对于东亚人平均智商世界最高的说法，某美国白人大学生这说法什么水平？

引用 @地球梦 发表的:
牛逼啥啊，科技并不比西方强，当年西方各种几何数学。玛雅人都研究火星公转周期了

说的跟中国历法差似的，丫自己好好去看看吧

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

顺从主义在虎扑就可以看的一清二楚

每次有人回帖阴阳怪气地黑国内的体制或者ZF时， 下面都有一堆“爱国小将”教他做人

我反正是感觉中国人被几千年的“皇权思想”毒害的很严重， 总觉得要顺从统治阶级才是正确的

最近闹的沸沸扬扬的法国示威运动， 我在步行街看到好多人居然嘲笑法国ZF无能

我也是无语了，人家民众为了自己的福利而斗争， 在你们眼里居然是件可笑的事情

所以活该中国人这么勤劳，还活的这么累啊

你都不为自己的福利斗争一下， 还能指望谁呢？？

而且现在还有人为*河蟹*洗，我也是服气了

难道我们中国人要一辈子当顺从的小绵羊吗？？？ 税率想加就加， 油价想加就加，我们反正逆来顺受就行了吗？？

引用 @HillDevil 发表的:
但是为了确保集体主义，必须要推行顺从主义。没有顺从主义保驾护航，集体怎么保证权威性。

小伙子想法挺多的啊，加急。

引用 @Albert武 发表的:
你以为他们是积累的吗，他们是抢的……

你以为中国国土就不是抢的吗

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

有道理老哥，思维模式决定的东西太多了，换个思维我们真不比人家差。

就我在美国上大学的经验，论头脑简单美国人第二没人敢说第一。可怕的是一个没见过世面的美国学生夸夸其谈的装13，居然能引发这么多认真反思，民族自卑感还真是被中国孱弱的200年深深种植在了骨中。

引用 @猎人23 发表的:
“天朝上国”也是自封的 那时候跟欧州国家也没什么来往

天朝上国是根据历史事实来说的吧，唐宋时期确实比西方的很多国家都要先进

实教兴国，科教兴邦。我们不比人家，才走了几十年的路就和人家比，已经说明很多了，中国人的思维方式也在改变。

引用 @ZurriSampdoria 发表的:
比如我们的教育，就是平均主义的典范，讲究不偏科，不放弃任何学生。这样就会让很多天才被埋没掉。
美国的教育正相反，精英教育，学习差的不愿意学的，随便你去吧。真正顶尖的学生获得大量的教育资源，可以培养出来顶尖的科学家。
整体来说各有利弊吧，但是因为美国中学的数学卷子简单就嘲笑外国人蠢，我们中国人最聪明的人，才是真的蠢。

任何教育体制都是建立在经济基础上的。

为什么不想一想，近代文明，只有儒家文化圈国家能够追上？日本的平均，顺从等社会属性比中国更甚，所以他们能够比中国更快的（入侵朝鲜，马关赔款也给以加速）追赶上西方，他们的改革只需要上层掌权者一声令下，阻力远不及国内（日本明治维新才打了几年战争，国内从1911算起又打了多久内战）。

其他非西方国家看不到太多追赶现代文明的希望？你说平均主义我觉得并没有什么问题，只是我们国家某些地区经济发展到已经需要考虑怎么样才能发挥个人最高效率的教育模式（不可能全盘西化，西方的教育模式对于经济起到的作用还不如中国现行的模式，不然不会差距越来越小；对于开拓新的领域，个人的能力也开始越来越不够，必须回到集体，借助集体才能更好的开拓）。

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

然而其实都是平衡性的问题，顺从主义缺失易导致社会不稳定，尤其是天朝这种人口基数太大的地方，过度顺从也会影响个人的创新发展，其实国人的问题主要在于易走极端，非黑即白，缺乏自主意识上的自我协调

引用 @草木灾星 发表的:
主要欧美有国家保底，可以追求一些理想这样的东西。我们没有国家保底。

那我们为什么没有…我们的国家没有别人发达，那国家不就是人民建设出来的吗

引用 @jasonzxt 发表的:
Order vs freedom

刺客VS甜不辣？

引用 @沟通者 发表的:
在美国大学，黄种人的平均水准比美国人高很多。欧美为什么领先？是因为他们有好的物质条件，有自由讨论的空间，有让天才发挥的平台。人家研究所年薪不比公司差，教授年薪二十万刀。不用考虑生活质量问题，潜心研究。但学校里，很多组，靠谱的还是黄种人。当过ta，真心觉得很多美国人真蠢。

简单来说 美国施行精英教育 由5%的精英拖着95%的智障前行。而这5%是真正的精英 是elite也是主贴里那个白人说的genius。强大的物质基础也使得美国能够因材施教 不同追求的人去做不同的事。假设我就是喜欢自己动手捣腾 我因为兴趣爱好去做自己喜欢的事情 也能把它做好 当个汽修也能够安居乐业。所以虽然整体智力水平比我们低 但是在自己擅长的领域也可以发光发热

引用 @叫我建丰同志 发表的:
东亚人智商最高的说法是荒唐的，任何智商测试都不可能排除后天的教育，而东亚民族是比较重视小孩的教育的，所以自然有利

任何种族只要教育一样，最后的成就分布应该是相似的。

100多年前，中国的教育一塌糊涂，科技水平不到欧美的十分之一，跟今天我们看非洲差不多，那外国人可不可以说中国人的智商很低。现在中国教育跟上了，而不是人种的智商突然提高了。

身边能隐忍克制，放长远眼光的人，本身就是智慧的一种表现，而不是小聪明～平均来看的话，教育固然重要，但天赋肯定也是有差别的～智商高的说法，本身更多的是一种感觉，就好比几个朋友在一起，你们自然会感觉有些人确实比较聪明，即使学历不高，同样看一个问题，脑袋转的快，能发现别人看不到的点，如果按照你的说法，后天教育是智商的代表，普遍来说女生应该比男生的智商高，特别在中国～

我觉得这种人都是闲的 平均智商高就人种优越了吗 有这时间研究点别的不行吗

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

还拿诺贝尔说事的基本就是个智障

引用 @大河马第六 发表的:
就是说幼儿园智商高、选错专业智商高？

到底什么依据在支撑人种能区别智商？

统计学啊，但是统计学统计的不是成就，成就又不是智商，总不能说班里考第一的就是智商最高的人，我也不想说什么东亚人智商一定就高的说法，但是不同群体一定会存在差别，就和人体素质一样，成就是更综合的，智商只是最初步的条件，你如果要考证这些东西，就算按成就来算，也得等量替代，设置对照组，等等。智商只是成就的一个条件而已，就如同球商对打篮球一样。还有，就算天赋非常好，如果没有良好的训练，一样是白费。如果从生物学，反映智商的也有脑容量，各种激素分泌。
简单说吧，我要表达的不是东亚人智商就高，而是你按多少成就来算这种推导出智商的说法，高智商不代表会有高成就，高成就也不一定有高智商。还有各群体绝对是有智商差距的，这也是必然的。最后一点，诺贝尔作为成就，不一定有第一个使用火，独立创造文字，最先想到轮子，第一套文官体系这些成就大，第一个用火的，第一个吹奏乐器的应该只是智人，但老实说这个的跨越意义比某些诺贝尔强太多。再比如高斯的智商很高，但是后来的学者真不一定没有智商比他高的，但是时代不同了，再也没有那种一个人独立建立体系的知识了，高斯来到这个时代，一定会有大量成就，但是由于如今对知识探索高度集约化，他也只能成为体系之中一环，独立可以解决的问题已经非常非常少了，同样会显得他不如独立解决各种数学问题时智商高了

这种说法有一定道理。黄种人平均智商高，但是历史上科技进步主要是由白种人推动的。无非就是两个原因，一个是人种决定的，白人天才比较多；一个是文化制度决定的，东亚文化强调集体和顺从。对应尤瓦尔赫拉利的“自由人文主义”、“集体人文主义”、“进化人文主义”理论模型。

引用 @非洲非洲小白脸 发表的:
不是不放弃学生，是学生父母不肯放弃，因为有高考压力，考不上大学，去蓝翔，去修车？收入低社会地位低，欧美国家体力工作者收入比白领还高，建筑工人可以住别墅。不是学生要读书，是社会不尊重熟练技工和体力工作者，被逼着读书坐办公室

不同意，美国富人阶级和穷人阶级相差也很大，你说的建筑工人住别墅的情况，那种是富人阶级里的，美国穷人阶级出了一大部分来自老黑之外，白人低收入者也有，要分开来看。但是工薪阶层的起点比中国高是肯定的。

引用 @叫我建丰同志 发表的:
东亚人智商最高的说法是荒唐的，任何智商测试都不可能排除后天的教育，而东亚民族是比较重视小孩的教育的，所以自然有利

任何种族只要教育一样，最后的成就分布应该是相似的。

100多年前，中国的教育一塌糊涂，科技水平不到欧美的十分之一，跟今天我们看非洲差不多，那外国人可不可以说中国人的智商很低。现在中国教育跟上了，而不是人种的智商突然提高了。

这种说法是违背常识的。美国好多黄种人和黑人一起上学，哪个人种成绩好很明显的。同样黄种人长跑整体比不过黑人，这已经是常识了。

引用 @mathflyer 发表的:
同样的科学道理，人家就是比你明白的早，况且我们还喜欢吹嘘文明源远流长。换句话讲，人家文明开始的比你晚，道理想明白的比你早，为什么就不能说明智商高呢？

他们的文明为什么会开始得比我们晚呢？从这一方面讲，我们的智商不是更高吗？而且我觉得脱离历史环境谈智商本身就不科学，比较科学的就是同时代，相同营养条件，相同教育背景下进行比较，而事实是接受同样教育的美国华裔以及日裔韩裔确实在学习能力表现得更加突出，智商普查也是东亚人种的平均智商更高一些，当然表现极为突出的超高智商人群，白人(主要犹太人)在自己人种中所占的比例也会更高，但是这并不影响平均智商就是东亚人种更高这一事实。

别人是民主，东亚基本上是民做不了主

引用 @艾玛你真能 发表的:
说到底是因为他们发达罢了，这不代表人聪明

恨不能万亮，我们所处的此时此刻，他们比我们这要发达，所以很多的服务市场他们有我们没有，再正常不过了。

前段时间转的一个19世纪美国偷窃欧洲技术的帖子，里面有一段话说的太好了，具体我忘了，大意就是：那个美国人在宴会上和欧洲贵族说，我今天来这里，是为了让我的儿子能够做工程师，科学家，为了我的孙子能够和你们一起坐下来聊艺术。

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

太有道理了，每个人都有擅长的事情，而顺从父母报专业可能就报热门的经济金融这些而埋没了很多比如汉语言外语这种看着不火的领域的人才的苗子

引用 @玉纹细致 发表的:
虽然你这话我一看到就想赞同，因为仿佛在说我，但实际上真正的天才是不可能被埋没的。中国的天才不比人家少，只不过经济才跟上，天才们的成果现在还没显现出来呢

因为没被埋没的天才才能广为人知吧

引用 @大河马第六 发表的:
最牛掰的科学家工程师是美欧的，最牛掰的文艺家运动员也是美欧的。

同样，最牛掰的社会学家也是美欧的，人家发达国家除了咱们本国文化，几乎什么学问都比咱们强，怎么智商还不如咱们了？

那好了，你詹姆斯无敌全能，科比技术全顶级，库里多么多么划时代，杜兰特得分手段多么无解。

为啥还比不了乔丹呢？口high上这高那高，没有成就匹配，怎么证明？

我一点不觉得中国人智商高，也不觉得低，大数法则一平均，什么人种都差不多；基数够大什么牛鬼蛇神的天才废物都少不了。

要真觉得中国人智商高，先比得过一样是黄人的小鬼子吧，人家诺贝尔多少个了，文学奖都比咱们多一个。

智商高不高这个是有数据的。。

引用 @殘念美少女 发表的:
欧美人来中国取的样本问题很大，他们默认中国和欧美一样是由城市组成国家，取样都是在城市里，而中国是严重割裂的城乡二元结构

你是研究过这个调查吗？如果没有的话就不要随便得出这个结论，搞调查搞数据的，都明白数据来源的重要性

引用 @Albert武 发表的:
你以为他们是积累的吗，他们是抢的……

数学怎么抢？物理怎么抢？各种现代科学相关的学科欧美基本都是奠基人，你告诉从哪里抢？

引用 @wulibala 发表的:
说的跟中国历法差似的，丫自己好好去看看吧

历法。你算出火星公转周期了？

引用 @呼噜呼噜小空贼 发表的:
玛雅人研究有什么用？这个种族这么流弊为啥消亡，为啥没发展到现在？

人家天文就是强别不服

引用 @35岁上清华 发表的:
这俩词条内容是一样的

老弟真不一样的

我看不出来这发言和步行街的键盘大师指点江山有什么区别

引用 @大河马第六 发表的:
黑皮也在增加啊，你这么算的的话我输得更没错了，平均智商不分人种

黑增加了个屁

引用 @沟通者 发表的:
在美国大学，黄种人的平均水准比美国人高很多。欧美为什么领先？是因为他们有好的物质条件，有自由讨论的空间，有让天才发挥的平台。人家研究所年薪不比公司差，教授年薪二十万刀。不用考虑生活质量问题，潜心研究。但学校里，很多组，靠谱的还是黄种人。当过ta，真心觉得很多美国人真蠢。

那为什么人家有自由讨论的空间呢

来虎扑确实能看到各种睿智言论，你们九年义务教育白上了？

引用 @扭腰你克死 发表的:
那我们为什么没有…我们的国家没有别人发达，那国家不就是人民建设出来的吗

说出来你可能不信，我们是人民当家做主所以福利政策少，别人是大资本家大官僚剥削，所以福利多。

引用 @非洲非洲小白脸 发表的:
不是不放弃学生，是学生父母不肯放弃，因为有高考压力，考不上大学，去蓝翔，去修车？收入低社会地位低，欧美国家体力工作者收入比白领还高，建筑工人可以住别墅。不是学生要读书，是社会不尊重熟练技工和体力工作者，被逼着读书坐办公室

说的好啊，感觉技术活和体力活在别人眼里看来都没什么值钱。

引用 @地球梦 发表的:
人家天文就是强别不服

玛雅历法我说差了还是什么？我说的意思是玛雅人这个种族这么厉害最后没成大气，为什么中华民族能存在这么久？搞清楚我的意思再来杠

这里的geniuses不是说天才少吧，应该说的天赋创造能力啥的吧……

我觉得这说的很对。但世事无绝对，真正的天才也不会因体制而灭绝。只是我国现在是跟着欧美走，只能服从他们的节奏罢了。

引用 @司徒雷锋 发表的:
这种说法就是完全不懂现代科研体系了。
直到二十世纪前期，科学界还可以说是天才的舞台，但从中期开始，就已经是集体碾压天才了。现在的话，但凡是谈到高精尖，背后就有十万到百万量级的科研人员进行支撑，在这种情况下，天才数量质量的影响微乎其微，管理水平协作能力才是决定性因素。
最典型的例子是华为，一步步发展壮大过程中，核心推动力量就是中国二流世界三流的人才——当年只有欧美本土精英才能算一流人才，中国的一流放眼世界只算二流而且大都出国或进入外企。

李一兰就是顶级天才

引用 @卖身不卖萌 发表的:
学习差的不愿意学，老外也不是就放弃，你哪方面有兴趣就朝着哪方面发展，踢球好的学踢球，喜欢改装车的学汽修，我的网球教练就是从小学网球，后来职业选手没当上就做教练陪练。老外不会因为你读书不好就觉得你完蛋了。

如果美国人口膨胀到18亿左右，我可以100%肯定，美国人也会觉得自己孩子读书不好就是完蛋了……

美国的自由发展是整体资源的强大堆积出来的。不是说美国的国家会给学习不好的孩子多少补贴，而是美国的平均收入水平决定了学习不好的孩子在成年之前可以从自己的家庭得到更多的资源来支持自己追寻爱好。

社会资源完全不同的。美国的GDP养得起大量不参与社会建设的闲人。咱们国家可没这个资源。除非核聚变能源出现突破性进展，否则一现阶段的科技速度，未来一两百年内估计中国的社会观念都不会发生太大变化——读书不行就是完蛋。

说白了，对人类来说，生存是第一需求。在任何时代，知识都是解决生存问题的最佳选择。一个正常的现代社会可以没有运动员，可以没有歌手，可以没有演员，但是绝对不可能离开电工、设计师、建筑师等等……所以读书好的孩子，生存需求总是可以保障的。读书不好的孩子可就不一定了。

看着虎扑并不是一面倒的吹黄种人我就放心了

引用 @贤者模式之王 发表的:
你理解有问题还是我理解有问题？

不就是你理解有问题吗

引用内容由于违规已被删除

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

陶是澳大利亚出生的，又不是中国培养的

引用 @黑城白森 发表的:
杨和陶就是美帝培养的华裔科学家啊，跟楼主朋友说的一模一样。

层主也说了，美帝配置比我们好啊，现代社会，比的不是智商，是资源

引用 @沟通者 发表的:
你是不是阅读理解有问题？我说了是平均水准，每个民族都有天才，在中国，百分之八十的天才都得为生活奔波，在美国，百分之八十都能得到资源。

那为啥我们聪明才智百分之八十为生活奔波，美帝却百分之八十能得到资源，

引用 @mathflyer 发表的:
工业基础是怎么来的？平台是怎么来的？老天爷发给欧美的吗？难道不是人家一点点积累起来的？你以为这些基础和平台来的很容易？

没有地理大发现，哪里来的西方工业？你不如问问印第安人和黑奴？

引用 @只看球免不了说话 发表的:
为什么科研起步晚？为什么49年才建国？

我们唐宋不也是世界中心吗，每个民族都有高潮和低谷，何必这样说呢

英国被灭国多少次，后来还不是全球一堆殖民地？
美帝当初建国那会被英国压制成什么样了，现在不也翻身当老大了？

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

只想告诉那家伙，我在网络上，上过北大一节通选课，那个教授专门做了ppt就是讲这个问题，东亚的智商的确是全球范围内智商最高的，她说这还是外国做的调查统计出来的

引用 @野原狭志 发表的:
顺从主义在虎扑就可以看的一清二楚

每次有人回帖阴阳怪气地黑国内的体制或者ZF时， 下面都有一堆“爱国小将”教他做人

我反正是感觉中国人被几千年的“皇权思想”毒害的很严重， 总觉得要顺从统治阶级才是正确的

最近闹的沸沸扬扬的法国示威运动， 我在步行街看到好多人居然嘲笑法国ZF无能

我也是无语了，人家民众为了自己的福利而斗争， 在你们眼里居然是件可笑的事情

所以活该中国人这么勤劳，还活的这么累啊

你都不为自己的福利斗争一下， 还能指望谁呢？？

而且现在还有人为*河蟹*洗，我也是服气了

难道我们中国人要一辈子当顺从的小绵羊吗？？？ 税率想加就加， 油价想加就加，我们反正逆来顺受就行了吗？？

我觉得体制内的福利还可以，街里都吹体制内好啊

引用 @转基因猪油 发表的:
欧亚大陆各国都是各有兴衰的，不要总盯着自己每个朝代盛世那几十年说自己一直领先。

现在我们相对于他们，属于衰啊，还在转盛过程中啊，合着这些人就盯着我们这衰的时候就说我们不如欧美了？

引用 @呼噜呼噜小空贼 发表的:
玛雅历法我说差了还是什么？我说的意思是玛雅人这个种族这么厉害最后没成大气，为什么中华民族能存在这么久？搞清楚我的意思再来杠

你管人家成没成大气。人家曾经的天文水平，中国就不能望其项背。再说中国又成什么大气了？

日本韩国就有很多天才啊，天朝主要是制度过于落后，社会结构还不稳定，做科研的很难单纯的做科研，等制度完善了，社会结构彻底稳定，韭菜不再幻想成为天龙人后，科研就不会输欧美

引用 @贤者模式之王 发表的:
你理解有问题还是我理解有问题？

我觉得是你的理解有问题

引用 @地球梦 发表的:
老弟真不一样的

??????

引用 @35岁上清华 发表的:
??????

下面那个是错的，老弟

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

这么黑我大唐吗?破宋没法跟大唐相提并论好吧

引用 @卖身不卖萌 发表的:
学习差的不愿意学，老外也不是就放弃，你哪方面有兴趣就朝着哪方面发展，踢球好的学踢球，喜欢改装车的学汽修，我的网球教练就是从小学网球，后来职业选手没当上就做教练陪练。老外不会因为你读书不好就觉得你完蛋了。

老外人少啊。说读书不好就完蛋不是说以学习为唯一评价标准，而是因为人口太多通过考试来筛选人才最快速有效。
而且我们多看看身边的人，并不是只有优等生过上了好日子。

引用 @西北小人物 发表的:
看看大球，田径……说实话，跳水不说，乒乓球，羽毛球在国内不就是讨好秃顶老年领导的利器……

每个种族都有自己的天赋，西方人的大球更好，亚洲人的小球更好，种族天赋使然，凭什么在比较体育的时候就得看大球，而自己的优势项目小球就被说来是讨好领导的？虎扑号称体育论坛，其实准确来讲就只是个篮球论坛，谈及其他运动的时候各种无知和谬论，更有甚者还觉得打篮球更加高大上瞧不起小球，真是可笑

引用 @西部数据_WD 发表的:
陶是澳大利亚出生的，又不是中国培养的

讨论的是种族呀

引用 @jimraynor8 发表的:
如果美国人口膨胀到18亿左右，我可以100%肯定，美国人也会觉得自己孩子读书不好就是完蛋了……

美国的自由发展是整体资源的强大堆积出来的。不是说美国的国家会给学习不好的孩子多少补贴，而是美国的平均收入水平决定了学习不好的孩子在成年之前可以从自己的家庭得到更多的资源来支持自己追寻爱好。

社会资源完全不同的。美国的GDP养得起大量不参与社会建设的闲人。咱们国家可没这个资源。除非核聚变能源出现突破性进展，否则一现阶段的科技速度，未来一两百年内估计中国的社会观念都不会发生太大变化——读书不行就是完蛋。

说白了，对人类来说，生存是第一需求。在任何时代，知识都是解决生存问题的最佳选择。一个正常的现代社会可以没有运动员，可以没有歌手，可以没有演员，但是绝对不可能离开电工、设计师、建筑师等等……所以读书好的孩子，生存需求总是可以保障的。读书不好的孩子可就不一定了。

感谢兄弟长篇大论的回复我，用心了。包括上面几个回复我的。

我就统一说下，我在的国家人均gdp还不如中国。国家兜底什么的真的没有，福利挺差的，退休工资就一百多欧元，前几天还在抗议。
主要就是人看得开加上自己喜欢，汽修工人也好，网球教练也好，都是一份职业，能养活自己的。问题是别人的父母没因为孩子喜欢汽修喜欢网球觉得自己孩子不务正业，这才是和中国家长最大的区别。

引用 @地球梦 发表的:
下面那个是错的，老弟

哥们，拿出理由来啊，你浪费我这么多时间，我就是想你给我科普一下，如果我错了，那可以学习提高一下。不是让你说这种没营养的废话的。麻烦给我个链接，证明其中一种是错的

这种话语说出来真的一点意义都没有。。。。。
根本就没有说出来的价值
饭后吹牛逼也嫌弃。。。

引用 @大河马第六 发表的:
那么今天的顶级科学家是白皮多还是黄皮多？

西方工业发展领先了多少年，已经追回很多了。以后会追上的。

一个民族，勤奋决定下限，创造力决定上限

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

现在天朝的大环境，谁去创造啊，
都是以抄为主，
创造累死一堆脑细胞，回头别人五分钟就抄好了

还是那句话，美国发展多少年，我们发展多少年。美国吸收了多少其他国家优秀的科学家，我们呢？美国靠开挂，我们靠自己

引用 @猎人23 发表的:
“天朝上国”也是自封的 那时候跟欧州国家也没什么来往

那些时候欧美的国家也都是些小国，有些甚至还不算国家，来往什么？而且中国古代本来就是大国，这个还用质疑吗？四大文明古国你不知道吗？

引用 @x173132635 发表的:
教授二十万刀扯犊子，一般就几万刀，哪里的教授工资都不高，除非你有自己的工作室

不看学科比工资就是耍流氓。工科和理科差挺大的，比如地质学的full professor 比做水文的少不少。我们学校

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

诺贝尔奖是不是有政治方面的因素存在？

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

其实不是顺从主义，是强权主义，不听话就打，敢不顺从？

引用 @华冲吴彦祖 发表的:
我觉得体制内的福利还可以，街里都吹体制内好啊

你这理解能力。。。。

我是说体制对于整个国家整个社会的影响

引用 @卖身不卖萌 发表的:
感谢兄弟长篇大论的回复我，用心了。包括上面几个回复我的。

我就统一说下，我在的国家人均gdp还不如中国。国家兜底什么的真的没有，福利挺差的，退休工资就一百多欧元，前几天还在抗议。
主要就是人看得开加上自己喜欢，汽修工人也好，网球教练也好，都是一份职业，能养活自己的。问题是别人的父母没因为孩子喜欢汽修喜欢网球觉得自己孩子不务正业，这才是和中国家长最大的区别。

国内现在正在大力发展职业教育。你说的汽修工人之类的就属于职业教育范畴。网球教练之类的，国内目前观念也在转变了。

这都是跟着经济走的。经济在前，观念在后。

你不觉得国内目前对于各种职业的开放性已经比十年前强很多很多很多了吗？现在你不觉得很多中国家庭都在支持孩子的多样性发展吗？这就是经济环境改善带来的结果。

你不能一边用着现在的GDP数据，一边又拿出二十年前的观念啊。

引用 @没名字就行 发表的:
黑增加了个屁

你拿出黄皮增加的依据。

黑皮和黑皮混血科学家多了去了，你查查诺贝尔

引用 @shouuuuu 发表的:
智商高不高这个是有数据的。。

数据在哪里呢？

引用 @全站密 发表的:
统计学啊，但是统计学统计的不是成就，成就又不是智商，总不能说班里考第一的就是智商最高的人，我也不想说什么东亚人智商一定就高的说法，但是不同群体一定会存在差别，就和人体素质一样，成就是更综合的，智商只是最初步的条件，你如果要考证这些东西，就算按成就来算，也得等量替代，设置对照组，等等。智商只是成就的一个条件而已，就如同球商对打篮球一样。还有，就算天赋非常好，如果没有良好的训练，一样是白费。如果从生物学，反映智商的也有脑容量，各种激素分泌。
简单说吧，我要表达的不是东亚人智商就高，而是你按多少成就来算这种推导出智商的说法，高智商不代表会有高成就，高成就也不一定有高智商。还有各群体绝对是有智商差距的，这也是必然的。最后一点，诺贝尔作为成就，不一定有第一个使用火，独立创造文字，最先想到轮子，第一套文官体系这些成就大，第一个用火的，第一个吹奏乐器的应该只是智人，但老实说这个的跨越意义比某些诺贝尔强太多。再比如高斯的智商很高，但是后来的学者真不一定没有智商比他高的，但是时代不同了，再也没有那种一个人独立建立体系的知识了，高斯来到这个时代，一定会有大量成就，但是由于如今对知识探索高度集约化，他也只能成为体系之中一环，独立可以解决的问题已经非常非常少了，同样会显得他不如独立解决各种数学问题时智商高了

统计学三个字就是依据么，具体数据在哪里？

引用 @一记好球 发表的:
中国要是有小日本那条件，那就差不多可以说世界第一了，人口即是中国发展迅速的原因也是中国发展最需要解决的问题

说的好像跪子从来都比中国好一样。

引用 @少数人定律 发表的:
接触过几百个白人，客观的说，文化对我们是有一定的限制。但其实亚洲的天才并不少，只不过大多被埋没了。
最可怕的其实不是集体主义，而是顺从主义。在家听爸妈的，在学校听老师的，在单位听领导的。这样扼杀掉了亚洲人的创造力。一个民族的兴衰其实是由创造力决定的。

我觉得就是集体主义造成了顺从主义

引用 @叫我建丰同志 发表的:
东亚人智商最高的说法是荒唐的，任何智商测试都不可能排除后天的教育，而东亚民族是比较重视小孩的教育的，所以自然有利

任何种族只要教育一样，最后的成就分布应该是相似的。

100多年前，中国的教育一塌糊涂，科技水平不到欧美的十分之一，跟今天我们看非洲差不多，那外国人可不可以说中国人的智商很低。现在中国教育跟上了，而不是人种的智商突然提高了。

不管咋说，"智商最高"也太不靠谱了，我很想知道智商高的科学定义到底是什么，总不能会做测试题目就是厉害吧

引用 @mathflyer 发表的:
科研起步晚就不想想原因么？你以为别人起步早是天上掉馅饼？都是某一天自然的就有了各种科学技术？各种学科还不是人家从0开始，一点点搭建起来的，说的好像科研起步早是因为别人占了什么便宜一样。

西方搞科技革命的时候，我们清政府在闭关锁国。上世纪20年代民主、科学的口号才在中国开始被提及，30 40年代中国还在为民族解放和统一而战，人家美国已经在搞原子弹。
新中国至今70年不到，经济建设也才40年，而西方多是稳定发展一二百年的资本主义社会。
所以你说中国为什么起步晚？

引用 @jimraynor8 发表的:
国内现在正在大力发展职业教育。你说的汽修工人之类的就属于职业教育范畴。网球教练之类的，国内目前观念也在转变了。

这都是跟着经济走的。经济在前，观念在后。

你不觉得国内目前对于各种职业的开放性已经比十年前强很多很多很多了吗？现在你不觉得很多中国家庭都在支持孩子的多样性发展吗？这就是经济环境改善带来的结果。

你不能一边用着现在的GDP数据，一边又拿出二十年前的观念啊。

小孩多样性发展确实有，周围不少朋友的孩子要报很多班学习各种东西。

但职业教育的观念有大的改变，这个就真的不知道了，我周围很多人还是盼着孩子上好的大学或者出国留学，职业教育这方面的真的不多。可能也是因为我出国好几年了，除了去年结婚回了下国，也就一个月，没怎么去了解这方面。

我感慨的是，我拿现金买东西，商家已经找不开了。

儒家被统治阶级所用的结果

引用 @贤者模式之王 发表的:
你理解有问题还是我理解有问题？

明显是你。

引用 @沟通者 发表的:
在美国大学，黄种人的平均水准比美国人高很多。欧美为什么领先？是因为他们有好的物质条件，有自由讨论的空间，有让天才发挥的平台。人家研究所年薪不比公司差，教授年薪二十万刀。不用考虑生活质量问题，潜心研究。但学校里，很多组，靠谱的还是黄种人。当过ta，真心觉得很多美国人真蠢。

在美国大学黄种人比美国人厉害，那是因为能去的起美国的黄种人绝大部分家庭经济条件优秀，你拿这个举例以偏概全

引用 @mathflyer 发表的:
科研起步晚就不想想原因么？你以为别人起步早是天上掉馅饼？都是某一天自然的就有了各种科学技术？各种学科还不是人家从0开始，一点点搭建起来的，说的好像科研起步早是因为别人占了什么便宜一样。

血腥的原始积累过程不足以为荣，更何况你是中国人

引用 @地球梦 发表的:
你管人家成没成大气。人家曾经的天文水平，中国就不能望其项背。再说中国又成什么大气了？

行吧，你既然认为古代中国没成大气我觉得我也没啥可以和你说的了，

引用 @一份芒果千层 发表的:
现在我们相对于他们，属于衰啊，还在转盛过程中啊，合着这些人就盯着我们这衰的时候就说我们不如欧美了？

中国历史上的兴盛水平，波斯，罗马，阿拉伯等等都起伏达到过。 问题是这开创现代文明这个兴盛，可不是一个水平的，是革命性的，三千年未有之变局不可相提并论呀。

引用 @大河马第六 发表的:
你拿出黄皮增加的依据。

黑皮和黑皮混血科学家多了去了，你查查诺贝尔

吼吼 拿了一堆和平奖 你觉得咋样

引用 @转基因猪油 发表的:
中国历史上的兴盛水平，波斯，罗马，阿拉伯等等都起伏达到过。 问题是这开创现代文明这个兴盛，可不是一个水平的，是革命性的，三千年未有之变局不可相提并论呀。

可是你又怎么知道我们在这个时代没有由衰转兴的那一天了呢

引用 @waztt 发表的:
西方搞科技革命的时候，我们清政府在闭关锁国。上世纪20年代民主、科学的口号才在中国开始被提及，30 40年代中国还在为民族解放和统一而战，人家美国已经在搞原子弹。
新中国至今70年不到，经济建设也才40年，而西方多是稳定发展一二百年的资本主义社会。
所以你说中国为什么起步晚？

你只是描述了一遍起步有多晚，并没回答为什么起步晚。

引用 @非洲非洲小白脸 发表的:
不是不放弃学生，是学生父母不肯放弃，因为有高考压力，考不上大学，去蓝翔，去修车？收入低社会地位低，欧美国家体力工作者收入比白领还高，建筑工人可以住别墅。不是学生要读书，是社会不尊重熟练技工和体力工作者，被逼着读书坐办公室

在中国，开大型挖掘机的吊车的挣得比很多公务员都多吧。技术蓝领工人在中国的薪水越来越高了。至于你说的国外建筑工买别墅，那只能说明别墅便宜，不能说明建筑工薪水高多少，要高也是技术建筑工，在国外没技术当小工，收入照样相对很低。

引用 @loesalome 发表的:
扯淡的，什么顶级天才少。科研的天才也是要一步一步往上走的，中国才几十年的积累凭什么和人家几百年比。想想华裔才多少点人出了多少大神就知道，都一样，看文化教育积累而已。

我说值得探讨，您上来就扯淡，您继续扯，我不陪你。

引用 @一份芒果千层 发表的:
可是你又怎么知道我们在这个时代没有由衰转兴的那一天了呢

我没说没这个可能性呀，但是目前这并不是现实。

引用 @Mersault 发表的:
哥，命运要自我奋斗也要考虑时代进程的呀。公元前古希腊人最牛逼，唐宋中国是天朝上国，只是说现代欧美是发达国家引领科技而已。现在的科研不是你靠智商拿纸笔算就完了，再牛逼的ai算法工程师没有gpu集群不也白瞎么。我们科研起步晚，水平落后是正常的，华裔的天才从来都不少，杨振宁陶哲轩等等。

人家说得是少，不是说没有，你就举个杨振宁陶哲轩的例子能说明什么？

引用 @大河马第六 发表的:
几千年古国混成了小学生，这智商高在哪里？

古埃及也是白皮，还混了一万多年，怎么还灭绝了？

个人感觉吧 说的错也不错 在美国读博士 专业也算前五 做过TA 真实的体会是 大部分美国人很蠢 但是每次都会遇到一两个 很天才的美国人 大部分中国人都可以得A 但是基本上就是跟随教授脚步 做题做得很好 很认真 而遇到的俩个美国人 是很愿意去思考 去创造的 美国的精英教育模式 基本上就是去培养你自身的兴趣 只要你有兴趣 我就给你提供平台 这才是科学家愿意工作的环境 中国原先的科研太功利了 现在开始慢慢转型 是很好的趋势 很多很年轻有能力的教授也慢慢回去 如果真的可以一直保持良好的科研素养 我们未来还是有很大竞争力的 诺贝尔等科研奖项 需要时间积累 科研永远没有捷径 所以也不能自怨自艾

引用 @转基因猪油 发表的:
我没说没这个可能性呀，但是目前这并不是现实。

兄弟，你先看看我和那个人的对话讨论的主体是什么吧

引用 @1tiny69b3i 发表的:
你也别扯淡了，美国人力很贵的，同样对比，比中国贵得多，幸福指数比中国蓝领高多了

别人说的美国工人没有以前过得爽，你偏要扯比中国工人过得好，你是不是逻辑不足？