引用 @帕伽索斯J 发表的:教授来了！ 其实我觉得，中层三人罗宾骨头弗兰克都有放水的嫌疑，他们好像很久没有认真地被逼要去死斗的情况了……不然实力应该会比现在看到的还要强。罗宾一直很谨慎，而骨头弗兰克加上弱小里的乔巴都是很容易“怕死”、负责搞笑而打不过等队友帮忙的 不过说起外来帮手，其实真的值得估算下草帽大团里那些迷弟们到底能否帮得上忙……别到最后其实就罗一个能打……
引用 @GilbertLu 发表的:脑残粉呢？觉醒老蔡，白马，脑残粉，三人应为大船团三巨头
引用 @进击的WADE 发表的:讨论应不应该把山治继续算作巨头的完全取决于尾田的设定，而目前看完全是。真想彻底把山治扯下去，尾田完全没必要安排现在山治悬赏比索隆高，不就是为了平衡这两个人吗？让这两个人继续"冤家路窄"的样子。而战斗力问题，我要说的是，在热血战斗漫画里，战斗力问题最不是问题。而且回过头来看，山治之前表现一般不过是设定问题。ph岛有罗，作为同盟领袖，别说山治了，有必要的话索隆的戏份也要让给他。蛋糕岛更是有两个原因，一是同样为未来草帽巨头的甚平即将上船，他的戏份不够多，上船的违和感就会强一点（比如现在高呼的兔子就面临这个尴尬的问题），所以甚平抢多点戏份是必须的，其次蛋糕岛的一个核心内容是要杰尔马家族（山治爸爸）改变思想，从根本上认可山治，所以山治也必须不可以在武力方面有显眼的表现，不然蛋糕岛可以说是从根本烂掉了，不理解蛋糕岛山治表现一般的，那是根本没看懂这个篇章的故事。
引用 @烎公子 发表的: 我对甚平是巨头这一点还是持保留意见之前的罗宾和弗兰奇那个不是有头有脸，战绩不俗但是上船后还是给三大战力让路了，我觉得甚平还没上船一是因为本来就不是主要人员，布鲁克一个音乐家的设定已经很勉强了，幸好甚平舵手这个听上去还是比较能接受的，但他上船后究竟是定位三大战力还是次一等，估计尾田还没想好，甚至多久上船都是个谜
引用 @萌奇D路飞 发表的: 我觉得球教授稍微低估了古拉迪乌斯和老G这俩实力虽然比不上花色，但明显比其他普通干部强一截
引用 @一手菜刀一手饭 发表的:贝拉米排最底层？？？？就上一层的除了巴托，哪个他打不过哦....弹簧果实加霸气，明显也看不起他了
引用 @闪电球教授 发表的:然而被他这辈子最崇拜的人认为当不成干部。
引用 @一手菜刀一手饭 发表的:明哥之所以看不上他，就是你说的这个理由，贝拉米是把明哥当偶像来追寻，但这正是最不符合明哥这种疯子理念的
引用 @进击的WADE 发表的:这个跟罗宾和弗兰奇根本没可比性好吧。。罗宾之前是七武海手下，弗兰奇也就在七水之都有恶名。甚平是实实在在的七武海，而且实战是白纸黑字的和艾斯五五开。前有顶上正面挡暴怒赤犬的攻击，后有让疯大妈吃瘪，这些战绩你放在罗宾弗兰奇身上，那不是搞笑吗？另外在说一个小细节，在鱼人岛分配干部的时候，尾田安排的甚平和山治一起秒杀一个，这就非常说明问题了，上船后甚平的战力地位至少是山治的位置，不过考虑到年龄潜力问题，还有sbs中也说过索隆山治就是左右手，甚平以后的战力地位应该是刚好排在山治后面，不过有可能目前短时间在山治之前。
引用 @闪电球教授 发表的:德岛结束时，巴托比白马老蔡稍稍差点。不过按尾田设定，巴托随时可以反超，这三人可能以后交替上升这种。
引用 @闪电球教授 发表的:这个说法有证据吗？
引用 @烎公子 发表的: 这个说法我认可但是，如果换到十多年前就是罗宾可是七武海手下，怎么可能加入草帽海贼团不是一位巨头（以当年路飞船配置这句话不过分吧）而且在司法岛上弗兰奇战绩也是除三巨头外最硬的吧……我之所以说他们有名气有实力，是按照当年来看，那个时候说可以这么说的吧，那么现在你就觉得很可笑了，为什么呢，他们没跟上三巨头的进步所以甚平上船后说和罗宾、弗兰奇一档不是实力，而是戏份和定位到不了三大战力的地步，可以说是第四人而不是一个巨头
引用 @手不触心 发表的: 楼主太小看小人雷欧了，队长之一，实力是不可能在最底的
引用 @一手菜刀一手饭 发表的:群战中的表现，不能拿来跟单挑相比……受伤之躯，分神，偷袭，辅助等一系列意外因素，是某特定下的参考，不是完全实力体现，你每次还是以一副画面就定格实力体系，所谓的有干货，但根本就不严谨，所以诡辩真是你太擅长了，不过此贴作为撕逼贴质量是挺高的
引用 @黄灰红黑 发表的:教授你后面这个问题很难撕起来嘛！速度而论，肯定尼治更快，虽然是靠装备，但也可以嘲讽以速度见长的山治了，而且梦游白马已经有被罗宾抓住的黑点了
引用 @桜內梨子 发表的:尼治不穿装备，也可以瞬身闪到山治后面锁喉
引用 @一手菜刀一手饭 发表的:
引用 @大富翁 发表的:有一点不认可...脑残粉可是实打实的 B组擂台冠军！！他的位置是不是低了一点
引用 @sgu_lebron 发表的:纯战绩来说.烟鬼和居鲁士怎么拍得上巨头?以花色为例就好.巨头们都是轻松获胜.哪里是惨胜或者是失败? 达斯琪面对普通干部都吃瘪成这个样子.怎么可以跟弗兰奇这种实打实KO干部的相提并论.
引用 @大无鸟 发表的:妈团分级图能再发一下吗，球教授。想看，想学，想了解。
引用 @教授布影帝 发表的:有个问题，两年前的阿拉巴斯坦，罗宾具备秒杀达斯琪的实力，两年后罗宾可是特训了，怎么可能被达斯琪赶上。 达斯琪实力离弗兰奇罗宾布鲁克差距很大，布鲁克能和欧文打，实力不弱。
引用 @Bill-Gates 发表的: 为什么贝波排名能比雷欧和拳击冠军他们厉害？
引用 @CPUonFIRE 发表的:卡洛特哪怕不变身怎么也算中层吧，剧情中表现出来的与其说是弱小，还不如说是怂。
引用 @闪电球教授 发表的:这是没看贴就来杠吗？ 因为巨头里包括山治啊。 此干部非彼干部，此干部可以和索隆打的，而且罗宾也被她打伤了。
引用 @sgu_lebron 发表的: 因为本来回帖中，也有山治，想想算了，要真按干货而论，山治也不算巨头。这个干部跟索隆完全没得打，打伤罗宾也只是靠偷袭而已。
引用 @闪电球教授 发表的:那你就杠山治啊，杠居鲁士和斯摩格是什么鬼？巨头标尺是山治，这俩自然就是巨头了。这俩想要不是巨头，必须把山治从巨头扔出去，那你就和回帖其他有山治的人杠山治呗。 没得打也对位了，明哥干部里还有其他和巨头对位的角色吗？罗宾也偷袭了这个干部，然而并没有打伤。
引用 @小红疤 发表的: 弗兰奇我觉得和白马三治兄弟实力差不多。一治我觉得还是放过渡适合
引用 @sgu_lebron 发表的: 毕竟山治在大妈篇偶尔还有点表现，所以不太想把他放进去，而且对着花色受挫是因为身体被爆过一次，情有可原。烟鬼是实打实打不过，居鲁士是惨胜，能跟切菜一样切赢花色的真巨头一档？对位了是剧情安排，压根不需要出力就干掉了。凯撒算不算明哥干部级别的手下？算的话就有咯。罗宾没打伤她是因为自然系，没武装色普通平A没作用，娜美倒是抓住弱点打伤了，又能证明什么？
引用 @闪电球教授 发表的:然而并没有说是因为崇拜明哥而看不起他。
引用 @闪电球教授 发表的:斯摩格为了帮罗抢回心脏就不是有情可原了吗？居鲁士是带着拖油瓶也实打实打赢了。山治身体被爆我承认啊，就像某人被伽马刀爆我也承认一样，只是我倒想知道你怎么把对脚被踢骨裂的山治抬高到可以切菜花色的？ 凯撒我服啊，然而凯撒没有归类明哥干部的实锤。罗宾不会武装色是莫奈的问题？莫奈是自然色也怪她咯？娜美没有打伤莫奈一说，只是靠热量把莫奈打出明显硬直，然而回头莫奈马上就爆了娜美。
引用 @闪电球教授 发表的:海贼漫画里“特训”这种，其实是没法甩开其他可成长的角色的，达斯琪也是成长期，在新世界也进步很多，霸气和六式都会了。 不过还是罗宾比达斯琪强些，虽然打莫奈这里罗宾没什么表现，但是后来面对迪亚曼蒂特雷波尔和白马过招来看，比遇到维尔戈毫无还手之力的达斯琪应该还是强一点的。 布鲁克比达斯琪强些是肯定的，但是他没和欧文打过吧。中层三人组以及这个级别的其他角色单挑应该都是打不过欧文的，但是靠前的可以打一阵子。
引用 @闪电球教授 发表的:一样的左强右弱。
引用 @教授布影帝 发表的:打过啊，布鲁克能冻住欧文
引用 @火狐天下 发表的:佩德罗的设定，感觉前后有点脱节了，从后面的表现来看确实远不如大福欧文，和布鲁克差不多，但是之前又能跟蛋蛋不相上下，所以蛋蛋的水平一下子又拉的太低了点
引用 @闪电球教授 发表的:蛋蛋本来就不如妈团四怪物啊，不知很多人认为蛋蛋很强的观念是怎么来的？
引用 @闪电球教授 发表的:艾迪奥这种被明哥普通干部德林杰按在地上摩擦的角色，就不要和贝波这种最恶一代超新星最强手下比了。
引用 @一手菜刀一手饭 发表的:贝波啥时候成了罗最强手下？又不是来脑补了，漫画还是跟乔巴一样的宠物设定，悬赏也是搞笑的100还是500贝里
引用 @闪电球教授 发表的:打回去重新看香波地。 当然赏金而论乔巴给乌索普提鞋都不配。
引用 @留学小哥 发表的:居撸士第一梯队末流有些勉强，他打的迪亚曼蒂是花色里较弱的，居撸士迪亚曼蒂对付过渡梯队对付中间梯队那些人（欧文大福级别）很难讨但什么便宜，我建议放过渡梯队上游
引用 @一手菜刀一手饭 发表的: 如果你要说贝波是罗唯一的一个手下，那我倒是无话可说，毕竟只有他出手过，未刻画出的人物，那个被解救的船长，以及另外两个手下什么实力无从猜测，但就钦点一句最强太不严谨
引用 @sgu_lebron 发表的: 能自己干掉海军大叛徒顺带救罗一命哪里还需要搞抢心脏还给罗来还所谓的人情？居鲁士是惨胜，我没说他没赢啊，但真巨头都是轻松愉快的胜利啊。无意去拔高山治，我上面就说了原本就想把山治归为这一档。凯撒肯定是明哥手下，不是他家族的人而已，反正ph岛的大boss是伟哥，是花色，凯撒归哪一档不一目了然吗？不怪莫奈啊，但至少能说明能打伤莫奈不能证明什么事情，毕竟娜美都能造成伤害，难道娜美强于罗宾？娜美亲证的有效外加莫奈小姐一声“啊”，你要说完全打不出伤害我是不信的。
引用 @闪电球教授 发表的:你连罗香波地时期有几个手下，雷利放霸王色时谁在场谁头晕都不知道，还讨论贝波干嘛？
引用 @一手菜刀一手饭 发表的: 来，要这么杠吗？别搞得只有你什么都记得，几个晕倒？？几个手下？？
引用 @闪电球教授 发表的:既然你认识虎鲸和企鹅，怎么贝波就成唯一手下了？ 强巴尔加入时贝波怎么对他说的来着？贴出来看看？
引用 @烎公子 发表的: 他们单挑没有，但是打明哥和打大妈绝对是绝境了可惜一个是看着山治挨揍，全员666，一个是全力抵挡，居然效果还不错。。。。真不知道山治到底怎么这么倒霉
引用 @一手菜刀一手饭 发表的:我晕死你这理解能力，好好回去看看我的回复，我是说如果你认为……我贴出来是他们战斗全部截图，香波地只有贝波出手过，其他两个没有出手何从判断实力？？再者贝波对强巴尔说的那句明显是上船资历问题，还能理解成实力强弱了？
引用 @闪电球教授 发表的:被霸王色震晕了一个你告诉我判断不出实力是吗？ 强巴尔2年后有出手啊。 那你选吧，罗手下最强不是贝波，那是虎鲸企鹅强巴尔中的哪个？
引用 @markliukiller 发表的:路奇现在达到了三巨头水平吗？？？
引用 @一手菜刀一手饭 发表的:我从来就不关心谁是，我一开始就说了，你直接钦定贝波是最强手下，没点根据太不严谨……而且就贝波这实力，只有清小兵的存在……
引用 @闪电球教授 发表的:路奇最起码是三巨头红线后面的水准，他和过渡级别的老蔡一交手登时上风，直接基本KO雷欧。
引用 @闪电球教授 发表的:所以到头来不还是杠山治吗？ 这是标准打出硬直，让莫奈不舒服，沙鳄打赤犬也是这种情况。 然后莫奈马上就爆了娜美，所以呢？
引用 @闪电球教授 发表的:这是强行我不行你也不许行的逻辑吗？ 排除了虎鲸，企鹅，强巴尔，罗手下最强只能是贝波，看过香波地部分关注各个超新星体系的读者体会出贝波是罗手下最强不是很难的事。
引用 @markliukiller 发表的:谢谢球教授。。球教授分析贴真的很棒。。你得多出啊，产量太少了。。。 包括海贼王整体实力体系是否平衡的分析，以及霸气系统引入该怎么去理解都想听听。。 比如沙鳄鱼这种实力浮动怎么去解释之类的。 我觉得虎扑区你的战力分析贴真的狠专业了
引用 @sgu_lebron 发表的: 哦，那就山治居鲁士烟鬼都没法称巨头咯。你要这么说的话后面罗宾也把莫奈拆散了，又怎么样呢？回到原来的观点，莫奈也就是普通干部级别，而达斯琪完完全全打不过，何德何能与弗兰奇一档。
本来这一贴是想讨论“和之国两位准大将实力候补角色”，但是由于黑炭大蛇的颜值有些爆炸性，这贴我不太敢写了，而正好最近其他不少讨论给了我灵感，就写了这个帖子。这几天很忙，没有赶在平时出漫画时写好帖子，但是迟到好于不到，剩余时间够你们撕逼的了。
讨论海贼战力时经常碰到的一件事就是，很多读者谈论起某个自己不看好的角色时，经常会把根本不是一个级别的角色拿出来对比，然后扔一句“和XX差不多”，或者“未必比得过XX”，看似有些道理，其实是根本没有体会到角色的实力定位。实际上山治，斯摩格，特雷波尔这种角色虽然相对表现弱，也不是一些小角色可以跨级欺负的。 所以这里讨论一下PH岛开始到和之国草帽团“外来帮手”的实力定位，定位方式是对比草帽团内部实力体系，为什么取这个时间段？因为 1.PH岛开始真正进入新世界，和新世界一些实力体系开始挂钩。 2.PH岛到和之国目前这一段，主角团实力变化并不是很大，大部分成员基本恒定，但是和之国后半段就不好说了，例如山治战斗服，索隆名刀，路飞新模式之类的，大家整体升级几率不少，升级后其他人参照草帽团的定位就变了。
我排除了甚平，因为甚平处于一个比较尴尬的定位：他是草帽团成员实锤，可是还没有正式上船。所以我即不想把他归到草帽团成员体系里，也不像把他当做外来帮手。 还有革命军我也排除了，因为在德岛，革命基本上军完全没和打这个篇章的反派，和草帽团的主要任务完全错开。关于革命军的实力，我想世界会议的细节揭开后再具体讨论更加合适。
那么这里就要事先说明草帽团内部实力体系是什么样的，我在这里，用了两年前一些称号：
这时出现一个有争议的地方，就是山治现在非常尴尬，比真的巨头有明显差距，但是比下面的中层角色又有明显优势，所以到底应不应该列入三巨头？其实答案是，算不算关系不大的，后面帖子里，你可以明显看出山治级别角色和索隆级别角色的差别，单列出一级反倒没有必要，而作者其实一直用山治对比索隆，虽然完全比不过，但是索隆和山治的比较明显多于弗兰奇布鲁克之类和山治的比较，山治更加不可能放入中层了。 草帽体系的中层的低层的关系也出现了很微妙的变化，就是目前来看低层角色在特定情况下，是不输中层的，例如娜美的宙斯，乔巴的怪物化，但是低层和中层的主要差别就是稳定性，乔巴怪物化是有间隔限制的，娜美宙斯刚刚到手，在蛋糕岛的几次操作都是得益于大妈带来的加成，常态宙斯的特别小，娜美单人具体如何使用还不好说，然而没有宙斯的娜美是比不上中层角色的。而乌索普，虽然需要他对付草帽巨头都无法对付的一些特殊角色，但是他和其他两人情况类似，那就是常态下限明显低于中层角色。所以在层次分级中，相对稳定的弗兰奇，布鲁克，罗宾三人放在中层，相对特殊的娜美，乔巴，乌索普三人放在低层是没问题的。现在弱小三人组和中层三人组的衔接已经比较自然了，不像中层对比巨头有鸿沟。
剩下的问题，就是去体会一个帮手和草帽团一起行动时，到底是哪个阶层的，现在我就不同篇章举一些例子，上一下干货。
达斯琪，斯摩格：
达斯琪是草帽中层实力的角色，她在最恶一代超新星中较强的罗，以及强花色的维尔戈面前，毫无还手之力：
和三巨头级别差距巨大。然而和莫奈可以打成一片：
达斯琪虽然被封为“烟副”（斯摩格左右手，按照论坛习惯总要给个什么“副”之类的吧），单挑莫奈，是下风的，然而莫奈面对草帽团，曾经在罗宾，娜美，乔巴三人面前应对自如：
还有偷袭打伤罗宾的情况：
达斯琪可以在索隆震慑下，KO莫奈：
完全说明她和莫奈的差距并不是特别大，和罗宾大体也可以归为一档，为草帽中层实力。
然而斯摩格比达斯琪强出很多，达斯琪毫无招架之力的罗和维尔戈，斯摩格则可以打出短暂优势局面：
由于我们知道斯摩格明显不如罗，比维尔戈也稍差一点，作为达斯琪上级的他毫无疑问是草帽三巨头阶层的，准确的说是山治阶层附近的，比最恶一代超新星这种真巨头要差些。作为“烟副”的老大“烟鬼”，有这个水准是正常的。
居鲁士，白马：
居鲁士白马的强弱是这贴的代表性问题，毕竟是德岛帮着路飞打明哥团的角色里最强两位，而且互相之间没什么交集，我想很多读者对这俩人强弱都有不同看法。把整个德岛综合起来看，答案应该是居鲁士稍强的。 在德岛，居鲁士对位的角色是花色迪亚曼蒂，而白马Boss战打的是普通干部德林杰，单单对位分配上居鲁士加分就不少，因为被安排搞定花色级别的角色，除了居鲁士之外全都是最恶一代超新星级别（罗2人头，索隆1人头）。而且居鲁士是德岛草帽帮手里，唯一一个被其他人认为有机会打倒明哥的角色：
在各种设定铺垫来看，居鲁士是草帽三巨头层次角色毫无疑问的，假设他不在，草帽团全都在的话，可以代替他角色任务的只能是山治。然而白马，并没有草帽三巨头层次的铺垫。 截此为止，还没有很强的说服力说明居鲁士比白马更强，因为白马实战打德林杰特别轻松，这么大的优势下很难说他就一定没法打赢花色之一，说道实战对比两人具体强弱，此时一个很重要的草帽成员加入讨论话题，那就是罗宾。
罗宾在德岛处于什么地位？就是可以和花色过上几招，但是明显不如的，罗宾挡住过特雷波尔攻击，也接住过迪亚曼蒂的攻击，然而罗宾正面突破特雷波尔，在雷欧和小人族协助下也是被判断为不可能的：
在迪亚曼蒂前面，罗宾看着居鲁士单挑，自己做保护蕾贝卡的辅助工作，最后也被迪亚曼蒂AOE打伤：
居鲁士，迪亚曼蒂，特雷波尔这种角色面对罗宾无法造成秒杀速胜，然而优势是特别明显的。迪亚曼蒂和特雷波尔虽然面对同级角色或者最恶一代超新星这种表现不佳，但是对中低级的压制是非常厉害的。 可是白马面对罗宾，并看不出明显优势：
不是说继续交手的话白马赢不了罗宾，可是白马实战没在罗宾面前讨到便宜是实锤，对比有压制罗宾设定的两个花色来看，底气就不是很足了。再加上白马被蕾贝卡勉强躲过一次，然而蕾贝卡面对迪亚曼蒂，在心理影响和实力差距下居然毫无还手之力，可见把白马拔高到可以打赢迪亚曼蒂的居鲁士层次是比较吃力的。
卡文迪许在常态时战斗力则更低了，面对较强明哥干部，例如古拉迪乌斯这种，甚至是下风：
也就是古拉迪乌斯和卡文迪许打斗同时还有余地布置炸弹，爆炸后从巴托的评论来看好像还差点把卡文迪许炸死？后来再出手和古拉迪乌斯对招，也看不出优势。这和单挑最高干部的居鲁士差距有些大，居鲁士面对明哥普通干部里较弱的巴法罗，是可以随手秒掉的：
巴法罗比古拉迪乌斯和德林杰这种干部弱很多吗？确实要弱一些，不过他评价低的主要原因之一，其实就是没有高光表现还被居鲁士随手秒杀了，这是因为居鲁士对于他来说太强了，实际上巴法罗在和同样干部里不强的baby5联手对付草帽中层三人组里最强的弗兰奇将军，远没有这么狼狈，居鲁士毫无疑问是明显强于草帽中层三人组的角色。
由于白马赢德林杰这个干货，罗宾或三中层任何一位也没法比的，那么此时白马的地位大概是不如三巨头之下，三中层之上。而居鲁士，则是和斯摩格差不多，他不如罗和索隆这种角色，但是位居三巨头后段毫无疑问。在实力范围模糊情况下，居鲁士是被尾田刻意向三巨头阶层靠，白马被尾田向三中层阶层靠，可见整体定位是居鲁士稍高。
加洛特，佩德罗：
加洛特是弱小三人组层次，特点都和弱小三人组差不多，那就是有某些条件限制的必杀技，而平时战斗力较弱会拖后腿，不要被她首秀一回合电索隆咧嘴的表现骗了，这和白团队长一回合不输大将一样都是经不住推敲的，加洛特在草帽团最好的对比对象其实是乔巴，两人都是和动物有关的能力，一个靠果实和药丸，一个靠种族天赋。然而拖起后腿来也是没谁了：
比起一回合电索隆咧嘴的高光表现，乔巴也不输的，接大妈一个拍击忘了吗？
加洛特变身情况下确实不错，耍的妈团四怪物之一的大福团团转，而乔巴怪物形态，也有被大妈打伤仍然要抱着跳海的干货（注意乔巴身上伤痕）：
佩德罗则是我见过错误对比比较多的角色，很多人用他去比山治，这个不太合适，认真看蛋糕岛的话你会发现山治定位明显比佩德罗要高些，如果说毛皮族里旺达适合对比娜美，加洛特适合对比乔巴，那佩德罗最适合对比的应该是布鲁克，而不是山治。 看佩德罗一些实战表现，你会发现他面对妈团四怪物级别对手很快就落入下风的：
面对欧文很快武器脱手，面对糖果被踩在脚底。你或许会说，山治不也被大福弹飞过吗？没错，但是人家山治很多地方找回了场子，例如踢欧文找不到北：
正面格挡大福巨型灯神：
甚至躲开卡塔库栗偷袭：
以及和三挡路飞合力顶住大妈攻击（之前有人调戏这是我和科比合砍83分，现在路飞不是一棒子实力吗？大妈和凯多基本平手，所以假设有83棒子实力才可以打平四皇攻击，那路飞和山治在这里到底谁是科比？）：
相比和佩德罗打得难分难解的蛋蛋，大妈是比蛋蛋强三大级的存在，卡塔库栗也强了2大级，山治在高水准敌人面前的干货不是佩德罗比得了的。山治有压制四怪物级别敌人的表现，而佩德罗不仅完全没有，还出现过和一些莫名角色短时间不分胜负，然后被甚平一把抱走的情况：
看看妈团定位和南瓜头稻草人大体差不多的汤圆，面对被山治教做人的勇治是什么情况：
佩德罗面对四怪物级别敌人要打出伤害，只能自爆，而他正常打的最强干货，也就是这一刀：
也不见得比布鲁克这一刀厉害：
布鲁克，面对妈团四怪物级别对手和佩德罗一样，也不是对手的：
佩德罗是布鲁克级别定位不是山治级别，其实在他一出场就比较明显了，象岛5日大战时，敌人手下除了杰克最强的就是西普斯海德，然而他5天没被搞定的情况下，这就是暗示佩德罗和西普斯海德差距并不是很大。西普斯海德后来面对草帽团是什么情况来着？和布鲁克僵持，山治攻击一击KO：
佩德罗5天没搞定的角色，山治登岛后很快就搞定了，最后我给佩德罗的定位则是，草帽中层靠前，虽然理论上佩德罗可以变身，或许变身后有山治实力，但是我们知道这种变身局限性非常大，也是无法和山治这种稳定输出的划为一档的，何况山治不是也有战斗服了吗？所以以后不要拿他强行对比山治来尬黑山治了，黑山治还是上维尔戈比较好。
和之国武士：
目前和之国武士里酒天丸地位非常清晰，他和猫狗差不多，可以打伤杰克，达到了最恶一代超新星级别也就是四皇高干实力，比之前讨论的斯摩格，居鲁士这种还要厉害：
而其他角色，例如河松，传次郎，锦卫门具体是什么实力，还没有太好的定论，也是接下来和之国的看点之一。其中锦卫门出镜不少，我对他实力定位有个大概看法，由于尾田故意尽量不透露他的战斗干货，只知道他远不如罗，然后不输布鲁克，布鲁克和罗之间差距太大，还没法太具体定位。
最后我做了一个图，把PH岛到和之国期间一些有代表性的草帽帮手，全都放进去了，球教授风格分级图（记得我妈团分级图吗？）：
一如既往，同级别中靠左的更强，靠右的更弱。红线分割的是谁，我想你自然懂了。当然这图还有其他叫法，例如“巨头三人组”红线之前的部分我们也叫它“将星三灾高位队长级别”，红线之后的部分我们也叫它“强花色”级别，之类的。 毛皮族几个我是不考虑变身的，而白马则是梦游状态，毕竟他进入这个状态比较频繁的。 不知下一话情报哪天出啊？出之前快撕吧！最后给你们出一个讨论题：
作为两年后纯速度最快角色的候选人，你们认为尼治和白马谁更快一些？记住别提明哥哦。 [ 此帖被闪电球教授在2019-01-13 16:56修改 ]
觉醒老蔡，白马，脑残粉，三人应为大船团三巨头
其实我觉得，中层三人罗宾骨头弗兰克都有放水的嫌疑，他们好像很久没有认真地被逼要去死斗的情况了……不然实力应该会比现在看到的还要强。罗宾一直很谨慎，而骨头弗兰克加上弱小里的乔巴都是很容易“怕死”、负责搞笑而打不过等队友帮忙的
不过说起外来帮手，其实真的值得估算下草帽大团里那些迷弟们到底能否帮得上忙……别到最后其实就罗一个能打……
他们单挑没有，但是打明哥和打大妈绝对是绝境了
可惜一个是看着山治挨揍，全员666，一个是全力抵挡，居然效果还不错。。。。
真不知道山治到底怎么这么倒霉
德岛结束时，巴托比白马老蔡稍稍差点。不过按尾田设定，巴托随时可以反超，这三人可能以后交替上升这种。
真想彻底把山治扯下去，尾田完全没必要安排现在山治悬赏比索隆高，不就是为了平衡这两个人吗？让这两个人继续"冤家路窄"的样子。而战斗力问题，我要说的是，在热血战斗漫画里，战斗力问题最不是问题。
而且回过头来看，山治之前表现一般不过是设定问题。
ph岛有罗，作为同盟领袖，别说山治了，有必要的话索隆的戏份也要让给他。蛋糕岛更是有两个原因，一是同样为未来草帽巨头的甚平即将上船，他的戏份不够多，上船的违和感就会强一点（比如现在高呼的兔子就面临这个尴尬的问题），所以甚平抢多点戏份是必须的，其次蛋糕岛的一个核心内容是要杰尔马家族（山治爸爸）改变思想，从根本上认可山治，所以山治也必须不可以在武力方面有显眼的表现，不然蛋糕岛可以说是从根本烂掉了，不理解蛋糕岛山治表现一般的，那是根本没看懂这个篇章的故事。
我对甚平是巨头这一点还是持保留意见
之前的罗宾和弗兰奇那个不是有头有脸，战绩不俗
但是上船后还是给三大战力让路了，我觉得甚平还没上船一是因为本来就不是主要人员，布鲁克一个音乐家的设定已经很勉强了，幸好甚平舵手这个听上去还是比较能接受的，但他上船后究竟是定位三大战力还是次一等，估计尾田还没想好，甚至多久上船都是个谜
这个跟罗宾和弗兰奇根本没可比性好吧。。罗宾之前是七武海手下，弗兰奇也就在七水之都有恶名。
甚平是实实在在的七武海，而且实战是白纸黑字的和艾斯五五开。前有顶上正面挡暴怒赤犬的攻击，后有让疯大妈吃瘪，这些战绩你放在罗宾弗兰奇身上，那不是搞笑吗？
另外在说一个小细节，在鱼人岛分配干部的时候，尾田安排的甚平和山治一起秒杀一个，这就非常说明问题了，上船后甚平的战力地位至少是山治的位置，不过考虑到年龄潜力问题，还有sbs中也说过索隆山治就是左右手，甚平以后的战力地位应该是刚好排在山治后面，不过有可能目前短时间在山治之前。
这俩实力虽然比不上花色，但明显比其他普通干部强一截
我哪里低估古拉迪乌斯了？帖子里我认为他比常态卡文迪许还强些。
至于拉奥G，我完全没有提到他吧，而且他在明哥干部里处于中上水准。
明哥干部里真正厉害的两个，是莫奈和古拉迪乌斯。
然而被他这辈子最崇拜的人认为当不成干部。
明哥之所以看不上他，就是你说的这个理由，贝拉米是把明哥当偶像来追寻，但这正是最不符合明哥这种疯子理念的
这个说法有证据吗？
这个说法我认可
但是，如果换到十多年前就是罗宾可是七武海手下，怎么可能加入草帽海贼团不是一位巨头（以当年路飞船配置这句话不过分吧）而且在司法岛上弗兰奇战绩也是除三巨头外最硬的吧……我之所以说他们有名气有实力，是按照当年来看，那个时候说可以这么说的吧，那么现在你就觉得很可笑了，为什么呢，他们没跟上三巨头的进步
所以甚平上船后说和罗宾、弗兰奇一档不是实力，而是戏份和定位到不了三大战力的地步，可以说是第四人而不是一个巨头
三人在大船团的先后顺序就应该暗示他们的实力排名了，不过因为篇幅问题，后面可能没太多机会体现，估计就是最后大战时出力一把，脑残粉的能力偏防御性，白马梦游没控制住前不太稳定，老蔡的战斗风格倒是挺不错的
ph岛特意安排换身体重伤的情节也很正常，维尔戈留给罗，山治必不可能赢。
至于家族的外挂也没激活。
战斗服后的山治应该能有将星级了。我比较好奇山治擅长见闻色的设定，以蛋糕岛表现来看，山治的见闻色可能还要强于卡二教育之前的路飞，这么强的见闻色，是不是在武装色方面会若上一线呢？或许这就是被维尔戈踢骨裂的原因吧。
没有说一条船上最强战力一定只能有三巨头吧！只是看到现在普遍四皇的配置是船长+三灾将星，所以也把草帽团往上面套，就算是这样，路飞+索隆甚平山治也符合。
但草帽团是未来的海贼王团，按尾田的设定应该和罗杰团差不多才对，只是我们还不太清楚罗杰团的配置而已。
有个问题，两年前的阿拉巴斯坦，罗宾具备秒杀达斯琪的实力，两年后罗宾可是特训了，怎么可能被达斯琪赶上。
达斯琪实力离弗兰奇罗宾布鲁克差距很大，布鲁克能和欧文打，实力不弱。
雷欧的能力适合虐菜，单挑干部这种很难展开，相比之下还是算队长比较低的了
同意你说的。但是球教授努力贡献流量，还是瑞思拜
尼治不穿装备，也可以瞬身闪到山治后面锁喉
达斯琪面对普通干部都吃瘪成这个样子.怎么可以跟弗兰奇这种实打实KO干部的相提并论.
难得有个能洗山治的帖子，感动！
最后说句:明哥天下第一！
然而并没有说是因为崇拜明哥而看不起他。
不算实打实，算靠别人清场，否则他打贝拉米比较吃力了。
只是没有蕾贝卡那种完全躺赢而已。 按实力走，BCD三组冠军是巴托，青椒（老蔡），白马，也是巴托优势最小。
这是没看贴就来杠吗？
因为巨头里包括山治啊。
此干部非彼干部，此干部可以和索隆打的，而且罗宾也被她打伤了。 [ 此帖被闪电球教授在2019-01-14 03:03修改 ]
按罗宾说法的字面意义，只要让她察觉到，而且有实体，换黄猿也要让她抓一把。
这个不是速度黑点。
尼治比山治快这个确实很牛，不过山治速度其实尾田钦点不如布鲁克。我认为白马，尼治，都比布鲁克快的，也就是都比山治快。
不是垫底，太弱了我就不排了，奥伦布斯这种也是队长之一，他更弱。
一样的左强右弱。
海贼漫画里“特训”这种，其实是没法甩开其他可成长的角色的，达斯琪也是成长期，在新世界也进步很多，霸气和六式都会了。
不过还是罗宾比达斯琪强些，虽然打莫奈这里罗宾没什么表现，但是后来面对迪亚曼蒂特雷波尔和白马过招来看，比遇到维尔戈毫无还手之力的达斯琪应该还是强一点的。
布鲁克比达斯琪强些是肯定的，但是他没和欧文打过吧。中层三人组以及这个级别的其他角色单挑应该都是打不过欧文的，但是靠前的可以打一阵子。
艾迪奥这种被明哥普通干部德林杰按在地上摩擦的角色，就不要和贝波这种最恶一代超新星最强手下比了。
弱小三人组也是怂，而不是真的弱小。
因为本来回帖中，也有山治，想想算了，要真按干货而论，山治也不算巨头。
这个干部跟索隆完全没得打，打伤罗宾也只是靠偷袭而已。
那你就杠山治啊，杠居鲁士和斯摩格是什么鬼？巨头标尺是山治，这俩自然就是巨头了。这俩想要不是巨头，必须把山治从巨头扔出去，那你就和回帖其他有山治的人杠山治呗。
没得打也对位了，明哥干部里还有其他和巨头对位的角色吗？罗宾也偷袭了这个干部，然而并没有打伤。
毕竟山治在大妈篇偶尔还有点表现，所以不太想把他放进去，而且对着花色受挫是因为身体被爆过一次，情有可原。烟鬼是实打实打不过，居鲁士是惨胜，能跟切菜一样切赢花色的真巨头一档？
对位了是剧情安排，压根不需要出力就干掉了。凯撒算不算明哥干部级别的手下？算的话就有咯。
罗宾没打伤她是因为自然系，没武装色普通平A没作用，娜美倒是抓住弱点打伤了，又能证明什么？
别说，我还真的考虑过把伊治放在巨头级别最后一名，因为他实战一招论太多，并没有斯摩格居鲁士这种长时间缠斗的表现。
不过山治兄弟里最弱的勇治表现仍然很好，可以和妈团四怪物过招，没法压的太低。
斯摩格为了帮罗抢回心脏就不是有情可原了吗？居鲁士是带着拖油瓶也实打实打赢了。山治身体被爆我承认啊，就像某人被伽马刀爆我也承认一样，只是我倒想知道你怎么把对脚被踢骨裂的山治抬高到可以切菜花色的？
凯撒我服啊，然而凯撒没有归类明哥干部的实锤。罗宾不会武装色是莫奈的问题？莫奈是自然色也怪她咯？娜美没有打伤莫奈一说，只是靠热量把莫奈打出明显硬直，然而回头莫奈马上就爆了娜美。
你这阅读理解？？？直接图片都贴上来了对话这么清楚还这么不承认，那也没啥好辩了
能自己干掉海军大叛徒顺带救罗一命哪里还需要搞抢心脏还给罗来还所谓的人情？居鲁士是惨胜，我没说他没赢啊，但真巨头都是轻松愉快的胜利啊。无意去拔高山治，我上面就说了原本就想把山治归为这一档。
凯撒肯定是明哥手下，不是他家族的人而已，反正ph岛的大boss是伟哥，是花色，凯撒归哪一档不一目了然吗？不怪莫奈啊，但至少能说明能打伤莫奈不能证明什么事情，毕竟娜美都能造成伤害，难道娜美强于罗宾？娜美亲证的有效外加莫奈小姐一声“啊”，你要说完全打不出伤害我是不信的。
打过啊，布鲁克能冻住欧文
斯慕吉可能和斯纳格差不多
船长下面有三巨头才是正常格局，应该把路飞踢出三巨头
漫画里没打过，漫画里布鲁克分别打过宙斯普罗米修斯，然后打佩罗斯佩罗时跪了。
蛋蛋本来就不如妈团四怪物啊，不知很多人认为蛋蛋很强的观念是怎么来的？
蛋蛋逼格高啊，给人感觉是妈团除了四将星四怪物之外最强一档的，结果现在也就布鲁克级别，那妈团其他人的上限也就这样了，除了四将星四怪物，其他人都不怎么样么
贝波啥时候成了罗最强手下？又不是来脑补了，漫画还是跟乔巴一样的宠物设定，悬赏也是搞笑的100还是500贝里
佩德罗打蛋蛋的时候，蛋蛋还没进化到最后形态，但是佩德罗也拿不下，所以明显蛋蛋比佩德罗高没问题
打回去重新看香波地。
当然赏金而论乔巴给乌索普提鞋都不配。
其实一开始我把阿拉丁放的更高，只是后来和小缝讨论他觉得阿拉丁没法弱花色，因为原来太阳海贼团里他不如阿龙。
居鲁士我则一直打算把他放在山治级别的，毕竟他和迪亚曼蒂其实属于互相论证的状态，迪亚曼蒂是否真的明显弱也不好说。不论怎么说，赢一个花色级别的干货也是很厉害的，毕竟维尔戈赢斯摩格也被锤的比较惨。
你连罗香波地时期有几个手下，雷利放霸王色时谁在场谁头晕都不知道，还讨论贝波干嘛？
所以到头来不还是杠山治吗？
这是标准打出硬直，让莫奈不舒服，沙鳄打赤犬也是这种情况。
然后莫奈马上就爆了娜美，所以呢？
既然你认识虎鲸和企鹅，怎么贝波就成唯一手下了？
强巴尔加入时贝波怎么对他说的来着？贴出来看看？
我晕死你这理解能力，好好回去看看我的回复，我是说如果你认为……
我贴出来是他们战斗全部截图，香波地只有贝波出手过，其他两个没有出手何从判断实力？？再者贝波对强巴尔说的那句明显是上船资历问题，还能理解成实力强弱了？
烟副笑死
面对大妈时船上有主心骨，那个能接大妈双吟唱技能，反手大招把大妈打海里的蓝胖子，弱小三人组不止一次提到有个七武海在船上会安心的多，结合山治被明哥直接吊打的表现，对大妈那次敢于拼力死战也是可以理解的。题外话明哥那个线能力对这些低几档的角色效果确实很好，实力不足的基本无法反制。
被霸王色震晕了一个你告诉我判断不出实力是吗？
强巴尔2年后有出手啊。
那你选吧，罗手下最强不是贝波，那是虎鲸企鹅强巴尔中的哪个？
我从来就不关心谁是，我一开始就说了，你直接钦定贝波是最强手下，没点根据太不严谨……而且就贝波这实力，只有清小兵的存在……
路奇最起码是三巨头红线后面的水准，他和过渡级别的老蔡一交手登时上风，直接基本KO雷欧。
这是强行我不行你也不许行的逻辑吗？
排除了虎鲸，企鹅，强巴尔，罗手下最强只能是贝波，看过香波地部分关注各个超新星体系的读者体会出贝波是罗手下最强不是很难的事。
谢谢球教授。。球教授分析贴真的很棒。。你得多出啊，产量太少了。。。
包括海贼王整体实力体系是否平衡的分析，以及霸气系统引入该怎么去理解都想听听。。
比如沙鳄鱼这种实力浮动怎么去解释之类的。
我觉得虎扑区你的战力分析贴真的狠专业了
哦，那就山治居鲁士烟鬼都没法称巨头咯。
你要这么说的话后面罗宾也把莫奈拆散了，又怎么样呢？
回到原来的观点，莫奈也就是普通干部级别，而达斯琪完完全全打不过，何德何能与弗兰奇一档。
关键是你没点依据排除，只凭出场的露脸时间多少吗？
再者你既然又开始以自我为评判标准，那这个论点也没必要讨论下去了，跟之前贝拉米一样，这页翻了
光月可以预估在皇将级至高级干部之间的水准，至少高于三灾。
酒天丸在巨头级。
锦卫门、堪十郎、雷藏是一个档次，都是中层级。传次郎顶多是过渡级，否则他就可以和三灾硬刚了。
那么武士集团的巨头级人物有点少，至少还需要一两个。估计即将找到的隐藏武士里有一个。最有可能填补武士集团巨头空缺的是桃之助，他的身份和果实能力都有潜力担当武士集团的扛把子。
多谢支持啊。
我一般想到什么写什么，不过大部分时间都用在回帖讨论和互相撕逼上了，有时还要写火影的东西。
然而关于山治是不是巨头的内容，我开头不久就写了，我就不和你杠这个，你可以和其他提到山治的人杠啊。
罗宾还能把青稚拆散了呢，有什么用？
莫奈最强普通干部，格挡二档鹰枪加特林，达斯琪输她很奇怪吗？去看看凯多台柱被二档一拳揍成什么鸟样了。