MM,你是不是批判搞错对象了.医生不是法官,没人就直接宣判了.医生只能给出眼底出血的诊断最多加一个RULE OUT SHAKEN BABY SYNDROME.怎么就武断了,后面还有法院和社工不断采证,判断是与不是.SBS的眼底出血一般就是一目了然的,大片的,或者教科书会告诉你火焰状的红色.看见了就是有,就是绝对.如果没有其他的解释,病因学上就是RULE OUT SBS UNTIL PROVEN OTHERWISE. 请问医生就是诊断一个眼底出血,依法报告一个除外虐待可能.怎么武断法?你能给指一条不"武断"的处理方式不?
MM,你是不是批判搞错对象了.医生不是法官,没人就直接宣判了.医生只能给出眼底出血的诊断最多加一个RULE OUT SHAKEN BABY SYNDROME.怎么就武断了,后面还有法院和社工不断采证,判断是与不是.SBS的眼底出血一般就是一目了然的,大片的,或者教科书会告诉你火焰状的红色.看见了就是有,就是绝对.如果没有其他的解释,病因学上就是RULE OUT SBS UNTIL PROVEN OTHERWISE. 请问医生就是诊断一个眼底出血,依法报告一个除外虐待可能.怎么武断法?你能给指一条不"武断"的处理方式不? 其实没有医学知识的人不了解也是可以理解的.
no no no 我儿子一岁不到的时候摔过。第一次是我抱着他在外面走，忘了是给什么东西拌了脚，结果我就摔倒了，他在我胳膊里，也摔下去了，而且是后脑勺着地，还是水泥地。他哭的哇哇的，我也吓坏了。不过好像没有发现什么，也没去看医生。后来过了好久了，他快一岁的时候我们去夏威夷，在旅馆的床上他又摔了下来，也是头先着地，但是床不高，而且地上有地毯，他也是哭了半天，然后我们也没有太当回事。回来后，有次他爷爷摸他的头觉得有个地方软软的，说不对劲，我们才去看了医生，结果马上做了x-ray，ct什么的，发现是颅内出血。所以这个真说不准。当时儿子就被住院了，而且是在ICU。折腾了两天出院了，主要是检查，后来就发现脑袋上有crack，但是没有其他伤。医生说出院观察。过了一阵又去，出血的地方自己吸收了，也没有其他后遗症。我现在也不知道到底是那次夏威夷摔的，还是那次水泥地摔的结果。当时我们刚出院后，也有社工上门，调查当时摔的详细情景，看是否家暴。所幸我们那个社工还挺人道，没说我们家暴
no no no 我儿子一岁不到的时候摔过。第一次是我抱着他在外面走，忘了是给什么东西拌了脚，结果我就摔倒了，他在我胳膊里，也摔下去了，而且是后脑勺着地，还是水泥地。他哭的哇哇的，我也吓坏了。不过好像没有发现什么，也没去看医生。后来过了好久了，他快一岁的时候我们去夏威夷，在旅馆的床上他又摔了下来，也是头先着地，但是床不高，而且地上有地毯，他也是哭了半天，然后我们也没有太当回事。回来后，有次他爷爷摸他的头觉得有个地方软软的，说不对劲，我们才去看了医生，结果马上做了x-ray，ct什么的，发现是颅内出血。所以这个真说不准。当时儿子就被住院了，而且是在ICU。折腾了两天出院了，主要是检查，后来就发现脑袋上有crack，但是没有其他伤。医生说出院观察。过了一阵又去，出血的地方自己吸收了，也没有其他后遗症。我现在也不知道到底是那次夏威夷摔的，还是那次水泥地摔的结果。当时我们刚出院后，也有社工上门，调查当时摔的详细情景，看是否家暴。所幸我们那个社工还挺人道，没说我们家暴
我倒是觉得父母觉得天太晚了，明天再去看医生也不迟，这中侥幸心理在做怪。
９个月的孩子什么都不会说，给摔成这样。如果真的有abuse, 再没有人step in保护他，那才叫可怜呢。不要和我说虎毒不食子什么的。隔壁那把自己亲身女儿打到住院的妈妈，都会说句＂我是为她好＂呢
热
“基本上”等同于“绝对”吗？你就凭这句话说眼底出血靠摔摔不出的？
如果不是绝对的话，那例外是什么？
所以医生只是怀疑,所以需要CPS参与调查.又不是法院直接宣判父母有罪.
如果有证据显示100%与虐待有关,我想也不会像现在这样了吧,直接就把父母扔进监狱了.
看了真是安慰...
看看版上就可以统计一下,床下掉下来有几个颅内出血甚至眼底出血的.
摔倒颅内出血加眼底出血...还真是摔得很重了.
每次说某些不良医务人员的时候，不管国内国外的，你都会跳出来好像被代表了。你和他们不一样，为什么要替他们辩护呢。哪个行业没个不良的人？
上次那个事件详细资料都在那儿，那个医生有利益相关的，你可以自己看。
前面有人提到社工的某些FUNDING是和CASELOAD相关的。
每个行业都有不良的人,但是你能因此就否定整个行业吗?
同样,就算眼底出血有微小的可能是由于摔伤造成的,但是你能因此就拒绝怀疑所有的虐待case吗?
我有一个朋友9个月的孩子不慎从床上跌落，状况是：头天晚上从床上跌落，第二天早上呕吐，去医院检查，医生诊断为颅内出血，眼底出血，孩子父母被指控家暴，理由是单纯的跌落，眼底出血和颅内出血不能同时发生。现在孩子被带走，马上要开庭打官司，孩子爸爸妈妈万分焦急。请大家帮忙出主意，该怎么办？事情就发生在身边的朋友身上，心情很激愤，万分疼爱宝宝的妈妈转身拿件衣服的瞬间，跌落发生了。本身是件意外的事，被认为是家庭暴力。怎么会这样？
厚厚,我还真怀疑是父母shake 孩子了.
每次都是朋友上来发帖,偷东西也是朋友,干什么都是朋友.自己怎么不上来求助?
以下是引用cauchy在6/2/2011 9:53:00 AM的发言：
re 当时网上有讨论的，事后证实那个医生就是为了博出名，不惜诬陷家长。MM找一下吧，里面有很多有用的信息
现在最重要的是如何帮助父母不会因为不熟悉美国的法律和制度而失去孩子。
我的建议也是看前一段时间的帖子，刚开始以为是以前的帖子有给翻出来了呢，看样子是新的case.
如果那为mm能够当时收藏了，就分享一下。
就事论事，不是针对楼上的：
相信科学不等于相信专家
我相信Inferno mm的意思是希望专家不要武断的下结论，否则真是害人不浅
物理专家的确没有办法证明摔能摔出眼底出血，但是请问医学专家就能＂证明＂摔绝对不能能摔出眼底出血么？科学的讲，只能说＂从目前知道的案例来看，没有发现摔能摔出眼底出血＂吧？
况且楼上也说了 "除了少数有眼底血管病容易出现出血的患儿"
因为基于现有的知识，摔出眼底出血是个概率极小的事件，医生怀疑并报告，是本着对大多数儿童负责的态度，是完全正确的；楼上的科谱也是很有必要的，让大家知道医生不是随便做出这样的判断的。
但是教条的专家－－尤其是在美国，估计很多人都受过翻书本翻出的专家的苦－－动辄＂一刀切＂的结论, "绝对"或者"绝不可能", 给人带来的痛苦不是那么容易承受的
在一个case里，"专家"和普通人在知识和地位上绝对的不平衡，结果必然就是一个武断的结论，对专家无非就是个工作失误，对个人，一个家庭，却是相当沉重的
以上只是看那个案子和自己身边的一些事想到的，这次的父母至少是不合格的，不予评论
MM,你是不是批判搞错对象了.医生不是法官,没人就直接宣判了.医生只能给出眼底出血的诊断最多加一个RULE OUT SHAKEN BABY SYNDROME.怎么就武断了,后面还有法院和社工不断采证,判断是与不是.SBS的眼底出血一般就是一目了然的,大片的,或者教科书会告诉你火焰状的红色.看见了就是有,就是绝对.如果没有其他的解释,病因学上就是RULE OUT SBS UNTIL PROVEN OTHERWISE. 请问医生就是诊断一个眼底出血,依法报告一个除外虐待可能.怎么武断法?你能给指一条不"武断"的处理方式不?
MM,你是不是批判搞错对象了.医生不是法官,没人就直接宣判了.医生只能给出眼底出血的诊断最多加一个RULE OUT SHAKEN BABY SYNDROME.怎么就武断了,后面还有法院和社工不断采证,判断是与不是.SBS的眼底出血一般就是一目了然的,大片的,或者教科书会告诉你火焰状的红色.看见了就是有,就是绝对.如果没有其他的解释,病因学上就是RULE OUT SBS UNTIL PROVEN OTHERWISE. 请问医生就是诊断一个眼底出血,依法报告一个除外虐待可能.怎么武断法?你能给指一条不"武断"的处理方式不?
其实没有医学知识的人不了解也是可以理解的.
换个角度想想, 如果自己的孩子在学校或者daycare受了类似的伤,可能还没轮到医生怀疑虐待,社工介入,大家肯定就会先往虐待或者忽略方面去考虑。再加上医生也怀疑了，我想不会有人上来说，因为那微乎其微的所谓的物理学家认为的小概率，而觉得不需要考虑虐待，不应该有社工介入。
就是因为是一个所谓的认识的人上来为朋友发帖，大家就觉得医生不因该报告吗？
且不说我们是否了解为发此帖刚刚注册的楼主，楼主自己又真的了解自己的朋友吗？
退一步说，即使父母自己不是出于故意，因为不了解医学知识而意外造成伤害，也是很可能的。
有人提到刮痧，确实，中国的这个传统治疗方法，美国开始没见过，认为是虐待，其实我觉得也正常。现在医学已经明确表明了，某些传统医术，例如刮痧，不再被列为abuse。医学和法律也在不断更新，不断学习。
一些非洲落后部落会把女孩子的阴唇切掉，这是他们的传统习惯，可是你能说因为是习惯，就可以接受，就可以认为不是虐待吗？目前为止，美国医学依然规定，这种习俗，如在美国出现，依然被判定为虐待。
[此贴子已经被作者于2011/6/2 17:34:25编辑过]
[此贴子已经被作者于2011/6/2 17:56:30编辑过]
我是个妈妈，也经历过类似事件。（社工对我进行了详细盘查。）但以一个做母亲的心理，我还是坚决拥护这套保护儿童的制度。即使它可能不完善，给一些父母带来意想不到的麻烦和问题。但确确实实有很多孩子被保护到了，避免了悲剧的发生。
[此贴子已经被作者于2011/6/2 17:56:30编辑过]
同意的..误判肯定有的...但是大多数还是受益的..孩子没有自我保护行为能力..strict一点对majority是有好处的...个别case确实不幸..不过家长也要做一定程度的自我检讨..增加一些医疗常识..为孩子好也为自己好..
我不厚道的怀疑这个是坑，这个细节和前阵子MIT上那个帖子相似度很高，乍一看我还以为是旧帖被翻出来了。谁来给我扫扫盲，挖坑有啥好处？挖坑能增加魅力，威望？
绝对不是坑！！！我是我身边的朋友发生的事情，大家都很着急，没闲工夫挖坑！！！
我不厚道的怀疑这个是坑，这个细节和前阵子MIT上那个帖子相似度很高，乍一看我还以为是旧帖被翻出来了。谁来给我扫扫盲，挖坑有啥好处？挖坑能增加魅力，威望？
绝对不是坑！！！这是我身边的朋友发生的事情，大家都很着急，没闲工夫挖坑！！！
去年的那个case，我还记得，最后是因为医生搞错病例了，中国那个小孩子根本没有颅内出血之类的，是另一个孩子。
记得当年还有医生或者住院医科普来着，好像说一般从床上掉下来根本不会颅内出血，如果孩子真的是颅内出血，那是很大的外力，说为家暴也不为过。最后发现颅内出血的是另个孩子，不是咱们的孩子。所以大家说的都对。
no no no
我儿子一岁不到的时候摔过。第一次是我抱着他在外面走，忘了是给什么东西拌了脚，结果我就摔倒了，他在我胳膊里，也摔下去了，而且是后脑勺着地，还是水泥地。他哭的哇哇的，我也吓坏了。不过好像没有发现什么，也没去看医生。后来过了好久了，他快一岁的时候我们去夏威夷，在旅馆的床上他又摔了下来，也是头先着地，但是床不高，而且地上有地毯，他也是哭了半天，然后我们也没有太当回事。回来后，有次他爷爷摸他的头觉得有个地方软软的，说不对劲，我们才去看了医生，结果马上做了x-ray，ct什么的，发现是颅内出血。所以这个真说不准。当时儿子就被住院了，而且是在ICU。折腾了两天出院了，主要是检查，后来就发现脑袋上有crack，但是没有其他伤。医生说出院观察。过了一阵又去，出血的地方自己吸收了，也没有其他后遗症。我现在也不知道到底是那次夏威夷摔的，还是那次水泥地摔的结果。当时我们刚出院后，也有社工上门，调查当时摔的详细情景，看是否家暴。所幸我们那个社工还挺人道，没说我们家暴
现在的医学研究对SBS理论质疑的很多, 单纯颅内出血和眼底出血不能完全认定罪名, 不少过去的案件都在重审.
现在看来，应该是不是要去照X光和CT检查一下，又怕辐射。
bless the kid
反正我经常觉得美国有很多不可思议的事情，让人愤怒，也不比我们国家好多少。
re
真的要小心谨慎了。
bless,bless!!!
真的要小心谨慎了。
好象当时是医生把档案搞错了, 就是把别的小朋友的档案弄成当事人的档案
费了些周折, 但是,万事大吉.
我不记得详细的信息,帮你顶顶, 希望那个MM能看见.
我有一个朋友9个月的孩子不慎从床上跌落，状况是：头天晚上从床上跌落，第二天早上呕吐，去医院检查，医生诊断为颅内出血，眼底出血，孩子父母被指控家暴，理由是单纯的跌落，眼底出血和颅内出血不能同时发生。现在孩子被带走，马上要开庭打官司，孩子爸爸妈妈万分焦急。请大家帮忙出主意，该怎么办？事情就发生在身边的朋友身上，心情很激愤，万分疼爱宝宝的妈妈转身拿件衣服的瞬间，跌落发生了。本身是件意外的事，被认为是家庭暴力。怎么会这样？
2011年6月6日最新更新: 朋友已经找到本地一个不错的律师，正在积极地搜集相关资料。上周，在社工的允许下，孩子的父母终于见到孩子了。幸运的是，寄养家庭对孩子不错，孩子现在健康，快乐。今天，朋友夫妇俩还要和社工见面，以诚恳的态度和他们交涉，希望能争取撤诉。还有一个好消息，已经联系到Indiana case的当事人。他们很热心的提供了帮助。在此，向他们深表感谢。并感谢所有关注此贴的好心人！
本帖会继续关注事态的进展情况。希望朋友能尽快争取到撤诉，早日把孩子领回家。
[此贴子已经被作者于2011/6/6 16:06:40编辑过]
It sounds like shake baby syndrome. Unless the child has vascular disease.....doctor should suspect. I will do the same thing.
no no no
我儿子一岁不到的时候摔过。第一次是我抱着他在外面走，忘了是给什么东西拌了脚，结果我就摔倒了，他在我胳膊里，也摔下去了，而且是后脑勺着地，还是水泥地。他哭的哇哇的，我也吓坏了。不过好像没有发现什么，也没去看医生。后来过了好久了，他快一岁的时候我们去夏威夷，在旅馆的床上他又摔了下来，也是头先着地，但是床不高，而且地上有地毯，他也是哭了半天，然后我们也没有太当回事。回来后，有次他爷爷摸他的头觉得有个地方软软的，说不对劲，我们才去看了医生，结果马上做了x-ray，ct什么的，发现是颅内出血。所以这个真说不准。当时儿子就被住院了，而且是在ICU。折腾了两天出院了，主要是检查，后来就发现脑袋上有crack，但是没有其他伤。医生说出院观察。过了一阵又去，出血的地方自己吸收了，也没有其他后遗症。我现在也不知道到底是那次夏威夷摔的，还是那次水泥地摔的结果。当时我们刚出院后，也有社工上门，调查当时摔的详细情景，看是否家暴。所幸我们那个社工还挺人道，没说我们家暴
其实没有医学知识的人不了解也是可以理解的.
换个角度想想, 如果自己的孩子在学校或者daycare受了类似的伤,可能还没轮到医生怀疑虐待,社工介入,大家肯定就会先往虐待或者忽略方面去考虑。再加上医生也怀疑了，我想不会有人上来说，因为那微乎其微的所谓的物理学家认为的小概率，而觉得不需要考虑虐待，不应该有社工介入。
就是因为是一个所谓的认识的人上来为朋友发帖，大家就觉得医生不因该报告吗？
且不说我们是否了解为发此帖刚刚注册的楼主，楼主自己又真的了解自己的朋友吗？
退一步说，即使父母自己不是出于故意，因为不了解医学知识而意外造成伤害，也是很可能的。
有人提到刮痧，确实，中国的这个传统治疗方法，美国开始没见过，认为是虐待，其实我觉得也正常。现在医学已经明确表明了，某些传统医术，例如刮痧，不再被列为abuse。医学和法律也在不断更新，不断学习。
一些非洲落后部落会把女孩子的阴唇切掉，这是他们的传统习惯，可是你能说因为是习惯，就可以接受，就可以认为不是虐待吗？目前为止，美国医学依然规定，这种习俗，如在美国出现，依然被判定为虐待。
[此贴子已经被作者于2011/6/2 17:34:25编辑过]
医生也不是无缘无故的就怀疑父母的。能到了让医生怀疑的程度，还是有一定原因的。从来不觉得楼主这样的帖子可怜。很多东西不是楼主这几句转述说的清楚的。医生也是为了孩子好
武断的医生+美国 孩子的爸妈好可怜
说得好听是保护孩子，不好听呢其实就是变态，试问哪有那么多父母虐待这么小的孩子。。。个例除外。。。
不过我宝宝刚刚7个月了，掉下来2次了，而且都是半夜，先是咚了一声，头着地了，再是长长的哇声，哭得伤心哦，我摸着黑把她抱起来，因为不想已开灯刺激到她的眼睛。
武断的医生+美国 孩子的爸妈好可怜 说得好听是保护孩子，不好听呢其实就是变态，试问哪有那么多父母虐待这么小的孩子。。。个例除外。。。 不过我宝宝刚刚7个月了，掉下来2次了，而且都是半夜，先是咚了一声，头着地了，再是长长的哇声，哭得伤心哦，我摸着黑把她抱起来，因为不想已开灯刺激到她的眼睛。
我倒觉得，事不关己，高高挂起的医生和警察+中国孩子真可怜。被虐待也没有人管，孩子自己也不能保护自己。虐待孩子的父母我觉得挺多的。
我们也是从床上掉下来, 头先着地, 地上有地毯, 也颅内出血. 社工也找我们调查了.
现在的医学研究对SBS理论质疑的很多, 单纯颅内出血和眼底出血不能完全认定罪名, 不少过去的案件都在重审.
床多高？孩子多大？有什么不正常的地方吗？看得好怕。
看看版上就可以统计一下,床下掉下来有几个颅内出血甚至眼底出血的.
摔倒颅内出血加眼底出血...还真是摔得很重了.
别的不知道，但是颅内出血/眼底出血在早产儿里是普遍存在的，大部分都有，跟虐待和摔倒都无关。那么正常的小娃，如果发育不好，也可能同样出血吧。感觉这个当作虐待的证据，有点扯。