对于东亚人平均智商世界最高的说法，某美国白人大学生这说法什么水平？

引用 @mathflyer 发表的:
数学怎么抢？物理怎么抢？各种现代科学相关的学科欧美基本都是奠基人，你告诉从哪里抢？

就是抢的。自己看看他们怎么发展起来的

一个普通大学生说的话，能引发这么多讨论，佛了

引用 @没名字就行 发表的:
我也就给你说明了吧 在这方面白人强还是黄人强我不知道 我只知道没黑人啥事 想证明黑人 就让黑人拿出点真真的东西来 黑人诺贝尔除了刘易斯还有啥人 别再拿和平奖出来说事了 和平奖是个啥明白人都看得出来 白左为了政治服务选出来的东西都被拿了当佐证的也信 笑死我了

是人都看得出来？真这么有眼力早就升官发财了，还玩论坛？

那么多政客，你以为不要竞争只要命好就能捧成诺奖？都是中国娱乐明星么。

引用 @没名字就行 发表的:
哈哈哈 说说你有啥本事 我书看的也不少 只是不喜欢像你一样拿出来尴尬生搬硬套 从你拿诺贝尔来证明黑人的时候我就知道你是真的蠢 你自己本来就没啥文化还一副高高在上教育人 以为自己像文人独醒 实际上就是zhuangbi怪

你看看，这素质就暴露家教了。

引用 @猎人23 发表的:
“天朝上国”也是自封的 那时候跟欧州国家也没什么来往

没来往≠中国当时不强大

引用 @沟通者 发表的:
在美国大学，黄种人的平均水准比美国人高很多。欧美为什么领先？是因为他们有好的物质条件，有自由讨论的空间，有让天才发挥的平台。人家研究所年薪不比公司差，教授年薪二十万刀。不用考虑生活质量问题，潜心研究。但学校里，很多组，靠谱的还是黄种人。当过ta，真心觉得很多美国人真蠢。

别的不说，美国教授年收入20万刀真的不是普遍现象

真正的天才是超越了地域限制的！因此东西方都有很多。且中国文化是非常强调人的作用的，在人文领域我觉得是无可比拟的。

引用 @不屑于取ID 发表的:
那你怎么证明他智商是高是低？你怎么知道科学家没研究明白？你很懂？

我就是搞不明白为什么说人种能区别智商啊，我反对人种论，你反倒让我证明他正确？

引用 @大河马第六 发表的:
我就是搞不明白为什么说人种能区别智商啊，我反对人种论，你反倒让我证明他正确？

那你倒是证明一下人种和智商怎么没关系呢

引用 @地球梦 发表的:
14亿多才几个杨振宁，陶哲轩啊。你看看1亿多的德裔人

主要是犹太人

引用 @不屑于取ID 发表的:
那你倒是证明一下人种和智商怎么没关系呢

这不应该是谁提出来的谁证明啊？

就是没依据我才反对，有凭有据反对个什么啊！

引用 @drsaina 发表的:
人家智商最多也就低我们3-5点，被你说的好像他们都是智障一样。我这么说吧，理科算数，黄种人的确比白种人强太多了。但是，在语言和艺术类，黄种人比不过白种人。还有美国黑人智商比非洲的高太多了。别想着我们自己有多聪明，觉得白人算不清数就是傻子。真的差不了多少。

语言类不知道您指的是什么？要说第二外语的话 美国人很多学西班牙语的少数学法语 都是一个语系对他们来说并算不上什么挑战 中国普及英文教育 即使到了大学也有四六级 这在美国教育中是不存在的。艺术类我不否认 的确美国人从小培养发散思维和想象力。我高中记出国留学 住在美国人家里 上的是公立高中 一个中国人没有 可以说是代表美国绝大多数教育情况了 我敢说美国7-8成都是这样的教育水平。亲身体验普通美国人的基本素质（指学术能力）普遍低于国内

引用 @大河马第六 发表的:
这不应该是谁提出来的谁证明啊？

就是没依据我才反对，有凭有据反对个什么啊！

是你提出的人种无关论啊，所以你证明啊

引用 @waztt 发表的:
西方搞科技革命的时候，我们清政府在闭关锁国。上世纪20年代民主、科学的口号才在中国开始被提及，30 40年代中国还在为民族解放和统一而战，人家美国已经在搞原子弹。
新中国至今70年不到，经济建设也才40年，而西方多是稳定发展一二百年的资本主义社会。
所以你说中国为什么起步晚？

起步晚，是因为我们的传统文化根本孕育不出科学，我们的天赋根本就点歪了

引用 @叫我建丰同志 发表的:
东亚人智商最高的说法是荒唐的，任何智商测试都不可能排除后天的教育，而东亚民族是比较重视小孩的教育的，所以自然有利

任何种族只要教育一样，最后的成就分布应该是相似的。

100多年前，中国的教育一塌糊涂，科技水平不到欧美的十分之一，跟今天我们看非洲差不多，那外国人可不可以说中国人的智商很低。现在中国教育跟上了，而不是人种的智商突然提高了。

我倒觉得现在的说法更有说服力，因为我们的教育水平上来了，所可以在一个平台上说话了。难道你认为人家欧美不重视教育他能够成为发达国家吗，想想我们目前的本科率也就4%左右啊，我们如今只不过把人家觉得理所应当的事情去普及到每一个人而已

引用 @大河马第六 发表的:
你看看，这素质就暴露家教了。

我暴露啥了 说你没文化暴露素质了？？

引用 @bxlil123 发表的:
血腥的原始积累过程不足以为荣，更何况你是中国人

话虽这么说，科技也不是剥削殖民地出来的，中国古代更多还是技术，没有形成科学的思想

引用 @迷路咕噜 发表的:
主要是犹太人

德国人一样不少，高斯，莱布尼茨，康德可不是犹太人。德国犹太人本来就不多。不过出了马克思，爱因斯坦等人比较有名

引用 @慈世平﹌ 发表的:
唯物史观没学过吧，一直强调今天，你不看看中华共和国成立才多少周年，已经是世界第二大经济体了。

也快将近70年了

这个问题不在于现代的水平，主要是欧美科学思维起步早，所以教科书都是他们编的，这个也没办法，但是如果开拓新领域黄种人还是有机会的.

引用 @大河马第六 发表的:
是人都看得出来？真这么有眼力早就升官发财了，还玩论坛？

那么多政客，你以为不要竞争只要命好就能捧成诺奖？都是中国娱乐明星么。

我说的是明白人 像你这种揣着明白装糊涂的人我就不说了 为啥要命好 你这人为啥总能得出奇怪的结论 和平奖没啥含金量懂了吧 黑人玩的那些政治都是黄白玩剩下的懂了吧 求你别回了 水平太低

引用 @没名字就行 发表的:
我说的是明白人 像你这种揣着明白装糊涂的人我就不说了 为啥要命好 你这人为啥总能得出奇怪的结论 和平奖没啥含金量懂了吧 黑人玩的那些政治都是黄白玩剩下的懂了吧 求你别回了 水平太低

我就纳闷了，那么大一个奖，你说没含金量就没含金量？

引用 @没名字就行 发表的:
我暴露啥了 说你没文化暴露素质了？？

为了网络争论就喷人还不是家教不好么，祖传的。

引用 @jimraynor8 发表的:
如果美国人口膨胀到18亿左右，我可以100%肯定，美国人也会觉得自己孩子读书不好就是完蛋了……

美国的自由发展是整体资源的强大堆积出来的。不是说美国的国家会给学习不好的孩子多少补贴，而是美国的平均收入水平决定了学习不好的孩子在成年之前可以从自己的家庭得到更多的资源来支持自己追寻爱好。

社会资源完全不同的。美国的GDP养得起大量不参与社会建设的闲人。咱们国家可没这个资源。除非核聚变能源出现突破性进展，否则一现阶段的科技速度，未来一两百年内估计中国的社会观念都不会发生太大变化——读书不行就是完蛋。

说白了，对人类来说，生存是第一需求。在任何时代，知识都是解决生存问题的最佳选择。一个正常的现代社会可以没有运动员，可以没有歌手，可以没有演员，但是绝对不可能离开电工、设计师、建筑师等等……所以读书好的孩子，生存需求总是可以保障的。读书不好的孩子可就不一定了。

这都哪跟哪啊。
美国就根本就不是一个高福利的国家，而且高福利又不和国力划等号，美国隔壁的古巴就比美国的社会福利好多了。看病上学免费。美国的GDP也不养闲人，一个医保法案都吵半天通过不了，更别说发钱给没有工作的人了。
相对于中国，美国家庭对儿女的支持也少很多，美国青年人结婚买房买车父母基本不管，能送个洗衣机什么的就算关系挺亲密的了。就没有什么支持儿女不计代价的追求梦想，像乔布斯这种家庭负担不起学费辍学的到多一点，中国哪听过考上清华北大因家庭付不起学费辍学的。。。
中国也有社会福利优渥的年代，早一点的不提，整个八十年代上大学都是免学费的，国家还发一笔零花钱。实际上现在的中国也完全可以负担的起高福利国家，对富人征收重税，补偿公共服务和穷人。受限的根本不是有限的资源。

引用 @不屑于取ID 发表的:
是你提出的人种无关论啊，所以你证明啊

我没提出来人种无关，我说的凭什么和人种有关，我看不出来。

引用 @大河马第六 发表的:
为了网络争论就喷人还不是家教不好么，祖传的。

嗯 你的蠢也是祖传的

引用 @大河马第六 发表的:
我就纳闷了，那么大一个奖，你说没含金量就没含金量？

我也没说我说没含金量就没含金量啊 你要是觉得有就有

引用 @大河马第六 发表的:
我没提出来人种无关，我说的凭什么和人种有关，我看不出来。

那你为什么反驳呢？反驳就要证明啊，不然你就是瞎扯

引用 @turing1926 发表的:
这都哪跟哪啊。
美国就根本就不是一个高福利的国家，而且高福利又不和国力划等号，美国隔壁的古巴就比美国的社会福利好多了。看病上学免费。美国的GDP也不养闲人，一个医保法案都吵半天通过不了，更别说发钱给没有工作的人了。
相对于中国，美国家庭对儿女的支持也少很多，美国青年人结婚买房买车父母基本不管，能送个洗衣机什么的就算关系挺亲密的了。就没有什么支持儿女不计代价的追求梦想，像乔布斯这种家庭负担不起学费辍学的到多一点，中国哪听过考上清华北大因家庭付不起学费辍学的。。。
中国也有社会福利优渥的年代，早一点的不提，整个八十年代上大学都是免学费的，国家还发一笔零花钱。实际上现在的中国也完全可以负担的起高福利国家，对富人征收重税，补偿公共服务和穷人。受限的根本不是有限的资源。

我说了跟福利没关系。

美国的GDP是中国的1.5倍左右。美国人口只有中国的1/5。换算过来，美国每个人平均得到的资源，就是中国的7.5倍。不需要看政府给了多少福利。

最简单的说法，一个人付出同样的劳动，在美国挣1美元，在中国挣1人民币。当两国消费水平相当的时候，在美国劳动挣钱的人，可以给自己的孩子提供宽松的环境，让他按照自己的兴趣发展。在中国劳动挣钱的人，必须为自己的孩子考虑将来他能不能在这个残酷的世界上生存。

引用 @91的鱼 发表的:
那耻辱的国家多了去，古埃及印度也一样，最耻辱的不是非洲吗？最早的人类发源地，现在还是那鸟样落后于其他地区。咱们不能做最早的开拓者，目前是追赶者，现在有机会做超越者。

对，都耻辱。现在中国就是矮个里面拔尖那个，说到底还是矮个。我就觉得这个传统文化束缚人不扔掉不可能崛起。

30年之后再看看

引用 @卖身不卖萌 发表的:
学习差的不愿意学，老外也不是就放弃，你哪方面有兴趣就朝着哪方面发展，踢球好的学踢球，喜欢改装车的学汽修，我的网球教练就是从小学网球，后来职业选手没当上就做教练陪练。老外不会因为你读书不好就觉得你完蛋了。

主要还是别人是发达国家，生活相对来说过得比较好，中国很多地方，你搞些其他的活得会很辛苦，读书读的好点相对轻松点

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

老哥说的很对，文化占很大一部分原因，我想提出一点就是我们中国人在长辈教育孩子这方面真的弊端太多，还是封建传统在作祟，估计再过个五十一百年可能会好点，具体什么弊端我也懒得说了，打字好累～

引用 @蔓延伤城 发表的:
完全不同意你的说法。
第一，革命烈士的革命英雄主义被你说成是迫于无奈，把高尚纯洁的革命精神和为了祖国不顾一切的行为说成被迫牺牲，不知道先烈们在天之灵会怎么想。就抛开中国，哪个国家的革命不需要牺牲？历史上诸多例子我就不多说了，为了信仰，很多人的牺牲都是自愿的，现在的人们做不到不代表不存在。
第二，为了集体抛头颅洒热血就是反人类，真的不敢苟同。一方面，这个时代利己主义者大行其道，不说为集体做点贡献，某些人指望他不要损害集体就谢天谢地了，整天为了保护自身利益连累他人，这样的例子还少吗，参见公交车抢夺方向盘打司机的数不胜数的例子，我看正真反人类的是这些极端自私的人吧？如果现实生活中一个人他为了集体舍弃自己的一切，什么事都为了大家着想，你会去喷他反人类？第二个方面，即使中国等国家倡导为了集体牺牲自己，那也不是强制性的，看看这些论坛里年轻人们的言论和思想，你就知道现在的时代有多自由多开放，*河蟹*都可以随便开开玩笑，你们还要怎样。
第三，关于你提到的体制需要改革牵扯大多数人利益的问题，我觉得你的例子很不恰当，边防战士、守边居民，他们的待遇和生活条件是国家保证的，称赞和学习他们你还不乐意了。这件事跟体制根本挂不上钩，体制怎么变才能让我们不用再守边疆？中国目前的体制问题属实存在，改革势在必行，那么问题来了，牵扯到利益问题，在人家脸上动刀子，有些人肯定不乐意了，要反对，那么谁站出来硬钢他们谁肯定倒霉了，照你说的，大家都为了既得利益不要做为了集体牺牲自己那种傻事，那不好意思，中国一万年都是这个吊样，你这不是前后自相矛盾？

看你打了一大堆也挺辛苦的，结果根本没看懂人家的意思。
别人并没有否定守边这种牺牲和奉献的精神，而这些人承受着艰苦的环境，却拿着微薄的薪水，谈到他们就是讲牺牲，讲奉献，不能从体制上作出改变比如分配的倾斜去提高他们的待遇等等，这才是问题所在好吗。
整天喊着虚无缥缈的口号，要求人们去对集体牺牲流血，却不给予相应的回报，这不是反人类是什么？

引用 @猎人23 发表的:
“天朝上国”也是自封的 那时候跟欧州国家也没什么来往

你是河蟹吗？

引用 @谎言800 发表的:
看你打了一大堆也挺辛苦的，结果根本没看懂人家的意思。
别人并没有否定守边这种牺牲和奉献的精神，而这些人承受着艰苦的环境，却拿着微薄的薪水，谈到他们就是讲牺牲，讲奉献，不能从体制上作出改变比如分配的倾斜去提高他们的待遇等等，这才是问题所在好吗。
整天喊着虚无缥缈的口号，要求人们去对集体牺牲流血，却不给予相应的回报，这不是反人类是什么？

如果真是如你所说，这些辛辛苦苦无私奉献的人们，他们的得到和付出完全不对等，那我承认我错了。可是我觉得背地里国家很有可能给了他们丰厚的物质和精神鼓励，只是不方便搬到台面上来说，不想把这种牺牲精神和物质利益挂钩？

引用 @vatska 发表的:
你确定古代欧洲文明就是茹毛饮血？

那时候如果中国一个有头有脸的人物去欧洲，那跟几十年前有钱的城里人回乡一样，是会引起轰动和围观的

引用 @薛定谔的小奶猫 发表的:
对，都耻辱。现在中国就是矮个里面拔尖那个，说到底还是矮个。我就觉得这个传统文化束缚人不扔掉不可能崛起。

老哥过于激动了，国内科研现在算矮子的话，老外也不认可啊，而且硬要说国内科研算矮子那高个只有老美了，这也不是我信口胡说的，是中科大袁岚峰教授摆数据讲事实得出的结论。国内科研在二线领先的位置，唯一的一线只有美国。而且科研经费仅次于美国。现代科研没有钱什么事都干不成。我的本科同学在研究生时去国外参赛对手好像有剑桥之类的名校，最后也是赢了他们拿奖了。差距有，但是没那么大。我再补充袁教授说的诺贝尔奖问题，日本这几年连续获得诺贝尔奖，最重要的原因是这些成果都是十几二十年前日本经济最好的时候成果。未来日本也会获，但是可能不像这几年那么频繁了，还有日本科研投入也是世界前茅。国内未来可能会迎来诺奖的爆发期，因为现在的成果在好的经济条件下更容易出。而且最重要的一点是太多老科学家在等诺奖了，不给他们十几年前的成果，他们死了怎么办。诺奖很多年都没有新成果获奖了。

引用内容由于违规已被删除

我只是想探讨一下更深层次的原因，更好奇而已，没别的意思，你没必要开口就骂人。对于你这种没素质，我只能举报！

引用 @vatska 发表的:
你确定古代欧洲文明就是茹毛饮血？

你特么多去看看书多好

引用 @vatska 发表的:
你确定古代欧洲文明就是茹毛饮血？

当时的中国gtp比全世界其他国家的总和还要多得多得多

引用 @mathflyer 发表的:
我的意思是历史进程不是天上掉下来的，是人家做了很多努力，牺牲得来的，是人家很多科学家，工程师前赴后继拼出来的。我可不可以认为这是一种智商更高的表现呢？

其实根据马克思哲学原理很好解释这个问题，欧洲当时存在的内部矛盾不得让他们去探险去扩张，而当时的中国如此强盛，根本就没有这种矛盾要去克服，你看到了鸦片战争以后，中国内部矛盾凸显经过百年的抗争不还是一样克服了，历史也有个先来后到，难道今天的欧美强盛叫强盛，500年前中国的强盛就不叫强盛了？

引用 @蔓延伤城 发表的:
如果真是如你所说，这些辛辛苦苦无私奉献的人们，他们的得到和付出完全不对等，那我承认我错了。可是我觉得背地里国家很有可能给了他们丰厚的物质和精神鼓励，只是不方便搬到台面上来说，不想把这种牺牲精神和物质利益挂钩？

其实真没你想的那么多，真要给的话就不是背地里给了，这又不是什么犯法的事。

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

中国走在世界最前2000年，只是落后了200来年。

引用 @贤者模式之王 发表的:
你理解有问题还是我理解有问题？

你理解有问题

引用 @不屑于取ID 发表的:
那你为什么反驳呢？反驳就要证明啊，不然你就是瞎扯

我反驳拿不出的证据的观点，还要自己拿证据？

人种论给不出依据，这本身就是我的依据。

引用 @没名字就行 发表的:
我也没说我说没含金量就没含金量啊 你要是觉得有就有

拿好，我觉得有。

以后也会有中国人拿这个奖，我不想到时候再改口。

引用 @没名字就行 发表的:
嗯 你的蠢也是祖传的

我就说你素质差吧，你还一直给证据。

果然口high的yy的都是渣。

引用 @大河马第六 发表的:
我就说你素质差吧，你还一直给证据。

果然口high的yy的都是渣。

你都说我祖上了 我不能说你了？ 别像个小屁孩一样

引用 @没名字就行 发表的:
你都说我祖上了 我不能说你了？ 别像个小屁孩一样

你先喷人的好吗？

你要不喷人，我怎么知道你素质低？
我要不知道你素质低，怎么会怀疑你的家教？
你要不连续喷人，我怎么会觉得你祖传素质低。

自己先喷人还不许我还嘴吗？

引用 @地球梦 发表的:
牛逼啥啊，科技并不比西方强，当年西方各种几何数学。玛雅人都研究火星公转周期了

人家说的是社会意识形态，你给歪哪去了

引用 @卖身不卖萌 发表的:
学习差的不愿意学，老外也不是就放弃，你哪方面有兴趣就朝着哪方面发展，踢球好的学踢球，喜欢改装车的学汽修，我的网球教练就是从小学网球，后来职业选手没当上就做教练陪练。老外不会因为你读书不好就觉得你完蛋了。

有些人想问题根本不考虑各种因素，随口就说，还真以为自己有几斤几两似的

引用 @西国无双蔡信长 发表的:
中国走在世界最前2000年，只是落后了200来年。

阿基米德求超越

引用 @武亦姝 发表的:
但是我不学习不高考，就可能生活无门，还是出路太少了

中国人太多了，这是根本原因啊，再多的资源平分下来也是少的可怜

引用 @SHArchT1 发表的:
你说这么多干啥呀。来这个论坛的一大乐趣就是看那样的睿智言论啊。日常生活我周围都见不到的。哈哈

有些人还以为自己高瞻远瞩似的，老哥看的还是透彻啊，有人的地方就不缺弱智，还挺多半桶水晃得叮当响的那种

这个靠突破的。等中国突破到世界第一。自然就有人说中国人还是很强。云云

引用 @大河马第六 发表的:
你先喷人的好吗？

你要不喷人，我怎么知道你素质低？
我要不知道你素质低，怎么会怀疑你的家教？
你要不连续喷人，我怎么会觉得你祖传素质低。

自己先喷人还不许我还嘴吗？

我喷你啥了 说你没文化？

引用 @Mersault 发表的:
其实我觉得是进取心不强，在创新性上呆在舒适区小「富」即安。可以去改进完善些什么，但很少会开创些什么。

传统思想的影响，小富即安的农耕思想..............

引用 @Mersault 发表的:
讨论的是种族呀

讨论的根本是文化

引用 @布偶喵小童鞋 发表的:
为什么公元前希腊最牛逼

可能是因为哲学吧，我不太懂 瞎猜的

我只知道中国人最喜欢比高低

引用 @灯火阑珊TMac 发表的:
总的来说还是我们教育资源分配不均衡。高考考得好的才有享受好的资源的权利，考得烂的学校也烂，最后只有烂下去。你们去看看现在多少二本三本的学风是怎样的，老师讲课没多少人听，学生整天心里想着如何去玩。学校办一些活动全是自娱自乐，选一些不是选修课的必修课，什么资产评估，领导力培养，经济学等等，我一个通信工程的听得贼难受。中国人好面子追求什么全面发展，自身教育资源稀缺还发展个屁。国家应该大力发展本科教育才是真。
说个题外话考研的时候我觉得真的不要对学历低的人歧视，他们从那样差的环境脱颖而出，达到你们的高度克服了许多困难，已经很不容易了。你享受到了好的资源，付出了一倍的努力可以达到，但他们没有好的资源，要付出几倍的努力才能达到。所以我希望人们可以对这一类人多一些宽容吧！

本科专业资产评估路过

引用 @猎人23 发表的:
“天朝上国”也是自封的 那时候跟欧州国家也没什么来往

皮夹住，别丢人了臭弟弟

引用 @御泓朴 发表的:
并非时间的先后一定会对应着逻辑的因果。哈？？？？

考研政治学得不错

引用 @vatska 发表的:
你确定古代欧洲文明就是茹毛饮血？

高中历史你没学过呗

引用 @贤者模式之王 发表的:
你理解有问题还是我理解有问题？

你有问题，明白？

这么说吧 两组数据 平均值一样 但是方差完全可以不一样 说白了我们就是平均值高那么一点点 但是你要是硬拿另一组数据的最高值来跟我们的平均值比 并试图证明我们的平均值并不高 就讲不通了

引用 @waztt 发表的:
西方搞科技革命的时候，我们清政府在闭关锁国。上世纪20年代民主、科学的口号才在中国开始被提及，30 40年代中国还在为民族解放和统一而战，人家美国已经在搞原子弹。
新中国至今70年不到，经济建设也才40年，而西方多是稳定发展一二百年的资本主义社会。
所以你说中国为什么起步晚？

照你这么算中国上下五千年了，美国两三百年就超过我们是不是差距太大了

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

这些华裔科学家大多都是接受西方的教育思想成长的，我出国快十年思维变化巨大，我觉得进步不是知识层面的，而是要懂得尊重，包容，不狭隘，不judge，并且具有独立的辩证思维。你看看虎扑上各种狭隘，歧视，动不动就扣帽子搞大字报的言论多有市场，就知道教育的差距在哪里了。

引用 @vatska 发表的:
你确定古代欧洲文明就是茹毛饮血？

看出来了，你不仅杠，没脑子，学历也不过高中，或者高中历史没听课。欧洲中世纪是什么样子的还不知道？
军事上，村落群殴可不只是日本战国时期的调侃，更是欧洲在中世纪时期国与国、封地与封地之间的战争。说句不好听的，取同时期中国当时一个下县的乡勇加衙役都能轻松扫灭一国。
经济上，更不用说了，两个世界之间的GDP有可比性？

引用 @mathflyer 发表的:
工业基础是怎么来的？平台是怎么来的？老天爷发给欧美的吗？难道不是人家一点点积累起来的？你以为这些基础和平台来的很容易？

没有希特勒 美国的科研基础是个蛇皮

引用 @草木灾星 发表的:
说出来你可能不信，我们是人民当家做主所以福利政策少，别人是大资本家大官僚剥削，所以福利多。

中国要是照高福利国家来可能经济早就崩盘了

引用 @只看球免不了说话 发表的:
我只是想探讨一下更深层次的原因，更好奇而已，没别的意思，你没必要开口就骂人。对于你这种没素质，我只能举报！

实在不好意思，理解错你意思了。

引用 @司徒雷锋 发表的:
这种说法就是完全不懂现代科研体系了。
直到二十世纪前期，科学界还可以说是天才的舞台，但从中期开始，就已经是集体碾压天才了。现在的话，但凡是谈到高精尖，背后就有十万到百万量级的科研人员进行支撑，在这种情况下，天才数量质量的影响微乎其微，管理水平协作能力才是决定性因素。
最典型的例子是华为，一步步发展壮大过程中，核心推动力量就是中国二流世界三流的人才——当年只有欧美本土精英才能算一流人才，中国的一流放眼世界只算二流而且大都出国或进入外企。

人家谈的是决策权，你谈的是科研人数基础……

有一定道理

引用 @没名字就行 发表的:
我喷你啥了 说你没文化？

ok，你没喷我。

爷爷我说你蠢，真的蠢，你是一个真的zhuangbi饭。

都你自己话，不算喷你吧。

智商和创造力还是有区别的。 特别是白人遇到问题想的是如何开发新工具，我们更喜欢用现成的。

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

看了你第一句话还以为你不想要id了……

引用 @Ngailung 发表的:
其实根据马克思哲学原理很好解释这个问题，欧洲当时存在的内部矛盾不得让他们去探险去扩张，而当时的中国如此强盛，根本就没有这种矛盾要去克服，你看到了鸦片战争以后，中国内部矛盾凸显经过百年的抗争不还是一样克服了，历史也有个先来后到，难道今天的欧美强盛叫强盛，500年前中国的强盛就不叫强盛了？

解释不等于事实，500年前中国的强盛跟科技一点关系都没有。。

引用 @湖人名宿科比本人 发表的:
就是抢的。自己看看他们怎么发展起来的

牛顿是英国从哪抢的？高斯是德国从哪抢的？欧拉又是瑞士从哪抢的？

引用 @我gan过二院画师 发表的:
他的意思是不要因为目前科研落后就妄自菲薄

并不是，他和很多人一样觉得科研起步晚只是我们运气差，别人起步早是从哪占了大便宜

引用 @是你的三大爷 发表的:
改革开放才四十年

所以呢？ 欧美可是自己把工业革命，科技创新搞起来的，可没啥改革开放，可没别地方可以学。

引用 @bxlil123 发表的:
血腥的原始积累过程不足以为荣，更何况你是中国人

对，牛顿，高斯，欧拉各种历史留名的科学家都是欧美从别的地方抢过来的？

引用 @大河马第六 发表的:
我没提出来人种无关，我说的凭什么和人种有关，我看不出来。

你看不出来是你自己的事情啊，不影响你要拿出证据证明没关系啊，拿不出来只能认为你在抬杠咯

引用 @不屑于取ID 发表的:
你看不出来是你自己的事情啊，不影响你要拿出证据证明没关系啊，拿不出来只能认为你在抬杠咯

那谁看不出来和人种无关也是他的事，不影响他拿出证据来证明有关系，拿不出来只能证明他是个自欺欺人靠yy找自尊的的loser。

希望你不是一个这样的人。

引用 @大河马第六 发表的:
那谁看不出来和人种无关也是他的事，不影响他拿出证据来证明有关系，拿不出来只能证明他是个自欺欺人靠yy找自尊的的loser。

希望你不是一个这样的人。

我要你拿出证据来和别人没关系啊，你还是拿不出证据啊

引用 @不屑于取ID 发表的:
我要你拿出证据来和别人没关系啊，你还是拿不出证据啊

你自己不拿证据，凭什么要别人拿出证据来哦。

这么说吧，你证明一下你自己智商比平均数高还是低，你能证明吗？谁能知道全世界这么多人智商平均数是多少啊？

你就证明一个人，还是你本人，你都证明不了，还能证明全体黄种人吗？

你非要我证明，非常简单：因为没有依据证明人种能区别智商，所以无法证明黄皮智商比白皮黑皮高。

这就是是用命题的否定的思路，p且﹁q（p为条件，﹁q为q的否定），完全符合逻辑。

引用 @沟通者 发表的:
在美国大学，黄种人的平均水准比美国人高很多。欧美为什么领先？是因为他们有好的物质条件，有自由讨论的空间，有让天才发挥的平台。人家研究所年薪不比公司差，教授年薪二十万刀。不用考虑生活质量问题，潜心研究。但学校里，很多组，靠谱的还是黄种人。当过ta，真心觉得很多美国人真蠢。

不知道你是什么学校的，但我觉得白人也有很厉害的天才，比例还不一定比黄种人低，只不过他们在的院系或者实验室黄种人很少，我们没机会接触而已。 还有一点，在master 和MBA 项目里，中国学生基本都是读了十几年书，继续去美国读full time 。而美国人大部分是一边养家糊口，一边花不太多的时间精力读part time ，学业表现当然就不行了。

引用 @大河马第六 发表的:
你自己不拿证据，凭什么要别人拿出证据来哦。

这么说吧，你证明一下你自己智商比平均数高还是低，你能证明吗？谁能知道全世界这么多人智商平均数是多少啊？

你就证明一个人，还是你本人，你都证明不了，还能证明全体黄种人吗？

你非要我证明，非常简单：因为没有依据证明人种能区别智商，所以无法证明黄皮智商比白皮黑皮高。

这就是是用命题的否定的思路，p且﹁q（p为条件，﹁q为q的否定），完全符合逻辑。

别人文章中说白人认为黄人平均智商更高，你扯了这么多，还是没拿出反驳证据说圆啊，你说了半天我只能认为你在瞎扯咯

引用 @蔓延伤城 发表的:
完全不同意你的说法。
第一，革命烈士的革命英雄主义被你说成是迫于无奈，把高尚纯洁的革命精神和为了祖国不顾一切的行为说成被迫牺牲，不知道先烈们在天之灵会怎么想。就抛开中国，哪个国家的革命不需要牺牲？历史上诸多例子我就不多说了，为了信仰，很多人的牺牲都是自愿的，现在的人们做不到不代表不存在。
第二，为了集体抛头颅洒热血就是反人类，真的不敢苟同。一方面，这个时代利己主义者大行其道，不说为集体做点贡献，某些人指望他不要损害集体就谢天谢地了，整天为了保护自身利益连累他人，这样的例子还少吗，参见公交车抢夺方向盘打司机的数不胜数的例子，我看正真反人类的是这些极端自私的人吧？如果现实生活中一个人他为了集体舍弃自己的一切，什么事都为了大家着想，你会去喷他反人类？第二个方面，即使中国等国家倡导为了集体牺牲自己，那也不是强制性的，看看这些论坛里年轻人们的言论和思想，你就知道现在的时代有多自由多开放，*河蟹*都可以随便开开玩笑，你们还要怎样。
第三，关于你提到的体制需要改革牵扯大多数人利益的问题，我觉得你的例子很不恰当，边防战士、守边居民，他们的待遇和生活条件是国家保证的，称赞和学习他们你还不乐意了。这件事跟体制根本挂不上钩，体制怎么变才能让我们不用再守边疆？中国目前的体制问题属实存在，改革势在必行，那么问题来了，牵扯到利益问题，在人家脸上动刀子，有些人肯定不乐意了，要反对，那么谁站出来硬钢他们谁肯定倒霉了，照你说的，大家都为了既得利益不要做为了集体牺牲自己那种傻事，那不好意思，中国一万年都是这个吊样，你这不是前后自相矛盾？

你打这么多字说明你想得很多很深入。但是你没有完全理解到我的点。你没有分清楚人本主义和利己主义。人本主义，是以人为本，每个人的利益都是至上的，但每个人的利益都是平等的。而利己主义是自己的利益高于他人的利益。所以你说的损人利己，是利己主义，不是我们讨论的范围，损人利己者也自然有道德谴责和法律惩处。

1、革命烈士为什么牺牲，你考虑一个问题：如果不需要付出生命就可以换取革命成功，那么付出生命还有必要么？付出生命是一件不好的事情，但是为了达到某种目的而付出生命，而且这个目的比生命更有价值，那么付出生命就是一种“被迫”的选择。

2、我没有说“为了集体抛头颅洒热血就是反人类”，前面有个定语“动不动”。也就是以集体的名义，把个人的利益看得太轻，是不值得提倡的。比如你正在过周末，然后你老板突然打电话让你加班，然后说“你的个人休息和公司的利益相比哪个更重要？”然而其实这件事情即使周末不立即解决也不会有什么损失，就是老板觉得员工周末加班很正常（这是中国现在很多企业单位的普遍情况）
为什么劳动法规定加班双倍工资？因为你为了集体牺牲了自己，所以用工资弥补。劳动法是尊重人的法。可惜实施得不怎么地。


3、关于PLA的边防，我能说的不多。毕竟有些东西涉密，本来想给你科普，但我打了一大段删了。总之边防是个很艰苦的地方，也需要人守，这是现实。

你想一个问题：谁愿意上去守呢？真的是新闻报道的那样，有这么多自愿牺牲奉献的人么？边防的岗位是一个数，那么自愿牺牲奉献的人，能不能够去填补这个数呢？
不够怎么办？两个办法：①高工资，高奖金，吸引人去；②利用军队的服从机制，强制派人去。

现在，①给的钱，和边疆的付出牺牲，已经不成比例，完全吸引不到人去了，在边防的人也很多想离开。所以②已经是唯一确保边防有人的办法，一是强制边防岗位的人不准随随便便退伍，二是利用分配、调动制度分配人去那里。

但是②的方法，始终是强扭的瓜。所以还需要做思想工作。这就是报纸总是赞美他们的原因。让他们备受尊崇，然后带着这份尊崇继续守下去。这就是称赞和号召大家学习的真相。

你稍微了解一下就能明白。守边防的，哪有什么权贵子弟。家里有将军亲戚的，都分配在大城市，可能去守边防么？还不都是普通老百姓，只不过穿了身军装皮。一边夸赞歌颂，一边强制不让你走，政治家软硬兼施的手段，最喜欢用在普通老百姓身上。

②的这个办法，用了好多年，很奏效，因为在我们父辈看来，挂一个“为国戍边”的勋章，真的很拉风。但是随着市场经济发展，人本主义抬头，集体主义思想越来越弱，奉献精神越来越弱这是事实。

你可以搜索一下王继才。守岛30年。是不是必要的牺牲？就问两个问题：1、为什么不可以轮换制？2、为什么不可以提高相应待遇，吸引人去？这两种方案，都没有损害国家利益、集体利益啊

这两个问题答案也很简单。还是利益。只不过不是国家利益。而是少数人的利益了。集体利益，就这样变成少数人利益的挡箭牌。在这种背景下，你还要天天强调集体主义？

从你的说话方式，感觉你应该还在学校。毕业工作几年你就不会反驳我了。

引用 @威尔特张伯伦s 发表的:
其实我国目前在思想解放方面的问题比科技方面的问题还要大。八十年代本来有点苗头，89年以后又开始开倒车了

这是关键所在，说实话我能说黄种人的平均智商绝对不是短板，但是除了日本以外，其他国家都缺少对严谨的态度，更缺乏天马行空的想象。唯物主义的科学和大中华圈唯心主义的文化内核本就是冲突的。
我们智商上不一定落后，但思想上一定是落后的。

引用 @不屑于取ID 发表的:
别人文章中说白人认为黄人平均智商更高，你扯了这么多，还是没拿出反驳证据说圆啊，你说了半天我只能认为你在瞎扯咯

1个白皮说黄皮智商高，你这就是证据。

多少西洋鬼子说亚裔坏话，怎么就是歧视了呢？

这双标真够自欺欺人的。

你要觉得1个白皮夸黄皮，算黄皮好的证据，那么骂黄皮，就是黄皮差证据。

引用 @司徒雷锋 发表的:
这种说法就是完全不懂现代科研体系了。
直到二十世纪前期，科学界还可以说是天才的舞台，但从中期开始，就已经是集体碾压天才了。现在的话，但凡是谈到高精尖，背后就有十万到百万量级的科研人员进行支撑，在这种情况下，天才数量质量的影响微乎其微，管理水平协作能力才是决定性因素。
最典型的例子是华为，一步步发展壮大过程中，核心推动力量就是中国二流世界三流的人才——当年只有欧美本土精英才能算一流人才，中国的一流放眼世界只算二流而且大都出国或进入外企。

你以为推动的华为的是国内的人才，其实呢，真正推动华为的是中国一流的市场。
你说错了，越是高精尖越是需要天才。
经典的产品都有一个天才的父亲而不是一个天才的团队。说白了大多数的中低层科研人员都是做些机械性工作，一槌定音具有不可替代性的人是天才。

都这么没自信？白人损你两句都拿来当真理。他们就嘚瑟吧，清北的天才肯定不在这些高谈阔论的来评论的人里，早晚有一天能赶上的

引用 @贤者模式之王 发表的:
你理解有问题还是我理解有问题？

我觉得明显是头戴skr头像的撸管王

制度的问题 这就是为什么几百年来一下子被西方反超的原因

emmm...《乌合之众》感受一下

其实他这看法有些像咱们清朝的闭关锁国，认为自己的种族是最牛掰的。封建时期的中国确实是世界上最厉害的国家，很多科学技术领先白人几百年，就因为清朝的闭关锁国，搞得我们从领先变成落后。我想随着中国的发展，以后我们还是会领先世界的

引用 @第四碗瓦罐汤 发表的:
都这么没自信？白人损你两句都拿来当真理。他们就嘚瑟吧，清北的天才肯定不在这些高谈阔论的来评论的人里，早晚有一天能赶上的

清北最好的天才还是在为美国工作啊

引用 @JrueTaylor 发表的:
其实他这看法有些像咱们清朝的闭关锁国，认为自己的种族是最牛掰的。封建时期的中国确实是世界上最厉害的国家，很多科学技术领先白人几百年，就因为清朝的闭关锁国，搞得我们从领先变成落后。我想随着中国的发展，以后我们还是会领先世界的

一场贸易战就看出来核心技术还是在美国手里掌握，平心而论，中国出去最优秀的人才还是留在美帝，比如前不久去世的张首晟，回国的施一公、潘建伟这种算最优秀的了吧，可在美国他们只能算最优秀的一批的人之一