崇祯一方面没有支持一方到底的勇气另一方面分辨不出来哪边更好，那不就跪了，明末矛盾重重根本没有太多谁对谁错，文臣该背最大的锅

把崇祯换了

引用 @再也不想碰酒精了 发表的:
他为什么不把那些能人集中使用，成立一个国防部，什么洪承畴、袁崇焕、孙传庭，卢象升这些人集中使用，不要让他们各自为战。

集中起来袁督师第一个先把其他人干死，尤其是卢象升和孙传庭，在袁这种眼高手低嫉贤妒能满嘴跑火车的人身边还想有活路

引用 @liux108 发表的:
敢情小冰河只冻大明，不冻关外。

冻不冻有区别？后金种粮食吗？没有就去进去抢一把，明朝也跑去后金那抢？有什么好抢的？

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

崇祯连做人都有问题，更不用说做皇帝了，还是一个接受风雨飘摇大厦将倾的帝国的皇帝。

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

一句话老朱家人死心眼

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

这么爱民啊，西北地区都人吃人了，谁还继续加三饷？他杨嗣昌都能说出不做安安饿殍了，这爱民爱的真是深沉啊

差点就能剿灭闯王。结果他一个命令，从头再来

可以说是历史的选择，如果真的让崇祯南渡，再来个南北对立，搞不好中国领土会小很多。清朝其实在国土面积上贡献很大，外蒙，新疆，西藏，都是实际控制，为自古以来打下基础

引用 @许仙爱大蟒 发表的:
还真有人把当年明月的话当金科玉律了？明朝那些事儿夹杂的作者私货太多，也就只能当小说看看消遣罢了。

明月个人主观太多了。

崇祯最主要的问题在于：他从小就不是按照皇帝的接班人被培养的，被哥哥天启临死前架上台时，他既没有相应的学识基础，也缺乏足够的政治智慧，更谈不上有听命于自己，从小就熟悉信任的大臣班底~他做的几乎所有事情，包括但不限于除掉魏忠贤，先信任后猜忌最后搞死袁督师，在李自成就剩最后一口气的时候，把督军剿匪的洪承畴从熟悉的陕西剿匪总部调到辽东陌生之地最后败俘，三天两头的杀大臣，最后认死理不离京城，这些事，说到底，基本上都是他自己的想法，想怎么来就怎么来，一切依据自己的判断，这跟明朝政治制度中，以内阁意见为主or以司礼太监意见为主的模式完全是南辕北辙，倒更像是满清皇帝们的做派~独断，外加缺乏智慧和能力，最终必然是惨剧~也正因如此，满清的皇帝们，对下一代的教育，很明显的抛弃了明朝只注重皇太子培养的缺点，在皇子成年之前，大家都能接受到比较完整的教育体系，根据各人特点，事后观察成材情况~

引用 @喜欢狗刺后我也变狗了 发表的:
不一样吧，朱元璋是破而后立，除非崇祯自己打自己。

说那句话的人不懂什么叫民心所向。

引用 @粗鄙的优雅 发表的:
推倒重建永远比大厦将倾力挽狂澜来得容易

？你确定？朱元璋可是从一个乞丐做到了皇帝，说得中二一点就是他的各项能力值可都是爆满的，

柳传志不是说了吗，一个公司老总，一直待在办公室的只要做好三件事情就好了，拉组织、定战略和搭班子。第一件事情看看中间杀了多少任首辅，第二件事情无论是满清入关和围剿农民军，都感觉崇祯是在拆东补西，农民军死灰复燃，满清更是来关内跟旅游一样。第三件事情，我也一直奇怪，明末那些能人感觉是一个个出来，而且是各自为战的，从袁崇焕开始到后面卢象升、汪桥年、孙传庭；就应该成立一个总指挥部，崇祯管兵马银子就好了。满清那边先和谈一下，农民军坚决绞杀，整顿内政，把财政搞起来，最后再修边防，东北那时候很贫困，满清不来关内抢一通就根本养不活这么多人。

引用 @guangshizhe2 发表的:
守成 和破坏不一样 你觉得朱元璋会听那些大臣的絮絮叨叨？ 抄家来钱快阿 朱元璋可不是守成之君

我指的李自成……

引用 @绿军火箭 发表的:
如果真是南北对峙100年，到大航海时代，说不定为了增强自己的能力和财力，与外国通商然后学习外国的工业革命的知识，说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。

亲亲，您好，这边建议您开门接收一下快递的呢

引用 @王贼他老爹1 发表的:
崇祯相比于别的皇帝 确实是更有骨气 也确实心里有百姓 换到太平盛世还能折腾一下保住基本盘 换到乱世确实是能力不足 即便是到最后 吊死煤山虽然看着挺壮烈的 但实际上他跑南方去 还能再撑几十年的 最后自己挂了 剩下的朱家几个还争权 南明小朝廷也被那几位真给折腾死了

拉倒吧，他还心里有百姓。李自成他们不是百姓的咋滴

崇祯勤勉是真的，这也让他成为了皇帝里一顿操作零杠五的典范。
明末确实是到了必须要操作的时候，不过还有点底子，苟一波或许还能再撑50年。却终究被他瞎玩掉。阉党被铲除导致政令不出，强行瞎指挥军队导致大明最后的精锐尽墨，内阁首辅走马灯式的换……
依附自己的群体被亲手打崩，支持自己的军队被短视玩死，自己需要的士大夫又左右不定，再加上天灾人祸一起上……崇祯死的也是活该，大明亡的不亏。

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

其实回守山海关就可以.

引用 @大师傅说两句 发表的:
亲亲，您好，这边建议您开门接收一下快递的呢

嗯，历史不容假设。

引用 @流星雨901 发表的:
最大的问题是没有担当，也就是不敢承担责任，当然就应该同意皇太极条件和满清休战，集中力量对付农民军，等内部消停了以后再和满清打持久战

皇太极不同意，后金又不傻？实际上关内某些人和后金一直有秘密交易，包括情报粮食物资。后金几次大举入关的时间节点与明朝政府对农民军攻势进入高潮高度重合。
后金是不可能让明朝顺利消除內患的，内部稳定的明朝后金根本毫无机会。事实也证明了后金入关让明朝剿灭农民军的攻势由胜利转向失败，并催生更多的农民军。

以为问题在阉党，阉党再不是东西，起码忠于“朱”姓。最多会阻碍皇帝做一些决定而已，不会真的自己做皇帝。

但阉党一倒台，连税都收不上来。还打仗？？？

发动战争吧，侵吞东南亚，将大量流民通过战争方式消耗或运输到占领地上

引用 @嘟嘟老爸 发表的:
集中起来袁督师第一个先把其他人干死，尤其是卢象升和孙传庭，在袁这种眼高手低嫉贤妒能满嘴跑火车的人身边还想有活路

袁崇焕是看不起军阀，毛文龙杀良冒功和满清走私都是公开的秘密。而且赵率教、祖大寿、吴三桂这些人都是袁崇焕和孙承宗那个时候培养出来的。

引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代，那真是老天爷不给活路，地球上谁能干的过太阳啊～

你快别闹了，多尔衮摄政时候就不是小冰河期了？都说什么天灾人祸赶一起，人爱新觉罗家的人两代以前还在山里打猎过日子呢，上来直接治理的好好的，顺治那会已经开始兴旺了。纯粹就是崇祯个人能力问题，而且还是个死硬分子，中路被推上高地就认输了，特么上路下路还没破呢啊。

引用 @理想是飞翔 发表的:
说得没一样对的，自己看看明末清初人口锐减多少，哪里还有什么流民？
明末的流民基于北方，基本就在黄土高原一带，南方是没有流民的。
清朝作为新兴地主阶级，可以毫无顾忌地消除前朝的利益链，也没有太多盘根错节，这种利益链到清朝末年一样严重，这是封建王朝不可避免的。
李自成可以抢是因为他是土匪，崇祯抢了还有人跟他混？
崇祯上台最先着手的就是北方边防问题，补发军饷调兵遣将，命令王象乾招抚蒙古部落。这种战略眼光你能了解？自始至终崇祯都清楚认识到只有外部才是国家的心腹大患，亡国灭种只会来着长城之外，整个执政生涯里，崇祯都秉承着这一理念，无论多艰苦，都优先守边境。
崇祯上台那会社会有多黑暗你自己去看看记载，崇祯除阉党，当世人称之为圣人出。
再看看崇祯在十七年初下旨吴三桂进京勤王，内阁首辅魏藻德封驳了崇祯的圣旨，这是崇祯不下旨吗？这个魏藻德第一个投降李自成。
崇祯知道袁崇焕杀毛文龙的时候，很生气，但是没办法。你这句话不矛盾吗？任其屠戮后又疑神疑鬼？再说一次，袁崇焕是经过长期审讯定罪，崇祯不能想杀谁杀谁，包括你们说的崇祯朝五十相 个个都是罪证确凿，误国误民的垃圾。
包括你自己说的后两条办法我都快笑了
崇祯不就是一直以来这么干的？

我没觉得文官比阉党好到哪里去

这么说吧，把慈禧换上去都比他强。

引用 @调边亚子 发表的:
拉倒吧，他还心里有百姓。李自成他们不是百姓的咋滴

李自成是公务员，被崇祯裁了去当兵把上司杀了，回家老婆给他戴绿帽，又杀了奸夫*河蟹*，背了几条人命，不zf没有活路的，张献忠也是地主阶级。

换个怕死的估计明朝还能活 可惜崇祯有骨气 水平又不咋地

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

历史常识都没有……

真不知道崇祯有啥喊冤的，你要是在任五年就亡了把责任推给万历还行，可是在任17年啊。
文官势力大？崇祯在任换首辅跟六部尚书跟喝水一样，我也没看出来所谓的文官势力大在哪？并且放着孙承宗这样的你不用，把杨嗣昌这种看做济世之才？
内忧外患？朱见深登基时候内有百万流民，外面蒙古能威胁京师，比崇祯还多一个南边云贵广西土司反叛，也没见亡国啊。说白了就是崇祯就没那个能力，没啥可喊冤的。诸臣误我，说这话的时候想过孙传庭卢象升了吗

崇祯真的是，但凡换个人大明朝也不至于

引用 @liux108 发表的:
敢情小冰河只冻大明，不冻关外。

真滴佛了，除了大面积瘟疫，还有什么能让游牧民族断粮？实在没有了就东抢西夺就完事了，关内碰上种不出粮食，就算天天有肉吃也是上吐下泻，哪里还有战斗力

明朝的蕃王制度实在是太失败了

引用 @super佬小 发表的:
我没觉得文官比阉党好到哪里去

好不好要辩证来看
崇祯除阉党毫无疑问在当时社会是有这个需要的
也是老百姓喜闻乐见的
本身这个事情也是极正确，伸张正义的事情。

崇祯能力不行，刻薄寡恩，比天启差十几条街。

引用 @黑金黑装备 发表的:
晋商和满洲的走私生意皇家是参了股的，自己抢自己？

还是皇权不够硬，这种与国为敌的生意人就该满门抄斩，财产充公，仆人充军。

引用 @灵活窜天猴 发表的:
用明月的话说就是气数已尽

开上帝视角是每个人都会有的习惯，但是吧读历史的人开上帝视角那还是别读了，建议回家考公务员。指点江山，激扬文字去。

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

明朝不能反败为胜，崇祯不狠，要朱元璋和朱棣才行，为什么满清能入住中原，就是狠啊。

我就这么说吧，天启再活几年满清就没了，满清没了单独面对起义军随便赢，而且明末名将能臣真不少，明灭还真是崇祯的锅

作为明粉，深刻体会到大明就是被他折腾垮的。不怕没办事的皇帝，就怕瞎折腾的

引用 @风之噩梦 发表的:
朱元璋武有徐达常遇春傅友德蓝玉冯胜，崇祯嘛，孙传庭袁崇焕卢象升都是被他直接坑死的。人是不好比的嘛。。。

孙传庭和卢象升应该是被杨嗣昌给坑死的

引用 @羡长江之无穷大 发表的:
换宋徽宗赵佶的话，那还是朱由检来吧

不甩锅，不乱杀大臣。

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

岂止100年，清朝那正好赶上世界地理大发现。输入点高科技武器，说不定哪年就可以反推

引用 @施载子 发表的:
打江山的那个不是人中龙，守的都是鸡狗水平江山一样座。。打江山才是真难

保持后代皇帝水平，也是难的一部分，守江山难就难在不出昏君

引用 @DwayneFM 发表的:
气节就是中国人的标志啊，是我们的招牌啊，没有气节，抗日战争我们怎么赢？

然而抗日迁都了啊。照你的说法，老蒋为啥不在南京英勇就义？

引用 @拥护支持 发表的:
魏忠贤如果不是忠臣，能被他杀了么？实际上魏忠贤根本没有任何*河蟹*的动机，崇祯是魏忠贤看着长大的，利用魏忠贤收拾那些文官很轻松。然后培植自己的势力，慢慢的卸下魏忠贤的权力，至于满清。。。。真的什么都不是，只要自己国内政治健康，满清随便就收拾了

首先你要考虑到 崇祯不是太子出生 从小没有帝王教育 你让个小p孩 上来就懂的2体制衡？ 可能吗？ 你小时候被人欺负到很惨 有机会你会不收拾他 还重用他吗？ 别逗了 崇祯的惨 就惨在 没有潜邸班底 没人能教他制衡 只能靠工商东林

引用 @孟宇星魂 发表的:
阎崇焕是阎崇年的哥哥？

袁崇焕吧

引用 @美食先生 发表的:
卖画换钱做军饷？

您看来真不知道朱由检亡在哪里。您以为勤政、节俭有雄心壮志就能客观有助于国家形势？朱由检的可恶之处远超一般昏君。多的不说，知乎和各个历史书籍有很多论述了。

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

水太凉

引用 @玉笔书生 发表的:
南迁，北伐，战败，求和，安逸，昏君，奸臣，亡国。
兴，百姓苦。亡，百姓苦。自古以来，受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸，勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭，江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母，岂可限一衣带水不拯之乎？
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此，陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节，有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门，君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力，结与国之欢心。对比一下，高下立判。

也配姓朱

引用 @05球迷专治各hei 发表的:
亮的都是啥脑瓜子？朱元璋生下来是乞丐，*河蟹*当的皇帝，崇祯生下来就是皇帝，皇帝怎么*河蟹*？自杀吗？

崇祯生下来不是皇帝，是王爷，他哥哥死了没有儿子，他才当上皇帝的

引用 @托马斯小火车穆勒 发表的:
那为什么满清一入关，北方就没灾害了？这也是个问题

哪个政权治下没有灾害，征服要做的就是赈灾。
明王朝被既得利益集团侵蚀的，无法履行赈灾职责，才是问题重点

引用 @琥虎生威 发表的:
讲个笑话，大明再挺一百年，大清会不会也晚一百年灭亡，那中国不是的科技不是得倒退一百年？这样想突然觉得他还是做了好事情。手动狗头

大明再挺一百年，可能就没有大清了

引用 @绿军火箭 发表的:
还是皇权不够硬，这种与国为敌的生意人就该满门抄斩，财产充公，仆人充军。

毛线，明朝自己就正儿八经对外做生意，自己杀自己？

引用 @ljt84128122 发表的:
嘉靖也是藩王继位不做的比崇祯好多了。。。

有些人是天才，崇祯的风评也是志大才疏啊

顾准的南明史，如果感兴趣可以一看。这本书可能受时代局限，对农民起义军过于抬高，但选用的材料基本是准确可信，写书的态度也很严谨。看完一个感觉，明朝遗民就是一帮傻叉，只会内斗，白白葬送大好形势。根本原因就是崇祯不负责任，一死了之，连个太子都不送往南京。这种毫无责任心的皇帝还有人洗地，当年明月那本书要负很大责任。江西湖南广东这几个省被满清占领以后都先后反正，可见南明绝对是有政治基础的。结果缺乏协调各自为战。看完真心觉得被群嘲的赵构，政治水平完爆崇祯大帝。

引用 @滴酒不沾劳森 发表的:
孙传庭和卢象升应该是被杨嗣昌给坑死的

袁崇焕自己平辽平到北京城下，也说是崇祯坑的。
卢象升战死系内部分歧，也要算到崇祯头上。

引用 @达拉斯jrs 发表的:
这家伙除了勤，其他好皇帝需要的品格一概没有～

毕竟没有受过正统的帝王教育，可惜了。

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

崇祯不是没试过抄过家，他抄家，一个小儿子在宫中就死的不明不白。
再说，明朝的皇帝，被人阴的又不是没有

引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人，碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生，积极开展各种治疗方案，终于成功的结束了病人生命…………

训练有素的医生

引用 @斯码特 发表的:
天子守国门，君王死社稷

收国门是因为丢了辽东 而且还干不了蒙古
朱元璋把这些干挺了 可惜后代不行

每个朝代末期都有皇帝背锅的啦，以前是将来也是。都是后世平民吐槽的资本。

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

暴躁老弟有点激动啊…错别字有点多嘻嘻

引用 @10912051 发表的:
岂止100年，清朝那正好赶上世界地理大发现。输入点高科技武器，说不定哪年就可以反推

注意历史常识，地理大发现开始的时候明朝已经建立，结束的时候崇祯还没当皇帝呢，明朝末年火炮还不如野蛮的满人
要说输入高级武器，也是满人先学会，毕竟他们靠输入明朝火炮改良出了更好的武器

引用 @琥虎生威 发表的:
讲个笑话，大明再挺一百年，大清会不会也晚一百年灭亡，那中国不是的科技不是得倒退一百年？这样想突然觉得他还是做了好事情。手动狗头

大明不会闭关锁国，学习西方工业革命，提前进入现代文明，科技领先现在两百年，和美国并立称霸

引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了？ 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民？ 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

毕竟没想到他要继位，天启皇帝死的不明不白。
你还别说，就因为没人想到他能继位，他做王爷的时候就有机会了解建筑领悟吃回扣的细节。回头反腐的时候拿这个说事，当事人翻脸不认账，崇祯皇帝一点脾气都没有。

引用 @绿军火箭 发表的:
如果真是南北对峙100年，到大航海时代，说不定为了增强自己的能力和财力，与外国通商然后学习外国的工业革命的知识，说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。

你就不能意淫中国自己研究工业革命 非得等着外国人把饼喂到嘴边?

始终没有抓到要点，土地财富集中严重，封建社会的根源就是富人不交税，穷人越来越穷，国家越来越穷。雍正推行官商集体纳粮才解决

作为一个皇帝，要紧密团结精英阶层，位置才坐得稳，崇祯继承了晚年朱元璋残暴好杀的作风，以为大臣如猪狗，杀了再养便是。殊不知朱元璋已经把国家弄得灭亡了一次，只不过*河蟹*的人是朱隶而已，看起来还是朱家天下。崇祯的失败，是把朱元璋那套暴政当作香饽饽的必然结果。换个人上，只要正常点，不搞暴君那一套，明朝没那么容易亡

引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋：起点再渣还能渣过乞丐？

一个王朝气数完了不是一天两天，或者一件事两件事能够挽救的，别说朱元璋一个，就是再加上他的原班人马来了也没卵用，最多能拖延一点，最后还是完蛋

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

迁都也没戏，老百姓不识君王，大臣和皇帝之间离心离德，拿命去守啊。崇祯能力不行，学学朱元璋和李自成，把自家几十万宗室子弟包袱全部甩出去，让其自力更生，学朱元璋反贪杀大户，没钱没粮打个毛毛的仗。

引用 @琥虎生威 发表的:
讲个笑话，大明再挺一百年，大清会不会也晚一百年灭亡，那中国不是的科技不是得倒退一百年？这样想突然觉得他还是做了好事情。手动狗头

资本主义在明朝时已有所发展了，与海外贸易也在发展，也许大明之后会直接进入资本主义社会，沒大清什么事了。更不会因为闭关锁国而造成社会的全面落后于世界

引用 @liux108 发表的:
敢情小冰河只冻大明，不冻关外。

就是因为冻了关在，才让关在那个民族进关。
本来明军有一个在岛上(好像就是神龙岛)的驻军，只要清军(当时还叫后金)敢攻明，立刻就去掏清军老窝，结果那年直接把大海冻上了，清军先把这股后顾之忧解决了才全力攻明，没这场把大海都冻上的大灾清军根本不敢全力进攻，这样明朝避免腹背受敌的情况，可以全力解决李自成。甚至假如没有异常气候李自成需不需要*河蟹*都难说。

引用 @H特科格鲁19 发表的:
差点就能剿灭闯王。结果他一个命令，从头再来

那得谢谢 后金的全力配合 你方唱罢 我来点灯

引用 @托马斯小火车穆勒 发表的:
那为什么满清一入关，北方就没灾害了？这也是个问题

进关先抄家，有钱了啥都好说。

引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈，崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步，什么天灾的都是借口，基本tmd全是人祸，满清入关才几年怎么就没出现大规模流民？
李自成进北京抢来的金银够多少年军费？
崇祯就是一个眼高于顶的混货，事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项，比如一些人事任命，打击最亲近自己的阉党自废武功，回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人，搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤，自己扇自己耳光！

军事上：
对外，以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内，集中精力缴抚并用消灭叛军，重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族（走私通敌的八大商），目的就是钱粮。

感觉崇祯就是超级键盘侠，除了天子守国门那点气概，肚子里没啥正经东西。总感觉啥都会啥都很简单，看别人干的都不行，就想换自己来，但是他跟键盘侠不一样的地方就是他真能自己来……

气候变冷造成的灾荒一向是北方更严重，比如匈奴、突厥的分裂衰落都跟严寒灾害有关系，那些年上升期的满清自己都快饿死人了，东蒙古部落更是穷的吃不上饭，汉唐都可趁寒冷灾害天气打垮削弱北方对手，咋他崇祯就因此亡了国？
换个傻子皇帝也能多续几年。

引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了，大明还能挺个100年

不能，大明已经烂到根里了，亡只是时间问题，真要挺了100年，那肯定就不止100年了

引用 @部落里 发表的:
大明不会闭关锁国，学习西方工业革命，提前进入现代文明，科技领先现在两百年，和美国并立称霸

闭关锁国就是明朝开始的，后期禁海。

引用 @比c罗更六 发表的:
你就不能意淫中国自己研究工业革命 非得等着外国人把饼喂到嘴边?

还是意淫振金掉落 开启中国特色瓦坎达⑧😂

引用 @琥虎生威 发表的:
讲个笑话，大明再挺一百年，大清会不会也晚一百年灭亡，那中国不是的科技不是得倒退一百年？这样想突然觉得他还是做了好事情。手动狗头

你是说大清能挺到2011年？？？

引用 @inCasablanca 发表的:
合着江南百姓是人，西北百姓就不是人？死后一句话就洗白白。

两害相权，取其轻，两个都要保，两个都保不住

典型的被东林党给忽悠瘸了

引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
气节能干什么，多撑一会才是硬道理

多撑一会没毛病，但是前半句就不对了

你说的这些只是一方面，有本事叫《洪业》，重点研究明末清初的社会经济，人口，官员各方面，你就知道明亡清兴是必然事件了，而不是有的人说什么迁都南京就能延续的

引用 @猪仔包专属 发表的:
真滴佛了，除了大面积瘟疫，还有什么能让游牧民族断粮？实在没有了就东抢西夺就完事了，关内碰上种不出粮食，就算天天有肉吃也是上吐下泻，哪里还有战斗力

你以为冰河时代动物就不会冻死吗？满清入关时全族人口都不到百万，其中一大部分还是当地汉人入旗充数，不就是干不过太阳养活不了更多的人

引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代，那真是老天爷不给活路，地球上谁能干的过太阳啊～

小冰河还专门盯着大明弄啊？
环境条件对大家都是公平的
关外靠北更容易崩

引用 @达拉斯jrs 发表的:
这点气魄都没有，换朱棣自己来，打不过早走了，朱元璋都不好使～

无所谓的，上帝视角来看，外边清朝锤不过，里面天灾导致农民起义，崇祯是不行但明朝气数已尽，换谁当皇帝都没用

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