引用 @飞翔丶马里昂 发表的:据最新的研究表明,某些女性不吃饭之所以心理舒服,是因为体重很明显的下降了(正反馈),而把饿的难受(负反馈)降到很低的程度。长期少量吃饭会导致人对正反馈很敏感,而对负反馈不在意。具体表现为行为趋向于一时的享乐,而对长期的负面问题和惩罚不在意。 你看看是不是一样通顺
引用 @秀策君你别跑 发表的: 输赢参半的话,输导致的心情低落更严重一点。本人心态差,还是个压力怪,打个dota不出三把就自闭,已经三四个月没玩了,也不想再玩,平时打打cs的死斗就很开心了
引用 @撒吉特白痴 发表的:你说的一点没错,但是你没发现这种回合制的游戏惩罚机制很小吗?基本没有惩罚等于我有无数次的尝试机会可以过得正反馈,然后游戏中再加入大量的随机因素,让你永远有希望赢,这才让你乐此不疲。如果是一款你每次出场10年就必定会被爆头的游戏,你觉得你玩的下去吗?这就是游戏设计中的心理小花招,让你欲罢不能,最终的目的就是让你上瘾。
引用 @撒吉特白痴 发表的:照你这么说,赌博也是娱乐,只不过你管不住手而已。有些东西就是容易让人上瘾耽误正事这不能否认
引用 @大同一把火 发表的: Cs也容易自闭吧
引用 @最后的武士德罗赞 发表的: 戒赌吧老哥了解一下?打麻将赌博上头的人比沉迷电子游戏多得多😄
引用 @撒吉特白痴 发表的:你怎么知道外国没有类似的呼吁?
引用 @鈡跃民 发表的:乱说。 我对负反馈大于正反馈 比如,我在撸王者排位掉星生气的成都绝对大于升星
引用 @欧文爸爸好厉害 发表的: 这结论把研究结果所能表述的范围扩大了不知道多少倍 胡扯呢
引用 @慧慧大宝贝 发表的:你怕是不知道沉迷小说,一天十几个小时的人是什么状态啊,朋友
引用 @二院小护士 发表的:这是真的,打dota真的很容易自闭。往往心情很不错的打开游戏,打完两把一肚子气。这个游戏越来越没人玩
引用 @渣渣的逆袭 发表的:可能很多像你这样的人压根就没搞清楚 毒害人的不是某些娱乐项目 而是人的不知节制 都知道赌博不好,但是为什么还有小赌怡情这个词呢? 适当的娱乐和过度的娱乐概念都不一样 就比如电子游戏 你天天窝在电脑前打游戏,足不出户,经常熬夜,那肯定是不健康和毒害人的 但是你把这个娱乐换成任何别的事 那都是毒害 伤害人的不是游戏本身 而是人怎么在做这个事 上班8小时跟上班11小时就完全是两个概念
引用 @一点不深沉 发表的:我打dota心态好的很,输了就想没关系这游戏还挺好玩再来一把,赢了就爽到了不打了
引用 @渣渣的逆袭 发表的:电子游戏比吃喝嫖赌抽不知道健康到哪里去了
引用 @撒吉特白痴 发表的:因为人生很多事情相对于游戏来说反馈来的太慢啊,游戏你一分钟做完一个任务,完成一个目标,就会有背景音,有光效,有提升。你花几个月学一门课程,学习过程中基本没有正反馈,最后还有可能挂科,然后最终在你n年后的一次工作中用到了这门课程,获得了正反馈。那么你觉得这怎么和游戏比,你又觉得到底要不要学呢?
引用 @黑黑黑人 发表的:心态很重要啊,昨天一个人单排,各种坑,最后自己逆天骚操作赢了还是很爽,美滋滋睡觉
引用 @撒吉特白痴 发表的:非要和最烂的比吗?
引用 @花泽香菜丶 发表的: 赌博就不是娱乐 赌博跟金钱挂钩了 我每天就玩腾讯给的欢乐豆才叫娱乐 说白了还是人的问题
引用 @错乱谋 发表的:你知道为什么人会不知节制么?因为游戏设计的机制就是让你上瘾,通过正反馈让你沉迷。设计游戏的人是要研究心理学,开箱机制就是很成功的案例,斯金纳的老鼠实验是游戏设计必读。游戏上瘾的人并非都是本身意志力自制力薄弱,实在是因为他面对的是全球顶尖的设计人员针对人性弱点设计出的游戏。当然,这里的成瘾性要比毒品小一些,符合的游戏分类也只是游戏中的一部分,但是思考下赌博为什么会成瘾会对游戏的成瘾性有启发
引用 @欧文爸爸好厉害 发表的: 什么时候吃喝也有害了 老哥多少天没吃饭了?
引用 @天王茨基 发表的: 其他的不评论了一下你把打麻将这种赌博边缘行为想的太简单了,轻描淡写一句没钱了就不打了,同样是游戏的一种,电子游戏的危害比起赌博,实在只是个弟弟
引用 @一走一路过 发表的:玩游戏至少是累眼睛累颈椎吧,玩电脑还废胳膊,肩。而且沉迷游戏就不愿意出门社交了,我这多年网瘾总结出来的。
引用 @华北剿总 发表的:说白了就是玩游戏长起来的一代人不愿意承认游戏有危害而已
引用 @林蛋大突然 发表的:难道生活中就没有奖励机制了吗?
引用 @渣渣的逆袭 发表的:我可以很负责的告诉你,游戏就是二十一世纪人类用来娱乐的新兴平台,它也永远不会定义被有害的,而且像你这样的人也只会越来越少,你这种论调我看过太多了 电视 广播 小说 手机有害论,不差游戏这一个. 你这套理论,我稍微改动一下可以适用于任何事物,哪怕是走路与开车的关系 种地和在城里工作
引用 @华北剿总 发表的:你说得对,付费手游也应该全部封杀
引用 @客官不可以哦 发表的: 呼吸对肺的伤害特别大,尤其是有雾霾的天气楼主救救我
引用 @pajrita 发表的:就算比较篮球,作业,电视等娱乐,游戏的正反馈也不算特别容易取得的,拿王者吃鸡来说,你赢一下也要几十分钟。你觉得是游戏的正反馈太容易,其实是因为很多时候你学习本身正反馈太特殊太慢了
引用 @渣渣的逆袭 发表的:你这番言论确实有点阴谋论的意思,我告诉你游戏为什么会有成瘾性 跟什么狗屁心理学研究有关系,但是关系并不大。 真正的原因在于大部分游戏能带给人沉浸感,你对游戏的理解可能只是那些抽箱子 或者不断练级打装备的。这种认知是很片面的,你应该看看每年的E3游戏大展,游戏之所以能迅速风靡全球,靠的不是所谓的诱发人成瘾,而是带给人在现实世界无法体会到的生活和经历,这种体验其实就是小说和电影一直在追求的 本质就是造梦 替人类造梦 去实现那些你一辈子也实现不了的愿望。 如果连这都不明白,只是把游戏看作和赌博一样的东西 那只能说明你的见解太狭隘了
引用 @撒吉特白痴 发表的:既然都是一个度的问题,那么更容易让人沉迷的事物是不是可以定义为不好呢?毕竟人性的弱点很多,多数人的意志并没有那么强大
引用 @詹姆斯勒布朗第七冠 发表的:那你怎么还在刷虎扑??
引用 @野原薪之潴 发表的: 游戏只是娱乐而已,你说的只是另一种状态而已。瞎扯别的干嘛,只要不沉迷,利还是大于害的。电也是好东西,用它可以方便很多,也有电死人的,你能说它不好吗。在于人而不是游戏。
引用 @又被狗黑了 发表的: 真的吗?那我wow开荒一晚上不过有什么正反馈?一周farm完8个boss一件装备不给有什么正反馈?刷了一周大米毫无提升有什么正反馈?
引用 @riselai 发表的:堕落确实是人本性懒的一种体验,你说得没错。但是你提到的这些跟现在的游戏来比不是一回事。打麻将你钱输光了想打下去都没钱,看色情内容,你射完了就进入贤者状态了,武侠小说看完了你最多回味一两遍。但是游戏的设计让人们只需要付出时间和精力就可以不断获得快乐或者成就感,所付出的代价相对来说少很多。 很多人可以一玩游戏5,6个小时不停,你可以看色情内容撸管撸5个小时?
引用 @撒吉特白痴 发表的:会不会被定义成有害,和这东西是不是真的对你不好,没有半毛钱关系。就拿香烟来说,即便被定义成了有害,不还是有人抽,不还是合法。游戏是二十一世纪一大产业,当然不会被官方定义成有害,这是利益相关,和事物本身的性质无关。但是不管明面上怎么说,起码你要自己看清楚这玩意到底有没有害,接触的时候该抱着一种什么样的心态。一个觉得游戏可以放松但是也容易玩物丧志的人和一个觉得游戏好得不得了全民都爱玩的人,哪个更容易沉迷游戏?
引用 @LKWTYC 发表的:除非你卸了游戏。不然要是还在玩的话,说明你为了升星获得的快乐愿意忍受掉星的愤怒,所以还是正反馈比较大
引用 @ABYS 发表的: 我记得大一时候,很多同学都不熟悉,约着出去吃饭唱歌。到了晚上11点,一哥们表示必须马上回去。我问他为啥,他说要回去参加魔兽世界工会活动.....
引用 @阿三丶 发表的: 你太高看游戏了,你所谓的e3上的3a大作就是靠着这些心理学机制做出来的,游戏策划就是要掌控玩家心理,你所谓的人喜欢探索新事物,没错,但是无止境的探索就只能让人觉得疲惫,所以游戏中的种种机制,成就,任务等等各个因素就是为了能让人产生所谓的满足感,而且不是一股脑地丢给你,什么时候给你,都是人家设计好了的,为的就是能让你离不开它,本质上就是为了让人沉迷,不然人家为了啥做游戏,做慈善吗?
这结论把研究结果所能表述的范围扩大了不知道多少倍 胡扯呢
好久没玩了,前几天玩过几把,感觉dota2玩家素质高起来了,都会说对不起主动背锅了
回合制惩罚少?兄弟,你怕是对回合制游戏有什么误解,就拿炉石来说,你知道炉石开箱子10包卡牌下去你能开几张有用的吗?为什么炉石这款免费游戏这么氪金,就是因为惩罚机制太多了好吧。
偷换概念还是你厉害
我打5e竞技打自闭了,官匹死斗菜的很,屠杀很爽
是娱乐都耽误正事,大家都天天工作睡觉就好了,当然那种完全不娱乐的人肯定能做大事,楼主你可以朝那个方向努力啊。
什么时候电子游戏能跟赌博的危害性相提并论了?
你自己不打就不打
还让人家别打说什么有害
那有害也是无自制力的人
你以为人人跟你一样大忙人一分钟几百万上下
打个游戏搞得跟什么一样
有害没见我玩了十几年游戏的我怎么样啊
如果看绝对数量,还真不是。只是沉迷游戏的伤害比较小,严格来说只是伤害个人的健康和学业,事业等。对社会危害没有赌博那么大,才没那么多负面新闻。
因为游戏产业国外比国内更发达,针对游戏业的管理也更加完善和健康。
并且游戏大有取代电影成为人类新的造梦机器的趋势。
你能说出这样的话证明你本身是不怎么玩游戏的人,对自己不了解的领域建议还是得出一个比较全面的见解再来下结论吧。
追求娱乐是人之本性,过度那就容易堕落。
你真要研究游戏的危害,应该追根溯源,好好想想为什么会诞生电子游戏这个娱乐产物,那么你就不该盯着游戏,而是研究21世纪的人类社会学.
这才是根源所在
这是一个病句。。。看得好别扭
对啊,我想到的也是这个,但是自从买了星露谷物语,一个月只打了四五把王者。。。
dota自闭加一大哥刷不动辅助送人头,说到底还说我菜
这就是文人所常用的手段啊 扩大样本啊
但是一时的享乐(身材苗条)长期的负面问题(营养不良 消化系统 以及分泌系统紊乱)和惩罚不在意。
看起来跟上文对应的也没什么问题啊。
而原文的游戏的讲的不也是扩大化嘛 请问2048 还有华容道 奖励机制是什么? 密室逃生的呢? 文章只用了小样的所谓有奖励的东西 去扩大到所有的游戏上面, 不也是一样扩大的了多少倍 你有注意嘛?
所以我用了同样的手法表达出来 只是放大了结果 而 原文放大的是描述范围。
就这么明显可以看出来啦?
所以我卸载王者了 太气了
这种人多吗?我并不是说没有这种人。什么样的活动都会有人去沉迷,但是影响的范围和数量不是一个级别的。
沉迷小说的人看多了还可以自己尝试写一下。玩游戏和写游戏可不是一回事,光另外入门学编程就是一个门槛。
心态很重要啊,昨天一个人单排,各种坑,最后自己逆天骚操作赢了还是很爽,美滋滋睡觉
你知道为什么人会不知节制么?因为游戏设计的机制就是让你上瘾,通过正反馈让你沉迷。设计游戏的人是要研究心理学,开箱机制就是很成功的案例,斯金纳的老鼠实验是游戏设计必读。游戏上瘾的人并非都是本身意志力自制力薄弱,实在是因为他面对的是全球顶尖的设计人员针对人性弱点设计出的游戏。当然,这里的成瘾性要比毒品小一些,符合的游戏分类也只是游戏中的一部分,但是思考下赌博为什么会成瘾会对游戏的成瘾性有启发
打麻将,打扑克,等等,你别沾钱,就是娱乐
你都说了赌博了,赌博当然不是娱乐
我也是,输了想赢一把,赢了就休息
你咋不说比杀人放火健康呢?
你就会抬杠,,不想玩不玩就算了,劝别人是不可能成功的,对我来说,玩游戏和看电影是一样的,因为我基本不玩竞技类游戏,都玩有剧情的,就算玩游戏,一下玩好几个小时我自己也烦,基本也都在一个小时内,而且还是闲下来,这能有啥害处?
因为网瘾抢劫杀人的案子还少吗?
成都动了谁奶酪,不搞腾讯搞成都?
喜爱正反馈是天性 迎合人类需求是一切产品的使命,如果你说因为反馈太及时就叫有害,那什么被人类生产出来的产品是有益的
你说到学习一门课程基本没有正反馈 正是我说的 是学习的问题 学习方式的问题 还是因为有了游戏导致的学习反馈不及时的问题?
知不知道现在有一个名字叫做教育游戏化了
30比9的人头被人翻盘一波了,直接卸了游戏
游戏设计时候确实是像你说的那样,正反馈无限大,负反馈尽可能小,要不就流失了。
你说得对,付费手游也应该全部封杀
你这番言论确实有点阴谋论的意思,我告诉你游戏为什么会有成瘾性
跟什么狗屁心理学研究有关系,但是关系并不大。
真正的原因在于大部分游戏能带给人沉浸感,你对游戏的理解可能只是那些抽箱子 或者不断练级打装备的。这种认知是很片面的,你应该看看每年的E3游戏大展,游戏之所以能迅速风靡全球,靠的不是所谓的诱发人成瘾,而是带给人在现实世界无法体会到的生活和经历,这种体验其实就是小说和电影一直在追求的 本质就是造梦 替人类造梦
去实现那些你一辈子也实现不了的愿望。
如果连这都不明白,只是把游戏看作和赌博一样的东西 那只能说明你的见解太狭隘了
吃是指的好吃懒做铺张浪费,不是不让你吃饭。。
就是因为赌博伤害大,所以被禁止,被控制。聚众赌博是违法的,但你可见到有一个国家会立法说聚众游戏违法?正因为游戏相对伤害少,当人们沉迷游戏的时候才没有社会力量去强制禁止游戏,但是细水长流的伤害也是伤害啊,你现在出门看看各种餐厅里,交通工具上,捧着手机玩游戏的人多还是赌博的多?
我也喜欢玩游戏,但是并不是喜欢一样东西就毫无条件地维护它,掩盖它所存在的客观问题吧?
每天除了工作睡觉只有2小时空闲,你让我出去社交什么
五十笑百
我也是玩游戏长大的一代人,但是我是承认游戏确实有危害的。
生活的奖励比较慢
我想杠一句,如果负反馈大于正反馈,你干嘛还继续玩呢?这就是受虐倾向?🐶
会不会被定义成有害,和这东西是不是真的对你不好,没有半毛钱关系。就拿香烟来说,即便被定义成了有害,不还是有人抽,不还是合法。游戏是二十一世纪一大产业,当然不会被官方定义成有害,这是利益相关,和事物本身的性质无关。但是不管明面上怎么说,起码你要自己看清楚这玩意到底有没有害,接触的时候该抱着一种什么样的心态。一个觉得游戏可以放松但是也容易玩物丧志的人和一个觉得游戏好得不得了全民都爱玩的人,哪个更容易沉迷游戏?
我也是啊。有时候打dota,压力上来,直接开喷。爸妈都问我你打个游戏,大呼小叫的作甚,但是我都是打的时候心态爆炸,打完不会往心里去,所以不会自闭,这算是心态好还是心态差么~
放屁!不是应该把网络封杀了?你在这洗白你🐴呢?
送你个关键词,口罩
是的,比如我小赌一把买点彩票不也是娱乐?
又不是只有赢才是正反馈,你每次捡到东西,杀一个敌人,甚至打一枪,都是正反馈啊
多的是这种东西,脑残剧的伤害就比游戏大的多,里面的男女主各种奇遇,各种被女神男神围绕,也是一种正反馈。而且这些剧灌输的三观往往很有问题。
游戏只是一个普通的娱乐方式而已,很廉价,而且对他人无害(宿舍玩除外,感觉这条街上就是因为被舍友玩游戏打扰的太多了,所以会这么有怨气)。
不只是游戏,做任何事都一样
你太高看游戏了,你所谓的e3上的3a大作就是靠着这些心理学机制做出来的,游戏策划就是要掌控玩家心理,你所谓的人喜欢探索新事物,没错,但是无止境的探索就只能让人觉得疲惫,所以游戏中的种种机制,成就,任务等等各个因素就是为了能让人产生所谓的满足感,而且不是一股脑地丢给你,什么时候给你,都是人家设计好了的,为的就是能让你离不开它,本质上就是为了让人沉迷,不然人家为了啥做游戏,做慈善吗?
吃喝说的是暴饮暴食还有饮酒楼上都不知道?都抬杠有瘾吗?
普通人如果每天在打球上的时间跟玩电脑投入7,8个小时,平常没有保护措施,膝盖的损失会很大很大,你可以去健身区看一下,膝盖损失严重意味着什么?很可能以后步都跑不了,这还是一处,还有脖子,肩膀,腰,脚踝,拇指脚趾,你能保证你投入进一件事干啥都不会有害 处?
这个论据根本站不住脚
对于网瘾少年来说,电子游戏更容易让他沉迷,那就定义电子游戏不好。
那对于一个电影爱好者来说,沉迷电影是否能定义电影不好?
更极端一点,对于学生沉迷学习那能定义学习不好?
有人可能又要说学习是积极向上,是好事,不应该拿来对比?
那么问题又来了,过度沉迷学习导致近视是否也是对身体的一种伤害?那它究竟是好事还是坏事?
归根结底就是个自制力的问题,自制力差本来就不能用电子游戏来当遮羞布!
道理我都懂,但是能不能挣脱又是一回事啊
这种类比就是缺乏逻辑需要多看书的表现
你把电变成鸦P,这段话一点都不违和
那你不如学我就满世界跑刷刷坐骑幻化得了,不出正常出了能开心好久,WOW就是你肝的越猛越空虚,A的也越快
麻将打一天的都有,输钱借钱打麻将又不是没有过
游戏业是一个很庞大的领域,兄弟。
所以我还是建议你花时间了解一下游戏这个行业,对一个领域不了解就容易得出片面且错误的结论,就像崔永元评价转基因一样。
每年都在诞生无数游戏,可能你对游戏的理解只在于每天看到的一些人拿着手机玩的那种。
对行业的认知是一回事,对游戏这个概念的理解也是。
人类发明游戏(不仅仅是电子游戏)的目的就在于消遣, 换句话说就浪费时间,应该说 人类有时候需要浪费时间,否则那就是机器了。
只能说你恰好生在这个时代,只是恰好这个时代的新兴娱乐是电子游戏而已。
也有可能是慢慢转变心态变成佛系玩游戏了 我现在就是这样。。
已经屏蔽所有人很长时间了,感觉效果还不错。想聊天可以赛后聊,不想料打完就撤
玩不玩手机,它就在那里,拿起手机做什么取决于自身,不取决于手机。玩手机是借口,问题在自身。
哈哈哈哈哈,感同身受啊。不过现在出了个人拾取好多了,提前请假就完了
特么的我玩死斗都自闭...对新手太不友好了
我甚至都不知道一个压根不玩游戏的人为什么可以对一个不了解的领域指手画脚。
人还是贵在自知啊,不了解的事物不要妄下评判。
社交不用钱呀,就是同最亲的兄弟出去都要掏腰包,不是有钱人天天出去社交,你以为花费好便宜,而且有没有想过,游戏也是社交的一种
正解,實況踢失誤了我都摔鍵盤的,這就是遊戲跟競技體育相通的地方吧……找到自己的弱點反復磨礪提高,是負反饋的作用
比如淘宝买买买,不就是贪图优惠占小便宜的正反馈吗?
看无脑爽文爽剧,不就是享受虚幻出来的正反馈吗?
无脑追星追偶像,不就是享受偶像被包装出来的正反馈吗?
你要和最差的比那还能说什么呢?