对于东亚人平均智商世界最高的说法，某美国白人大学生这说法什么水平？

You Asians, it’s true, do have a high average IQ level, but lack of geniuses, together with the restrictions of your culture, your institution etc., (e.g., despotism, obedience, servility etc., resulting from collectivism), all of these determine that ---- though you may reach up to a certain height by imitating and stoicism, you can’t be at the top after all, and can’t be absolutely as the race that leads the others. 大概意思就是说 东亚人确实平均智商高，但是天才少，而且集体主义导致的*河蟹*、顺从等问题，这些问题最终决定了东亚人可依靠模仿和隐忍爬到一定的高度，但是无法成为领导世界的种族。 我怎么感觉和我们的现状很像？ 不管是韩国日本还是天朝，都是集体主义为大，都是比较闷声发大财的类型，都是一直效仿欧美的国家，而且我们也确实很能忍。

你和彩色哥什么关系。我记得他没有妹妹

最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

说的有道理

比如我们的教育，就是平均主义的典范，讲究不偏科，不放弃任何学生。这样就会让很多天才被埋没掉。
美国的教育正相反，精英教育，学习差的不愿意学的，随便你去吧。真正顶尖的学生获得大量的教育资源，可以培养出来顶尖的科学家。
整体来说各有利弊吧，但是因为美国中学的数学卷子简单就嘲笑外国人蠢，我们中国人最聪明的人，才是真的蠢。

东亚人智商最高的说法是荒唐的，任何智商测试都不可能排除后天的教育，而东亚民族是比较重视小孩的教育的，所以自然有利

任何种族只要教育一样，最后的成就分布应该是相似的。

100多年前，中国的教育一塌糊涂，科技水平不到欧美的十分之一，跟今天我们看非洲差不多，那外国人可不可以说中国人的智商很低。现在中国教育跟上了，而不是人种的智商突然提高了。

资源决定了人的上限

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

工业基础不一样，平台就不一样，所以欧美日工程师牛。
运动员？乒乓球，羽毛球和跳水的算啥？

这个回答正好说明了白人这个种族相对于他们前辈的劣化。换100年前，他们会征服别人，而不是领导。而现在，从小开始的白左教育让很多白人真的认为他们脑子里随便一个“进步”的想法可以说服别人让他们领导，而排斥真正能够将人捏和在一起的集体主义。

引用 @ZurriSampdoria 发表的:
比如我们的教育，就是平均主义的典范，讲究不偏科，不放弃任何学生。这样就会让很多天才被埋没掉。
美国的教育正相反，精英教育，学习差的不愿意学的，随便你去吧。真正顶尖的学生获得大量的教育资源，可以培养出来顶尖的科学家。
整体来说各有利弊吧，但是因为美国中学的数学卷子简单就嘲笑外国人蠢，我们中国人最聪明的人，才是真的蠢。

学习差的不愿意学，老外也不是就放弃，你哪方面有兴趣就朝着哪方面发展，踢球好的学踢球，喜欢改装车的学汽修，我的网球教练就是从小学网球，后来职业选手没当上就做教练陪练。老外不会因为你读书不好就觉得你完蛋了。

引用 @kkelvinwang 发表的:
这个回答正好说明了白人这个种族相对于他们前辈的劣化。换100年前，他们会征服别人，而不是领导。而现在，从小开始的白左教育让很多白人真的认为他们脑子里随便一个“进步”的想法可以说服别人让他们领导，而排斥真正能够将人捏和在一起的集体主义。

征服完了也是领导呀。

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

我们不教社科的…

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

人家说的是平均水平吧。。。。我觉得中国也有自己牛B的科学家，工程师，文学家，不过那十年基本上都死光了。。。。 我觉得政治和教育应该背锅。。。。。人家搞工业革命和文艺复兴 我们都在搞政治。。。。

看看人家两百年前在干什么，咱们在干什么
一个发展中国家凭什么跟积累了那么多年的西方较劲？
说文艺的解释下郎朗这个存在呗？

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

智商这个东西和教育有很大关系，东亚人如果说一定在平均智商上有优势，也是重视教育的结果而不是别的。

海外中国人是喜欢说自己聪明别的族群的人蠢，个人感觉至少有一半以上的情况是因为思维方式不同，或者是因为对于各种规则和标准的重视程度不一样导致的。

还是先等我们国家再几十年甚至百年后进入福利社会再讨论吧……
有一句话我很喜欢，也很有道理，“经济基础决定上层建筑”。

引用 @叫我建丰同志 发表的:
东亚人智商最高的说法是荒唐的，任何智商测试都不可能排除后天的教育，而东亚民族是比较重视小孩的教育的，所以自然有利

任何种族只要教育一样，最后的成就分布应该是相似的。

100多年前，中国的教育一塌糊涂，科技水平不到欧美的十分之一，跟今天我们看非洲差不多，那外国人可不可以说中国人的智商很低。现在中国教育跟上了，而不是人种的智商突然提高了。

也对，我也在想测试100年前的中华人民的智商一定低过欧美，当时真的是民智未开和愚昧

我说下我的理解，我觉得东西方人的思考问题方式不一样，西方人更注重框架，东方人更注重应用。
举两个例子，很多人都知道会计师里面的四大，四个外资，我们本土也有八大，八大的立信 瑞华规模上也超过了四大里的kpmg和ey，但是在处理业务时整个文化很不一样。审计里金融业是最难的，这块全被四大把控着，当年注协想建立统一标准，拟了个草稿向这些大所征求意见。八大们都给了些无关痛痒的语法意见，而四大给了很多，据说pwc给了2个a4纸盒那么厚的反馈。说白了人家就是想参与建设规则体系，而我们的人才们都偏好应用。我想参与那次征求意见的很多四大人里面也有不少中国人，让他们换个内资所呆，大概率也是给点语法意见。归根结底不是智商原因，而是文化原因，我们的人更注重实际应用层面的学习。
另外一个就是国外读研时，我发现身边的中国人都更喜欢做计算题，而不是理论题，一个是语言问题，另一个更重要的我想也跟前面的一样，更喜欢套用模板而不是理解模板。
这个平均智商高我想体现在东方人应用层面上的更熟练，而西方天才多则体现在金字塔顶端建立框架体系的人多。

引用 @flopperlbj 发表的:
我说下我的理解，我觉得东西方人的思考问题方式不一样，西方人更注重框架，东方人更注重应用。
举两个例子，很多人都知道会计师里面的四大，四个外资，我们本土也有八大，八大的立信 瑞华规模上也超过了四大里的kpmg和ey，但是在处理业务时整个文化很不一样。审计里金融业是最难的，这块全被四大把控着，当年注协想建立统一标准，拟了个草稿向这些大所征求意见。八大们都给了些无关痛痒的语法意见，而四大给了很多，据说pwc给了2个a4纸盒那么厚的反馈。说白了人家就是想参与建设规则体系，而我们的人才们都偏好应用。我想参与那次征求意见的很多四大人里面也有不少中国人，让他们换个内资所呆，大概率也是给点语法意见。归根结底不是智商原因，而是文化原因，我们的人更注重实际应用层面的学习。
另外一个就是国外读研时，我发现身边的中国人都更喜欢做计算题，而不是理论题，一个是语言问题，另一个更重要的我想也跟前面的一样，更喜欢套用模板而不是理解模板。
这个平均智商高我想体现在东方人应用层面上的更熟练，而西方天才多则体现在金字塔顶端建立框架体系的人多。

其实我觉得是进取心不强，在创新性上呆在舒适区小「富」即安。可以去改进完善些什么，但很少会开创些什么。

引用 @ZurriSampdoria 发表的:
比如我们的教育，就是平均主义的典范，讲究不偏科，不放弃任何学生。这样就会让很多天才被埋没掉。
美国的教育正相反，精英教育，学习差的不愿意学的，随便你去吧。真正顶尖的学生获得大量的教育资源，可以培养出来顶尖的科学家。
整体来说各有利弊吧，但是因为美国中学的数学卷子简单就嘲笑外国人蠢，我们中国人最聪明的人，才是真的蠢。

不是不放弃学生，是学生父母不肯放弃，因为有高考压力，考不上大学，去蓝翔，去修车？收入低社会地位低，欧美国家体力工作者收入比白领还高，建筑工人可以住别墅。不是学生要读书，是社会不尊重熟练技工和体力工作者，被逼着读书坐办公室

可以成为天才 但没必要😏

引用 @kkelvinwang 发表的:
这个回答正好说明了白人这个种族相对于他们前辈的劣化。换100年前，他们会征服别人，而不是领导。而现在，从小开始的白左教育让很多白人真的认为他们脑子里随便一个“进步”的想法可以说服别人让他们领导，而排斥真正能够将人捏和在一起的集体主义。

人类征服了狼，还不是领导管理变成狗让他们为自己工作服务？

这种鬼扯的东西谁信谁蠢货，美国大学里有些博士硕士功底很深厚那是因为他们发自肺腑的对自己学科的热爱，以及无时无刻不在的对学科的付出。和什么制度文化有什么关系？另外，这个本科生搞过科研和东亚学生合作过吗？深表怀疑。

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

但是为了确保集体主义，必须要推行顺从主义。没有顺从主义保驾护航，集体怎么保证权威性。

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

“天朝上国”也是自封的 那时候跟欧州国家也没什么来往

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

在美国大学，黄种人的平均水准比美国人高很多。欧美为什么领先？是因为他们有好的物质条件，有自由讨论的空间，有让天才发挥的平台。人家研究所年薪不比公司差，教授年薪二十万刀。不用考虑生活质量问题，潜心研究。但学校里，很多组，靠谱的还是黄种人。当过ta，真心觉得很多美国人真蠢。

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

科研起步晚就不想想原因么？你以为别人起步早是天上掉馅饼？都是某一天自然的就有了各种科学技术？各种学科还不是人家从0开始，一点点搭建起来的，说的好像科研起步早是因为别人占了什么便宜一样。

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

Order vs freedom

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

牛掰是因为底蕴太雄厚

引用 @Teamgeist 发表的:
工业基础不一样，平台就不一样，所以欧美日工程师牛。
运动员？乒乓球，羽毛球和跳水的算啥？

工业基础是怎么来的？平台是怎么来的？老天爷发给欧美的吗？难道不是人家一点点积累起来的？你以为这些基础和平台来的很容易？

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

移民国家了解一下

东亚人确实平均智商高？
☺表现在哪方面，经常看到这个论调。
读书考试方面吗

再提一个给这个现象做了微小贡献的原因，白种人根本从来没有意识到英文是世界第一语言这件事他们占了多少便宜。

各种新出的英文原版的论文等翻译成别国语言的时候，其他人接受到了已经是很久以后了。

然后别国语言的牛逼论文，想要弄出一些名堂来，直接，至少是摘要部分，都翻译成英文再写一遍去发表。

要是没有语言障碍，在学术界。。。欧美的教授们，你们就在人民群众的汪洋大海中颤抖吧。。。

首先我不认为现在我们有一套科学地跨越文化、种族、语言、教育程度、社会背景的智商测试系统。其次我觉得主楼说的就是典型的种族刻板印象。
欧美人说亚洲人聪明但是缺乏开拓精神和领袖气质，这就和中国城里孩子说农村孩子“你们考分高，学习刻苦，但是你们不搞素质教育，综合能力不行，所以你们只能搬砖而无法成为精英。”是一个道理，属于得了便宜卖乖。
根本原因是因为中国竞争激烈，所以年轻人必须花大量功夫去钻研学业和考试，这个系统下出来的人自然会显得聪明却循规蹈矩。
国外也是一样，亚裔作为移民和弱势群体，亲戚朋友里面既没有参议员、也没有哈佛校友，家里也很难负担高额的专业运动开销（亚裔家长也缺乏运动传统），所以只能埋头苦读靠“聪明”跻身上流社会。相比而言白人成功的道路很多，不需要依赖高分，自然有更多的精力去“培养领袖气质”。

另外我觉得都2018年了，这种满脑子还想着哪个种族能领导世界的白人，只怕还活在五十年代吧。

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

现在大学里学理工科的大部分还真不是美国人

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

有好有坏，要不是顺从主义，中国也不可能平稳发展到今天

不觉得亚洲人智商有多高，我觉得被吹捧的太夸张了

引用 @ZurriSampdoria 发表的:
比如我们的教育，就是平均主义的典范，讲究不偏科，不放弃任何学生。这样就会让很多天才被埋没掉。
美国的教育正相反，精英教育，学习差的不愿意学的，随便你去吧。真正顶尖的学生获得大量的教育资源，可以培养出来顶尖的科学家。
整体来说各有利弊吧，但是因为美国中学的数学卷子简单就嘲笑外国人蠢，我们中国人最聪明的人，才是真的蠢。

我觉得就是我们平均资源少 你达不到平均水平你就吃不到好的资源 我觉得在我国上不了一本的基本都是废物了... 而且多少人觉得上了大学就可以混了 其实高等教育才是最重要的，两边教育都接受过之后才发现高中练的那些题 真的没什么用 除了计算能力真的是挺强的。举个简单例子 我高中也算是比较屌的中学了 一本率90%左右我记得 ，高中有几个我觉得很聪明的同学 数学竞赛也拿过省一的那种，自己不想学，觉得上了大学就爽了可以玩了，最后没上到好的大学，而我在国外有的朋友是中考都考不到好学校 高中直接就出国的，在国内大部分人眼里肯定是差生了 然而这两个群体以后的前途肯定是后者好太多了。要是论聪明 论高中时候的水平 前者完爆后者 所以说高等教育真的很重要

几年前微博出现个传播度很高的“谣言”，英
英美数学高考题目。结果全民自嗨。觉得那么容易，暗示自己智商高。其实用脚趾头想一想如果英美水平那么差，中国科研水平不是吊打他们？曾经的留学党表示到了大学确实系里顶尖的还是白人（英国前几名那几所），系里不少努力读书的国人，名列前茅的很少

引用 @非洲非洲小白脸 发表的:
不是不放弃学生，是学生父母不肯放弃，因为有高考压力，考不上大学，去蓝翔，去修车？收入低社会地位低，欧美国家体力工作者收入比白领还高，建筑工人可以住别墅。不是学生要读书，是社会不尊重熟练技工和体力工作者，被逼着读书坐办公室

你只怕还活在80年代吧。。。欧美日子过得真有这么舒服的话他们为啥要抱怨“中国人把工作都偷走了”。
社会文化再尊重熟练技工，资本家是很现实的。一个中国人能用美国人20% 的工资做出80%的效果，那我为什么不去雇佣那个住群租房的中国人而要养你这个住别墅的美国人呢？
另外很多美国人学习随缘那也是因为他们大学学费太贵了。很多人年轻时拿不出学费，干脆就不读大学，觉得当一辈子工人也挺好。结果现在冷战红利吃完了，经济全球化愈演愈烈了，制造业都流失到中国去了，工人大叔都傻了。五大湖工业区现在有多落魄你看看新闻就知道了。
连之前美国*河蟹*米歇尔都呼吁年轻人一定要上大学，你还在这里帮美国人宣扬读书无用论，太老黄历啦。

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

你看你多天真，发展有先后的。我在数学和物理上肯定比3岁时牛顿要牛逼，为啥？他还没长大。
中国的科学体系、工业体系都是最近几十年才建立起来的，你这么说不公平哦。
东亚人平均智商确实是全球最高，高于犹太人，仅低于德裔犹太人。
不过我们的文化传统里确实没有数学和科学。所以现在才学习西方那些嘛。如果能把思想和观念再来一次大解放，服从和顺从再少一点，怀疑和主动再多一点，我们能更厉害

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

你说这么多干啥呀。来这个论坛的一大乐趣就是看那样的睿智言论啊。日常生活我周围都见不到的。哈哈

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

有利有弊吧

引用 @菊门少侠 发表的:
现在大学里学理工科的大部分还真不是美国人

早几年是因为理工科性价比太低了。理工科出来这条路一眼望得到头，不论是当教授还是去大公司做技术骨干，基本上年薪20万刀封顶了。
有本事上大学的美国人本身水平不低，家里投入也不小，所以尽量都会选择商科、法律这种高回报的工作。哪怕学理工科，大部分也是学化学，为了将来报考医学院做准备。这些都是可以年薪百万乃至跻身精英阶层的工作。
最近随着IT业的崛起，理工科的回报率直线飙升，美国人学理工的越来越多。

我在国外读书，白人给我的感觉是，少数的一两个天才带着一群猪在前进。而我们是一大群普通优秀的人一起往前走。而往往能够改变世界的不是那些普通优秀的人，而是那一两个天才。

引用 @35岁上清华 发表的:
你看你多天真，发展有先后的。我在数学和物理上肯定比3岁时牛顿要牛逼，为啥？他还没长大。
中国的科学体系、工业体系都是最近几十年才建立起来的，你这么说不公平哦。
东亚人平均智商确实是全球最高，高于犹太人，仅低于德裔犹太人。
不过我们的文化传统里确实没有数学和科学。所以现在才学习西方那些嘛。如果能把思想和观念再来一次大解放，服从和顺从再少一点，怀疑和主动再多一点，我们能更厉害

人家比你早发展，算不算智商？

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

起步晚算不算智商？

引用 @菊门少侠 发表的:
现在大学里学理工科的大部分还真不是美国人

即使现在不是，将来大部分都会是欧美人

引用 @沟通者 发表的:
在美国大学，黄种人的平均水准比美国人高很多。欧美为什么领先？是因为他们有好的物质条件，有自由讨论的空间，有让天才发挥的平台。人家研究所年薪不比公司差，教授年薪二十万刀。不用考虑生活质量问题，潜心研究。但学校里，很多组，靠谱的还是黄种人。当过ta，真心觉得很多美国人真蠢。

那么今天的顶级科学家是白皮多还是黄皮多？

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

这种说法就是完全不懂现代科研体系了。
直到二十世纪前期，科学界还可以说是天才的舞台，但从中期开始，就已经是集体碾压天才了。现在的话，但凡是谈到高精尖，背后就有十万到百万量级的科研人员进行支撑，在这种情况下，天才数量质量的影响微乎其微，管理水平协作能力才是决定性因素。
最典型的例子是华为，一步步发展壮大过程中，核心推动力量就是中国二流世界三流的人才——当年只有欧美本土精英才能算一流人才，中国的一流放眼世界只算二流而且大都出国或进入外企。

引用 @Mersault 发表的:
其实我觉得是进取心不强，在创新性上呆在舒适区小「富」即安。可以去改进完善些什么，但很少会开创些什么。

性格和教育的问题 美国的教育是无论你干啥 无所谓对错 你只要能说出你的道理 能说服人就行 所以只要有新想法 会努力去想其合理性 如何能说服对方 要开创一个这个很重要 国内教育这方面完全缺乏 什么都是按部就班 而且教育里对错意识太重 所以最后大家只会在被别人接受的东西里做点小改进

引用 @评球不黑真君子 发表的:
人家说的是平均水平吧。。。。我觉得中国也有自己牛B的科学家，工程师，文学家，不过那十年基本上都死光了。。。。 我觉得政治和教育应该背锅。。。。。人家搞工业革命和文艺复兴 我们都在搞政治。。。。

政治教育没对路，这也是智商问题

引用 @mathflyer 发表的:
科研起步晚就不想想原因么？你以为别人起步早是天上掉馅饼？都是某一天自然的就有了各种科学技术？各种学科还不是人家从0开始，一点点搭建起来的，说的好像科研起步早是因为别人占了什么便宜一样。

不知道你在杠什么，人家第一句话看清楚了吗，考虑历史的进程。人家工业化的时候我国还是大清呢。你以为社会进步科技进步想想就能完成的啊？

东亚工业革命、工业化什么时候进行的?欧美什么时候进行的?

顺从，怕是对愚公精卫刑天夸父有什么误解

哦还有后羿。

东亚教育水平高而已
人类可塑性太高了，你把穷非洲的小孩放在中国培养，成绩智商不比咱们低的

引用 @卡卡罗特black 发表的:
不知道你在杠什么，人家第一句话看清楚了吗，考虑历史的进程。人家工业化的时候我国还是大清呢。你以为社会进步科技进步想想就能完成的啊？

我的意思是历史进程不是天上掉下来的，是人家做了很多努力，牺牲得来的，是人家很多科学家，工程师前赴后继拼出来的。我可不可以认为这是一种智商更高的表现呢？

引用 @mathflyer 发表的:
我的意思是历史进程不是天上掉下来的，是人家做了很多努力，牺牲得来的，是人家很多科学家，工程师前赴后继拼出来的。我可不可以认为这是一种智商更高的表现呢？

起步早并不能说明智商高。人类科技爆炸也就这两三百年，是伴随着社会制度的进步完成的。我不是否认他们的成就很伟大，不过他们积累的底蕴跟智商没有关系。中国封建势力和观念太顽固了，当时没有他们这个条件去工业化。东亚人平均智商更高是有研究的。我们国家现在工业基础上来了，但是教育方面还有很长的路要走，我觉得我们黄种人的上限可以很高。

只要外国人说咱们一点好，咱们立刻就高潮了

引用 @mathflyer 发表的:
工业基础是怎么来的？平台是怎么来的？老天爷发给欧美的吗？难道不是人家一点点积累起来的？你以为这些基础和平台来的很容易？

呃。那为啥西欧比东欧发达，北美比拉美发达？德国和捷克都是日耳曼人，怎么德国发达？莫非聪明的都跑德国？蠢逼去捷克？

引用 @大河马第六 发表的:
那么今天的顶级科学家是白皮多还是黄皮多？

黄皮慢慢再增加

引用 @大河马第六 发表的:
政治教育没对路，这也是智商问题

这太武断了，你这想法

引用 @猎人23 发表的:
“天朝上国”也是自封的 那时候跟欧州国家也没什么来往

能有往来，那就成了自古以来了。

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

其实这是东亚的文化，而东亚文化圈实际上都是受中国文化熏陶的

引用 @卡卡罗特black 发表的:
起步早并不能说明智商高。人类科技爆炸也就这两三百年，是伴随着社会制度的进步完成的。我不是否认他们的成就很伟大，不过他们积累的底蕴跟智商没有关系。中国封建势力和观念太顽固了，当时没有他们这个条件去工业化。东亚人平均智商更高是有研究的。我们国家现在工业基础上来了，但是教育方面还有很长的路要走，我觉得我们黄种人的上限可以很高。

同样的科学道理，人家就是比你明白的早，况且我们还喜欢吹嘘文明源远流长。换句话讲，人家文明开始的比你晚，道理想明白的比你早，为什么就不能说明智商高呢？

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

总的来说还是我们教育资源分配不均衡。高考考得好的才有享受好的资源的权利，考得烂的学校也烂，最后只有烂下去。你们去看看现在多少二本三本的学风是怎样的，老师讲课没多少人听，学生整天心里想着如何去玩。学校办一些活动全是自娱自乐，选一些不是选修课的必修课，什么资产评估，领导力培养，经济学等等，我一个通信工程的听得贼难受。中国人好面子追求什么全面发展，自身教育资源稀缺还发展个屁。国家应该大力发展本科教育才是真。
说个题外话考研的时候我觉得真的不要对学历低的人歧视，他们从那样差的环境脱颖而出，达到你们的高度克服了许多困难，已经很不容易了。你享受到了好的资源，付出了一倍的努力可以达到，但他们没有好的资源，要付出几倍的努力才能达到。所以我希望人们可以对这一类人多一些宽容吧！

引用 @ZurriSampdoria 发表的:
比如我们的教育，就是平均主义的典范，讲究不偏科，不放弃任何学生。这样就会让很多天才被埋没掉。
美国的教育正相反，精英教育，学习差的不愿意学的，随便你去吧。真正顶尖的学生获得大量的教育资源，可以培养出来顶尖的科学家。
整体来说各有利弊吧，但是因为美国中学的数学卷子简单就嘲笑外国人蠢，我们中国人最聪明的人，才是真的蠢。

但是我不学习不高考，就可能生活无门，还是出路太少了

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

不是被淹没，就是被枪打出头鸟

中国的天才很大一部分都在给西方服务

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

虽然你这话我一看到就想赞同，因为仿佛在说我，但实际上真正的天才是不可能被埋没的。中国的天才不比人家少，只不过经济才跟上，天才们的成果现在还没显现出来呢

只有领导人，领导阶层，哪有什么领导种族。这大学生就是没有自信的人，往自己身上贴高贵种族的标签罢了

引用 @mathflyer 发表的:
同样的科学道理，人家就是比你明白的早，况且我们还喜欢吹嘘文明源远流长。换句话讲，人家文明开始的比你晚，道理想明白的比你早，为什么就不能说明智商高呢？

就是因为封建文明源远流长所以才根深蒂固啊。人们都意识不到要去做，并不是想去做而做不了。

引用 @里昂名宿候色姆奥亚尔 发表的:
呃。那为啥西欧比东欧发达，北美比拉美发达？德国和捷克都是日耳曼人，怎么德国发达？莫非聪明的都跑德国？蠢逼去捷克？

东欧的科学家一点都不少，不要忘了上世纪的苏联出了多少牛人。
即使是苏联解体了几十年后的现在，东欧世界一流的数学界也有一大把，比亚洲多好多。

引用 @mathflyer 发表的:
东欧的科学家一点都不少，不要忘了上世纪的苏联出了多少牛人。
即使是苏联解体了几十年后的现在，东欧世界一流的数学界也有一大把，比亚洲多好多。

那拉美呢？

引用 @卡卡罗特black 发表的:
就是因为封建文明源远流长所以才根深蒂固啊。人们都意识不到要去做，并不是想去做而做不了。

源远流长在这种时候成了劣势？真是想尽办法找借口。
人们意识不到去做，我可不可以说就是因为智商不够？你以为科学是个东西，就放在那的，想做就能去做的，想拿就能拿到？
做科研的风险超级大，花了很多时间毫无所得不要太正常。更何况欧洲很长时间内有科学最大的敌人-宗教。即使这样，还不是没扼杀欧洲科学的发展？

引用 @灯火阑珊TMac 发表的:
总的来说还是我们教育资源分配不均衡。高考考得好的才有享受好的资源的权利，考得烂的学校也烂，最后只有烂下去。你们去看看现在多少二本三本的学风是怎样的，老师讲课没多少人听，学生整天心里想着如何去玩。学校办一些活动全是自娱自乐，选一些不是选修课的必修课，什么资产评估，领导力培养，经济学等等，我一个通信工程的听得贼难受。中国人好面子追求什么全面发展，自身教育资源稀缺还发展个屁。国家应该大力发展本科教育才是真。
说个题外话考研的时候我觉得真的不要对学历低的人歧视，他们从那样差的环境脱颖而出，达到你们的高度克服了许多困难，已经很不容易了。你享受到了好的资源，付出了一倍的努力可以达到，但他们没有好的资源，要付出几倍的努力才能达到。所以我希望人们可以对这一类人多一些宽容吧！

除了清北，其他学校差不多

引用 @mathflyer 发表的:
源远流长在这种时候成了劣势？真是想尽办法找借口。
人们意识不到去做，我可不可以说就是因为智商不够？你以为科学是个东西，就放在那的，想做就能去做的，想拿就能拿到？
做科研的风险超级大，花了很多时间毫无所得不要太正常。更何况欧洲很长时间内有科学最大的敌人-宗教。即使这样，还不是没扼杀欧洲科学的发展？

封建的思想文化观念太深对科学文明发展难道是好事？我跟你讨论问题就是找借口是吗。你说是就是吧，88

引用 @大河马第六 发表的:
那么今天的顶级科学家是白皮多还是黄皮多？

一般白种人犹太人也是少数族裔啊，又不代表美国大多数人种

森林狼球员天赋都不错，就是吃了顺从主义的亏，战绩不佳，历史上也就狼王算个狠角色，所以说这种球队是不会成为nba头牌的，永远不会。

引用 @司徒雷锋 发表的:
这种说法就是完全不懂现代科研体系了。
直到二十世纪前期，科学界还可以说是天才的舞台，但从中期开始，就已经是集体碾压天才了。现在的话，但凡是谈到高精尖，背后就有十万到百万量级的科研人员进行支撑，在这种情况下，天才数量质量的影响微乎其微，管理水平协作能力才是决定性因素。
最典型的例子是华为，一步步发展壮大过程中，核心推动力量就是中国二流世界三流的人才——当年只有欧美本土精英才能算一流人才，中国的一流放眼世界只算二流而且大都出国或进入外企。

万级团队也需要核心和理论提出者 诺贝尔奖也没发给几万个人啊

引用 @叫我建丰同志 发表的:
东亚人智商最高的说法是荒唐的，任何智商测试都不可能排除后天的教育，而东亚民族是比较重视小孩的教育的，所以自然有利

任何种族只要教育一样，最后的成就分布应该是相似的。

100多年前，中国的教育一塌糊涂，科技水平不到欧美的十分之一，跟今天我们看非洲差不多，那外国人可不可以说中国人的智商很低。现在中国教育跟上了，而不是人种的智商突然提高了。

能重视，能被教育好就是智商的一部分。比如狗和后猩猩，再教也比不过普通人，但是猩猩能被教到更好。

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

14亿多才几个杨振宁，陶哲轩啊。你看看1亿多的德裔人

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

为什么科研起步晚？为什么49年才建国？

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

顺从和集体主义从来都分不开

引用 @35岁上清华 发表的:
你看你多天真，发展有先后的。我在数学和物理上肯定比3岁时牛顿要牛逼，为啥？他还没长大。
中国的科学体系、工业体系都是最近几十年才建立起来的，你这么说不公平哦。
东亚人平均智商确实是全球最高，高于犹太人，仅低于德裔犹太人。
不过我们的文化传统里确实没有数学和科学。所以现在才学习西方那些嘛。如果能把思想和观念再来一次大解放，服从和顺从再少一点，怀疑和主动再多一点，我们能更厉害

你说的东西不更加佐证了这一点？ 我们学的都是西方的东西 工业革命工业体系都是西方的东西 落后就要挨打 努力学习等哪天让西方国家来学习我们才是真的 不要整天抱着个平均智商最高来夜郎自大了

千万别说什么集体主义不行，出不了顶尖人才，白皮猪这是在忽悠你呢，白皮就是靠掌握话语权在说你不行，你再行他也说你不行，一开始说你不懂规矩，你按照他的规矩来他就改规矩。

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

可这是因果关系啊！集体主义必然会导致顺从！

要尊重客观事实和历史进程，单拿一两百年来看，西方确实领先，但是，说谁比谁智商高，不知道该怎么比较。反正，只要人不懒，总比有智商不干活要好。

大家看这张图。东亚即使平均高过白种人，但是为什么天才比例不如白种人。看图就明白了

等问题 他说的是 专，制.... 顺从，奴性。这里面带着偏见

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

这种不知道哪弄来个什么白人大学生说句话就代表真理了？
跟虎扑JR发表个人观点有啥区别。。。。

放TM的狗屁，读研的时候就感觉，这群智障是怎么和我申请到一所学校的

因为东亚人智商太集中了，大多数都在平均水平左右。智商太高的和太低的都少。白人就两极分化严重。真正天才还是智商140以上的那些人。那白人的比例远高于东亚人.这也就是为什么德国各种高斯，莱布尼茨，康德，英国各种牛顿，麦克斯韦，法拉第

说的没毛病 顺从主义最大的限制了我们

为什么白人创造力更强？他们冒险精神明显比中国人强的多。当年大航海。现在各种冒险运动。各种国外人少系列视频都能证明

引用 @沟通者 发表的:
在美国大学，黄种人的平均水准比美国人高很多。欧美为什么领先？是因为他们有好的物质条件，有自由讨论的空间，有让天才发挥的平台。人家研究所年薪不比公司差，教授年薪二十万刀。不用考虑生活质量问题，潜心研究。但学校里，很多组，靠谱的还是黄种人。当过ta，真心觉得很多美国人真蠢。

笑死 美国人领先 美国人真蠢 那我们是什么？

引用 @沟通者 发表的:
在美国大学，黄种人的平均水准比美国人高很多。欧美为什么领先？是因为他们有好的物质条件，有自由讨论的空间，有让天才发挥的平台。人家研究所年薪不比公司差，教授年薪二十万刀。不用考虑生活质量问题，潜心研究。但学校里，很多组，靠谱的还是黄种人。当过ta，真心觉得很多美国人真蠢。

说到欧美，就不得不提中美合拍的。。。。