马前卒恨批《亮剑》，赢合大众口味，不尊重史实，美化国民党？！jrs怎么看？

引用 @宏声永恒 发表的:
把最后的疑问好改成句号。就是你今天唯一说对的一句话了

1938年11月底，国 民政 府军事委员会在湖南南岳召开军事会议。会上，蒋 介 石明确提出：“政治重于军事，游击战重于正规战。” 并要求：全国部队三分之一兵力配备在游击区域——在敌军的后方打游击；三分之一布置在前方，对敌抗战；三分之一到后方整训。此外，还在敌后专门设立了冀察、鲁苏两个游击战区。1939年1月7日，蒋 介石指示国军各战区军事长官：“应以一部增强被敌占领地区内力量，积极展开广大游击战，以牵制消耗敌人”，且按战区具体状况逐一指示方针，如：“第九战区应以有力一部向武汉及沿江各要点游击，并保持九宫山游击根据地，不断袭敌后方”，等等。

如果连正面都守不住，你谈敌后就是笑话，这就如同台湾*河蟹*一样

引用 @闪电火球 发表的:
加上，河南人民刚刚经历了史无前例的大旱，汤恩伯部依然横征暴敛，导致部分农民愤而缴其械，倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。

日本人再歹毒，抢了一切资源还知道按良民证给发猪食一样救济粮。

炮党可以把自己在后防强征的壮丁送到前线的路上饿死三分之一，几百万兵源呵呵

这逻辑水平也敢带节奏？1、晋军多伪军，钱营长没叛变？非要楚云飞也是叛徒？2、黄埔军校出叛徒，周总理是不是叛徒？楚云飞出身黄埔军校就一定是叛徒？3、中央军和军阀不合，这不废话么？暂七师是怎么被89师弄成替死鬼的？

引用 @卖考乐鸡丁 发表的:
如果连正面都守不住，你谈敌后就是笑话，这就如同台湾*河蟹*一样

全文都是光头观点

艺术加工，有什么好刚的～
那些离谱的抗日神剧怎么不去刚？
变相蹭热度吧～

引用 @闪电火球 发表的:
加上，河南人民刚刚经历了史无前例的大旱，汤恩伯部依然横征暴敛，导致部分农民愤而缴其械，倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。

老百姓的要求很简单，就是吃上饭，而日军开仓赈灾……

引用 @无聊无料 发表的:
呵呵哒，光头只能做到那个程度？他老婆拿着买飞机的钱到美国买了一大堆珠宝都管不住，还只能做到那个程度？

你想想他发家靠谁就知道了。没有他老婆，他能做个小军阀顶天了

引用 @无聊无料 发表的:
那些粮食，省下来是给苏联还债的，都不了解张口就来，不觉得丢人吗，当时苏联取消对中国的援助，逼着中国还债，当时是全国上下勒紧裤腰带懂吗，就连*河蟹*每天的粮食都有配额，一点点多余的都没有，领导人的子女也没有优待，毛的女儿都被饿的头晕了，毛连一块饼干都不准女儿多吃，你以为领导人真的愿意看到人民挨饿吗

你当真？你以为毛真的不吃红烧肉是为了还债？

引用 @上柱国大人 发表的:
嗯，饿死几千万也就适合果粉这种脑子了
还摇摇欲坠……第一次听说1960年代的苏联是摇摇欲坠，这智商去粉kmt也是合理的

兄弟你这思想，你是想跟着老蒋混啊，但是你可能会连个坟头都没有，孙不行，蒋不行，而毛是经受住历史考验的，看看弯弯你应该觉得自己幸福才对

引用 @上柱国大人 发表的:
嗯，饿死几千万也就适合果粉这种脑子了
还摇摇欲坠……第一次听说1960年代的苏联是摇摇欲坠，这智商去粉kmt也是合理的

兄弟你这思想，你是想跟着老J混啊，但是你可能会连个坟头都没有，S不行，J不行，而M是经受住历史考验的，看看弯弯你应该觉得自己幸福才对

引用 @坐看决定叁 发表的:
你这个思路相当危险

一个战争时期，一个和平时期。确实没有可比性

历史 谁更黑大家不清楚吗 多说删帖

引用 @line 发表的:
其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

拔高对手的同时，也是拔高自己。

所以，还是拍抗日神剧喽。。。。

引用 @仅仅爱看球 发表的:
你高估民众了，没有揭竿而起的头头，我们的先辈大多数人还是随波逐流，乱世苟活的。 勤劳是我们的民族传承，但是在抗争这件事上，总是留给少部分英雄的，民众只是水，做不了舟

老哥真是一语中的

引用 @艾瑞克卡特曼 发表的:
我尉氏县的，不知道你说的是不是我们那

乖乖，永兴的路过。这些事情也就听姥姥讲过，一个劲的夸毛主席好，还给我唱东方红……

在差也比手撕鬼子，弓箭打爆重机枪，竹筒迫击炮强吧？有功夫咋不去怼神剧？

引用 @字如其人 发表的:
能不能礼貌点，观点不论，动不动就白痴小儿，会不会尊重别人？历史都过去了，本身就是存有争论的，但是可不可以不要攻击别人。

算了，你看那老哥负几千的声望就知道他什么样了。

引用 @心诚则翎 发表的:
龟龟，这也太秀了 老百姓都帮助日本人打汤恩伯部队了=_=

日军把百姓当家畜起码给口猪食吃。还不会抓中国人当兵。

国军征兵处的一开始就憋着坏，和大地主勾结冲着赶尽杀绝去的。人也抓，钱也要，粮食也抢。口粮和种子都不留，多少小地主和富农都家破人亡销户了。

你家破人亡了土地总跑不了，和征兵处勾结的地主一个县里兼并免费土地几千亩很轻松

引用 @夏爱雨冬爱雪 发表的:
鬼子来了被禁的原因我记得是绕过广电直接参加评奖

回来参加了评审一样要求改，最后姜文决定不改也不上映了

引用 @西米的男朋友 发表的:
我告诉你怎么拍抗战才合理：
1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。
2.河南战役5，6万日军击溃几十万汤恩伯军队，汤恩伯损失三分之二。
这就是真实抗战，这么拍才合理。

说实话，谁来打都输，国家太弱了

引用 @一路有你666 发表的:
我家就是河南开封的，我们县又是地势最低的，扒黄河最先淹的就是我们这，我们这老一辈提起蒋介石都恨死了，而且老蒋抓壮丁在我们这也很严重。

日军把百姓当家畜起码给口猪食吃。还不会抓中国人当兵。

国军征兵处的一开始就憋着坏，和大地主勾结冲着赶尽杀绝去的。人也抓，钱也要，粮食也抢。口粮和种子都不留，多少小地主和富农都家破人亡销户了。

你家破人亡了土地总跑不了，和征兵处勾结的地主一个县里兼并免费土地几千亩很轻松

引用 @无聊无料 发表的:
那些粮食，省下来是给苏联还债的，都不了解张口就来，不觉得丢人吗，当时苏联取消对中国的援助，逼着中国还债，当时是全国上下勒紧裤腰带懂吗，就连*河蟹*每天的粮食都有配额，一点点多余的都没有，领导人的子女也没有优待，毛的女儿都被饿的头晕了，毛连一块饼干都不准女儿多吃，你以为领导人真的愿意看到人民挨饿吗

为了还债就可以饿死好几千万农民了？为了还债就不把老百姓生死当回事了？明显的政策失误，还用还债来回避。我们这老人亲身经历，没粮食吃主要是因为搞大跃进和人民公社。大跃进谎报产量，本来亩产不到一千斤，报上去好几千斤，最后交公粮的时候交上去一大半，剩下的搞人民公社。人民公社毫无节制，人都敞开了，随便吃，不到三个月把剩下的粮食吃到底，人民公社开不下去了，最后把粮食一分，一个人一年15斤面粉（我大爷那时候30岁，亲自去领全家四个人的的粮食），让大家回家重新做饭，粮食根本不够吃，树皮树芽草皮全都一点不剩，树叶和草都长不出来，不到一年乡里死了三分之一，有三分之一跑外地去了（大部分去的东北），至于公粮，我爸那时候亲眼看见粮所满满的粮食，就是不开仓，据说后来大部分被用来援助了（新中国传统，对农民只进不回）。你说的三年期间苏联逼债，从来没有一个官方文件表明过。后来全面还债，我爸他们也经历过，苏联相比较粮食（粮食最不值钱），喜欢猪等苏联当时缺乏的副产品，那时候一车接一车猪被拉走。你说毛的女儿饿的发晕，怎么着，她挨饿就可以说明领导人没做错了？你有远见，请别把农民的生命当草芥，毛的女儿才饿的发晕，她真的晕倒了吗？我爸当时差点都饿死了，最后都吃没人吃的杏树叶（真的苦）。行行行，新中国传统，政策永远正确，没有失误，如果老百姓过得不好，那是政策有远见，屁民不懂。反正我是愚昧，没见过哪一个国家政策永远正确过。

引用 @摆男 发表的:
真实抗战怎么拍？亮剑里的李家坡之战是明显有原型的，关家垴之战。关家垴之战两万多八路军围攻500多日军，最后还让人突围跑了，你说这种仗怎么拍？毕竟是电视剧，不是纪录片，有些学者真的太较真了。

但是有些三国剧拍的不符合三国演义你们都喷的不行啊

引用 @闪电火球 发表的:
1942还没敢往后拍，1944年豫南大溃败很大一部分原因就是民众倒戈。

是国民党消极抵抗，希望盟军收拾完的过后来中国收拾日本

引用 @shark44 发表的:
为了还债就可以饿死好几千万农民了？为了还债就不把老百姓生死当回事了？明显的政策失误，还用还债来回避。我们这老人亲身经历，没粮食吃主要是因为搞大跃进和人民公社。大跃进谎报产量，本来亩产不到一千斤，报上去好几千斤，最后交公粮的时候交上去一大半，剩下的搞人民公社。人民公社毫无节制，人都敞开了，随便吃，不到三个月把剩下的粮食吃到底，人民公社开不下去了，最后把粮食一分，一个人一年15斤面粉（我大爷那时候30岁，亲自去领全家四个人的的粮食），让大家回家重新做饭，粮食根本不够吃，树皮树芽草皮全都一点不剩，树叶和草都长不出来，不到一年乡里死了三分之一，有三分之一跑外地去了（大部分去的东北），至于公粮，我爸那时候亲眼看见粮所满满的粮食，就是不开仓，据说后来大部分被用来援助了（新中国传统，对农民只进不回）。你说的三年期间苏联逼债，从来没有一个官方文件表明过。后来全面还债，我爸他们也经历过，苏联相比较粮食（粮食最不值钱），喜欢猪等苏联当时缺乏的副产品，那时候一车接一车猪被拉走。你说毛的女儿饿的发晕，怎么着，她挨饿就可以说明领导人没做错了？你有远见，请别把农民的生命当草芥，毛的女儿才饿的发晕，她真的晕倒了吗？我爸当时差点都饿死了，最后都吃没人吃的杏树叶（真的苦）。行行行，新中国传统，政策永远正确，没有失误，如果老百姓过得不好，那是政策有远见，屁民不懂。反正我是愚昧，没见过哪一个国家政策永远正确过。

现在否定人民公社是政治正确，怎么就成了“新中国传统，政策永远正确，没有失误”

引用 @shark44 发表的:
为了还债就可以饿死好几千万农民了？为了还债就不把老百姓生死当回事了？明显的政策失误，还用还债来回避。我们这老人亲身经历，没粮食吃主要是因为搞大跃进和人民公社。大跃进谎报产量，本来亩产不到一千斤，报上去好几千斤，最后交公粮的时候交上去一大半，剩下的搞人民公社。人民公社毫无节制，人都敞开了，随便吃，不到三个月把剩下的粮食吃到底，人民公社开不下去了，最后把粮食一分，一个人一年15斤面粉（我大爷那时候30岁，亲自去领全家四个人的的粮食），让大家回家重新做饭，粮食根本不够吃，树皮树芽草皮全都一点不剩，树叶和草都长不出来，不到一年乡里死了三分之一，有三分之一跑外地去了（大部分去的东北），至于公粮，我爸那时候亲眼看见粮所满满的粮食，就是不开仓，据说后来大部分被用来援助了（新中国传统，对农民只进不回）。你说的三年期间苏联逼债，从来没有一个官方文件表明过。后来全面还债，我爸他们也经历过，苏联相比较粮食（粮食最不值钱），喜欢猪等苏联当时缺乏的副产品，那时候一车接一车猪被拉走。你说毛的女儿饿的发晕，怎么着，她挨饿就可以说明领导人没做错了？你有远见，请别把农民的生命当草芥，毛的女儿才饿的发晕，她真的晕倒了吗？我爸当时差点都饿死了，最后都吃没人吃的杏树叶（真的苦）。行行行，新中国传统，政策永远正确，没有失误，如果老百姓过得不好，那是政策有远见，屁民不懂。反正我是愚昧，没见过哪一个国家政策永远正确过。

现在否定人民公社是政治正确，怎么就成了“新中国传统，政策永远正确，没有失误”

引用 @woxinjiaoda 发表的:
建国后河南饿死几百万农民，怎么没反？

河南出现过几次局部暴乱，当然都被扑灭了

引用 @如墨在腾 发表的:
是的，作为失败者和竞争对手，果党在我们这的待遇和评价是真的很好了。

南北战争中的南方获得的评价也挺好

引用 @神谜球迷 发表的:
历史早就被精美日杂遗忘的一干二净

你怕是没看过抗战片吧？
我用包子都能炸死一片日本人，
何足畏惧？

引用 @sxfel 发表的:
这事情和精美日杂有什么关系？

你怕是没看过抗战片吧？
我用包子都能炸死一片日本人，
何足畏惧？

引用 @sxfel 发表的:
这事情和精美日杂有什么关系？

回错了。。擦

引用 @卖考乐鸡丁 发表的:
抗战初期中日军队装备差距太大，其实国军的装备比起*河蟹*也好不到哪儿去。这种大战你换*河蟹*上也是一样的，*河蟹*打了百团大战也是损失惨重，当年批斗彭德怀的时候是把百团大战是作为彭德怀的罪状之一的。我们这以前有个参加过孟良崮战役的，按他的说法，*河蟹*只会打人海战术，论战士素养，战斗能力，*河蟹*是比不上国军的，你可以黑国民党，不可以黑国军

解放战争开始*河蟹*才多少人？人少靠人海战术打人多的？

引用 @神谜球迷 发表的:
历史早就被精美日杂遗忘的一干二净

你怕是没看过抗战片吧？
用包子都能炸死一片日本人，
何足畏惧？

引用 @zxabcd 发表的:
你当真？你以为毛真的不吃红烧肉是为了还债？

那你爱怎么想怎么想，我现在已经懒得再去说那么多了

引用 @line 发表的:
其实TG一直在美化果党，大决战系列就有很多美化果党的地方。

果党的士兵都是值得尊重的，果党的领袖和指挥官的确没啥好洗的，不用丑化就很丑。

引用 @王小小小熊 发表的:
鬼子来了挺合理，不是禁了嘛

今天重温一首半个世纪以前的伟大歌曲，捷克地下摇滚乐队【宇宙塑胶人】作于60年代末的《百分之百》：

他们害怕老人的记忆

他们害怕年轻人的思想和理想

他们害怕葬礼，和墓上的鲜花

他们害怕工人，害怕教堂，害怕党员，害怕所有的快乐时光

他们害怕艺术，他们害怕艺术

他们害怕语言这沟通的桥梁

他们害怕剧院，他们害怕电影，害怕帕索里尼，害怕戈达尔

他们害怕画家，害怕音乐家，害怕石块和雕塑家

他们害怕电台，他们害怕技术，害怕信息自由流动

害怕《巴黎竞赛画报》，害怕电传，害怕古登堡，害怕施乐

害怕国际商业机器公司，害怕所有的波长

他们害怕电话

他们害怕让人民进来

他们害怕让人民出去

他们害怕*河蟹*，他们害怕*河蟹*

他们害怕苏联军队突然离去

他们害怕莫斯科的变化

他们害怕面对陌生人，害怕间谍

他们害怕反间谍

他们害怕自己的警察

他们害怕吉他手，他们害怕运动员，害怕奥运会，害怕奥林匹克精神

害怕圣人，害怕儿童的天真

他们害怕政治犯，他们害怕犯人的家属，害怕良知

害怕科学

他们害怕未来

他们害怕明天的早上

他们害怕明天的晚上

他们害怕明天，他们害怕未来

他们害怕电吉他，害怕摇滚乐

他怎么回事？连摇滚乐队都怕？连摇滚乐队都怕？

摇滚乐队比别人更遭受政治*河蟹*

害怕电吉他，害怕走在街上和在锁好门后的老人

他们害怕人们写的东西

害怕人们说的话

害怕火，害怕水，害怕风，害怕 雪花纷扬

害怕爱，害怕排泄

他们害怕噪音，害怕和平，害怕沉默，害怕悲伤，害怕欢乐，害怕语言，害怕笑，害怕色情，害怕诚实和正直，他们紧张了

他们害怕孤独，害怕学习，害怕有学识的人

他们害怕*河蟹*

⋯⋯

他们害怕摇滚乐

他们害怕摇滚乐

他们害怕摇滚乐

那么我们究竟为什么要怕他们？

亮剑深度确实一般，就是看个热闹 确实好看啊。 近代史剧还是更喜欢人间正道是沧桑，更真实

引用 @神谜球迷 发表的:
历史早就被精美日杂遗忘的一干二净

嗯嗯以教科书为准😁

引用 @詹韦瓜炮啪啪啪 发表的:
我就是河南人，从很小我爸就跟我讲过，28万国军被打的溃不成军。我爷爷的父辈那时候还算个小地主，家里开的药铺还有不少地，兄弟六个，四个带着全家老小就是那时候跟着逃荒都走了，之后渺无音讯，一大家子人到我这一辈就剩我和我堂弟两个人。

国军是腹背受敌

引用 @shark44 发表的:
为了还债就可以饿死好几千万农民了？为了还债就不把老百姓生死当回事了？明显的政策失误，还用还债来回避。我们这老人亲身经历，没粮食吃主要是因为搞大跃进和人民公社。大跃进谎报产量，本来亩产不到一千斤，报上去好几千斤，最后交公粮的时候交上去一大半，剩下的搞人民公社。人民公社毫无节制，人都敞开了，随便吃，不到三个月把剩下的粮食吃到底，人民公社开不下去了，最后把粮食一分，一个人一年15斤面粉（我大爷那时候30岁，亲自去领全家四个人的的粮食），让大家回家重新做饭，粮食根本不够吃，树皮树芽草皮全都一点不剩，树叶和草都长不出来，不到一年乡里死了三分之一，有三分之一跑外地去了（大部分去的东北），至于公粮，我爸那时候亲眼看见粮所满满的粮食，就是不开仓，据说后来大部分被用来援助了（新中国传统，对农民只进不回）。你说的三年期间苏联逼债，从来没有一个官方文件表明过。后来全面还债，我爸他们也经历过，苏联相比较粮食（粮食最不值钱），喜欢猪等苏联当时缺乏的副产品，那时候一车接一车猪被拉走。你说毛的女儿饿的发晕，怎么着，她挨饿就可以说明领导人没做错了？你有远见，请别把农民的生命当草芥，毛的女儿才饿的发晕，她真的晕倒了吗？我爸当时差点都饿死了，最后都吃没人吃的杏树叶（真的苦）。行行行，新中国传统，政策永远正确，没有失误，如果老百姓过得不好，那是政策有远见，屁民不懂。反正我是愚昧，没见过哪一个国家政策永远正确过。

历史是由胜利者写的，没人会承认自己的错误

引用 @虎牙课哎 发表的:
老哥，我杠一下，其实是20个师包围了5000多日军，久攻不克，反而被日军多次反冲锋打得丢盔卸甲，最后在日军援军快来的时候，下令全线撤退(溃散)

你这数据有错误，实际没有20个师那么多，只有2万八路军，当然日军也没5000那么多，实际是500

引用 @风雨霖 发表的:
我们的课本不一样吗？？为什么我的历史课本上写的就是国党是抗日主力军啊？共产党主要在敌后战场而已，什么时候不尊重历史了？？

这人根本没好好研究过中学历史教科书。现在全国使用的教科书，国民党的几次大会战全部写了，还明确提到了蒋介石是中国战区最高统帅，以后还会这么长沙会战和中国远征军，国军的斑斑劣迹丝毫没提。而tg只写了平型关和百团大战，反扫荡，谁主谁次一目了然。

引用 @迈尔麦尔 发表的:
我佛了，tg一直美化果党这种言论都出来了，不如仔细看看历年考研政治史纲，那也能叫美化🐴

你去找找美国人写的民国的书就知道了，尤其是那种民国来过中国的美国人写的回忆录，你就知道民国多烂了。

引用 @歌神超爷 发表的:
额，我比较好奇，果民党军队到底在抗日战争中发挥了什么作用？多少作用？
记得之前听到看到的说，是我们*河蟹词*发挥了巨大的作用，抗日战争才能胜利。
后来有声音科普，果民党在正面战场的抵抗，才是抗日胜利的关键。（这在你们看来是不是就是美化果党？）
现在你们又来科普，果党其实很菜很暴虐，是被我党美化了。
我是真的单纯好奇，想知道，在抗日战争胜利中，果党到底发挥了多大作用？两党发挥的作用，相对而言哪个更大？

其实说白了，都没什么作用，日军投入中国的部队本来就不多，侵华日军也根本吃不下全中国，吃下来的地方也根本没有有效管理，中国和法国一样，能赢都是拖到美国参战。

引用 @西米的男朋友 发表的:
我告诉你怎么拍抗战才合理：
1.兰封会战十几万中国军队包围2万日本军反被暴打。
2.河南战役5，6万日军击溃几十万汤恩伯军队，汤恩伯损失三分之二。
这就是真实抗战，这么拍才合理。

还有关家垴

引用 @如墨在腾 发表的:
是的，作为失败者和竞争对手，果党在我们这的待遇和评价是真的很好了。

tg到底是什么意思😓

引用 @设砼计 发表的:
完全不一样，果党犯下了太多的错误，说一无是处太过分，但真的是不可救药！而苏联，不管你是研究哲学，文化，历史，经济，政治，还是科学技术，在20世纪这个国家都是不可能绕开的，称得上是一个伟大的国家！当然，苏联跟我朝分分合合，不过，他帮我们建立起完整的工业体系，使我们从一个落后世界一百年的国家跻身现代国家之列，功勋也是不可磨灭的！不过贪婪的北极熊确实给我们带来过太多的伤害！

说后面是事后诸葛亮。就论抗战前半段最艰苦的这段时间，当时国家这个条件打淞沪抗战和几个会战，打成这样相当了不起了，对比同时期美军苏军法军英军都要好的多 ，有些人冷嘲热讽真不知道啥心态。

引用 @曼联球童首席执行官 发表的:
强得最后竟然输了，你说奇不奇怪…

这种难道不是指挥的锅么..当兵的不都是穷苦百姓，大家谋一口饭有什么错

引用 @我霖约什 发表的:
看看，这才几楼，就开始了。包括微博下面也是。

一个东西，喜欢到一定程度，就开始听不进去不同的意见。这是很多人的通病，我自己也有。

马前卒干了这么长时间了，文章的干货也不少，需要博眼球吗？

亮剑的作者都梁先生不是历史学家，犯一些历史性错误在所难免。这文章指出其中的错误，并且教大家知识，干货很多，难道不好吗？

一个个怼神剧时候义愤填膺，怼新版三国时候怒斥导演犯了无数错误，怎么到了自己喜欢的，立刻就变了，就变成“蹭热度”，“没必要上纲上线了”

这和大家平时不喜欢的“红时不追，难时不黑，只赏其作，不问是非”有什么区别？

干货多吗？没发现，只是对他的观点看法不赞同而已

引用 @错乱谋 发表的:
完全不一样。一条一条说。说AB团不如说肃反，肃反是在什么情况下？矛盾极其尖锐，红军素质参差不齐。在整军肃反前红军的来源有旧军队 农民甚至土匪，存在着很多封建残余和旧习气。一些红军强奸掳掠成性，对军官形成人身依附关系。对外则是生存和斗争环境恶劣。这是肃反的必要性。反对的是肃反的扩大化和冤案。杀的洪湖水都红了，始作俑者最后落了个落水被人围观慢慢淹死的下场，活该。

至于整风，头一条就是不能杀人，请问和屠杀有什么关系？说整风只想到夺权的人，怕是对党史缺乏基本的认识吧。遵义会议是夺权，两河口会议前后是争权，请问延安整风是夺谁的权？

至于温格就不细说了。想明白温格的斗争对象是谁，反对党内官僚走资派是造谁的反，谁的立场真正在自己一边就够了，人最怕的就是被洗脑后脑臀分离给别人当枪使。说不好听的，现在美化果党的人，大部分都是对现政权不满出发产生对前政权的美化心理。这种人搁到民国就是怀念前清的遗老，不新鲜，只是把这种人放到民国年间，怕是要比现在的TG还要恨果党十倍。叶公好龙罢了。

你 解释这些改变不了现实，后来的很多将军ab团肃反都差点被杀，学习苏联的大清洗而已，温格我就懒得扯太多了，党内都被彻底否定的东西。

引用 @无聊无料 发表的:
那你爱怎么想怎么想，我现在已经懒得再去说那么多了

来自维基百科

主条目：大跃进
在1961年5月31日的中央工作会议上，刘少奇说“天灾在大多数地方不是主要原因，我们工作中的缺点错误是主要原因。”在1962年1月的“七千人大会”上，刘少奇进一步肯定了是“三分天灾，七分人祸”。*河蟹*在1962年9月的八届十中全会上，却把大饥荒的原因完全归罪于“自然灾害”。1981年6月27日通过的《中国共产党中央委员会关于建国以来党的若干历史问题的决议》中：“主要由于‘大跃进’和‘反右倾’的错误，加上当时的自然灾害和苏联政府背信弃义地撕毁合同，我国国民经济在 1959年到1961年发生严重困难，国家和人民遭到重大损失。” 国内外研究大饥荒的学者，认为总路线、大跃进和人民公社化的政策是导致大饥荒的根源，而*河蟹*是这些政策的主要发起人和推动者。1959-1961三年间也并没有大面积的灾害，是正常的年景，苏联撕毁合同也根本和农业生产没有任何关系。[10][11]

引用 @加_雷 发表的:
说实话，谁来打都输，国家太弱了

这就是借口，说白了让太祖跟校长互换，日本根本就打不进来华北，太祖会在东北和日本就地死战，日本当时在东北才多少人呀，一旦失去根据地，还要从新从朝鲜集结进攻中国，就这个时间段就够中国准备的，在东三省利用天气和人数优势抗个1-2年，国际形势马上就会变化，国际援助会大把的来。

对外援助
中国政府在三年困难时期仍然大量进行粮食输出和对外援助。例如，据最新解密的外交部档案记载[35]，国务院总理周恩来在1965年5月10日接见阿尔巴尼亚客人时表示截至去年，建国14年来，对外援助金额达人民币108亿元，而已经使用的援助金额中，又以1960年至1964年的5年中最为集中。又如，根据外交部解密档案，1960年4月，外交部决定以政府名义，无偿赠几内亚大米1万吨。外交部解密档案里，1960年除了对几内亚的援助外，还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚，援助刚果5000吨至1万吨小麦和大米[36]。1961年8月，老挝来函要求支援稻种。中国政府决定援助15吨。

除了对外援助，困难时期的粮食出口情况也逐渐被披露。1960年1月，与外交部、外贸部平行的中国对外经济联络总局成立，专门负责向外国赠送现款、食品等。就在大饥荒最严重的年份，外援激增。古巴的切·格瓦拉1960年11月访华，中国给了6000万美元的“贷款”，周恩来特别告诉格瓦拉，这钱“可以经过谈判不还”。1961年1月，中国和苏联分裂，中国希望阿尔巴尼亚帮忙骂苏联的赫鲁晓夫，给了五亿卢布，还用外汇从加拿大买小麦送给阿尔巴尼亚[37]。

这都是什么呀，要想说历史是吗？那就别瞎吹瞎黑，不要搞文字狱，正反面畅所欲言，那才有资格谈尊重史实！还有，我想知道论坛里是不是全是00后？我们喜欢美化国 民党？？？这么昧着良心的话还高亮？官方从未承认国 民党抗日功绩，一切电影电视剧都是无脑黑，看看抗日神剧，哪一部不是狂黑国 军的？这些东西，很大的政治因素在里面，黑一下敌对政党很正常，但得了便宜还卖乖，就有点恶心了。什么叫美化，把国 军拍的不那么NC不叫美化，把恶行洗白才叫美化！！！一天到晚叫尊重史实，我就问一句，我党敢吗？要不先新中国成立后的历史先给我弄尊重了，我们再往前学习。

引用 @费城76人名宿恩比德 发表的:
虽然美化了国民党，但是有没有美化八路军呢，八路军真的跟日本军队正面干了几次？美化八路军才是最多的吧，也是最不尊重历史的吧，实话实说。。。。。。。。

在某些人看来只有正面硬扛打死的敌人才算数，游击战打死的就不算了？八路不打仗，百万平方公里的根据地上亿人员几十万杆枪都是充话费送的？

引用 @zxabcd 发表的:
来自维基百科

主条目：大跃进
在1961年5月31日的中央工作会议上，刘少奇说“天灾在大多数地方不是主要原因，我们工作中的缺点错误是主要原因。”在1962年1月的“七千人大会”上，刘少奇进一步肯定了是“三分天灾，七分人祸”。*河蟹*在1962年9月的八届十中全会上，却把大饥荒的原因完全归罪于“自然灾害”。1981年6月27日通过的《中国共产党中央委员会关于建国以来党的若干历史问题的决议》中：“主要由于‘大跃进’和‘反右倾’的错误，加上当时的自然灾害和苏联政府背信弃义地撕毁合同，我国国民经济在 1959年到1961年发生严重困难，国家和人民遭到重大损失。” 国内外研究大饥荒的学者，认为总路线、大跃进和人民公社化的政策是导致大饥荒的根源，而*河蟹*是这些政策的主要发起人和推动者。1959-1961三年间也并没有大面积的灾害，是正常的年景，苏联撕毁合同也根本和农业生产没有任何关系。[10][11]

能不能别看维基了……真的，辩论来个维基……

引用 @Tophc 发表的:
守土有责，转进台湾？
你怕是要笑死我吧

不是这意思，是明面上不能部队随意转移，因为守军出城基本等于放弃，舆论和市民会怎么想...

引用 @阿森纳ers 发表的:
毛无非就是自己权力受到了威胁而已，还整得是为了整个中华民族似的。孙、蒋、毛、邓这些人当然年轻的时候会有爱国心，但能爬到那个高位，哪一个不是权欲熏心的人。

别扯了，谁能威胁太祖的权利，当时都已经封神了，他拿下修养都不用军队，不用召开内阁会议，一封大字报就拿下国家主席了，这么巨大的差距，根本就没有人能威胁他的权利。
他当时就是中国活着的神，其他人都是凡人，哪个凡人能去威胁神的权利？

引用 @zxabcd 发表的:
对外援助
中国政府在三年困难时期仍然大量进行粮食输出和对外援助。例如，据最新解密的外交部档案记载[35]，国务院总理周恩来在1965年5月10日接见阿尔巴尼亚客人时表示截至去年，建国14年来，对外援助金额达人民币108亿元，而已经使用的援助金额中，又以1960年至1964年的5年中最为集中。又如，根据外交部解密档案，1960年4月，外交部决定以政府名义，无偿赠几内亚大米1万吨。外交部解密档案里，1960年除了对几内亚的援助外，还有15000吨小麦支援阿尔巴尼亚，援助刚果5000吨至1万吨小麦和大米[36]。1961年8月，老挝来函要求支援稻种。中国政府决定援助15吨。

除了对外援助，困难时期的粮食出口情况也逐渐被披露。1960年1月，与外交部、外贸部平行的中国对外经济联络总局成立，专门负责向外国赠送现款、食品等。就在大饥荒最严重的年份，外援激增。古巴的切·格瓦拉1960年11月访华，中国给了6000万美元的“贷款”，周恩来特别告诉格瓦拉，这钱“可以经过谈判不还”。1961年1月，中国和苏联分裂，中国希望阿尔巴尼亚帮忙骂苏联的赫鲁晓夫，给了五亿卢布，还用外汇从加拿大买小麦送给阿尔巴尼亚[37]。

问题是60年下半年传到中央这里，
然后你再看下之后粮票进出口。

真的，研究那段时期的书多了去了，为什么要维基？

引用 @zxabcd 发表的:
来自维基百科

主条目：大跃进
在1961年5月31日的中央工作会议上，刘少奇说“天灾在大多数地方不是主要原因，我们工作中的缺点错误是主要原因。”在1962年1月的“七千人大会”上，刘少奇进一步肯定了是“三分天灾，七分人祸”。*河蟹*在1962年9月的八届十中全会上，却把大饥荒的原因完全归罪于“自然灾害”。1981年6月27日通过的《中国共产党中央委员会关于建国以来党的若干历史问题的决议》中：“主要由于‘大跃进’和‘反右倾’的错误，加上当时的自然灾害和苏联政府背信弃义地撕毁合同，我国国民经济在 1959年到1961年发生严重困难，国家和人民遭到重大损失。” 国内外研究大饥荒的学者，认为总路线、大跃进和人民公社化的政策是导致大饥荒的根源，而*河蟹*是这些政策的主要发起人和推动者。1959-1961三年间也并没有大面积的灾害，是正常的年景，苏联撕毁合同也根本和农业生产没有任何关系。[10][11]

我没有否认领导人的决策失误，但是这是五十年代末发生的，是在毛退居二线以后的事，就不要把锅都推到毛的身上，谁的锅就自己背

引用 @zefesa 发表的:
哪里啊 中原吗？

就河南安徽，3年自然灾害。老家安徽的，邻居家的女儿就是饿死的，现在也不让提了

引用 @宏声永恒 发表的:
能不能别看维基了……真的，辩论来个维基……

维基就是这帮人手中的圣经，维基说的就是真的，维基没说就是假的，反正他们的屁股本身就是歪的，还有什么可说的呢

引用 @无聊无料 发表的:
高层当然要承担责任，毕竟大跃进就是错了，也确实造成了很大的不利影响，我所反驳的也只是有些人把那三年国家发生的事情一股脑推到毛身上的观点，毕竟tg这么多年来确实走了不少弯路，不可能不犯错，不犯错的那是圣人

对，就像不能把国民党的问题一股脑推到蒋身上一样，这些都是当时的历史政治问题，不是一个人决定的了的。

引用 @波士顿乔丹之杰伦獭兔 发表的:
这都是什么呀，要想说历史是吗？那就别瞎吹瞎黑，不要搞文字狱，正反面畅所欲言，那才有资格谈尊重史实！还有，我想知道论坛里是不是全是00后？我们喜欢美化国 民党？？？这么昧着良心的话还高亮？官方从未承认国 民党抗日功绩，一切电影电视剧都是无脑黑，看看抗日神剧，哪一部不是狂黑国 军的？这些东西，很大的政治因素在里面，黑一下敌对政党很正常，但得了便宜还卖乖，就有点恶心了。什么叫美化，把国 军拍的不那么NC不叫美化，把恶行洗白才叫美化！！！一天到晚叫尊重史实，我就问一句，我党敢吗？要不先新中国成立后的历史先给我弄尊重了，我们再往前学习。

因为国军真的没法吹，能吹的部分都早已经吹上天了，台儿庄的电影是大陆拍的，张自忠路是在北京命名的，国军其他的还有什么可吹的？

反观台湾才是真的一点看不上国军，连台湾现在的kmt都看不上过去的国军。
不尊重历史的地方恰恰就是美化国军，太美化了。

引用 @错乱谋 发表的:
这么说吧，美军投降是停留在一战日军善待投降德军的印象上，而在日军大规模虐俘的消息后，美军投降的情况就很少了。苏军情况不太一样，就不细讨论了。

至于抗战，我倾向事后复盘来看，战略上应对有大问题，中下层士兵非常英勇，民心军心可用的时候，填在淞沪非常可惜。中期相持阶段国民党军的表现被高估，而豫湘桂一溃千里的表现，反而不必过于苛责。具体可以看李宗仁的回忆录对战略得失的探讨。

战争后期影响因素太多，有些事后诸葛亮。就看前期最艰苦的时期，国军表现比英美苏法都强多了吧。没有外援能死抗日军精锐，保证不亡国不投降，就这样的表现不知道现在有人冷嘲热讽一概否定是啥心态？

引用 @宏声永恒 发表的:
黄金十年发展了什么呢？

经济复苏啊。黄金十年是相对于军阀混战而已，其实内乱还是有的。

引用 @宏声永恒 发表的:
各种，到底什么各种，说了什么？
我说了半天你什么也没有

你自己自相矛盾没有标准，让别人怎么说？

引用 @sxfel 发表的:
经济复苏啊。黄金十年是相对于军阀混战而已，其实内乱还是有的。

复苏啥了？钢产量是不是还要靠东北的产量？
东北在谁手上？

引用 @sxfel 发表的:
战争后期影响因素太多，有些事后诸葛亮。就看前期最艰苦的时期，国军表现比英美苏法都强多了吧。没有外援能死抗日军精锐，保证不亡国不投降，就这样的表现不知道现在有人冷嘲热讽一概否定是啥心态？

别洗了，国军只有极少部分将领有抗战的决心，但是绝大部分就是根本没法提。

说实话，我朝已经是对国军用美图秀秀修了好几遍了，可以说已经为了美化国军掩盖了很多事实。

引用 @虎牙课哎 发表的:
老哥，我杠一下，其实是20个师包围了5000多日军，久攻不克，反而被日军多次反冲锋打得丢盔卸甲，最后在日军援军快来的时候，下令全线撤退(溃散)

日军只有半个大队的兵力, 八路有几万人，八路扩编之后的战斗力下降的惊人,尤其技术兵种炮兵真的是不行。

引用 @瓦窑工坊 发表的:
对，就像不能把国民党的问题一股脑推到蒋身上一样，这些都是当时的历史政治问题，不是一个人决定的了的。

没错，kmt的问题不是光头一个人就能摆平的，是这个党整体出现了问题，但是光头作为当时的最高领导人也确实是水平不足，领导kmt几十年，连党内问题最大的四大家族都解决不了，只能依附于四大家族，他本身的问题就挺大的

引用 @宏声永恒 发表的:
复苏啥了？钢产量是不是还要靠东北的产量？
东北在谁手上？

你的意思是埋怨自己祖宗无能？自己事后诸葛亮，怪自己晚出生了几十年没机会当将军？

引用 @sxfel 发表的:
你自己自相矛盾没有标准，让别人怎么说？

我矛盾什么？
你大可以给出干活，我非常乐于干货辩论
求干货很久了。
啥也没有

他说的原著吗？亮剑小说其实精髓都在后半本呢，前面的随便看看就行了，就是一般的抗战故事，也不存在所谓美化国军的问题。

引用 @青云如意 发表的:
因为国军真的没法吹，能吹的部分都早已经吹上天了，台儿庄的电影是大陆拍的，张自忠路是在北京命名的，国军其他的还有什么可吹的？

反观台湾才是真的一点看不上国军，连台湾现在的kmt都看不上过去的国军。
不尊重历史的地方恰恰就是美化国军，太美化了。

这事情往深了谈，那在这论坛就永久了，还是别细说。你们要是觉得这叫美化国军，那你们就在自己的小世界里这么认为吧。

引用 @青云如意 发表的:
这就是借口，说白了让太祖跟校长互换，日本根本就打不进来华北，太祖会在东北和日本就地死战，日本当时在东北才多少人呀，一旦失去根据地，还要从新从朝鲜集结进攻中国，就这个时间段就够中国准备的，在东三省利用天气和人数优势抗个1-2年，国际形势马上就会变化，国际援助会大把的来。

你是蒋某人一样天真，还指望国际调停呢？战争中的战损比你去看看，根本没有一战之力，唯一能用的战略就是持久战，拖垮日本

引用 @陈小五12138 发表的:
说句难听的，红军解放军之所以能赢得天下，靠的不是李云龙这类天才式将领，而是赵刚这样的政委

在现实中，李云龙一定会死在某次整风运动中

书里俩都死了，没得个善终

引用 @sxfel 发表的:
你的意思是埋怨自己祖宗无能？自己事后诸葛亮，怪自己晚出生了几十年没机会当将军？

炮党不是我祖宗，
炮党的确无能

引用 @青云如意 发表的:
别洗了，国军只有极少部分将领有抗战的决心，但是绝大部分就是根本没法提。

说实话，我朝已经是对国军用美图秀秀修了好几遍了，可以说已经为了美化国军掩盖了很多事实。

如果单纯说抗日决心，我党也没几个有的，更多的是维护自身利益而已。都说了蒋介石的国。真扒皮历史，两边都不会太干净。

引用 @三旬老汉小迷弟 发表的:
不是拍了嘛…衡阳保卫战《喋血孤城》

那是57师的常德会战

引用 @宏声永恒 发表的:
我矛盾什么？
你大可以给出干活，我非常乐于干货辩论
求干货很久了。
啥也没有

你也来点干货啊，我也很乐意。

引用 @错乱谋 发表的:
现在让世人铭记的还是河南遭受的巨大灾难。能逼着自己百姓帮日军的政府，得有多不把自己百姓当人看。就和八国联军侵华时有人帮助一样，你不把自己百姓当人，别人自然不拿你当政府。

“君之视臣如手足，则臣视君如腹心；君之视臣如犬马，则臣视君如国人；君之视臣如土芥，则臣视君如寇仇。”换成政府和百姓同理，政府执政是要具备合法性的，搞出黄河决堤、长沙大火的政府不配继续执政，当然，搞出三年灾害的政府合法性一样要动摇，过去的老本不可能一直吃。

前面的发言很不错，最后那句就别加了，

引用 @碳碳c 发表的:
衡阳jr,我们市政府一直想拍衡阳保卫战的电影，以方先觉为主角，然后因为他是个降将迟迟没拍成，感觉很唏嘘吧，都只在说他是降将，却没有人看到他坚守47天的艰难

降将还有高低之分吗？

引用 @宏声永恒 发表的:
炮党不是我祖宗，
炮党的确无能

无能不是你祖宗，你祖宗那时候干嘛呢？不是中华民国国民？难道是外国人？

引用 @闪电火球 发表的:
加上，河南人民刚刚经历了史无前例的大旱，汤恩伯部依然横征暴敛，导致部分农民愤而缴其械，倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。

一九四二了解下？

引用 @sxfel 发表的:
你也来点干货啊，我也很乐意。

前面给你的数据就当装傻了

引用 @宏声永恒 发表的:
前面给你的数据就当装傻了

你的数据标准呢？

引用 @sxfel 发表的:
无能不是你祖宗，你祖宗那时候干嘛呢？不是中华民国国民？难道是外国人？

这个无敌了，逻辑。
可以无限往前挪了。

这个逻辑有点类似于，我要感谢我爷爷，没有我爷爷就没有我爸爸，没有我爸就没有我。
理论上可以无限按照家谱延伸……

引用 @波士顿乔丹之杰伦獭兔 发表的:
这事情往深了谈，那在这论坛就永久了，还是别细说。你们要是觉得这叫美化国军，那你们就在自己的小世界里这么认为吧。

你还是去放眼看看世界吧，现在全世界除了本朝，没有人吹民国的国军，连台湾的kmt都不吹，因为没法吹。
恰恰是你这样的人活在自己的小世界里。

引用 @小笨鱼的猫 发表的:
最讽刺的还是小日本开仓放粮。导致河南全省导向日本。然后，现在让世人铭记的却是河南是汉奸省。我觉得这对河南的人民群众真的很不公平

第一次听见有人说汉奸省

引用 @惠高波 发表的:
如果一个小孩没你这种人普及真实抗战，这些电视剧只会带来错觉和误导。如果你看到一个大学生6人宿舍无脑吹蒋介石的数字，是一半以上。你就懂了。

吹蒋不是屁股问题，是脑子问题。。。

引用 @宏声永恒 发表的:
这个无敌了，逻辑。
可以无限往前挪了。

这个逻辑有点类似于，我要感谢我爷爷，没有我爷爷就没有我爸爸，没有我爸就没有我。
理论上可以无限按照家谱延伸……

哦，原来自己中华民国后人的身份也不承认了？

引用 @我们是冠军额 发表的:
作为一个河南人，老一辈告诉我，1942还没有1959年惨

这这这 还不快编辑了

引用 @sxfel 发表的:
哦，原来自己中华民国后人的身份也不承认了？

承认啊，这个属于不怪统治者，怪老百姓。

引用 @sxfel 发表的:
无能不是你祖宗，你祖宗那时候干嘛呢？不是中华民国国民？难道是外国人？

中华民国只是一个朝代，无能的是中华民国的执政者，对抗外侵，能把责任推到老百姓身上，呵呵，也难怪被全世界看不起。

引用 @宏声永恒 发表的:
承认啊，这个属于不怪统治者，怪老百姓。

让你承认现实就成了怪老百姓，难道中华民国是我编出来的？

引用 @飞凤傲天 发表的:
国民党里的英雄们就应该和这些垃圾们一样背负骂名吗？他们为了保家卫国，战死疆场，就是一句崽种？
生活的事一杆子打死就已经是很蠢了，还企图对历史事件历史人物一杆子打死，真的是蠢上加蠢

国民党里是有英雄，但耐不住光头是真的蠢

引用 @sxfel 发表的:
你的数据标准呢？

49到76
工业每年超过十的增长。
寿命增长三十岁。
文盲由八成变为两成左右（算半文盲）

引用 @闪电火球 发表的:
加上，河南人民刚刚经历了史无前例的大旱，汤恩伯部依然横征暴敛，导致部分农民愤而缴其械，倒向日本人一方。这如果拍出来那是有真实又深刻。

汤恩伯很能打的 那时候你有什办法 当兵的饿死国家就得灭亡