崇祯真是个悲催的皇帝,明末这几十年换谁来都没用吧?

倪紫珊
101 楼
天之骄子都是为常人所不能为,明朝的所谓大势所趋很多时候只是无能的借口罢了

达拉斯jrs
102 楼
引用 @阿基米德哥 发表的:
事实是崇祯真的殉国了。

那又怎样?亡国之君有几个不殉国的,投降也是死~这家伙一顿操作,大明减寿起码十年~

人生帝巴洛特利
103 楼
引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人,碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生,积极开展各种治疗方案,终于成功的结束了病人生命…………

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

夜刀神伊卡洛斯
104 楼
明朝末年的制度已经走到一个死胡同了,崇祯作死只是加快了明朝这座百年大厦的崩毁

达拉斯jrs
105 楼
引用 @烽火入冬来丶 发表的:
朱棣迁都北京确实是这么想的,虽然朱棣想回原藩地大本营稳固政权也是一大原因

这点气魄都没有,换朱棣自己来,打不过早走了,朱元璋都不好使~

y
yuan156480
106 楼
换刘邦这种不要脸的小人应该没有问题

宛如我才
107 楼
崇祯上台只是加速灭亡,换个强人来也只能续个一二十载,起死回生是不可能了。

換襪喪誌
108 楼
引用 @银河舰队小组长 发表的:
就崇祯那大顺最佳第六人换司马衷来都能把明朝续到老死

还真是换个弱智的来,只要够贪生怕死的都不至于把明朝搞灭亡…崇祯眼高手低偏偏又有几分硬骨头,硬生生把明朝搞灭亡了

夜刀神伊卡洛斯
109 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

说到底,明朝对士绅阶级太宽容了,国力强盛还好,风雨飘摇之际,内忧外患,士绅还抗税盘剥百姓这才是最致命的

宛如我才
110 楼
引用 @达拉斯jrs 发表的:
这家伙除了勤,其他好皇帝需要的品格一概没有~

劲儿都使错地方了,可惜又可气……

老子要跨专业考研
111 楼
引用 @灵活窜天猴 发表的:
用明月的话说就是气数已尽

气数已尽都是后话了

猎鲸者
112 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

用人错误,政策错误,无钱加快明朝的灭亡.

小卡死忠
113 楼
引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代,那真是老天爷不给活路,地球上谁能干的过太阳啊~

那时有流浪地球计划吗?

i
inCasablanca
114 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。

合着江南百姓是人,西北百姓就不是人?死后一句话就洗白白。

怪人怪模样丶
115 楼
引用 @风之噩梦 发表的:
朱元璋武有徐达常遇春傅友德蓝玉冯胜,崇祯嘛,孙传庭袁崇焕卢象升都是被他直接坑死的。人是不好比的嘛。。。

他两个亲戚也不是盖的,朱文正李文忠

全明星中锋姚明
116 楼
引用 @DwayneFM 发表的:
气节就是中国人的标志啊,是我们的招牌啊,没有气节,抗日战争我们怎么赢?

气节也可以是越王勾践。关键是结果,不是过程。

骗规登与神龟威
117 楼
如果明朝遇到08年的地震,98年的洪水,发生到消息到京城都是一个月以后的事咯,皇帝刚刚知道,恐怕就已经伤亡百万,瘟疫横行,饿殍遍野。。没有干净水,没有路,没有方便面,没有抗生素。。。你觉得呢?

美食先生
118 楼
引用 @左光斗 发表的:
对的。阉党是无根之萍,依附于皇权之上的,不用急着收拾阉党的。
只要自己牢牢抓住禁军,阉党翻不出天。

这个无根用的妙极了

幡然醒悟2018
119 楼
引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了? 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民? 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

宰魏忠贤,没问题啊,但是你要懂制衡吧,不能东林党,一家独大吧。这样就证明他政治水平太差了,然又急躁 ,又认死理;就是个没受过帝王教育的普通人一样,怎么跟那些高官斗(别人都是人尖子上来的),跟满清斗?
l
ljt84128122
120 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。

扯淡吧,对西北灾区加收三饷的逼反农民的时候怎么没考虑百姓了?感情江南百姓是人西北灾区的不是人?

美食先生
121 楼
引用 @Yu20010 发表的:
这个以前讨论很多了,不再赘述。知乎上可以搜到很多专业回答。简单说,只要不是他,基本换谁来都行(哪怕宋徽宗赵佶)。

卖画换钱做军饷?

羡长江之无穷大
122 楼
引用 @中原第一小麦迪 发表的:
麻烦你先弄懂末代皇帝与亡国之君的区别

如果溥仪那样的傀儡算末代皇帝,那么崇祯这样大权在握的怎么就不是亡国之君了?

黑金黑装备
123 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

晋商和满洲的走私生意皇家是参了股的,自己抢自己?

命运呼叫转移
124 楼
拴一头猪在皇位上,明朝可以增加20年气运,如果有一个有为的皇帝,大概续命五十年,后续要看有没有好儿子了。我来解释,其实崇祯就是无能之辈偏要瞎指挥,不乱搞的话辽东还是能守的。崇祯手下也不是没有能抚乱民的文臣,如果是一直猪,不指挥,其实下面撑二十年没问题。如果皇帝有为,差不多是可以撑这一任,基本上就是渡过最困难的时候,让老百姓能喘口气,但再有为的皇帝也只能做到这样了,如果他能让农民起义消停下来,他的儿子碰巧也很厉害,能从文官集团手里收上税,能把养的那帮皇室猪慢慢消掉(明末最重要的问题就是税收,把最穷的老百姓快压死了,但皇室亲王脑满肠肥,文官乡绅隐匿土地不交税,甚至有的金矿皇帝派太监去挖都能被乡绅鼓动的乱民打死……皇帝真没钱……)。但如果皇帝真有为,趁着辽东和农民起义,搞几只真正属于自己的队伍,完全可以倒逼文官集团交出一部分权力来

我晕哈哈哈
125 楼
引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
气节能干什么,多撑一会才是硬道理

卧薪尝胆也不是每个人都能接受的,有些人就是太顺了,遇到点打击可能就缓不过来的。

仙鹤伦纳德
126 楼
引用 @nba龙傲天 发表的:
守江山难主要难在守江山的人不是打江山那个人。

非黑,说句zz不正确的话,如果mzd真的独揽大权,他守得住江山?打江山和守江山真的不是一个概念,你让将军当宰相,宰相去打仗,那也行吗?

教练我想进校队
127 楼
引用 @名宿恩比德 发表的:
铁血大宋?

铁骨铮铮大宋朝,被吓杨威宋高宗

鲁迅门人中华后辈
128 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。

卧槽,牛逼牛逼,这显然是没脑子的做法,应该学南宋迁都,留得青山在,不怕没柴烧,

精神病部主任
129 楼
引用 @cly19912 发表的:
南明弘光永历这种级别的都能续个十多年,崇祯早去南京的话兴许能保个半壁江山。

弘光帝隆武帝都只在位一年……

g
gaozehua12
130 楼
引用 @许仙爱大蟒 发表的:
还真有人把当年明月的话当金科玉律了?明朝那些事儿夹杂的作者私货太多,也就只能当小说看看消遣罢了。

明朝那些事本身定位就是趣味性小说呀

蛇夫座黄金圣斗士
131 楼
明粉就喜欢洗崇祯,事实是明朝确实已经积重难返,但是换个皇帝,哪怕是万历天启那种不作为的皇帝,都能再苟延馋喘几代,是摊上崇祯这种性格有缺陷一顿乱作为的才完蛋的那么快

骗规登与神龟威
132 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。

明朝时候的南朝可比北方富裕发达多了,四川,湖广,江浙都在手里,稳住局面往北打,那点八旗兵可不够看噢。

天伦之乐01
133 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。

不过宋朝确实是辣鸡王朝

g
guangshizhe2
134 楼
引用 @回复才是本体 发表的:
崇祯那次是小冰河时代,那真是老天爷不给活路,地球上谁能干的过太阳啊~

小冰河又怎么样 李自成都能带兵 他就不能带了 ? 从无到有打出来了

0
05球迷专治各hei
135 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

亮的都是啥脑瓜子?朱元璋生下来是乞丐,*河蟹*当的皇帝,崇祯生下来就是皇帝,皇帝怎么*河蟹*?自杀吗?

回复才是本体
136 楼
引用 @小卡死忠 发表的:
那时有流浪地球计划吗?

那时候有几个人知道地球是个球啊,别说推地球,推个人都把人摔死了

g
guangshizhe2
137 楼
引用 @兴奋一下 发表的:
矛盾已经积累到一定的程度了,很难化解

又遇到天灾一催化,就玩儿完了

单靠政治手段很难解决,或者说无法解决

除非换一个本人能打的,推到了重来

朱元璋就是这种推到重来君王的最佳答案阿

左光斗
138 楼
引用 @幡然醒悟2018 发表的:
宰魏忠贤,没问题啊,但是你要懂制衡吧,不能东林党,一家独大吧。这样就证明他政治水平太差了,然又急躁 ,又认死理;就是个没受过帝王教育的普通人一样,怎么跟那些高官斗(别人都是人尖子上来的),跟满清斗?

其实也没办法,崇祯本来从小就不是被当皇帝来培养的。。。帝王权术,还是不懂啊。
帝王不一定要把奸臣都杀光,而是要懂得制衡,人尽其才。
奸臣也有可利用的地方,用好他能用的一面,压制他贪婪的一面,才是帝王的本事,而不是一概干掉。
作为一个皇帝,有什么理由惧怕臣子?这就是不自信啊。。。
绿
绿军火箭
139 楼
引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了,大明还能挺个100年

如果真是南北对峙100年,到大航海时代,说不定为了增强自己的能力和财力,与外国通商然后学习外国的工业革命的知识,说不定也不至于被动挨打那么惨。不过也不会有现在这样的中国了。

玉笔书生
140 楼
引用 @世纪金靴盖德穆勒 发表的:
气节能干什么,多撑一会才是硬道理

是啊,气节有什么用?
古人所谓气节,为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万事开太平。若是做不到,便只有以身殉道了。
如果不是为了气节,岳飞大可以跪舔秦桧,谋个封妻荫子,仍不失封侯之位。
如果不是为了气节,文天祥当然可以接受元朝的诏安,当他的丞相,自有锦衣玉食,娇妻美妾。
孔曰成仁,孟曰取义,唯其义尽,所以仁至。读圣贤书,所学何事?而今而后,庶几无愧。
我不求您有古人的气节,但请给予他们最起码的尊重。


2
2条毛腿肩上抗
141 楼
引用 @风之噩梦 发表的:
朱元璋武有徐达常遇春傅友德蓝玉冯胜,崇祯嘛,孙传庭袁崇焕卢象升都是被他直接坑死的。人是不好比的嘛。。。

袁崇焕应该是坑死崇祯的吧!

蛇夫座黄金圣斗士
142 楼
引用 @蛇夫座黄金圣斗士 发表的:
明粉就喜欢洗崇祯,事实是明朝确实已经积重难返,但是换个皇帝,哪怕是万历天启那种不作为的皇帝,都能再苟延馋喘几代,是摊上崇祯这种性格有缺陷一顿乱作为的才完蛋的那么快

事实证明,不作为=等死,乱作为=自杀

l
lNeo大叔l
143 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。



万荣彭于晏
144 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

守江山难 何况是这种

托马斯小火车穆勒
145 楼
引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了,大明还能挺个100年

那为什么满清一入关,北方就没灾害了?这也是个问题

世纪金靴盖德穆勒
146 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
是啊,气节有什么用?
古人所谓气节,为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万事开太平。若是做不到,便只有以身殉道了。
如果不是为了气节,岳飞大可以跪舔秦桧,谋个封妻荫子,仍不失封侯之位。
如果不是为了气节,文天祥当然可以接受元朝的诏安,当他的丞相,自有锦衣玉食,娇妻美妾。
孔曰成仁,孟曰取义,唯其义尽,所以仁至。读圣贤书,所学何事?而今而后,庶几无愧。
我不求您有古人的气节,但请给予他们最起码的尊重。

不是说气节不重要,但是气节跟实际比起来还是次要的

n
nba龙傲天
147 楼
引用 @仙鹤伦纳德 发表的:
非黑,说句zz不正确的话,如果mzd真的独揽大权,他守得住江山?打江山和守江山真的不是一个概念,你让将军当宰相,宰相去打仗,那也行吗?

你不会让政委当宰相吗?

欣赏个球
148 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

那还是不一样的!太祖当时已经民不聊生了,没有下降空间了,怎么折腾百姓都有一个念想!xx就不一样,唯心主义,每天想的都是怎么拖下去!

l
ljt84128122
149 楼
引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了? 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民? 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

嘉靖也是藩王继位不做的比崇祯好多了。。。

x
xuehan112
150 楼
换谁来都不能完蛋这么快.一顿操作猛如虎
不行和随便
151 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

真的 纣王 隋炀帝 哪怕汉献帝来了都不一定亡。

c
cyh_best
152 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

没错,崇祯简单的评价,就是志大才疏,刚愎自用!
沧海一粟333
153 楼
个人观点:崇祯除了勤没有任何优秀品质,他没那么勤大明还能活长点……至于其他的品质,多疑,刚愎自用,气节,假仁等等都把大明坑死。不过这也不能全怨他,从万历十五年就可以预见到,一个仅仅以圣贤之道祖宗家法治国的王朝,除了灭亡没有别的归宿!

回复才是本体
154 楼
引用 @guangshizhe2 发表的:
小冰河又怎么样 李自成都能带兵 他就不能带了 ? 从无到有打出来了

如果风调雨顺,太阳照常升起,气候没有波动,能出现没粮食的情况?不会饿死人还需要有带兵的能力?基本逻辑都没搞清楚!
再说,一个皇帝为什么带兵一定要比一个当兵的强?李自成怎么说也是个军事从业者吧?你让特朗普来带兵他也比不过一个小排长,但跟他能不能当总统有关系吗?!

斯码特
155 楼
引用 @达拉斯jrs 发表的:
这种话也信?天子守国门,君王死社稷,不纳贡不和亲不称臣。这种话和犯我强汉者虽远必诛一样,听听就好~

信啥啊 事实就是崇祯想跑 没人助他

m
micheal锅
156 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

你总结的这些加上天灾就是四个字,气数已尽,再就是最重要的一点,崇祯再没本事,农民起义时,几次围剿围堵成功,并没有痛下杀手,不下杀手算崇祯死的一个小的间接原因,也是卢象升,曹文昭等人死的原因

北岭黄大仙
157 楼
引用 @zhbbby 发表的:
扯卵谈,崇祯面临的局面到不了不可收拾的地步,什么天灾的都是借口,基本tmd全是人祸,满清入关才几年怎么就没出现大规模流民?
李自成进北京抢来的金银够多少年军费?
崇祯就是一个眼高于顶的混货,事后证明他做的选择几乎完美避开正确选项,比如一些人事任命,打击最亲近自己的阉党自废武功,回过头又压不住文官势力。
面临绝境不下旨勤王、不迁都、不南渡、也不下旨指定继承人,搞得尼玛南明一堆皇帝各自为战。
先宠信阎崇焕、任其屠戮守边大将后又疑神疑鬼杀阎崇焕平民愤,自己扇自己耳光!

军事上:
对外,以吴三桂为首的山海关守将基本可以保证国门不失。
对内,集中精力缴抚并用消灭叛军,重用阉党罗织罪名先收拾几个大家族(走私通敌的八大商),目的就是钱粮。

满清前期没流民?顺治康熙连年打仗没钱打赏八旗部队,只能放纵他们跑马圈地,全国各地都是土地被抢走的流民。要不是雍正叫停了圈地,杀了一大帮功臣,满清也就是蒙元的下场,康熙也就是个好大喜功的隋炀帝

冥着幽灵
158 楼
小弟舆论:
所谓时势造英雄,崇祯皇帝虽然有能力,但是他的能力根本无法对付当时的时局。
当时的农民起义和关外的后金,只是干掉明朝的导火索,并不是根本原因,所谓的东林党和宦官也只不过是犹如狮子身上的跳蚤,其最基本的矛盾还是土地兼并,还是老朱家的后代把自家的天下给弄没了...
古代皇家在和平年代想要天下安定除了军队,开恩科和培养拉拢地主士族也是最重要的手段,不知道当时的崇祯皇帝想了没,*河蟹*年代开恩科肯定是没用的,我觉得他应该自己革自己的命,破而后立,利用自己的皇权正统把现有的地主士族干掉再抚养一批,或许还可以,其他无一可行之法

仙鹤伦纳德
159 楼
引用 @nba龙傲天 发表的:
你不会让政委当宰相吗?

没将军没司令,光一个政委能打仗?

羡长江之无穷大
160 楼
引用 @DwayneFM 发表的:
气节就是中国人的标志啊,是我们的招牌啊,没有气节,抗日战争我们怎么赢?

话是这么说,但是日本人不还是在中华大地上猖狂了那么多年,老蒋不也是迁都了?

邓肯粉丝十九年
161 楼
说实话崇祯是少数我觉的我来我也行的历史人物,不要脸,总会吧,我跑南京去。

北风过境222
162 楼
引用 @斯码特 发表的:
天子守国门,君王死社稷

那朱元璋岂不是大明的反面教材?
毕竟南京可是一点都不国门啊

围风云决
163 楼
换李世民来试试

理想是飞翔
164 楼
引用 @凛冬之力 发表的:
不xjb操作再续上个20年没问题 阉党至少能把税收上来

阉党欠了几百万军费还是崇祯上台补发的,你们这些人大概会把崇祯元年兵变的事归咎在崇祯身上吧?你看,一上来就兵变了。
逍遥任我行
165 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。

雷霆总冠军!!

罪恶0克星
166 楼
引用 @斯码特 发表的:
天子守国门,君王死社稷

这句话听起来很鼓舞士气,要是历朝历代都按照这个去实行的话,唐朝清朝都死了好几次了,民国也早就得被日本灭了。

羡长江之无穷大
167 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
是啊,气节有什么用?
古人所谓气节,为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万事开太平。若是做不到,便只有以身殉道了。
如果不是为了气节,岳飞大可以跪舔秦桧,谋个封妻荫子,仍不失封侯之位。
如果不是为了气节,文天祥当然可以接受元朝的诏安,当他的丞相,自有锦衣玉食,娇妻美妾。
孔曰成仁,孟曰取义,唯其义尽,所以仁至。读圣贤书,所学何事?而今而后,庶几无愧。
我不求您有古人的气节,但请给予他们最起码的尊重。

虽然说直面死亡确实很有气节,但是有气节的表现不止是死亡一条路吧?又不是让崇祯投降

幡然醒悟2018
168 楼
引用 @左光斗 发表的:
其实也没办法,崇祯本来从小就不是被当皇帝来培养的。。。帝王权术,还是不懂啊。
帝王不一定要把奸臣都杀光,而是要懂得制衡,人尽其才。
奸臣也有可利用的地方,用好他能用的一面,压制他贪婪的一面,才是帝王的本事,而不是一概干掉。
作为一个皇帝,有什么理由惧怕臣子?这就是不自信啊。。。

阉党没了,东林一家独大也算了(毕竟党中有党嘛,可以在他们内部搞分裂,也行),夸张的是锦衣卫也费掉,没有这么傻逼的皇帝吧,下面的官员还不是全部放飞自我了啊。把皇帝当猴耍,正常的很,哈哈。
桔红的闹钟
169 楼
太祖处境比他差远了,还不是气吞万里如虎

莫洛末
170 楼
引用 @guangshizhe2 发表的:
小冰河又怎么样 李自成都能带兵 他就不能带了 ? 从无到有打出来了

破坏和守成不一样

P
PEnw
171 楼
引用 @中原第一小麦迪 发表的:
崇祯算是末代皇帝,不能算亡国之君。
明实亡于万历,我们不能以开天眼的方式去回看历史。

崇祯手里能打的人很多,自己没用好还多疑

天津四爱
172 楼
嗟尔明朝,气数已尽。

↗海
173 楼
崇祯能力是有的不过接手的时候已经是烂摊子了。天灾导致农民起义,腐败导致朝廷国库空虚朝纲不正,天时地利人和一样都不占了,很难翻盘

安踏瑞斯
174 楼
明朝奇葩皇帝一大堆都没亡国。
蛐蛐皇帝,木匠皇帝,道士皇帝,最奇葩的是朱厚照。

羡长江之无穷大
175 楼
引用 @托马斯小火车穆勒 发表的:
那为什么满清一入关,北方就没灾害了?这也是个问题

满清一入关,选择一些豪门大户的家一抄,不就有钱了嘛

p
pennyverve
176 楼
引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人,碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生,积极开展各种治疗方案,终于成功的结束了病人生命…………

戈尔巴乔夫么哈哈

犬神
177 楼
最讨厌崇祯的一点是杀了4、5岁的昭仁公主,这么小的孩子有必要杀吗
罪恶0克星
178 楼
引用 @DwayneFM 发表的:
气节就是中国人的标志啊,是我们的招牌啊,没有气节,抗日战争我们怎么赢?

抗日战争不是光靠气节赢得,还是要有着屡败屡战的精神和留得青山在不怕没柴烧的觉悟。国民政府从南京迁到武汉,再到重庆一步一步跑一步一步拖着,再靠着中国军人宁死不屈的意志才拖赢的。

一个九号半
179 楼
引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人,碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生,积极开展各种治疗方案,终于成功的结束了病人生命…………

我靠,这个好形象
琥虎生威
180 楼
引用 @踏雪千山 发表的:
崇祯真要是迁都南京。北方不要了,大明还能挺个100年

讲个笑话,大明再挺一百年,大清会不会也晚一百年灭亡,那中国不是的科技不是得倒退一百年?这样想突然觉得他还是做了好事情。手动狗头

好的凡凡
181 楼
个人认为 明太祖 明宗祖 都可以力挽狂澜,当然这是理想主义情怀,不过他们二位都是经历大风大浪的,一不会杀魏忠贤,他虽然贪,但毕竟有治国的方法,二不会用东林党,因为自己就可以。

打死那个小青
182 楼
引用 @玉笔书生 发表的:
南迁,北伐,战败,求和,安逸,昏君,奸臣,亡国。
兴,百姓苦。亡,百姓苦。自古以来,受苦的是百姓啊。
崇祯是在临死前能说出:“任贼分裂朕尸,勿伤百姓一人。”的皇帝。他有怎么忍心看到江南民力竭,江北生灵炭的事情呢?我为百姓父母,岂可限一衣带水不拯之乎?
宋朝如何?南朝如何?借用前朝的一句话来说就是:国家如此,陛下只好以身许国了。
有种东西叫君王的气节,有雷霆也有雨露。所以才有那句:天子守国门,君王死社稷。和二百年后的:量中华之物力,结与国之欢心。对比一下,高下立判。

真的会洗

粗鄙的优雅
183 楼
引用 @丹佛堀金 发表的:
朱元璋:起点再渣还能渣过乞丐?

推倒重建永远比大厦将倾力挽狂澜来得容易

周沐枫
184 楼
我觉得是,崇祯那个局面换成任何一个皇帝都不管用,崇祯是个好皇帝,已经尽力了,真是无力回天啊!

王贼他老爹1
185 楼
引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人,碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生,积极开展各种治疗方案,终于成功的结束了病人生命…………

崇祯相比于别的皇帝 确实是更有骨气 也确实心里有百姓 换到太平盛世还能折腾一下保住基本盘 换到乱世确实是能力不足 即便是到最后 吊死煤山虽然看着挺壮烈的 但实际上他跑南方去 还能再撑几十年的 最后自己挂了 剩下的朱家几个还争权 南明小朝廷也被那几位真给折腾死了

小酒徒
186 楼
引用 @斯码特 发表的:
天子守国门,君王死社稷

得了吧,这话给大明的代宗说没什么问题,给他?他倒是想跑,跑的了吗?都没亲信,王公大臣死都不想他跑南京,他自己又不傻,能跑再跑了

临时小小号
187 楼
引用 @斯码特 发表的:
天子守国门,君王死社稷

知道朱棣为什么迁都北京吗,打着这个所谓的称号,其实是在南京实在是不得人心,知识分子们快恨死他了,所以他选择去自己大本营

n
nightingale0093
188 楼
引用 @我老婆叫远坂凛 发表的:
我觉得随便换个人都能苟10-20年,换个能力强的可以攘外安内,崇祯是上下五千年数一数二的废柴

主要是没有自知之明,能力又是数一数二的差,这就比较尴尬了

见面就干
189 楼
引用 @斯码特 发表的:
天子守国门,君王死社稷

照这个逻辑太祖在胡宗南重点进攻延安的时候就该找棵歪脖子树了

v
vontomas
190 楼
引用 @DwayneFM 发表的:
气节就是中国人的标志啊,是我们的招牌啊,没有气节,抗日战争我们怎么赢?

气结管用,还能有外地入侵?

流星雨901
191 楼
引用 @Shola23 发表的:
气数尽个蛋,崇祯的气节和勤勉掩盖了他的无能。

最大的问题是没有担当,也就是不敢承担责任,当然就应该同意皇太极条件和满清休战,集中力量对付农民军,等内部消停了以后再和满清打持久战

斯码特
192 楼
引用 @小酒徒 发表的:
得了吧,这话给大明的代宗说没什么问题,给他?他倒是想跑,跑的了吗?都没亲信,王公大臣死都不想他跑南京,他自己又不傻,能跑再跑了

事实确实是他后期想跑 没人帮他了

奔跑的普约尔
193 楼
引用 @楚狂人yee 发表的:
大明就是一个身患绝症末期的病人,碰上一个水平一般但却愿意接手病患的医生,积极开展各种治疗方案,终于成功的结束了病人生命…………

一顿操作猛如虎,一看战绩零杠五

拥护支持
194 楼
引用 @愤怒大白菜 发表的:
你以为那时候的消息 都可以网上查一查 看一看就知道了? 崇祯的可怜点就是没有受过帝王教育 没有自己的潜邸班底 还没上位前被魏阉打压 换你你肯定宰了魏阉 信扶你的工商东林。一切的结局早已注定 你说入关没流民? 因为不是被杀了 就是 躲在城里做顺民 要么早跟着李顺张西在混日子。

魏忠贤如果不是忠臣,能被他杀了么?实际上魏忠贤根本没有任何*河蟹*的动机,崇祯是魏忠贤看着长大的,利用魏忠贤收拾那些文官很轻松。然后培植自己的势力,慢慢的卸下魏忠贤的权力,至于满清。。。。真的什么都不是,只要自己国内政治健康,满清随便就收拾了

拥护支持
195 楼
引用 @不行和随便 发表的:
真的 纣王 隋炀帝 哪怕汉献帝来了都不一定亡。

我一直觉得隋炀帝不应该放在这几个人里

o
orpxl好大
196 楼
这就是个早起贪黑下地干活,但是把杂草留下,庄稼苗全给锄掉的主。说好听点叫好心办坏事,难听点就是外行瞎指挥内行

凯瑞局局长
197 楼
引用 @许仙爱大蟒 发表的:
还真有人把当年明月的话当金科玉律了?明朝那些事儿夹杂的作者私货太多,也就只能当小说看看消遣罢了。

本来定位就是小说啊

止步学姐
198 楼
老拿天灾糊弄鬼呢
陕西大灾不假,可是李闯*河蟹*了就吃上饭了
为啥?因为陕西灾了、河南灾了,别的地方还有粮食啊!
你一个皇帝收不上来税,拿不出来赈灾粮,和废物有什么区别?

巴拉巴拉吃刷
199 楼
他自己水平也不行

g
guangshizhe2
200 楼
引用 @莫洛末 发表的:
破坏和守成不一样

守成 和破坏不一样 你觉得朱元璋会听那些大臣的絮絮叨叨? 抄家来钱快阿 朱元璋可不是守成之君