引用 @sahono 发表的:可是地面上还是有车子、人、石头之类的,如果因为星球发动机的原因,地球没有全被吸走,那这些地面上的东西,都会随着大气一起被吸走啊……
引用 @vacarcy 发表的:额,我杠你一下,电影里北京没有被淹,而且也不可能淹到,上海的建筑可能水还没进去就冻住了,这个设定可以说是有可能的
引用 @waypace 发表的: 你这个也喷错了,阿凡达里解释性场景很少,所以看很多人带面具就默认是没有氧气。其实阿凡达大气的设定是氨气,甲烷,*河蟹*,氧气,还有还有极少量氰化氢,带面具是过滤这些氰化氢。
引用 @卡尔曼熊 发表的: 那个好像不是科幻片片吧
引用 @xudvdjx 发表的:不明白你怎么被点亮的,这个教授很明显是直接用等离子体为光速来算的,如果等离子体不到光速,那质量还要多很多
引用 @末三01 发表的:然而和航天关系不大……
引用 @末三01 发表的:比我们强,但百度下氦闪不会么?还说是作者编的……
引用 @乌也有名 发表的:能量守恒啊,m1c^2=m2v^2,v=0.05c,m1=0.05c。这是流浪地球的最大的理论硬伤之一,没必要不承认。
引用 @orange777 发表的:超人女朋友遇见地震死了,超人逆时针推动地球,让时间回到地震前救了女朋友。为什么大家看得津津有味?
引用 @Kim-泰妍 发表的:我质疑的是这个教授的评影动机,而且也是通过他评论电影文字文风的不严谨性来讨论,所以你在我的评论里答复电影的BUG多不多关系不大。 因为科幻电影本来就是有BUG,提出来没问题,但是没仔细看电影就瞎BB对不起他身为科学教授的身份,尤其是他还在文中直接抨击电影的科学顾问,那按他的思路,他是在彰显他的睿智吗?
引用 @乞丐s 发表的:因为他第一段就出现了严重的错误。 氦闪可不是作者杜撰出来的,而是红巨星发展到一定阶段,有可能发生氦闪。 他连氦闪都不知道,这就很伤了。 而且后面的论述部分,刘慈欣已经做出了解释。很多场景,明知这样拍有bug,但是还是要拍,就是因为要考虑到观众的观影体验。就像摧毁MOSS,吴京用了瓶酒精,这样显然无法摧毁MOSS,但是电影只能这么拍。如果让吴京破解无数道密码,闯入MOSS的控制室,拆掉MOSS的主板,那这个剧情的时间显然不符合当时的情景。地球马上要毁灭了,不可能让观众看吴京表演个十几分钟再冲进木星去。 还有上海的建筑,为什么没有垮掉。也是同样的原因,按道理说,冰的体积比同质量的水大,那灌满海水的建筑在结冰以后就碎了。如果真的这样拍,那也不用分什么北京上海了,全是一片冰原,啥标志建筑没有。那观众怎么想? 你就给我打个字幕,告诉我这是北京?这不糊弄人吗? 这教授的论述首先缺乏基本的物理学知识,同时也过于理想化,没有考虑到电影作为影视作品,必需要的拍摄手段。
引用 @微型鼓风机 发表的:这么大的一个bug从刘慈欣写完小说就一直在说是个bug了,你觉得没人质疑是因为你没关注。
引用 @Kim-泰妍 发表的:如果他以科学家的名义来质疑,就要严谨,不然浪费他这个头衔 比如第三点,特么的他连电影都没看清楚,连为什么有火星都没看明白就啪啦啪啦的质疑 而且 “我个人的感受是一般读者能够接受1-2个大的突破科学常识的假设和幻想。如果违背科学基本原理的场面实在太多了,特别是在毫无必要的地方违反基本常识,就是烂片一部。 《流浪地球》拍摄场面宏伟,可是实在不敢恭维科学顾问的水平。为了拼凑剧情和突出推力发动机的视觉效果,突破生活常识和科学常识的地方实在太多了。” 这一段字定了他的基调,但是这段子拿任何科幻片上面都毫无违和,感觉他就是一个不看科幻片的人,但是他能说出大烂片这种词,说明他看的电影又不会少。 太矛盾了 综合整体文风,个人对他的评影目的产生疑问
引用 @米花机 发表的:为什么有些人为了抬杠,连超人都要逐出科幻片范畴了¿这种说法我真的是第一次见
引用 @deathcross 发表的:然而1978年的超人在IMDB的分类标签里面确实没有科幻。。。https://www.imdb.com/title/tt0078346/
引用 @orange777 发表的:来,你给我找一部科幻片,要找不到漏洞的那种!牛逼啊,看个科幻电影都成科普教育片了?
引用 @凉宫春日野穹 发表的:速度都到近光速了,不能用牛顿力学了,即使真要近似来看,狭义相对论的动量公式为p=m_0*v/sqrt(1-v^2/c^2),当v→c时p→∞,假设粒子是加速到0.999c,则p=22.3m_0*c。
引用 @丹青不知吴钩了 发表的:呵呵,刘慈欣作出解释?刘慈欣算什么科学家?顶多就是个科学爱好者罢了。
引用 @Jer_my 发表的:1978年他说是动作片。。所以就合理了?叫他什么片还不是观众说了算
引用 @孔仁孟义 发表的:关于第八点,卡车是什么玩意做的,电影都没讲,这位教授就断定是橡胶轮胎重卡车。有失偏颇。而且都能搞出重聚变技术,还拿来和现实卡车是不是有毛病?而且卡车根本不是从北京开的,麻烦教授看电影仔细点。卡车是从杭州开过去的。究竟怎么开过海洋,我认为应该是走桥路,毕竟影片那么多桥。杭州北纬三十。三千千米走十几个小时究竟能不能成。那得问当事人。原著里面还有两马赫的车。
引用 @Prrrrrr 发表的: 额,那我也杠你一下,没有水是怎么冻住的。。。难不成是青雉那样凭空生冰?
引用 @小黄兔12138 发表的: 不能批评,批评就是怎么不去找漫威的科学bug? 其实听不进批评的声音才是不自信的表现,作为第一部国产科幻大片,有一些这样或者那样的问题很正常,没有什么事情一次尝试就完美的,吴京自己也说宁愿拍的烂也要拍,并且这部电影也有很好的票房反馈。只有从不断的尝试中得到经验,发现问题,改正问题,才能进步,不能拍了一部良好的作品就满足了
引用 @恍如昨梦whu 发表的:角动量这个词在电影院里抛出来,约等于问艺人们如翟天临之类的知网是什么……
引用 @好久不见白驼山 发表的:上过大物的不都知道角动量吗?大物不是基础课嘛
引用 @幻樱杀 发表的:为了确定《流浪地球》的世界观,郭帆请来了中科院的科学家们。 其中一位科学家一进门就脱口而出:“地球不可能被推走的,地球是推不走的。”原因是,地球假如是一个鸡蛋,里面是液体的,地壳跟鸡蛋壳按比例是一样的,大压强推过去的话,根本撑不住。 “我说老师别这样,这样项目就黄了,我们得假定它能够被推走。然后要找到这种合理性……什么是科幻片呢,就是我们基于科学,把它逐渐地合理化,我们增加一些新的技术去辅助,让这件事情从不可能变成可能。只要变成可能,不会被证伪,我们基本上就可以按照这个思路去做。” 几个科学家才算被说服,坐下来开始和郭帆讨论世界观的合理性,满黑板都充满了郭帆看不懂的公式。地球推不动这个大家都知道啊。。。
引用 @啦啦拉啦啦拉2 发表的:文科生有几个人上过?
引用 @好久不见白驼山 发表的:理科生要比文科生多吧
引用 @G多纳鲁马 发表的:姓名:许鹏性别:男出生年月:1971-01-01职称:教授党政职务:无研究方向:建筑节能及故障诊断技术、新能源利用、智能电网、低碳技术导师类型:博导通讯地址:上海市嘉定区曹安公路4800号,机械学院A434室电子邮箱:[email protected]教育背景:http://www.tongji.edu.cn/~hvacr/teachers/xupeng.html(暖通空调及燃气研究所)1988年至1992年,天津大学土木系暖通空调专业本科;1992年至1995年,同济大学机械工程学院热能工程系硕士;1997年至2001年,美国科罗拉多大学,土木机械系获博士学位工作履历:2001年至2009年,美国加州大学伯克利分校,劳伦斯伯克利国家实验室,能源与环境学院,科学家;2010年至今,同济大学暖通空调及燃气研究所,任教授、博导学术兼职:2006年~今,曾兼任美国暖通空调协会ASHRAE协会智能建筑系统委员会主席,兼职山东大学自动控制系博士生导师合作教授、北京节能中心国外特聘专家,中国低碳协会专家委员会委员,国际标准化组织(ISO)建筑碳排放计量标准委员会编委等职务研究领域:在回到同济担任教学任务之前,2001年到2009年,许鹏在美国劳伦斯伯克利国家实验室建筑技术系担任科学家职务。许鹏多年从事暖通空调和建筑节能领域的科研工作,在有关智能建筑、建筑系统调试以及节能改造、新型建筑系统控制与监测、以及建筑能耗模拟等领域有十分丰富的工作经验,共发表科技论文三十多篇。许鹏担任美国暖通协会智能委员会主席期间,主持发起了一个建筑与智能电网界面通讯控制的研究项目。在加州能源委员会的支持下,组织并领导了一个由多个大学,包括普渡大学、加州大学伯克利分校的,实现建筑响应控制研究项目。获得加州电力公司的支持,从事建筑热惰性的研究,开发了一种可以计算建筑动态热惰性的软件,该软件被加州电力公司采用。在美国国家自然科学基金的支持下,成功搭建了一套建筑控制虚拟系统,用来实现系统故障诊断和控制的优化。在美国能源部的项目支持下,发明了一套空调系统的自动故障诊断系统,开发了全球工业品基础可互换性数据交换模式中的暖通空调系统的定义。为加州建立建筑与气候模型,预测一个未来加州100年,在不同的碳模型下,建筑峰值能耗变化的趋势。许鹏在中国,曾负责了美国能源部和中国政府的多个合作项目,包括北京奥运村的绿色认证、微能耗建筑、中国建筑能耗对标系统、世界银行支持天津既有建筑改造、北川地震重建的绿色示范项目等。回到同济大学后,许鹏负责了建设部和上海市科委的多个研究项目,在建筑和社区碳排放计算和能源规划方面拥有一定建树。在研项目:2011年~2013年,小型太阳能光伏发电设施实时监控和故障诊断系统,上海市科委;2011年~2012年,中国低碳建筑技术的应用研究(编号2010DFB73870-03),科技部学术成果与奖励:2007年被美国劳伦斯伯克利国家实验室授予“Outstandingperformancereward”;著作,许鹏、殷荣欣、朱亚明、吴昌甫、沈鹏元、刘超等,《美国建筑节能研究总览》,中国建筑工业出版社
引用 @MiniBB_037 发表的:我看到两个0.5%的时候惊呆了,觉得只能说明这是个叫兽而不是教授。。。。
引用 @南山东林 发表的:一个教授没看电影就评论大烂片也很厉害啊。小破球也有好几位中科院的院士做顾问咧。另外,每一个科幻电影都有避免不了的BUG,难道都是大烂片??
引用 @熊孩子莫尔蒙 发表的:能量完全转换E=Mc^2自己推导一下不难不懂不怕,不懂还嘲笑别人,外行看热闹
引用 @流行都市 发表的:真正的专家才不会这么吃饱了闲的,估计是他妈混子!闲的就去评价钢铁侠吧,那身破装甲,多大强度、模量、韧性都多少,啥材料,怎么个制造工艺,怎么维护,到自己国家的电影这什么牛鬼蛇神都出来了!
引用 @我不要怎样 发表的: 你的这些图正巧说明流浪地球该吹
引用 @MiniBB_037 发表的:黑衣人领袖你好,我是真不懂,直觉有问题。后来去看了下知乎的大神觉得他们的算法更能实际些。其实这个不合理点是大刘自己也吐槽过的。
引用 @mwangdlh 发表的:那么多星球发动机,应该能把一部分冰蒸发成水蒸气吧?还有“地球大气是不可能在地球撞击到木星之前,提前被木星掠夺走的”,这是真的犯了中学物理的常识错误吧。人站在一块陨石上不会被地球先吸走,那是因为人和陨石都是自由落体运动。但地球上有星球发动机提供推力啊,地球本体不是自由落体运动,所以地球大气当然会被吸走了。有人问地表的人、车等为什么不像大气那样被吸走。因为一来气体本来就有逸散的趋势,你把一块石头放月球上,会在月球表面呆的稳稳的,但如果把一罐空气敞开放月球上,就会扩散到太空去了。二来,地表的人、车和高空的大气相比,距离地心更近,受到的地球引力也就大一些。所以,大气比起地表的人、车,会更容易被木星吸走。要是等地球和木星的距离更近之后,地表的人、车也有可能被木星吸走。
引用 @陪你去砍刘星宇 发表的:可是地球上的一切,对于木星来说都是相同速度和相同加速度啊
引用 @深圳招财猫 发表的:文章挺有意思,不过照这个标准怕是没有几部科幻片可以过关的
引用 @MerseyRed 发表的:我觉得教授这个地方说的还是挺对的。
引用 @草帽妮妮 发表的:伟大的上海城被地球停止自转的海啸淹没。 然后温度急剧降低,被冻在冰河里。 当然了冰河似乎有变成了峡谷,峡谷里又有了很多纷纷落下的石头。 真心想请教一些导演,这是怎样的一个物理变化。 当然这不是最神奇的,最神奇的,这些曾经的上海的高楼大厦在经历海啸和速冻之后,电梯井里没有水没有冰。是一个完整的空井? 难道从东方明珠到上海中心,用的都是传说中的防水电梯? —————— 你说的保留地标建筑以示区分,可以理解。 电梯什么的都可以让他跳过。 但是深处一条峡谷是怎么回事。。。
引用 @微型鼓风机 发表的:可以说一部分bug是本来就承认的不可能修改的bug(改了电影都没得拍),比如地球是鸡蛋推不了;有些不是bug,比如有雪的情况;有些不经过严格计算根本不知道的bug;有些是为了电影效果不得不牺牲的科学性,好比战国时的电视剧说普通话,是不是bug?是,能不能改正?不能。总的来说,拿来科普,非常好,拿来质疑?有点杠。
引用 @dhfeye 发表的: 四十八,他讲的一部分是有道理的,他也说了结合到电影拍摄的角度来说,情有可原,只是不吐不快,怕有些人看了电影误以为真相是那样的。当然一些情节他没看清,但是不代表他在科学方面说的内容都是错的,这跟他的专业无关,真没必要去嘲讽,攻击就更没必要了
引用 @tankou 发表的:裂开的
一方面,地面上的车子、人、石头和地心的距离,比高层大气和地心的距离大,受地球的引力也会大一些。
另一方面,气体分子本来就有逸散的趋势,很多星球是没有大气的,但有很多石头。
所以,吸走大气比吸走地面物体要容易很多,要等地球和木星的距离进一步靠近,地表的车子、人、石头才可能被吸走。
额,那我也杠你一下,没有水是怎么冻住的。。。难不成是青雉那样凭空生冰?
我想知道你这个和谐是啥,我以后好避免
人家说的重点根本不是片子类型。
速度都到近光速了,不能用牛顿力学了,即使真要近似来看,狭义相对论的动量公式为p=m_0*v/sqrt(1-v^2/c^2),当v→c时p→∞,假设粒子是加速到0.999c,则p=22.3m_0*c。
有高中知识的一看就知道,电影里面的立论都是站不住脚的。
纪录片?
是想说角动量吗
就是啊,我感觉暖通专业的就别凑天体物理的热闹了,隔行如隔山,不是专业的连相对论都搞不明白呢
速度都到近光速了,不能用牛顿力学了,即使真要近似来看,狭义相对论的动量公式为p=m_0*v/sqrt(1-v^2/c^2),当v→c时p→∞,假设粒子是加速到0.999c,则p=22.3m_0*c。
孙悟空一个筋斗云十万八千里大家也津津有味,漫威不是科幻
质疑人的动机真是万能抬杠办法,你是hwb吗
伟大的上海城被地球停止自转的海啸淹没。 然后温度急剧降低,被冻在冰河里。 当然了冰河似乎有变成了峡谷,峡谷里又有了很多纷纷落下的石头。 真心想请教一些导演,这是怎样的一个物理变化。 当然这不是最神奇的,最神奇的,这些曾经的上海的高楼大厦在经历海啸和速冻之后,电梯井里没有水没有冰。是一个完整的空井? 难道从东方明珠到上海中心,用的都是传说中的防水电梯?
——————
你说的保留地标建筑以示区分,可以理解。
电梯什么的都可以让他跳过。
但是深处一条峡谷是怎么回事。。。
科幻层面更多关注点在于美感。作者大刘第一次坐飞机看到地表如此广袤就知道流浪地球这个概念行不通了。 但不代表说不能有一个浪漫主义的想法。
电影就是电影。 和科学不能划等号。
没错,国外科幻片上映的时候它怎么哑了?火星救援里的风暴根本不合理。
我觉得超英片应类似国内的玄幻修真
教授的意思明显是太阳氦闪是作者编出来的,而不是连氦闪这个词都不知道。给太阳膨胀一个原因,比没头没脑的说太阳在膨胀要好。
你可以说教授在吹毛求疵,没有考虑电影的拍摄和观众观影的舒适度。这么多干货,居然说教授缺乏基本的物理知识。
1978年他说是动作片。。所以就合理了?叫他什么片还不是观众说了算
我觉得流浪地球的问题不在科学硬伤,科幻电影可以漏洞百出也没关系,但是剧情,台词和人物设定一团糟就是毛病了
我是这么理解的,所有燃料的能量全部转化为地球的动能,地球的最大速度只有0.005c,在您的公式当中还是可以忽略不计的。基本上可以认为,靠烧石头不足以将地球加速到0.005c,事实上原著也是靠引力加速的,要围绕太阳转好多圈
呵呵,刘慈欣作出解释?刘慈欣算什么科学家?顶多就是个科学爱好者罢了。
。。。人家是作家。。。写小说的。。。。。啥时候是科学家了
学影视的看电影史看商业片史,电影如何分类可不是观众说了算的,除非你觉得以后做影视行业的没必要把电影类型分得清楚,毕竟观众说了算嘛。
什么年代了还用卡车?
超级英雄电影本来就不应该算科幻片,科幻片一般是至少要有些理论依据做支撑的
为了确定《流浪地球》的世界观,郭帆请来了中科院的科学家们。
其中一位科学家一进门就脱口而出:“地球不可能被推走的,地球是推不走的。”
原因是,地球假如是一个鸡蛋,里面是液体的,地壳跟鸡蛋壳按比例是一样的,大压强推过去的话,根本撑不住。
“我说老师别这样,这样项目就黄了,我们得假定它能够被推走。然后要找到这种合理性……什么是科幻片呢,就是我们基于科学,把它逐渐地合理化,我们增加一些新的技术去辅助,让这件事情从不可能变成可能。只要变成可能,不会被证伪,我们基本上就可以按照这个思路去做。”
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至少郭凡他们真的严谨的去找真正的大佬去验证了,那些人不比这位强?
学术腐败不可说?
我意思是还没进到建筑里面,给冻外面了
####################(没错,这一段全是脏话,表达我对您的亲切问候。)这是批评?直接改标题:挑刺《流浪地球》。我肯定心平气和看下去。就看到火石那一段我就看不下去了。是没上过小学语文吗?“火石”。这样加个引号你们才能知道这就是个比喻是吗?
超人不算科幻的话,算啥?
上过大物的不都知道角动量吗?大物不是基础课嘛
文科生有几个人上过?
其实就算这样也是可以被推动的 推力分布的足够均匀 加速度足够低
理科生要比文科生多吧
理科生每个人都上大物吗
看电影里头有几个理科生?理科生里头又有几成还记得角动量还有几成好好学过大物?你自己学的操心你还不清楚现在大学都是什么烂泥?
原来是搞暖通的啊。。。
真正的专家才不会这么吃饱了闲的,估计是他妈混子!闲的就去评价钢铁侠吧,那身破装甲,多大强度、模量、韧性都多少,啥材料,怎么个制造工艺,怎么维护,到自己国家的电影这什么牛鬼蛇神都出来了!
比如,教授写了一句“这个比电影里莫名其妙的一句"太阳在膨胀"要显得靠谱多了”,似乎没什么问题,但是,他有考虑过,观众里有多少人知道“氦闪”是什么吗?所以,这个槽点就找得不对也不好,一句"太阳在膨胀"反而显得靠谱多了,
翟拳警告!
能量完全转换
E=Mc^2自己推导一下不难
不懂不怕,不懂还嘲笑别人,外行看热闹
电影《机器人总动员》里的科学常识错误实在太多了!
电影《星际穿越》里的科学常识错误实在太多了!
电影《阿凡达》里的科学常识错误实在太多了!
电影《终结者》里的科学常识错误实在太多了!
电影《银翼杀手》里的科学常识错误实在太多了!
电影《火星救援》里的科学常识错误实在太多了!
电影《回到未来》里的科学常识错误实在太多了!
厉害,厉害...
教授观影没观影,我不知道,我看了,我对他说得还是很认可的。
人家是教授,有资历和阅历,电影有中科院的院士做顾问,您的意思是不是就算给电影站台了??
高学历的连反驳的机会都没有了?如果如此的话,那么麻烦您拿出来您比这个教授学历高的证据,要不这条同样回复您。
黑衣人领袖你好,我是真不懂,直觉有问题。后来去看了下知乎的大神觉得他们的算法更能实际些。其实这个不合理点是大刘自己也吐槽过的。
钢铁侠最大的问题不是战甲,而是人体根本扛不住起飞的加速度。还有,漫威从来不宣传多么硬科幻。
确实上一部科幻片还是长江七号
我tm笑死了!
我觉得教授这个地方说的还是挺对的。
第一你不懂,所以可以去查资料去反驳
而不是一副我不懂,我觉得这个教授水平不行的态度。
不自知
可是地球上的一切,对于木星来说都是相同速度和相同加速度啊
你第一段说的氦闪,其发生时,周边几万公里内还可能有活物么?
地球有星球发动机向木星喷射,反作用力可以保障地球本体肯定和空气不是相同的速度、加速度。
而地表的人、车等物体,和高层空气相比,距离地心更近,距离木星更远,而且空气分子本来就有逃逸的趋势,所以大气会比人、车先被吸走。等地球距离木星更近之后,地表的人、车也有可能被木星吸走。
应该是没有一部能过关
我算原著党
大刘小说五六年前都看过,里面的设定基本做到自圆其说所以一贯以“硬”科幻著称。
电影这段只借用背景,其他几乎都是改编。所以没有那个硬味,未知的大胆去猜,已知的不能自恰所以电影是差很多的。
拍不出原著的感觉原因有很多,最主要还是审查吧,流浪地球是以科幻的背景,实际上写的人性,对人的描写篇幅不多却很震撼。
有点新海诚《星之声》的感觉。
这里说的很专业,没点专业的知识看起来都是挑刺吧
你这个辩解也很苍白,不能说为了好拍,发现与科学不符就拿剧情搪塞过去,那这样也别挂硬科幻名头了,完全成了灾难片了。北京上海垮掉了,但并没有彻底消失,同样有展现的方法,比如发现北京的地标碎块竟然和上海的地标碎块混在一起,更能体现地表曾发生沧海桑田。
整体来说这个作者提出的科学上的疑问都是成立的,氦闪我理解的是说太阳不会氦闪,而不是说氦闪不存在,因为从下面的内容看,他还是有一定科学素养的。
四十八,他讲的一部分是有道理的,他也说了结合到电影拍摄的角度来说,情有可原,只是不吐不快,怕有些人看了电影误以为真相是那样的。当然一些情节他没看清,但是不代表他在科学方面说的内容都是错的,这跟他的专业无关,真没必要去嘲讽,攻击就更没必要了
裂开的
学物理的专业比例应该很小吧,我财经类院校就一个计算机与技术专业学物理?
我觉得这里面提到的很重要的一点就是地球的大气不会先被木星俘获,这一点之前倒是真没想到。这样就否定了电影最主线的剧情,似乎的确是一个很大的问题。另外等离子火焰温度不足以点燃氢氧气,也是很大的问题。这两点不容易注意到,但其实不需要计算,也不需要太深的科学知识,却直接影响了所有救援的逻辑。
我没有嘲讽啊,有人问这是同济哪个教授说的,甚至有质疑是不是真有其人的,我就查了一下
关于这教授本身我多一个字的评论都没有吧
哪能裂那么完整啊。。。