引用 @天才马蒂诺 发表的:差距巨大，如果没有九尾的话我是想不出来斑怎么破初代的大佛
引用 @万里埋绝情 发表的:看9尾到底算不算麻达拉的实力咯，算的话两人差距甚小，终结之谷就看的出来。不过我个人觉得应该是不算的，我记得有个九尾回忆分镜里是年轻的麻达拉特意在山里抓九尾的。而且我记得不错的话，有过设定木遁+垂手也能控制尾兽（不是打到你服的那种）也就是说，初代也能提前抓一只九尾去和麻达拉打。常态哈希拉嘛和麻达拉在获得双眼以后就没什么差距了，不过我倒是好奇，他没获得永恒万花筒之前是怎么和柱间抗衡的，那个时候他开不了高达，柱间可以开木人木龙；总不可能，他移植的那段时间柱间刚好升级吧
引用 @闪电球教授 发表的:差一点。 不要被体型唬住，火影世界里大确实有用，但是不是越大越厉害，龟岛也大，被大野木单手举起。初代的观音确实非常大（十尾级别），但是不比完全体须佐套九尾这种高查克拉强度的组合强多少，斑的必杀技不是靠大的，完全体须佐套九尾身上，大体还是九尾大小，但是强度完全不同了，就像佐助终焉之谷必杀技因陀罗模式，也就完全体须佐或尾兽大小，但是无疑比观音更强的。 实际上尾兽之难和千手观音对轰的结果是千手观音拍掉完全体须佐盔甲，尾兽之难打掉观音的手，观音最后一双手（本体手）把九尾从须佐刺破盔甲里抓住来，然后木人去控场九尾，接下来两人还是本体对打。也就是说，千手观音和须佐套九尾基本上属于打了个平手。 大体定位的话，尾兽之难和千手观音同级，完全体须佐和木人同级。
引用 @李思祈 发表的:你带着你家藏獒和我打架都打不过，你说差距小？
引用 @www128www 发表的:麻达拉是谁？？？
引用 @搬砖者 发表的:绝对差距大相对差距小好比初代=100个角都，斑=90个角都
引用 @当代撸迅 发表的: 九尾是斑的通灵兽为什么不算斑自己的实力，我寻思除了宇智波一族，也没见别人有能耐把尾兽当宝宝使唤啊，再说斑也好佐助也罢，驱使尾兽时可都明确设定了需要耗费大量瞳力的
引用 @闪电球教授 发表的:应该是 初代=角都敢800里外扔手里剑。 斑=角都敢799里外扔手里剑。
引用 @闪电球教授 发表的:九尾是宇智波斑的通灵兽，要算的。 如果不算，初代观音也不算了，初代要巨大自然能量才开得出观音，后来就再也没有过了，就和斑后来再没机会用九尾一样（被做成人柱力）。 斑和柱间，应该就是同期升级的，万花筒是可以开高达的，只是没法开完全体须佐这招巨大完整高达，当然同期初代可能只有木龙，就像秽土斑可以用木龙，但是没用过木人一样。后来斑有完全体须佐，初代有木人，斑搞尾兽之难，柱间搞观音。
引用 @huayu2100785 发表的:差距很大，初代生前是毫无疑问的忍界第一人
引用 @烛泪堆红 发表的: 我觉得球哥可以开贴讲讲那些表现非常夸张然而细看并不是那么回事的火影常见误区，比如柱斑差距巨大、凯皇秒天秒地、初代强于终战鸣佐这一类的，都19年了，还有不少人认同这些观点。。。
引用 @变形金刚的师傅 发表的:初代有点bug 木遁只能移植细胞不能继承就是说只有初代木遁是天生的独一无二的 为什么木遁等级这么高？因为源头来自于神树 辉夜是吃了神树果实才会开眼继而才有这么强的力量 而初代就是特么一人形神树 什么尾兽瞳术写轮眼轮回眼的源头就是来自于神树 如果初代不死很难说会强到什么程度 可我一直不明白初代死的原因是什么？以他的身体自愈能力 还是查克拉量 都没有理由在终结谷受到严重的危及生命程度的创伤 看来还是太nb必须写死
引用 @叫我小明谢谢 发表的: 问题是初代生前真正详细描述过的战斗也只有这一场，所以“再也没用过”这个说法是不靠谱的，大家只是不知道这一战之前之后初代有没有用过，但至少大佛这招在资料书的描述是一种对尾兽的专用术，而不是对须佐九尾专用，从这里也能侧面看出不是个一次性技能。秽土之后的初代明确被约束了能力的，也不能作为参考指标。
引用 @林行青丘 发表的:最后斑连普通写轮眼都没法开启了，查克拉几乎为零，柱间居然还能施展分一半查克拉影分身，这就是差距。高手决斗，一丝差距就是生死之别。
引用 @闪电球教授 发表的:别说，火影里真有带着藏獒打架，惜败然后算差距小的。 他们全家都带着藏獒打架，甚至还有一个人带着多只藏獒的。
引用 @仙铁瓜 发表的:先说明啊 木人接尾兽玉这点 其实有很大误区 因为尾兽玉有千手佛通还接不接？ 敢接一炮尾兽玉分分钟千手大佛碎一地这场面很好看 但是很可惜 只是须佐能乎被击碎了，九尾没有受到任何伤害 况且，攻击之后，千手大佛的手也全部断掉了 这战斗结果，根本不是什么所谓的“吊打”，而是“同归于尽”！ 官设中 千手大佛定位也只是为了打碎须佐 最后关键一击，还是靠“火影式耳顺术”将九尾催眠 而斑将须佐能乎变成铠甲装备在九尾身上，正是为了防备初代的耳顺术 而初代和斑的实力，真数千手vs须佐能乎，尽管一个是攻击方一个是防御方，但是双方都是同时失去战斗能力 最后别再说初代吊打斑了 小学生太多了 搜索 复制
引用 @闪电球教授 发表的:其实不是一方进攻一方防御，千手观音拍须佐九尾时，斑也用了连续须佐剑尾兽玉，所以观音手都被炸没了。
引用 @Bossqiao 发表的:秋道一家和旗木55开吗
引用 @闪电球教授 发表的:斑生前大战也就这一场的，初代随时用观音的假设对斑随时用九尾也有效，所以还是差不多。 其实柱间可能不止一次用过大佛，只是大佛其实是有不同版本的，例如漩涡绝大和那个版本，比终焉之谷那个小很多，虽然到底是大佛还是木人还有争议，看脸和木人差别还是比较明显的。 如果柱间可以用小版大佛，去揍其他尾兽绰绰有余，其实木龙单挑就可以搞定大部分尾兽了，但是压斑还是吃力的。 鸣人阿修罗模式算一次性吗？我的看法是大佛和阿修罗模式同样看待，尾兽之难和因陀罗模式同样看待。
引用 @青山命 发表的:强如宇智波斑还要拿着九尾才能跟柱间打，以前斑跟柱间打几乎都是惨败的吧，终结之谷加上九尾才打出势均力敌的效果，没有九尾的斑很难打过仙术状态的柱间
引用 @仙铁瓜 发表的:强如二柱子最后也是带了8个充电宝和太子打的
引用 @叫我小明谢谢 发表的:主要斑的九尾确实是他先花时间去抓过来，用了一次就被收走了，这个一次性还是很强了。比如打完初代这一战，等他养好伤之后，实力怎么算呢？九尾被收走了，但又补进了一些初代细胞，该算实力大增还是大减呢？就很谜。 大佛这个问题，主要阵之书的使用人里面，木人确实放进去了卷卷绝，而大佛只放了初代一个人。阵之书的术之章惯例就是明确画出来这个人用过才算进使用人，比如木遁扦插之术，按理说初代也应该会，结果没算。八尺琼勾玉应该是通用的须佐远程招，但是只算了画出来使用过的斑和鼬，没画出来就是没算。 鸣人这个讲道理，其实真不应该是一次性的，仙人能量就散落在地球大气中，再吸一次理论上完全ok。只是岸本本人画的漫画原作就到此结束了，后续的剧场版和博人传虽然没用过，但是都是别人在画了，很多设定都怪怪的，也很难讲。而且我个人觉得博人传既然已经奔着几百话去了，之后大后期鸣人真再用一次阿修罗模式，比如他死之前，还真挺有可能的。
引用 @闪电球教授 发表的:其实也不算一次就收走，带土顶着斑的名义也用过一次，从带土的做法来看，假如斑找到九尾人柱力，把九尾拽出来，还是可以随意用的。 鸣人可以再次用阿修罗模式是没什么问题的，应该也是特殊情况下，就像佐助理论上特殊情况下也可以再次进入因陀罗模式。当然鸣人进入阿修罗模式的条件是什么目前我们还不清楚，不知是终焉之谷大地龙脉，还是无限月读导致自然能量吸收更容易之类的。不过我们明确知道的就是，鸣人可以进入十字眼仙狐模式，但是进入阿修罗模式要费劲很多，也就是不是他吸收自然能量就可以开阿修罗模式的，而柱间仙人模式也很容易，当时观音则不容易。
引用 @叫我小明谢谢 发表的:主要是真去类比鸣人的阿修罗模式，大佛也不太够格啊，这两个也不是一个级别的招数了。阿修罗模式是要吸收整个大地的能量，大佛肯定不需要这么庞大的仙术查克拉。柱间开大佛还算容易的吧，当时真下定决心要杀斑了，一拍手就进仙人模式，下一幅图就开大佛了……
引用 @闪电球教授 发表的:斑的须佐九尾比佐助的因陀罗也是不够资格的，但是平行对比的话我认为是可以参照的。 如果柱间真的开大佛不困难，也不至于秽土状态开不出了吧。 其实最近想金庸论武了，你看到啥好贴没有？可以聊一下风清扬定位。
引用 @仙铁瓜 发表的:感觉和球球老师辩论很有意思，有时间可以辩论一波
引用 @闪电球教授 发表的:我们一直没辩论过吗？感觉你这个ID和头像在漫区经常看到啊。
引用 @叫我小明谢谢 发表的:关键是秽土这个状态下，斑又提了一嘴“你们兄弟俩发挥不出生前实力是有原因的”，再拿回去回推印证一下，还算都能说通了。其实历代阿修罗和因陀罗都有点这个意思，阿修罗就不提了，佐鸣pk带土的时候，佐助看到鸣人活跃的表现也有点嫉妒了，似乎阿修罗一脉总是会领先因陀罗一点。 金庸贴子没看到什么好的啊，我最近也很久没聊过金庸了，上次好像还是在你的那个海贼贴子里？
引用 @仙铁瓜 发表的:哈哈可以再来几波
引用 @闪电球教授 发表的:斑之前也是秽土啊，所以秽土斑打平秽土初代，即使都没法完全发挥也没什么问题的。 生前柱间确实比斑强一点。至于鸣佐这里，佐助单纯有腿须佐确实没法比仙狐鸣人，但是重吾加入后变成咒印有腿须佐，基本上就追上了。 其实我们可以聊一下倚天双王四使级别里谁靠前，谁靠后。
引用 @叫我小明谢谢 发表的:但是此时秽土斑已经升级到轮回眼了啊，这个其实最抬高初代的一个地方了，斑那边已经完成合体了，单仙人体的初代居然还能打个五五开。比如你觉得无九尾的轮回眼斑，和带九尾的永恒眼斑，实力涨跌如何？
引用 @叫我小明谢谢 发表的:金庸这个就不在别人火影贴里讨论吧，要不开个贴或者私聊讨论了
引用 @闪电球教授 发表的:但是秽土斑还是用的完全体须佐作为杀手锏。 秽土斑虽然被加了各种能力，但是感觉都是小技能，例如轮回眼用来吸收个尘遁或者螺旋手里剑之类的，木遁只做出来木龙，真正大招还是完全体须佐。 如果斑的轮回眼是活人版本的，那比永恒眼+九尾厉害，因为轮墓+外道魔像。秽土版本的轮回眼，用处似乎有些少，不好填补九尾空缺。 双王四使级别角色实力讨论，有兴趣吗？
引用 @纹问水 发表的: 你这意思有了九尾反而使斑的实力下降？
引用 @叫我小明谢谢 发表的:你要这样说那其实也无妨，毕竟单须佐的斑和木人的柱确实伯仲之间。斑柱实力最大的分歧聊来聊去，其实最终还是落在大佛这个技能上，这个技能实在太夸张了。
引用 @Rshcbxf 发表的:初代一开始的设定估计就是普通影级…
引用 @日瘦一斤 发表的:记得之前有一张图，初代问四代怎么死的，四代说被九尾搞的；初代想，那玩意还可以杀死人？
引用 @饿了的龙 发表的: 这就杠精了他意思很明显，九尾相当于是斑的通灵兽斑召唤控制九尾不是无代价的通灵兽都应该算作召唤者实力的一部分而不是当做额外的帮手
引用 @纹问水 发表的: 哦，我发现现在无论说什么谁先把杠精甩出来谁就赢了杠精再见
引用 @云中君02 发表的: 球教授是不是混金吧的，步行街金庸论武不太多感觉，上次看到一个哥们硬要说认为六脉神剑未必比得上一品一阳指，帖子开了几十页，一点论据都没有
引用 @闪电球教授 发表的:不怎么混贴吧，偶尔会看看帖子。早期看看天涯的帖子，看热闹为主。 六脉神剑和一阳指的帖子在哪里？我去看看热闹。
引用 @云中君02 发表的: 找不到啦 球教授自己开贴吧hh
有了也没破了啊
常态哈希拉嘛和麻达拉在获得双眼以后就没什么差距了，不过我倒是好奇，他没获得永恒万花筒之前是怎么和柱间抗衡的，那个时候他开不了高达，柱间可以开木人木龙；总不可能，他移植的那段时间柱间刚好升级吧
不要被体型唬住，火影世界里大确实有用，但是不是越大越厉害，龟岛也大，被大野木单手举起。初代的观音确实非常大（十尾级别），但是不比完全体须佐套九尾这种高查克拉强度的组合强多少，斑的必杀技不是靠大的，完全体须佐套九尾身上，大体还是九尾大小，但是强度完全不同了，就像佐助终焉之谷必杀技因陀罗模式，也就完全体须佐或尾兽大小，但是无疑比观音更强的。
实际上尾兽之难和千手观音对轰的结果是千手观音拍掉完全体须佐盔甲，尾兽之难打掉观音的手，观音最后一双手（本体手）把九尾从须佐刺破盔甲里抓住来，然后木人去控场九尾，接下来两人还是本体对打。也就是说，千手观音和须佐套九尾基本上属于打了个平手。
大体定位的话，尾兽之难和千手观音同级，完全体须佐和木人同级。
麻达拉是谁？？？
九尾是宇智波斑的通灵兽，要算的。
如果不算，初代观音也不算了，初代要巨大自然能量才开得出观音，后来就再也没有过了，就和斑后来再没机会用九尾一样（被做成人柱力）。
斑和柱间，应该就是同期升级的，万花筒是可以开高达的，只是没法开完全体须佐这招巨大完整高达，当然同期初代可能只有木龙，就像秽土斑可以用木龙，但是没用过木人一样。后来斑有完全体须佐，初代有木人，斑搞尾兽之难，柱间搞观音。
而终焉之谷鸣佐的最强形态，阿修罗模式和因陀罗模式，是准六道级和六道级分界线，仅稍稍次于十尾人柱力双轮回眼斑。
你带着你家藏獒和我打架都打不过，你说差距小？
别说，火影里真有带着藏獒打架，惜败然后算差距小的。
他们全家都带着藏獒打架，甚至还有一个人带着多只藏獒的。
九尾是自愿给斑打工的？
斑控制尾兽不消耗ckl和瞳力？
游戏里，召唤师和战士pk，能说召唤物不算召唤师的能力？
宇智波.麻达拉
相对差距小
好比初代=100个角都，斑=90个角都
抓个屁，还抓个九尾和斑打？没有写轮眼斑怎么控制九尾？木遁系列忍术可以压制九尾，却不能驱使九尾战斗！！！
应该是
初代=角都敢800里外扔手里剑。
斑=角都敢799里外扔手里剑。
你这意思有了九尾反而使斑的实力下降？
于起啪'麻达拉
我觉得球哥可以开贴讲讲那些表现非常夸张然而细看并不是那么回事的火影常见误区，比如柱斑差距巨大、凯皇秒天秒地、初代强于终战鸣佐这一类的，都19年了，还有不少人认同这些观点。。。
问题是初代生前真正详细描述过的战斗也只有这一场，所以“再也没用过”这个说法是不靠谱的，大家只是不知道这一战之前之后初代有没有用过，但至少大佛这招在资料书的描述是一种对尾兽的专用术，而不是对须佐九尾专用，从这里也能侧面看出不是个一次性技能。秽土之后的初代明确被约束了能力的，也不能作为参考指标。
初代有点bug 木遁只能移植细胞不能继承就是说只有初代木遁是天生的独一无二的 为什么木遁等级这么高？因为源头来自于神树 辉夜是吃了神树果实才会开眼继而才有这么强的力量 而初代就是特么一人形神树 什么尾兽瞳术写轮眼轮回眼的源头就是来自于神树 如果初代不死很难说会强到什么程度 可我一直不明白初代死的原因是什么？以他的身体自愈能力 还是查克拉量 都没有理由在终结谷受到严重的危及生命程度的创伤 看来还是太nb必须写死
柱斑实力差距的关键原因不还是算不算九尾么，算九尾的那一战人人都能看出是五五开，而不算九尾的一战是建村前夕最后一战，斑单体实力已经满级了，那确实和柱间差距很大，打完一个还站着留有余力，一个躺着任人宰割了。
理论上只能是后续病死，终结谷后遗症创伤是不靠谱的，初代打完这一战之后还去抓了一群尾兽，后面还开了五大国分锅大会，分锅大会在漫画明确画出来，初代活蹦乱跳的完全不像有什么后遗症
毕竟认真看火影的是少数，然而人云亦云的人和杠精是大多数，让我吊打一个杠精没问题，同时摸这么多人的逆鳞，100个杠精一起上我也撑不住的。
现在比前几年好多了，最起码一些观点慢慢被接受了，例如之前一些离谱看法，现在慢慢被纠正的包括：
卡卡西打不过晓众（迪蝎鬼角，偶尔顺带飞南）。
鬼鲛强影级。
尾兽>影。
巨型召唤兽吊打有名上忍。
然后最有名的：长门可以不输斑柱甚至超过斑柱。
两个解释，一个是柱间念及旧情，圣母心常在，一直没有下杀手，第二个是柱间也在逐渐升级。两种都说的通。
斑生前大战也就这一场的，初代随时用观音的假设对斑随时用九尾也有效，所以还是差不多。
其实柱间可能不止一次用过大佛，只是大佛其实是有不同版本的，例如漩涡绝大和那个版本，比终焉之谷那个小很多，虽然到底是大佛还是木人还有争议，看脸和木人差别还是比较明显的。
如果柱间可以用小版大佛，去揍其他尾兽绰绰有余，其实木龙单挑就可以搞定大部分尾兽了，但是压斑还是吃力的。
鸣人阿修罗模式算一次性吗？我的看法是大佛和阿修罗模式同样看待，尾兽之难和因陀罗模式同样看待。
实际上初代后续还有捉尾兽给各个村子分，谈判的剧情，根本不像是终结谷大战受伤影响后续健康。初代活到了孙女纲手会赌钱的时候，怎么说也不短命了
千手佛通还接不接？ 敢接一炮尾兽玉分分钟千手大佛碎一地
这场面很好看 但是很可惜
只是须佐能乎被击碎了，九尾没有受到任何伤害
况且，攻击之后，千手大佛的手也全部断掉了
这战斗结果，根本不是什么所谓的“吊打”，而是“同归于尽”！
官设中 千手大佛定位也只是为了打碎须佐
最后关键一击，还是靠“火影式耳顺术”将九尾催眠
而斑将须佐能乎变成铠甲装备在九尾身上，正是为了防备初代的耳顺术
而初代和斑的实力，真数千手vs须佐能乎，尽管一个是攻击方一个是防御方，但是双方都是同时失去战斗能力
最后别再说初代吊打斑了 小学生太多了
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??斑是杀了木遁分身，结果被柱间后面一刀结果了，柱间自己也筋疲力尽倒下了毕竟前面要硬扛威装须佐能乎，
秋道一家和旗木55开吗
其实不是一方进攻一方防御，千手观音拍须佐九尾时，斑也用了连续须佐剑尾兽玉，所以观音手都被炸没了。
强如宇智波斑还要拿着九尾才能跟柱间打，以前斑跟柱间打几乎都是惨败的吧，终结之谷加上九尾才打出势均力敌的效果，没有九尾的斑很难打过仙术状态的柱间
野兽之难 的须佐剑数量不够啊 挡了一轮接下来就是被动挨打的
那肯定是牙一家
主要斑的九尾确实是他先花时间去抓过来，用了一次就被收走了，这个一次性还是很强了。比如打完初代这一战，等他养好伤之后，实力怎么算呢？九尾被收走了，但又补进了一些初代细胞，该算实力大增还是大减呢？就很谜。
大佛这个问题，主要阵之书的使用人里面，木人确实放进去了卷卷绝，而大佛只放了初代一个人。阵之书的术之章惯例就是明确画出来这个人用过才算进使用人，比如木遁扦插之术，按理说初代也应该会，结果没算。八尺琼勾玉应该是通用的须佐远程招，但是只算了画出来使用过的斑和鼬，没画出来就是没算。
鸣人这个讲道理，其实真不应该是一次性的，仙人能量就散落在地球大气中，再吸一次理论上完全ok。只是岸本本人画的漫画原作就到此结束了，后续的剧场版和博人传虽然没用过，但是都是别人在画了，很多设定都怪怪的，也很难讲。而且我个人觉得博人传既然已经奔着几百话去了，之后大后期鸣人真再用一次阿修罗模式，比如他死之前，还真挺有可能的。
强如二柱子最后也是带了8个充电宝和太子打的
其实后面两人的差不多，鸣人一样有尾兽的部分查克拉，佐助输在心态上面，意志不够坚定
其实很多手应该是大佛自己锤没的。。最开始的一群拔剑尾兽玉确实是打掉了一些手，但是后面就是单方面不停地锤了，不应该是再被尾兽玉炸掉的，大佛这招也的确有“力量之大简直要将自己的手碎裂”的描述。
其实也不算一次就收走，带土顶着斑的名义也用过一次，从带土的做法来看，假如斑找到九尾人柱力，把九尾拽出来，还是可以随意用的。
鸣人可以再次用阿修罗模式是没什么问题的，应该也是特殊情况下，就像佐助理论上特殊情况下也可以再次进入因陀罗模式。当然鸣人进入阿修罗模式的条件是什么目前我们还不清楚，不知是终焉之谷大地龙脉，还是无限月读导致自然能量吸收更容易之类的。不过我们明确知道的就是，鸣人可以进入十字眼仙狐模式，但是进入阿修罗模式要费劲很多，也就是不是他吸收自然能量就可以开阿修罗模式的，而柱间仙人模式也很容易，当时观音则不容易。
主要是真去类比鸣人的阿修罗模式，大佛也不太够格啊，这两个也不是一个级别的招数了。阿修罗模式是要吸收整个大地的能量，大佛肯定不需要这么庞大的仙术查克拉。柱间开大佛还算容易的吧，当时真下定决心要杀斑了，一拍手就进仙人模式，下一幅图就开大佛了……
那是犬冢，牙通牙那个
记得之前有一张图，初代问四代怎么死的，四代说被九尾搞的；初代想，那玩意还可以杀死人？
记得之前有一张图，初代问四代怎么死的，四代说被九尾搞的；初代想，那玩意还可以杀死人？
初代不死就很可能出现这么一个情况 初代幻想建立一个没有战乱的村子 现在还有别的村落 这以后岂不是可能打起来 于是初代告诉他们 我们融合建立一个温暖团结的大家庭吧？别人敢反抗？初代在村子这种事是非常认真的 于是融合 然后内部消化 形成了多民族统一大家庭 大家快乐在一起 没有战火 全剧终
斑的须佐九尾比佐助的因陀罗也是不够资格的，但是平行对比的话我认为是可以参照的。
如果柱间真的开大佛不困难，也不至于秽土状态开不出了吧。
其实最近想金庸论武了，你看到啥好贴没有？可以聊一下风清扬定位。
感觉和球球老师辩论很有意思，有时间可以辩论一波
关键是秽土这个状态下，斑又提了一嘴“你们兄弟俩发挥不出生前实力是有原因的”，再拿回去回推印证一下，还算都能说通了。其实历代阿修罗和因陀罗都有点这个意思，阿修罗就不提了，佐鸣pk带土的时候，佐助看到鸣人活跃的表现也有点嫉妒了，似乎阿修罗一脉总是会领先因陀罗一点。
金庸贴子没看到什么好的啊，我最近也很久没聊过金庸了，上次好像还是在你的那个海贼贴子里？
别说了，我斑在决斗场快被佐助打哭了。
我们一直没辩论过吗？感觉你这个ID和头像在漫区经常看到啊。
斑：你是说只要你愿意就能杀了我？
柱间：（妹的从小到大你赢过我一次没有？我还以为你早就清楚这一点了。）不，我是说我把你当最好的朋友。
哈哈可以再来几波
斑之前也是秽土啊，所以秽土斑打平秽土初代，即使都没法完全发挥也没什么问题的。
生前柱间确实比斑强一点。至于鸣佐这里，佐助单纯有腿须佐确实没法比仙狐鸣人，但是重吾加入后变成咒印有腿须佐，基本上就追上了。
其实我们可以聊一下倚天双王四使级别里谁靠前，谁靠后。
而且大家明显高估初代大招了，体型差距比战斗力差距小多了，千手全部打没了，也就勉强打开须佐的装甲。
以前我们讨论过什么？你还记得吗？我应该是想不起来了，因为和我辩论的人真的数不胜数。
但是此时秽土斑已经升级到轮回眼了啊，这个其实最抬高初代的一个地方了，斑那边已经完成合体了，单仙人体的初代居然还能打个五五开。比如你觉得无九尾的轮回眼斑，和带九尾的永恒眼斑，实力涨跌如何？
但是秽土斑还是用的完全体须佐作为杀手锏。
秽土斑虽然被加了各种能力，但是感觉都是小技能，例如轮回眼用来吸收个尘遁或者螺旋手里剑之类的，木遁只做出来木龙，真正大招还是完全体须佐。
如果斑的轮回眼是活人版本的，那比永恒眼+九尾厉害，因为轮墓+外道魔像。秽土版本的轮回眼，用处似乎有些少，不好填补九尾空缺。
双王四使级别角色实力讨论，有兴趣吗？
金庸这个就不在别人火影贴里讨论吧，要不开个贴或者私聊讨论了
好，你有兴趣的话可以开贴，不开的话等到有合适帖子叫我一声就行。
鸣人没带着九尾充电宝？
你要这样说那其实也无妨，毕竟单须佐的斑和木人的柱确实伯仲之间。斑柱实力最大的分歧聊来聊去，其实最终还是落在大佛这个技能上，这个技能实在太夸张了。
实际就是一开始初代实力定位没这么牛逼，后来找补。
因为火影很多人物的实力都是后期找补，所以很多前后说不通的地方。
感觉作者其实没有想好万花筒写轮眼的设定，鼬有天照月读，止水有别天神，带图有神威，二柱子有加具土命，斑基本就是上来开个须佐能乎上来砍。
另一个就是，斑后面基本是借死遁转入地下了，算不上死斗，我个人推断真的死斗，应该是差一点的实力，且根据火影的尿性，阿修罗因陀罗之间如果一方失败只会把因果循环下去的，不存在一方碾压一方
“九尾你来之前我就和柱间打的难舍难分？”
初代一开始的设定估计就是普通影级…
对，无非就是大佛是常用技能还是限用技能，斑那里和大佛对应的技能，比较容易定位为限用技能。
中忍考试时，可能是的。但是第一部结尾时，肯定就不是了。
四代完全打九尾确实没啥难度，又打了带土，查克拉不够用罢了.也算是被活活写死的....
历代火影的死，现在看来也就4带算正常的。
明显就是作品跨度太长，前后设定不对，火影刚出的时候也没见岸本说初代是忍界之神之类的，同样的设定矛盾火影前前后后有太多了，他要是刚画火影的时候就有了这个神树、果实、查克拉之类的框架，那整个作品会完全不一样
应该是的，毕竟三代是最强火影
木遁是压制不是驯服九尾，瞳术是控制九尾，这当然不一样…
这就杠精了
他意思很明显，九尾相当于是斑的通灵兽
斑召唤控制九尾不是无代价的
通灵兽都应该算作召唤者实力的一部分
而不是当做额外的帮手
3412估计一开始差不多这个顺序🤔
一开始觉得九尾强的一批 后来逼格掉到我感觉它对初代的威胁甚至不如一只小猫对我的威胁高
哦，我发现现在无论说什么谁先把杠精甩出来谁就赢了
杠精再见
我说的有问题么？
人家说的明明白白，九尾是斑的通灵兽，斑召唤九尾是需要消耗的
你倒是直接给跑偏成加了九尾斑变弱了
球教授是不是混金吧的，步行街金庸论武不太多感觉，上次看到一个哥们硬要说认为六脉神剑未必比得上一品一阳指，帖子开了几十页，一点论据都没有
犬冢一家
不怎么混贴吧，偶尔会看看帖子。早期看看天涯的帖子，看热闹为主。
六脉神剑和一阳指的帖子在哪里？我去看看热闹。
我觉得设定上原本是差距小，然后实际展现出来差距巨大
不过是个无聊的玩笑，尾兽杀的人还少吗？九尾和四代按理说谁也杀不了谁，四代完全可以不用尸鬼封印就封了完全体九尾，出于一些原因才另外用了一个尸鬼封印。 [ 此帖被Rshcbxf在2019-01-21 12:18修改 ]
老婆死了，必须封印给鸣人，相信鸣人能控制尾兽，没有父母在忍界敌人太多，自己不得不死。
找不到啦 球教授自己开贴吧hh
你来之前，我们已经是冠军了。。。
我一般不会开金庸贴的，毕竟主场是漫区。
你平时经常论武金庸吗？