电子游戏是真的有害,今天听到一个最科学的解释

撒吉特白痴
楼主 (虎扑)
今天听广播里说,据最新的研究表明,电子游戏之所以好玩,是因为游戏里设置了大量的即时奖励机制(正反馈),而把失误惩罚(负反馈)降到很低的程度。长期玩游戏会导致人对正反馈很敏感,而对负反馈不在意。具体表现为行为趋向于一时的享乐,而对长期的负面问题和惩罚不在意。

我感觉这说法很靠谱,就像为什么现在人为什么喜欢玩手机,因为手机里汇集了大量可以马上让你开心的东西,而因为玩手机拖延造成的焦虑,在即时的正反馈前很快被冲淡了,即使因为收到惩罚让你警醒了那么一小会儿,为了摆脱不开心和焦虑的心情你又开始玩手机让自己开心,从而进入下一个恶性循环

最新回帖

自自称
828 楼
引用 @一走一路过 发表的:
你有那口活,也是几个一起来,水平有高低

哈哈哈算了吧还是学习重要

SasinShawn
827 楼
引用 @右凡 发表的:
别的真假不谈 就算你说的都是真的 我也觉得觉得你跟成功没关系。美国人价值观里起码的东西不是尊重他人吗 现在政治正确那么厉害 你还要连别人兴趣爱好都要judge一下那可是真的优秀 就算你学历比别人高钱挣得比别人多你也没有资格说别人是loser 这是做人基本的道理你父母没教你吗?你挣再多的钱学历再高也跟成功没关系谢谢。因为你做人就是失败的 还有这可笑的优越感是怎么来的 ???100%🇺🇸?

“你还要连别人兴趣爱好都要judge一下那可是真的优秀”

如果仅仅是兴趣爱好,那么当然不应该judge. 但是这里谈论的是*沉迷*游戏,由此导致浪费时间,并且人生失败。如果你每周工作80 - 100小时,玩5个小时游戏,当然没有人会judge你。事实上我做tech的朋友里,不管在硅谷还是中国,喜欢业余时间玩点游戏的人很多。 在我看来,平时疯狂工作,然后周末玩玩游戏放松以下,至少比去夜店喝酒泡妞的放松方式要好。

但如果你每天玩5个小时游戏,那么你就是loser. Period.

同样的,缺乏自律,无法规律健身,无法规律作息,无法健康饮食,无法抵抗油炸垃圾食品诱惑等,都是loser的体现。 [ 此帖被SasinShawn在2018-12-08 05:12修改 ]
不能更可爱的熊
826 楼
玩归玩 陷进去就不好了吧 别代入现实生活中就行

特奥赫尔南德斯
825 楼
引用 @Rogerchris 发表的:
认同楼主的说法,但怎么说呢,我觉得大量的健身,看书,社交,旅游绝对比大量的打游戏有益,这是事实吧

大量健身的危害可比大量游戏的危害大多了。

立冬17克拉克森
824 楼
我认为是这样的,游戏可以玩,不过不能过度,不过现在都过度了

粉红色的韦德
823 楼
不说了 我先来两吧

突投结合最好的秃头
822 楼
引用 @一走一路过 发表的:
就是贬义啊,沉迷女色,沉迷赌博,沉迷学习…无法自拔

对呀。。。
所以沉迷游戏肯定不是好事啊

半山老李
821 楼
引用 @ABYS 发表的:
我记得大一时候,很多同学都不熟悉,约着出去吃饭唱歌。到了晚上11点,一哥们表示必须马上回去。我问他为啥,他说要回去参加魔兽世界工会活动.....

公会

薛定谔的海螺人
道理都懂,可仍然放不下手机......
鈡跃民
乱说。
我对负反馈大于正反馈


比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星
李时珍的剑阿
。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
EndofDream
你这个把玩手机或者玩游戏改成赌 博,一样可以成立。
又被狗黑了
真的吗?那我wow开荒一晚上不过有什么正反馈?一周farm完8个boss一件装备不给有什么正反馈?刷了一周大米毫无提升有什么正反馈?

KAIIRVING
真的有道理,这局凉了,又可以开下一局

只喝热水
那i wanna系列和黑暗之魂系列怎么说

爱C罗真是太好了
引用 @又被狗黑了 发表的:
真的吗?那我wow开荒一晚上不过有什么正反馈?一周farm完8个boss一件装备不给有什么正反馈?刷了一周大米毫无提升有什么正反馈?

你这个应该类比传销,画饼给你,就是拿不到,但是你依然相信会有饼

vatska
所以呢,为什么这叫有害

line
试试足球经理系列,能给你气吐血。
suuuuuu明
那你是没打csgo排位连着三把匹配到哑巴队友...
txtx

撒吉特白痴
引用 @又被狗黑了 发表的:
真的吗?那我wow开荒一晚上不过有什么正反馈?一周farm完8个boss一件装备不给有什么正反馈?刷了一周大米毫无提升有什么正反馈?

所以wow荒了啊

舔到融化
照这说,啪啪一样有害,就为了那三秒的快感沉沦

渣渣的逆袭
电子游戏比吃喝嫖赌抽不知道健康到哪里去了
秀策君你别跑
输赢参半的话,输导致的心情低落更严重一点。本人心态差,还是个压力怪,打个dota不出三把就自闭,已经三四个月没玩了,也不想再玩,平时打打cs的死斗就很开心了

很久没有和你好好吃饭
引用 @鈡跃民 发表的:
乱说。
我对负反馈大于正反馈


比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星

上次连续4把遇到演员,心态不要太崩了
机智的ccc
以前没电子游戏大部分人也是图一时之快的吧,人本性这样和电子游戏没关系

一走一路过
玩游戏至少是累眼睛累颈椎吧,玩电脑还废胳膊,肩。而且沉迷游戏就不愿意出门社交了,我这多年网瘾总结出来的。

野原薪之潴
游戏只是娱乐而已,你说的只是另一种状态而已。瞎扯别的干嘛,只要不沉迷,利还是大于害的。电也是好东西,用它可以方便很多,也有电死人的,你能说它不好吗。在于人而不是游戏。

哥谭
这句话可以套在世界上一切娱乐方式上。

眠蛇
你来王者排位看看,绝对是修行

撒吉特白痴
引用 @舔到融化 发表的:
照这说,啪啪一样有害,就为了那三秒的快感沉沦

没有不应期的话,真的会精尽人亡

撒吉特白痴
引用 @vatska 发表的:
所以呢,为什么这叫有害

第一段最后一句

又被狗黑了
引用 @撒吉特白痴 发表的:
所以wow荒了啊

然而所有MMORPG都是这个套路。
撒吉特白痴
引用 @机智的ccc 发表的:
以前没电子游戏大部分人也是图一时之快的吧,人本性这样和电子游戏没关系

只能说电子游戏加剧了这种心态,并且成为了一种消磨时间的承载物

撒吉特白痴
引用 @渣渣的逆袭 发表的:
电子游戏比吃喝嫖赌抽不知道健康到哪里去了

非要和最烂的比吗?

嗷嗷嗷按按
怪正反馈?
为什么不是认为非毒害的东西设计的太垃圾了 全是负反馈?
风车王子
有点道理

撒吉特白痴
引用 @野原薪之潴 发表的:
游戏只是娱乐而已,你说的只是另一种状态而已。瞎扯别的干嘛,只要不沉迷,利还是大于害的。电也是好东西,用它可以方便很多,也有电死人的,你能说它不好吗。在于人而不是游戏。

照你这么说,赌博也是娱乐,只不过你管不住手而已。有些东西就是容易让人上瘾耽误正事这不能否认

撒吉特白痴
引用 @嗷嗷嗷按按 发表的:
怪正反馈?
为什么不是认为非毒害的东西设计的太垃圾了 全是负反馈?

因为人生很多事情相对于游戏来说反馈来的太慢啊,游戏你一分钟做完一个任务,完成一个目标,就会有背景音,有光效,有提升。你花几个月学一门课程,学习过程中基本没有正反馈,最后还有可能挂科,然后最终在你n年后的一次工作中用到了这门课程,获得了正反馈。那么你觉得这怎么和游戏比,你又觉得到底要不要学呢?

撒吉特白痴
引用 @又被狗黑了 发表的:
然而所有MMORPG都是这个套路。

所以现在mmorpg还有几个活得好的?

撒吉特白痴
引用 @眠蛇 发表的:
你来王者排位看看,绝对是修行

你每发一个技能,杀死一次对手,都是正反馈啊

也曾是7号
引用 @爱C罗真是太好了 发表的:
你这个应该类比传销,画饼给你,就是拿不到,但是你依然相信会有饼

不对,因为真的很多人都是喜欢开荒
这个和饼真不一样

撒吉特白痴
引用 @也曾是7号 发表的:
不对,因为真的很多人都是喜欢开荒
这个和饼真不一样

开荒也是小型奋斗啊,周期比现实中做成某件事时间短的多,还能获得巨大的成就感,这正反馈很强了

青县吴彦祖
引用 @鈡跃民 发表的:
乱说。
我对负反馈大于正反馈


比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星

没错,胜利带来的愉悦弥补不了失败的气愤

渣渣的逆袭
引用 @撒吉特白痴 发表的:
非要和最烂的比吗?

可能很多像你这样的人压根就没搞清楚 毒害人的不是某些娱乐项目 而是人的不知节制

都知道赌博不好,但是为什么还有小赌怡情这个词呢?
适当的娱乐和过度的娱乐概念都不一样
就比如电子游戏 你天天窝在电脑前打游戏,足不出户,经常熬夜,那肯定是不健康和毒害人的

但是你把这个娱乐换成任何别的事 那都是毒害
伤害人的不是游戏本身 而是人怎么在做这个事
上班8小时跟上班11小时就完全是两个概念
一枚残疾人
这就和你考砸了马上就想再考一次翻盘一样

AndreZZ
引用 @鈡跃民 发表的:
乱说。
我对负反馈大于正反馈


比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星

对的,电子竞技就是扩大了负反馈,所以不能归为一档,比赛中输掉游戏意味着失败了,跟其他竞技体育其实一个道理

laugh1n9
引用 @撒吉特白痴 发表的:
照你这么说,赌博也是娱乐,只不过你管不住手而已。有些东西就是容易让人上瘾耽误正事这不能否认

是的 有些东西有害是非常明显的 就是不愿意承认 非要扯意志力

香蕉哥不会缺席
我觉得这是看人的,比如说lol,负反馈就是输带来的难受,对于我来说,输带来的负反馈远远大于赢带来的正反馈,所以我就把游戏卸载了。

小睡一夏
引用 @只喝热水 发表的:
那i wanna系列和黑暗之魂系列怎么说

宫崎老贼还我手柄

波士顿乔丹之杰伦獭兔
我玩个荒野大镖客2,生怕做错一件事,不然就被通缉了,进村就要下马走路,都不敢乱撞,我怎么觉得我更在意负反馈呢

wooo仅用于展示
玩的人多,成瘾性强,危害不明显直接,因此无法指责和处理,你认真写篇论文来论述,他们看都不会看,看个标题就可以来喷你,你拿案例举证,他们说“自己没自制力来怪游戏”。适度游戏确实没多大危害,但每个沉迷的人都认为自己适度,度是无法明确的。

撒吉特白痴
引用 @渣渣的逆袭 发表的:
可能很多像你这样的人压根就没搞清楚 毒害人的不是某些娱乐项目 而是人的不知节制

都知道赌博不好,但是为什么还有小赌怡情这个词呢?
适当的娱乐和过度的娱乐概念都不一样
就比如电子游戏 你天天窝在电脑前打游戏,足不出户,经常熬夜,那肯定是不健康和毒害人的

但是你把这个娱乐换成任何别的事 那都是毒害
伤害人的不是游戏本身 而是人怎么在做这个事
上班8小时跟上班11小时就完全是两个概念

既然都是一个度的问题,那么更容易让人沉迷的事物是不是可以定义为不好呢?毕竟人性的弱点很多,多数人的意志并没有那么强大

highot008
“脱离剂量谈毒性都是耍流氓”

容我来撸一发
引用 @一走一路过 发表的:
玩游戏至少是累眼睛累颈椎吧,玩电脑还废胳膊,肩。而且沉迷游戏就不愿意出门社交了,我这多年网瘾总结出来的。

电竞粉要说了,任何运动都伤身

还以为交易了呢
引用 @鈡跃民 发表的:
乱说。
我对负反馈大于正反馈


比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星

气得我把游戏都给卸载了……有毛正反馈

o0好甜0o
引用 @只喝热水 发表的:
那i wanna系列和黑暗之魂系列怎么说

大哥 黑魂打过boss那个成就感。。。我打王城双基死十次终于过了 打完一身汗

猫推门进来了
这就是娱乐的作用...要不你以为人类进行娱乐活动是为了什么...
sly锤子
我打csgo时,真的很气,

把波给我我要回家
我觉得我室友玩撸啊撸天天都是破口大骂,我都不知道为啥还在坚持。。

我干到叔嚎
这个理论现在已经不成立了,现在最火的都是竞技类的,普通人根本就是50%胜率,玩吃鸡的话更是把把死的快,哪有那么多正反馈啊。

vatska
引用 @波士顿乔丹之杰伦獭兔 发表的:
我玩个荒野大镖客2,生怕做错一件事,不然就被通缉了,进村就要下马走路,都不敢乱撞,我怎么觉得我更在意负反馈呢

放飞自我,被通缉就屠村,这样就好了

Jenova_Zack
研究这个的玩过血源,黑魂吗?

里致球迷
微博或者微信公众号搜“大象公会”里面有一片科普,关于游戏成瘾,lz可以看看。其实除了你说的正负奖励的问题,在成瘾这个问题上,更多的是一种心理问题。可以理解成一类人存在心理问题,而他们更易对游戏成瘾,产生依赖。在中国大多数人更爱从事情表象得结论而忽略事情的发生内核,成瘾不是简单的游戏导致,而是复杂的心理健康因素促使。就像大家最爱忽视的抑郁症一样,很多人认为心理够强大,多看鸡汤多讲道理就过去了,其实不是。很多心理问题是实实在在病理上的问题,是需要治疗的或者干预的。

骑着PDD虐55开
引用 @一走一路过 发表的:
玩游戏至少是累眼睛累颈椎吧,玩电脑还废胳膊,肩。而且沉迷游戏就不愿意出门社交了,我这多年网瘾总结出来的。

是没有社交,才玩游戏的

花泽香菜丶
引用 @撒吉特白痴 发表的:
照你这么说,赌博也是娱乐,只不过你管不住手而已。有些东西就是容易让人上瘾耽误正事这不能否认

赌博就不是娱乐 赌博跟金钱挂钩了 我每天就玩腾讯给的欢乐豆才叫娱乐 说白了还是人的问题

大象比较懒
引用 @鈡跃民 发表的:
乱说。
我对负反馈大于正反馈


比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星

楼主说的负反馈应该是指现实生活中游戏之外的事情,比如说要复习期末考试这种令人焦虑的负反馈,然后玩手机会缓解这种负反馈,然后开始拖延复习。
但是有一点就是,楼主正文里的说法默认了玩游戏只会带来正反馈,实际上输了比赛同样会带来负反馈的。所以说到底也不过是拖延症的一种借口而已,没有手机照样还会干别的事情

吾乃常山赵子龙也
这不就是废话吗?如果玩游戏不是为了快乐而是为了获得一大堆负面反馈,那谁还玩游戏?

长叹息以掩涕兮
引用 @撒吉特白痴 发表的:
照你这么说,赌博也是娱乐,只不过你管不住手而已。有些东西就是容易让人上瘾耽误正事这不能否认

赌博确实是娱乐啊,绝大多数人打麻将斗地主的都只是娱乐玩家。赌徒比例高吗?

sx天书
请问如果我天天玩儿魂系列,我是不是就是不沉迷于一时的享乐,而对长期负面问题和惩罚很在意
敬请注意
原因只有一个,为学校和家庭教育的无能背锅
丶中国人民银行
引用 @渣渣的逆袭 发表的:
电子游戏比吃喝嫖赌抽不知道健康到哪里去了

吃喝嫖赌比杀人放火好到不知道哪里去了

pajrita
不是电子游戏有害 是你本身就控制不好自己,控制不好的话,没有游戏也有权力,成功,美色,虚荣在害你

生予梦残
所以推广杨永信是必要的喽?

红色多刀能自爆
世卫组织已经把网瘾定位一种疾病

jpyy000123
扯犊子,打LOL连赢十把也没有碰到司马坑比队友印象深刻

渣渣的逆袭
引用 @撒吉特白痴 发表的:
既然都是一个度的问题,那么更容易让人沉迷的事物是不是可以定义为不好呢?毕竟人性的弱点很多,多数人的意志并没有那么强大

这就是属于偷换概念了,大部分人意志力确实不够,但是并没有谁逼着你去接触,你自己都知道自己不会节制,那为什么还要去碰这种极易成瘾的事物呢。
都知道毒品一旦沾上就戒不掉,所以大部分人根本不会去尝试。

都知道海鲜好吃,鲜美 吃多了还会痛风呢,蒸螃蟹还知道放点生姜去害,为什么到了电子游戏上就没有节制了呢?

我前面已经举过例子了。
MeiconJun
so?在我看来游戏就是艺术的集大成者

不怎么懂
那么问题来了,电子游戏也没多少年吧,没有游戏的年代是否都很健康呢?
dirk_kaho
引用 @渣渣的逆袭 发表的:
电子游戏比吃喝嫖赌抽不知道健康到哪里去了

喝嫖赌抽就算了 吃怎么了?

POME17
引用 @小睡一夏 发表的:
宫崎老贼还我手柄

哈哈哈,来高墙,送你699

急口令
看看电影头号玩家,底层民众就是靠电子游戏麻醉,逃避生活。

我又忘了擦屁屁
引用 @鈡跃民 发表的:
乱说。
我对负反馈大于正反馈


比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星

正解 卡在星耀来来回回的摩擦 恨不得摔手机

WaYofWaDe丶
引用 @撒吉特白痴 发表的:
你每发一个技能,杀死一次对手,都是正反馈啊

然后队友被对面狂杀都是负反馈了

你管我愿不愿意
世界上没有一件事是完全好或者完全坏的。纠结这些没点意思。

足易王求者
现在生活中的东西哪些不是快速享受化的?刷虎扑、抖音、跟打游戏有啥区别,别谁也看不起谁

我扫过干羊的黄
引用 @容我来撸一发 发表的:
电竞粉要说了,任何运动都伤身

电竞粉是啥,粉的啥。。

Louisuuuuu
你怕是不知道darksouls

渣渣的逆袭
引用 @dirk_kaho 发表的:
喝嫖赌抽就算了 吃怎么了?

吃是暴饮暴食的意思 会对身体造成极大的负担
健48
引用 @鈡跃民 发表的:
乱说。
我对负反馈大于正反馈


比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星

老铁,不要生气,游戏而已

胡耳朵
引用 @撒吉特白痴 发表的:
照你这么说,赌博也是娱乐,只不过你管不住手而已。有些东西就是容易让人上瘾耽误正事这不能否认

问题赌博是违法的
天王茨基
引用 @撒吉特白痴 发表的:
既然都是一个度的问题,那么更容易让人沉迷的事物是不是可以定义为不好呢?毕竟人性的弱点很多,多数人的意志并没有那么强大

你没有搞清楚,放松和娱乐是人类必需的需求,甚至所谓“堕落”也是大多数人的“本性”决定的,没有电子游戏的时候,有麻将,有色,情刊物,武侠小说,打架斗殴等等等等活动代替,你自己想想,难道没有手机你就可以年薪百万了吗?该拖延的时候还是会拖延,还是会不想干活然后去干别的事,只是这个年代更多人选择了游戏而已。

撒吉特白痴
引用 @我干到叔嚎 发表的:
这个理论现在已经不成立了,现在最火的都是竞技类的,普通人根本就是50%胜率,玩吃鸡的话更是把把死的快,哪有那么多正反馈啊。

又不是最终赢了才是正反馈,过程中的很多小收获都是好吗?

一路往前ok
我也玩游戏,但很少偶尔。我不理解且有些反感公司部门里有两个91年的男生天天都是讨论游戏,有时候都影响正常工作了……一个经常主动挑起话题,另一个算是被动参与。

波士顿乔丹之杰伦獭兔
引用 @vatska 发表的:
放飞自我,被通缉就屠村,这样就好了

作为一个从小接受社会主义教育的我,必须做个守法公民~~~哈哈

又被狗黑了
引用 @撒吉特白痴 发表的:
所以现在mmorpg还有几个活得好的?

好,就算MMORPG全都死完了,那再看看时下最火的几个游戏,
LOL/DOTA,你是补到了一个小兵是激动多一点还是被杀时激动多一点?
吃鸡,你是揽件时激动多一点还是被人一枪爆头激动多一点?
大部分游戏玩家对于所谓的正反馈根本觉得是理所当然——我付出努力了,所以按照规则就应该给我回报,这是我应得的。反倒是你说的负反馈——走位失误死了,被人阴了死了,队友蠢了死了,运气太差死了——才更能激发玩家再开一局的冲动。
大量的微小正反馈+很多的致命负反馈+极少的高收益正反馈,这是很多游戏的基本体验设定,有几个是喜欢补刀玩的LOL/DOTA?有几个人是喜欢刷怪玩的WOW/剑网3/逆水寒?有几个人是喜欢到处捡东西跑毒玩的吃鸡?
大量的重复多次的失败换来一次的成功是一切成功游戏的流行之道,开荒一百次才成功过BOSS的WOW如此,打了一天可能才登顶一把的吃鸡如此,新手被虐无数次最终上手也不过天梯永恒50%胜率的LOL/DOTA2如此,你要真要找正反馈大于负反馈的游戏?有啊,天朝的网页游戏个个都能满足你的要求,开局一条狗一刀999,这破东西有人玩???
山野小子
引用 @野原薪之潴 发表的:
游戏只是娱乐而已,你说的只是另一种状态而已。瞎扯别的干嘛,只要不沉迷,利还是大于害的。电也是好东西,用它可以方便很多,也有电死人的,你能说它不好吗。在于人而不是游戏。

大部分人控制不了自己,特别是学生,简直是摧毁下一代哦

LKWTYC
引用 @鈡跃民 发表的:
乱说。
我对负反馈大于正反馈


比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星

除非你卸了游戏。不然要是还在玩的话,说明你为了升星获得的快乐愿意忍受掉星的愤怒,所以还是正反馈比较大

riselai
引用 @野原薪之潴 发表的:
游戏只是娱乐而已,你说的只是另一种状态而已。瞎扯别的干嘛,只要不沉迷,利还是大于害的。电也是好东西,用它可以方便很多,也有电死人的,你能说它不好吗。在于人而不是游戏。

然而现在大多数游戏的设计就是要让人沉迷,别说没用自制力的学生,就连成年人都很难不沉迷。看看王者,看看吃鸡,再看看众多的手游。不过有一项你说对了,让人沉迷的在于人而不是游戏,然而你别忘了,游戏就是人设计出来的。
John_Shepard
你需要黑血仁

Abowlof老坛
引用 @撒吉特白痴 发表的:
既然都是一个度的问题,那么更容易让人沉迷的事物是不是可以定义为不好呢?毕竟人性的弱点很多,多数人的意志并没有那么强大

错,更容易让人沉迷的东西,应该来说更有吸引力。(当然毒品除外

麦麦麦麦库库库库
即时获得比延时获得更令大部分这代人享受和充满快感。

西东皇东西帝
你应该是没玩过游戏。

饮水两分饱
引用 @秀策君你别跑 发表的:
输赢参半的话,输导致的心情低落更严重一点。本人心态差,还是个压力怪,打个dota不出三把就自闭,已经三四个月没玩了,也不想再玩,平时打打cs的死斗就很开心了

真就白给啊?一枪秒了,有什么好说的