引用 @一走一路过 发表的:玩游戏至少是累眼睛累颈椎吧,玩电脑还废胳膊,肩。而且沉迷游戏就不愿意出门社交了,我这多年网瘾总结出来的。
引用 @渣渣的逆袭 发表的:你这番言论确实有点阴谋论的意思,我告诉你游戏为什么会有成瘾性 跟什么狗屁心理学研究有关系,但是关系并不大。 真正的原因在于大部分游戏能带给人沉浸感,你对游戏的理解可能只是那些抽箱子 或者不断练级打装备的。这种认知是很片面的,你应该看看每年的E3游戏大展,游戏之所以能迅速风靡全球,靠的不是所谓的诱发人成瘾,而是带给人在现实世界无法体会到的生活和经历,这种体验其实就是小说和电影一直在追求的 本质就是造梦 替人类造梦 去实现那些你一辈子也实现不了的愿望。 如果连这都不明白,只是把游戏看作和赌博一样的东西 那只能说明你的见解太狭隘了
引用 @利物浦legends 发表的:
引用 @爱火箭的艾密丶 发表的:这个论据根本站不住脚对于网瘾少年来说,电子游戏更容易让他沉迷,那就定义电子游戏不好。那对于一个电影爱好者来说,沉迷电影是否能定义电影不好?更极端一点,对于学生沉迷学习那能定义学习不好?有人可能又要说学习是积极向上,是好事,不应该拿来对比?那么问题又来了,过度沉迷学习导致近视是否也是对身体的一种伤害?那它究竟是好事还是坏事?归根结底就是个自制力的问题,自制力差本来就不能用电子游戏来当遮羞布!
引用 @LKWTYC 发表的:除非你卸了游戏。不然要是还在玩的话,说明你为了升星获得的快乐愿意忍受掉星的愤怒,所以还是正反馈比较大
引用 @渣渣的逆袭 发表的:电子游戏比吃喝嫖赌抽不知道健康到哪里去了
引用 @鈡跃民 发表的:乱说。 我对负反馈大于正反馈 比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星
引用 @嘿嘿嘿咻咻咻羞羞羞 发表的: 我靠,吃喝嫖赌都不沾的有几个人啊? 你说玩游戏伤身体,坐在电脑前追剧,拿着手机刷微博,盯着电视看。就不伤了吗?上班一坐坐一天就不伤了吗?出去社交,光聊事能聊多少,有多少是在一起吹牛b,说一堆毫无意义和营养的话?哪个不是一堆酒喝来喝去的?是不是只有打球,健身看书才是有呼吸权的爱好,你说旅游?有多少整块的时间去旅游?而且说实话,旅游在国内的体验是真的差,谁还不能没事吃个烧烤,搞一大堆不消化的食物吃一顿? 谁不想找个妹子天天搞来搞去?这些伤身体吗?我也有健身的爱好,可是我从来不看低喜欢游戏的人。 任何事都是有负面作用,区别就在于个体人的控制。 人这一生,已经不容易了。为何连别人的快乐都要大肆否定一番?是不是每个人都要积极向上,信心满满?人畜无害,做好自己不行么?
引用 @渣渣的逆袭 发表的:然而这套理论并不是专指游戏,本来就是漏洞百出偷换概念,我前面就已经说了 可以套用在任何一套事物上 哪怕是最简单的吃饭喝水 走路开车
引用 @渣渣的逆袭 发表的:可能很多像你这样的人压根就没搞清楚 毒害人的不是某些娱乐项目 而是人的不知节制 都知道赌博不好,但是为什么还有小赌怡情这个词呢? 适当的娱乐和过度的娱乐概念都不一样 就比如电子游戏 你天天窝在电脑前打游戏,足不出户,经常熬夜,那肯定是不健康和毒害人的 但是你把这个娱乐换成任何别的事 那都是毒害 伤害人的不是游戏本身 而是人怎么在做这个事 上班8小时跟上班11小时就完全是两个概念
引用 @撒吉特白痴 发表的:我在说游戏有害的同时并没有否定你说的那些事物的危害啊,只不过这年头游戏的普及面更大而已
引用 @青县吴彦祖 发表的: 没错,胜利带来的愉悦弥补不了失败的气愤
引用 @撒吉特白痴 发表的:会不会被定义成有害,和这东西是不是真的对你不好,没有半毛钱关系。就拿香烟来说,即便被定义成了有害,不还是有人抽,不还是合法。游戏是二十一世纪一大产业,当然不会被官方定义成有害,这是利益相关,和事物本身的性质无关。但是不管明面上怎么说,起码你要自己看清楚这玩意到底有没有害,接触的时候该抱着一种什么样的心态。一个觉得游戏可以放松但是也容易玩物丧志的人和一个觉得游戏好得不得了全民都爱玩的人,哪个更容易沉迷游戏?
引用 @错乱谋 发表的:不好意思,这不是阴谋论,是我每天都在做的事情。我开始就说了,符合的游戏分类只是游戏的一部分,E3游戏大展上的那种游戏是真正的第九艺术,不属于探讨的范畴,玩巫师3再沉浸也不具备足够的上瘾性。很遗憾的是,我所说具备成瘾性的游戏不是这样,为什么有成瘾性区区一个沉浸感根本不足以解释,简单说包括了游戏目标、创意驱动力、社交关联、提高稀缺性从而让你对虚拟经济产生价值感、适当的负反馈刺激加倍投入。 说白了,这类游戏通过包括但不限于数据分析、心理分析的种种手段想方设法提高留存和付费率,唯一的目的就是让你留下来花更多的钱和时间,明白么?那么这类游戏都包括什么,和赌博的区别和联系是什么,可以多思考一下。
引用 @春风吹无所谓 发表的: 建议全国人民把健身阅读作为唯二爱好
引用 @撒吉特白痴 发表的:一个普通人,会每天打7.8个小时篮球吗?打7.8个小时游戏倒是轻松写意
引用 @渣渣的逆袭 发表的:我可以很负责的告诉你,游戏就是二十一世纪人类用来娱乐的新兴平台,它也永远不会定义被有害的,而且像你这样的人也只会越来越少,你这种论调我看过太多了 电视 广播 小说 手机有害论,不差游戏这一个. 你这套理论,我稍微改动一下可以适用于任何事物,哪怕是走路与开车的关系 种地和在城里工作
引用 @错乱谋 发表的:你知道为什么人会不知节制么?因为游戏设计的机制就是让你上瘾,通过正反馈让你沉迷。设计游戏的人是要研究心理学,开箱机制就是很成功的案例,斯金纳的老鼠实验是游戏设计必读。游戏上瘾的人并非都是本身意志力自制力薄弱,实在是因为他面对的是全球顶尖的设计人员针对人性弱点设计出的游戏。当然,这里的成瘾性要比毒品小一些,符合的游戏分类也只是游戏中的一部分,但是思考下赌博为什么会成瘾会对游戏的成瘾性有启发
引用 @SasinShawn 发表的:运动,工作,学习,旅游,文化艺术,这些是每个成功者都会参与的事情。 喜欢整天玩游戏没问题,接受自己是个loser就可以。
引用 @薛宇森 发表的:我就喜欢给有、暴躁的老哥点赞👍
引用 @街上扫黄大队 发表的:但是你要知道自制力是可以锻炼的,玩游戏疯狂的人很多,通过自制力提升戒掉网瘾的不少,如果有强大意志力戒掉网瘾,对自己是不是也是一种提升?
引用 @撒吉特白痴 发表的:你说得没错,但认知必须要有个方向,我先确定个方向,再以这个方向为基础加深理解,总不能一个基本的方向都没有,就瞎jb求证吧。所以我现在的懂,就是一个方向,你难道觉得这不重要?
引用 @9ZhouQi9 发表的: 经过审核正常上市的电子游戏本身是没问题的,有问题的是使用者。沉迷游戏不可自拔问题不是游戏,是玩家。
引用 @我麦悲情 发表的: 这种类比就是缺乏逻辑需要多看书的表现你把电变成鸦P,这段话一点都不违和
引用 @野原薪之潴 发表的: 游戏只是娱乐而已,你说的只是另一种状态而已。瞎扯别的干嘛,只要不沉迷,利还是大于害的。电也是好东西,用它可以方便很多,也有电死人的,你能说它不好吗。在于人而不是游戏。
引用 @神龟忠粉 发表的:什么鬼,吃喝就不应该跟嫖赌放在一起,吃喝是人都需要,嫖赌却没必要吧。
引用 @巧克力味的北京 发表的: 主要是要有克制力,我也很喜欢打游戏,但我健身打球也不少,主要是一天不动有时候真的浑身难受。还有就是时间长了不干点什么总觉得生活不够充实,不能太容易满足
引用 @天王茨基 发表的: 你没有搞清楚,放松和娱乐是人类必需的需求,甚至所谓“堕落”也是大多数人的“本性”决定的,没有电子游戏的时候,有麻将,有色,情刊物,武侠小说,打架斗殴等等等等活动代替,你自己想想,难道没有手机你就可以年薪百万了吗?该拖延的时候还是会拖延,还是会不想干活然后去干别的事,只是这个年代更多人选择了游戏而已。
引用 @Nick一Young 发表的: 不是杠,我个人觉得刷剧刷电影比游戏爽多了尤其是那些质量上乘的,给你反思
引用 @二五仔摔杯为号 发表的:你的逻辑和方法都是错误的,方向已经算不上问题了,你这个逻辑安上什么主体都行,我刚才就举了这个例子,国人以米饭为主的膳食结构增加了国人患糖尿病的几率,国家为啥不把米饭禁了,乌托邦式的理论要不得,多的就不说了,我也是个弟弟,但我还是建议你多看看书,深层次的想想,也少在网络上向网民发问,尽量找到专业人士求助,不是我AOE,现在被人们高亮的言论九成都是政治正确,剩下一成能是较浅层的科普文章,真正的大拿谁有功夫在网上教你,资料和文章就在那,你就不能自己去找找?就网上发发这种看似自己好学愿意发问的帖子,让人家跑过来喂你嘴里?知识不是这么得到的,多看看书,尽量是名著,多调查,多理解,多思考,多借鉴,最后融合,而且这种问题分不出对错的,只能看在什么时期有多大的利益附加多少负面效益,你要是真能彻底剖析清楚你也算半个伟人了,步行街总统山少不了你一个位置
引用 @撒吉特白痴 发表的:照你这么说,赌博也是娱乐,只不过你管不住手而已。有些东西就是容易让人上瘾耽误正事这不能否认
引用 @错乱谋 发表的:错的不是我,是世界 赌博合法的地区,赌博也没害,对么?
引用 @春风吹无所谓 发表的: 标榜成功以为自己站在金字塔顶端了?可笑
引用 @西决皇帝圣保罗 发表的:就是啊,吹b谁都会,一说就是看书音乐健身旅行,我是真不信有几个人没任何不良爱好只有高大上的活动
引用 @渣渣的逆袭 发表的:我甚至都不知道一个压根不玩游戏的人为什么可以对一个不了解的领域指手画脚。 人还是贵在自知啊,不了解的事物不要妄下评判。
引用 @9ZhouQi9 发表的: 别扯别的,你自己沉迷游戏难道不是你的问题?
引用 @撒吉特白痴 发表的:道理我都懂,但是能不能挣脱又是一回事啊
引用 @撒吉特白痴 发表的:第一段最后一句
引用 @秀策君你别跑 发表的: 输赢参半的话,输导致的心情低落更严重一点。本人心态差,还是个压力怪,打个dota不出三把就自闭,已经三四个月没玩了,也不想再玩,平时打打cs的死斗就很开心了
引用 @SasinShawn 发表的:常青藤本科+博士,在中国管理 1B+ VC 给你们这些小屁孩提提意见我还是够格的。 另外,我是100%美国长大的华人。你应该完全看不出来,那是因为我在学习中文上花费的精力就远远超过你们玩游戏的认真程度。我对待任何事情都如此,这是一个人要成功的必备条件。
引用 @撒吉特白痴 发表的:既然都是一个度的问题,那么更容易让人沉迷的事物是不是可以定义为不好呢?毕竟人性的弱点很多,多数人的意志并没有那么强大
引用 @后入郭德纲 发表的:其实不是的,很多娱乐方式都是这样。 电子游戏相对于其他娱乐项目主要还是上手快,方便,然后可以投入从来找到快乐。 那些所谓的反馈,都是*河蟹*毛,真正的快乐就是来自于投入。
引用 @撒吉特白痴 发表的:教育游戏化的确可以让学习过程更快乐,但也会让人更依赖这种方式,这其实是对意志力的一种消磨,让人更排斥做延迟反馈的事情,毕竟不是什么事都可以设计成即时反馈的模式,而枯燥的学习过程也许让人觉得痛苦,但是也锻炼了人的意志。
引用 @骑着PDD虐55开 发表的:是没有社交,才玩游戏的
屁我舍友天天打游戏,网恋都两个一起来的
你是做游戏的?自己瞎在那猜还教育人家从事游戏行业的,真是醉了
削足适履?自制力是人本身的属性,东西的致瘾型超过了人本身自制力当然是东西的错。茶叶和毒 品都能上瘾,能一样吗。茶叶致瘾超不出人的自制力,毒 品超过了,那就要封杀毒 品。人自制力不行跟游戏太容易上瘾本身就是一个意思,就是游戏做的太容易上瘾了,就要对游戏加以限制。
看电影和学习上瘾的能有几个,程度能有多大?跟游戏没有可比性
正解
吃喝嫖算是真的娱乐身心吧,当然后者违法,但是快乐也是真的,赌抽是有危险性的,所以不能放在一起
对。当一个游戏不能给你带来快乐的时候,也就失去了他本身的意义。我现在玩王者就是。胜利了没啥感觉,但被队友坑输了,就很影响心情。。这游戏对人的负反馈太大了
看微博被评论气的都笑了了
简直不能同意更多 人畜无害 做好自己不行么!
有几个人吃饭喝水上瘾,走路开车上瘾,有几个人游戏上瘾?动动脑子啊
那你的意思,卖毒本无错,是人不懂得控制?
在单位那群煞笔女人眼里,游戏就是不务正业,相反抽烟喝酒赌博的好像才是男人
有理有据,令人性福!
并不是因为游戏而使人堕落,是因为堕落的人有很多去玩游戏了。然而即使没有游戏,那些人也可能堕落于黄赌毒等东西。这个因果关系应该搞清楚
说白了,就是很多东西少量的是可以的,但不能过量,抽烟喝酒都是这样,玩游戏什么的都是这样,很多东西,一旦过量都会有负面影响,干什么都需要自我控制与约束
太在理了,都是做个俗人而已。
fifa网战也是这样
本来已经被主贴说得我都低头焦虑了。。。看了你的回复我又释然了,晚上继续肝王者
建议你去看看TGA每年评选的年度最佳游戏,那才是游戏的最高水平,格局不能放太小,你一直盯着垃圾游戏看当然觉得他们都不好
层主说的有点道理
也看如果是和真实生活中的同学朋友一起玩,那就不存在社交问题
我和大学同学20来个人,一起玩游戏玩了10年了,隔三差五就见面,不影响社交
至于颈椎,腰椎,视力,这些不完全是游戏,是过度使用电脑。
哪怕不玩游戏,但是公务繁忙的办公族,一样会有这些损耗
在我看来,现在国内的游戏群体,比较大的问题是胜负心太重。现在3A大作越来越强调开放世界,游戏本是一个休闲娱乐的手段,更加强调enjoy,而不是胜利,胜利只是奖励你享受游戏过程的一种结果,并不是唯一结果
吃喝嫖赌我还真都不沾
反过来想 玩游戏也是一种社交…新同事不熟一起玩游戏玩熟了
游戏分级是现在需要做的,而不是甩锅。
运动,工作,学习,旅游,文化艺术,这些是每个成功者都会参与的事情。
喜欢整天玩游戏没问题,接受自己是个loser就可以。
现在不仅仅是游戏了,手机以及大数据环境带来的纷繁复杂的信息以及各种内容都是对现代人的影响。
因为大数据时代,每个人感兴趣的东西都可以得到满足,这可能就是沉迷上瘾的原因,我认为不能因为沉迷游戏的人的大量报道就责备游戏本身。
游戏当然不会被定义为有害。recreational marijuana 都在美国很多地方合法化了,别说游戏
但是整天玩游戏的都是loser. 这也是肯定的
但是你要知道自制力是可以锻炼的,玩游戏疯狂的人很多,通过自制力提升戒掉网瘾的不少,如果有强大意志力戒掉网瘾,对自己是不是也是一种提升?
认同楼主的说法,但怎么说呢,我觉得大量的健身,看书,社交,旅游绝对比大量的打游戏有益,这是事实吧
标榜成功以为自己站在金字塔顶端了?可笑
你会打个🔨的丶
那是因为段位基本卡住了呗,不可能无限正反馈下去。另外,这个正负反馈也不完全表现在结果上。
下班玩玩游戏又伤害到谁了...
*河蟹*对你好吗?你剁吊没
下班躺沙发上玩手柄什么都不废
这就和戒烟提升自制力一样,属于舍本逐末的行为。
顺便按我比较认同的一个观点来看,自制力并非传统观点中通过锻炼控制自己不断增强的一种能力,这种控制作用更适合被视为习惯的力量。而自制力更适合看待为类似精力的消耗品,那么结论就更显然了,自制力这种东西应该用在更宝贵的地方,诸如工作 学习和健身。
你的逻辑和方法都是错误的,方向已经算不上问题了,你这个逻辑安上什么主体都行,我刚才就举了这个例子,国人以米饭为主的膳食结构增加了国人患糖尿病的几率,国家为啥不把米饭禁了,乌托邦式的理论要不得,多的就不说了,我也是个弟弟,但我还是建议你多看看书,深层次的想想,也少在网络上向网民发问,尽量找到专业人士求助,不是我AOE,现在被人们高亮的言论九成都是政治正确,剩下一成能是较浅层的科普文章,真正的大拿谁有功夫在网上教你,资料和文章就在那,你就不能自己去找找?就网上发发这种看似自己好学愿意发问的帖子,让人家跑过来喂你嘴里?知识不是这么得到的,多看看书,尽量是名著,多调查,多理解,多思考,多借鉴,最后融合,而且这种问题分不出对错的,只能看在什么时期有多大的利益附加多少负面效益,你要是真能彻底剖析清楚你也算半个伟人了,步行街总统山少不了你一个位置
大麻合法的区域,大麻也没错,错的是抽的人?
你跟我这偷换概念呢,你去吸YaP👮♂️分分钟制裁你。玩游戏有没有👮♂️制裁你?
你说的这些只有工作和学习能够说是每个成功者都会参与
玩游戏还能利大于弊了?其实类似这种话题,此类回复总是不乏点赞。个人感觉,更多的是因为玩游戏的心里都倾向于为自己的爱好寻找正当性,或者说通过点赞类似结论,给自己一个“玩游戏根本没什么大不了”的心里安慰。
那你承认有害不。??????
五毒里的吃喝是指暴食和酗酒,你想啥呢。
电子游戏相对于其他娱乐项目主要还是上手快,方便,然后可以投入从来找到快乐。
那些所谓的反馈,都是*河蟹*毛,真正的快乐就是来自于投入。
我也是,我也爱打游戏,但是我可以几天不打游戏,两天不打球就不行
我觉得把武侠小说和xx刊物打架斗殴放一起有点过分了 正经一点的武侠小说还是有含金量有文学价值的 网文就算了
你以为游戏就没有质量上乘的? 买台ps4 去玩那些能称为第九艺术的游戏
莫名其妙,事情有有害的一面,和全面否定这个事情是两码事吧。正常的逻辑不应该是看到这个事情有害的一面从而相应规避减少有害影响么?吃米饭多容易血糖高,那就减少米饭作为主食的比例,多吃玉米 紫薯,在无法改变主食结构的情况下加大运动量,改变主食以外的摄入食物结构。吃米饭多有一定不利影响不等于禁米饭才能解决这个问题,这叫因噎废食。而因此否定吃米饭带来的不利影响就更是掩耳盗铃了。
我们老家这边老太太打麻将一天输赢几块钱十几块钱,这不是娱乐?
那你是没玩过好游戏
老哥说得好,顶一个
比嫖赌健康我认,比吃喝好几个意思?难不成你不吃不喝?玩电子游戏能代替吃喝?
别扯别的,你自己沉迷游戏难道不是你的问题?
常青藤本科+博士,在中国管理 1B+ VC
给你们这些小屁孩提提意见我还是够格的。
另外,我是100%美国长大的华人。你应该完全看不出来,那是因为我在学习中文上花费的精力就远远超过你们玩游戏的认真程度。我对待任何事情都如此,这是一个人要成功的必备条件。
玩游戏真的不算不良爱好了
以前打WAR3就更是,输怕了,开始新的一局全身都会紧张的发抖。
我懂我懂
赢一把高兴一分钟,输一把可以气半天
不好意思,从01年左右我就已经开始接触游戏,我玩过的游戏可能比你多不止一个量级,但是我不长时间玩倒是真的,作为消遣而已多了解下游戏的机制不难的。
当然有游戏本身的问题,设计机制决定了游戏具备一定的成瘾性。具体的我之前提到了几点,你可以从了解那个心理学实验开始。
说的是啊老哥,什么东西只要沉迷都不是好事。。。
打球被撞伤脖子的我表示赞同。
不看最后不句还不知道你在一本正经的胡说八道
我觉得这篇毒汤都把你的独立思考能力都给毁了,脑瓜子都不会自己思考了。
看来撕葱是个loser
楼主我估计你玩的单机,你玩网络游戏,明显就是负反馈大于正反馈,坑或菜鸡挂机党比比皆是。玩游戏照样也会让人心情变差
赞
pis本人?
你凭什么觉得你已经达到成功的标准了??我觉得你还差的远呢。
没有电子游戏之前人还是有分三六九等,电子游戏确实成瘾性更高,这点不假,但是说句难听的,有些人注定是平庸的,没必要拿电子游戏来当借口
对,lol打排位有时候就算赢了但我整场操作稀烂我也开心不起来。输了的局更不用说,无论c还是不c都要找到问题,记住失败是为了更多的胜利。
你投入没有反馈怎么快乐,你舔一个永远不回你微信的妹子会快乐吗?
吃喝嫖赌抽一样不占,只打球和玩游戏,现在也懒了,2、3年不打球了。今年开始吃鸡了,过一阵准备买个PS4。和那些比这俩爱好确实好太多了。
你这就是扯淡 抱歉我不应该这么说的
就拿现在普遍的手游来说 一般来说前10分钟是迷茫期 10-30分钟是大量正反馈时期,而到1小时之后 大量重复的任务、关卡、微不足道的奖励根本不能引起你所谓的正反馈了 频繁重复性的动作只会让人感觉到枯燥乏味,因为人是有适应性的啊 老哥,那么来了 你说枯燥的学习可以锻炼意志力,那这种枯燥的游戏行为是不是也锻炼意志力。。。。。
那么为什么人们愿意在这种枯燥中重复下去呢,因为目标,因为人们知道他持续下去可以获得什么,获得的事物能干什么,能怎么用,能怎么成长
套用到现在的所谓教育模式下,你懵懂的情况,不知道学的是什么 学了能干什么 学了的目标是什么 有什么用处,只是告诉你要考试,还可能考可能不考,考了之后也不知道怎么用,这个我觉得才是你说的学习负反馈最大的问题吧
是不愿社交