引用 @阿基米德哥 发表的:事实是崇祯真的殉国了。
引用 @楚狂人yee 发表的:大明就是一个身患绝症末期的病人,碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生,积极开展各种治疗方案,终于成功的结束了病人生命…………
引用 @烽火入冬来丶 发表的:朱棣迁都北京确实是这么想的,虽然朱棣想回原藩地大本营稳固政权也是一大原因
引用 @银河舰队小组长 发表的:就崇祯那大顺最佳第六人换司马衷来都能把明朝续到老死
引用 @zhbbby 发表的: 扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?李自成进北京抢来的金银够多少年军费?崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!军事上:对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。
引用 @达拉斯jrs 发表的:这家伙除了勤,其他好皇帝需要的品格一概没有~
引用 @灵活窜天猴 发表的: 用明月的话说就是气数已尽
引用 @回复才是本体 发表的:崇祯那次是小冰河时代,那真是老天爷不给活路,地球上谁能干的过太阳啊~
引用 @玉笔书生 发表的:南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。
引用 @风之噩梦 发表的:朱元璋武有徐达常遇春傅友德蓝玉冯胜,崇祯嘛,孙传庭袁崇焕卢象升都是被他直接坑死的。人是不好比的嘛。。。
引用 @DwayneFM 发表的: 气节就是中国人的标志啊,是我们的招牌啊,没有气节,抗日战争我们怎么赢?
引用 @左光斗 发表的:对的。阉党是无根之萍,依附于皇权之上的,不用急着收拾阉党的。 只要自己牢牢抓住禁军,阉党翻不出天。
引用 @愤怒大白菜 发表的: 你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了? 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民? 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。
引用 @Yu20010 发表的: 这个以前讨论很多了,不再赘述。知乎上可以搜到很多专业回答。简单说,只要不是他,基本换谁来都行(哪怕宋徽宗赵佶)。
引用 @中原第一小麦迪 发表的: 麻烦你先弄懂末代皇帝与亡国之君的区别
引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:气节能干什么,多撑一会才是硬道理
引用 @nba龙傲天 发表的:守江山难主要难在守江山的人不是打江山那个人。
引用 @名宿恩比德 发表的:铁血大宋?
引用 @cly19912 发表的:南明弘光永历这种级别的都能续个十多年,崇祯早去南京的话兴许能保个半壁江山。
引用 @许仙爱大蟒 发表的:还真有人把当年明月的话当金科玉律了?明朝那些事儿夹杂的作者私货太多,也就只能当小说看看消遣罢了。
引用 @丹佛堀金 发表的:朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?
引用 @小卡死忠 发表的: 那时有流浪地球计划吗?
引用 @兴奋一下 发表的:矛盾已经积累到一定的程度了,很难化解 又遇到天灾一催化,就玩儿完了 单靠政治手段很难解决,或者说无法解决 除非换一个本人能打的,推到了重来
引用 @幡然醒悟2018 发表的:宰魏忠贤,没问题啊,但是你要懂制衡吧,不能东林党,一家独大吧。这样就证明他政治水平太差了,然又急躁 ,又认死理;就是个没受过帝王教育的普通人一样,怎么跟那些高官斗(别人都是人尖子上来的),跟满清斗?
引用 @踏雪千山 发表的:崇祯真要是迁都南京。北方不要了,大明还能挺个100年
引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的: 明粉就喜欢洗崇祯,事实是明朝确实已经积重难返,但是换个皇帝,哪怕是万历天启那种不作为的皇帝,都能再苟延馋喘几代,是摊上崇祯这种性格有缺陷一顿乱作为的才完蛋的那么快
引用 @玉笔书生 发表的:是啊,气节有什么用?古人所谓气节,为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万事开太平。若是做不到,便只有以身殉道了。如果不是为了气节,岳飞大可以跪舔秦桧,谋个封妻荫子,仍不失封侯之位。如果不是为了气节,文天祥当然可以接受元朝的诏安,当他的丞相,自有锦衣玉食,娇妻美妾。孔曰成仁,孟曰取义,唯其义尽,所以仁至。读圣贤书,所学何事?而今而后,庶几无愧。我不求您有古人的气节,但请给予他们最起码的尊重。
引用 @仙鹤伦纳德 发表的:非黑,说句zz不正确的话,如果mzd真的独揽大权,他守得住江山?打江山和守江山真的不是一个概念,你让将军当宰相,宰相去打仗,那也行吗?
引用 @guangshizhe2 发表的:小冰河又怎么样 李自成都能带兵 他就不能带了 ? 从无到有打出来了
引用 @达拉斯jrs 发表的:这种话也信?天子守国门,君王死社稷,不纳贡不和亲不称臣。这种话和犯我强汉者虽远必诛一样,听听就好~
引用 @nba龙傲天 发表的:你不会让政委当宰相吗?
引用 @斯码特 发表的:天子守国门,君王死社稷
引用 @凛冬之力 发表的:不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来
引用 @左光斗 发表的:其实也没办法,崇祯本来从小就不是被当皇帝来培养的。。。帝王权术,还是不懂啊。 帝王不一定要把奸臣都杀光,而是要懂得制衡,人尽其才。 奸臣也有可利用的地方,用好他能用的一面,压制他贪婪的一面,才是帝王的本事,而不是一概干掉。 作为一个皇帝,有什么理由惧怕臣子?这就是不自信啊。。。
引用 @中原第一小麦迪 发表的: 崇祯算是末代皇帝,不能算亡国之君。明实亡于万历,我们不能以开天眼的方式去回看历史。
引用 @托马斯小火车穆勒 发表的:那为什么满清一入关,北方就没灾害了?这也是个问题
引用 @我老婆叫远坂凛 发表的:我觉得随便换个人都能苟10-20年,换个能力强的可以攘外安内,崇祯是上下五千年数一数二的废柴
引用 @Shola23 发表的:气数尽个蛋,崇祯的气节和勤勉掩盖了他的无能。
引用 @小酒徒 发表的:得了吧,这话给大明的代宗说没什么问题,给他?他倒是想跑,跑的了吗?都没亲信,王公大臣死都不想他跑南京,他自己又不傻,能跑再跑了
引用 @不行和随便 发表的:真的 纣王 隋炀帝 哪怕汉献帝来了都不一定亡。
引用 @莫洛末 发表的: 破坏和守成不一样
那又怎样?亡国之君有几个不殉国的,投降也是死~这家伙一顿操作,大明减寿起码十年~
哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
这点气魄都没有,换朱棣自己来,打不过早走了,朱元璋都不好使~
还真是换个弱智的来,只要够贪生怕死的都不至于把明朝搞灭亡…崇祯眼高手低偏偏又有几分硬骨头,硬生生把明朝搞灭亡了
说到底,明朝对士绅阶级太宽容了,国力强盛还好,风雨飘摇之际,内忧外患,士绅还抗税盘剥百姓这才是最致命的
劲儿都使错地方了,可惜又可气……
气数已尽都是后话了
用人错误,政策错误,无钱加快明朝的灭亡.
那时有流浪地球计划吗?
合着江南百姓是人,西北百姓就不是人?死后一句话就洗白白。
他两个亲戚也不是盖的,朱文正李文忠
气节也可以是越王勾践。关键是结果,不是过程。
这个无根用的妙极了
宰魏忠贤,没问题啊,但是你要懂制衡吧,不能东林党,一家独大吧。这样就证明他政治水平太差了,然又急躁 ,又认死理;就是个没受过帝王教育的普通人一样,怎么跟那些高官斗(别人都是人尖子上来的),跟满清斗?
扯淡吧,对西北灾区加收三饷的逼反农民的时候怎么没考虑百姓了?感情江南百姓是人西北灾区的不是人?
卖画换钱做军饷?
如果溥仪那样的傀儡算末代皇帝,那么崇祯这样大权在握的怎么就不是亡国之君了?
晋商和满洲的走私生意皇家是参了股的,自己抢自己?
卧薪尝胆也不是每个人都能接受的,有些人就是太顺了,遇到点打击可能就缓不过来的。
非黑,说句zz不正确的话,如果mzd真的独揽大权,他守得住江山?打江山和守江山真的不是一个概念,你让将军当宰相,宰相去打仗,那也行吗?
铁骨铮铮大宋朝,被吓杨威宋高宗
卧槽,牛逼牛逼,这显然是没脑子的做法,应该学南宋迁都,留得青山在,不怕没柴烧,
弘光帝隆武帝都只在位一年……
明朝那些事本身定位就是趣味性小说呀
明朝时候的南朝可比北方富裕发达多了,四川,湖广,江浙都在手里,稳住局面往北打,那点八旗兵可不够看噢。
不过宋朝确实是辣鸡王朝
小冰河又怎么样 李自成都能带兵 他就不能带了 ? 从无到有打出来了
亮的都是啥脑瓜子?朱元璋生下来是乞丐,*河蟹*当的皇帝,崇祯生下来就是皇帝,皇帝怎么*河蟹*?自杀吗?
那时候有几个人知道地球是个球啊,别说推地球,推个人都把人摔死了
朱元璋就是这种推到重来君王的最佳答案阿
其实也没办法,崇祯本来从小就不是被当皇帝来培养的。。。帝王权术,还是不懂啊。
帝王不一定要把奸臣都杀光,而是要懂得制衡,人尽其才。
奸臣也有可利用的地方,用好他能用的一面,压制他贪婪的一面,才是帝王的本事,而不是一概干掉。
作为一个皇帝,有什么理由惧怕臣子?这就是不自信啊。。。
如果真是南北对峙100年,到大航海时代,说不定为了增强自己的能力和财力,与外国通商然后学习外国的工业革命的知识,说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。
是啊,气节有什么用?
古人所谓气节,为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万事开太平。若是做不到,便只有以身殉道了。
如果不是为了气节,岳飞大可以跪舔秦桧,谋个封妻荫子,仍不失封侯之位。
如果不是为了气节,文天祥当然可以接受元朝的诏安,当他的丞相,自有锦衣玉食,娇妻美妾。
孔曰成仁,孟曰取义,唯其义尽,所以仁至。读圣贤书,所学何事?而今而后,庶几无愧。
我不求您有古人的气节,但请给予他们最起码的尊重。
袁崇焕应该是坑死崇祯的吧!
事实证明,不作为=等死,乱作为=自杀
噗
守江山难 何况是这种
那为什么满清一入关,北方就没灾害了?这也是个问题
不是说气节不重要,但是气节跟实际比起来还是次要的
你不会让政委当宰相吗?
那还是不一样的!太祖当时已经民不聊生了,没有下降空间了,怎么折腾百姓都有一个念想!xx就不一样,唯心主义,每天想的都是怎么拖下去!
嘉靖也是藩王继位不做的比崇祯好多了。。。
真的 纣王 隋炀帝 哪怕汉献帝来了都不一定亡。
没错,崇祯简单的评价,就是志大才疏,刚愎自用!
如果风调雨顺,太阳照常升起,气候没有波动,能出现没粮食的情况?不会饿死人还需要有带兵的能力?基本逻辑都没搞清楚!
再说,一个皇帝为什么带兵一定要比一个当兵的强?李自成怎么说也是个军事从业者吧?你让特朗普来带兵他也比不过一个小排长,但跟他能不能当总统有关系吗?!
信啥啊 事实就是崇祯想跑 没人助他
你总结的这些加上天灾就是四个字,气数已尽,再就是最重要的一点,崇祯再没本事,农民起义时,几次围剿围堵成功,并没有痛下杀手,不下杀手算崇祯死的一个小的间接原因,也是卢象升,曹文昭等人死的原因
满清前期没流民?顺治康熙连年打仗没钱打赏八旗部队,只能放纵他们跑马圈地,全国各地都是土地被抢走的流民。要不是雍正叫停了圈地,杀了一大帮功臣,满清也就是蒙元的下场,康熙也就是个好大喜功的隋炀帝
所谓时势造英雄,崇祯皇帝虽然有能力,但是他的能力根本无法对付当时的时局。
当时的农民起义和关外的后金,只是干掉明朝的导火索,并不是根本原因,所谓的东林党和宦官也只不过是犹如狮子身上的跳蚤,其最基本的矛盾还是土地兼并,还是老朱家的后代把自家的天下给弄没了...
古代皇家在和平年代想要天下安定除了军队,开恩科和培养拉拢地主士族也是最重要的手段,不知道当时的崇祯皇帝想了没,*河蟹*年代开恩科肯定是没用的,我觉得他应该自己革自己的命,破而后立,利用自己的皇权正统把现有的地主士族干掉再抚养一批,或许还可以,其他无一可行之法
没将军没司令,光一个政委能打仗?
话是这么说,但是日本人不还是在中华大地上猖狂了那么多年,老蒋不也是迁都了?
那朱元璋岂不是大明的反面教材?
毕竟南京可是一点都不国门啊
阉党欠了几百万军费还是崇祯上台补发的,你们这些人大概会把崇祯元年兵变的事归咎在崇祯身上吧?你看,一上来就兵变了。
雷霆总冠军!!
这句话听起来很鼓舞士气,要是历朝历代都按照这个去实行的话,唐朝清朝都死了好几次了,民国也早就得被日本灭了。
虽然说直面死亡确实很有气节,但是有气节的表现不止是死亡一条路吧?又不是让崇祯投降
阉党没了,东林一家独大也算了(毕竟党中有党嘛,可以在他们内部搞分裂,也行),夸张的是锦衣卫也费掉,没有这么傻逼的皇帝吧,下面的官员还不是全部放飞自我了啊。把皇帝当猴耍,正常的很,哈哈。
破坏和守成不一样
崇祯手里能打的人很多,自己没用好还多疑
蛐蛐皇帝,木匠皇帝,道士皇帝,最奇葩的是朱厚照。
满清一入关,选择一些豪门大户的家一抄,不就有钱了嘛
戈尔巴乔夫么哈哈
抗日战争不是光靠气节赢得,还是要有着屡败屡战的精神和留得青山在不怕没柴烧的觉悟。国民政府从南京迁到武汉,再到重庆一步一步跑一步一步拖着,再靠着中国军人宁死不屈的意志才拖赢的。
我靠,这个好形象
讲个笑话,大明再挺一百年,大清会不会也晚一百年灭亡,那中国不是的科技不是得倒退一百年?这样想突然觉得他还是做了好事情。手动狗头
真的会洗
推倒重建永远比大厦将倾力挽狂澜来得容易
崇祯相比于别的皇帝 确实是更有骨气 也确实心里有百姓 换到太平盛世还能折腾一下保住基本盘 换到乱世确实是能力不足 即便是到最后 吊死煤山虽然看着挺壮烈的 但实际上他跑南方去 还能再撑几十年的 最后自己挂了 剩下的朱家几个还争权 南明小朝廷也被那几位真给折腾死了
得了吧,这话给大明的代宗说没什么问题,给他?他倒是想跑,跑的了吗?都没亲信,王公大臣死都不想他跑南京,他自己又不傻,能跑再跑了
知道朱棣为什么迁都北京吗,打着这个所谓的称号,其实是在南京实在是不得人心,知识分子们快恨死他了,所以他选择去自己大本营
主要是没有自知之明,能力又是数一数二的差,这就比较尴尬了
照这个逻辑太祖在胡宗南重点进攻延安的时候就该找棵歪脖子树了
气结管用,还能有外地入侵?
最大的问题是没有担当,也就是不敢承担责任,当然就应该同意皇太极条件和满清休战,集中力量对付农民军,等内部消停了以后再和满清打持久战
事实确实是他后期想跑 没人帮他了
一顿操作猛如虎,一看战绩零杠五
魏忠贤如果不是忠臣,能被他杀了么?实际上魏忠贤根本没有任何*河蟹*的动机,崇祯是魏忠贤看着长大的,利用魏忠贤收拾那些文官很轻松。然后培植自己的势力,慢慢的卸下魏忠贤的权力,至于满清。。。。真的什么都不是,只要自己国内政治健康,满清随便就收拾了
我一直觉得隋炀帝不应该放在这几个人里
本来定位就是小说啊
陕西大灾不假,可是李闯*河蟹*了就吃上饭了
为啥?因为陕西灾了、河南灾了,别的地方还有粮食啊!
你一个皇帝收不上来税,拿不出来赈灾粮,和废物有什么区别?
守成 和破坏不一样 你觉得朱元璋会听那些大臣的絮絮叨叨? 抄家来钱快阿 朱元璋可不是守成之君