恩恩，谢谢你，我想通了。 I and myself have been on a civil war, both sides fight to win, neither I nor myself consider surrendering, if only one party choose to do so, the war is over.
恩恩，谢谢你，我想通了。 I and myself have been on a civil war, both sides fight to win, neither I nor myself consider surrendering, if only one party choose to do so, the war is over.
以下是引用xinlaide在1/17/2011 11:46:00 PM的发言： 恩恩，谢谢你，我想通了。 I and myself have been on a civil war, both sides fight to win, neither I nor myself consider surrendering, if only one party choose to do so, the war is over.
seems more interesting to parents or to-bes. but it might also be fun to read and those clicking moments might be useful in normal communication too (this part is just my guess) 3. emptyempty 推荐 全球通史
4. summerhole 推荐 <Nonviolent communication: a language of life> P301-310总结 enen^_^ 呵呵，折腾吧？虽然是半玩笑的，但是我是这么感到的。我们擅长的东西，在有意无意，主动被动中不断的在做着，再擅长的事情，我是感到这里面有着很强的 denial，rejection，confuse...，因为一个是完全conscious的选择，一个是有着所谓的无奈，不得已，等等诸如此类的附加 原因吧，说的直白点，当初发生了，没发生都是有原因的。这点上尼采那本书里，也有吧
youtube上就有吗？
我看的时候有，不知道现在还在不在
我看的时候有，不知道现在还在不在
我也去查查，我也看到你写的那个true grit的review了，让我很想去看，就是离家很近的没有现在，不知道是否还会轮回来。早知道当初不去看black swan，而是看这个了。呵呵
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I and myself have been on a civil war,
both sides fight to win,
neither I nor myself consider surrendering,
if only one party choose to do so,
the war is over.
写完自己再看一遍，只觉得很搞。等会儿就删了吧，反正就想说一句，真的是可以发现自己想做的事情的。这句居里夫人的话，我此前一直是抱着羡慕嫉妒恨的心态来记住的。
谢谢冬日，你说的我都记在心里了，期盼着我也飞跃的那天。
恩恩，谢谢你，我想通了。
I and myself have been on a civil war,
both sides fight to win,
neither I nor myself consider surrendering,
if only one party choose to do so,
the war is over.
这就是群众的力量吧，互相带给对方的灵感，凑全了我们想说的。
写完自己再看一遍，只觉得很搞。等会儿就删了吧，反正就想说一句，真的是可以发现自己想做的事情的。这句居里夫人的话，我此前一直是抱着羡慕嫉妒恨的心态来记住的。
我觉得你写的很好呢：）
我觉得你写的很好呢：）
谢谢嗯嗯，我写完了一看，觉得好像我就把老板放了一阵鸽子，然后就想通了。只有这个是实际可以操作的，
你能写写你读了我的过程的感觉吗？我有没有什么没看到的？
谢谢嗯嗯，我写完了一看，觉得好像我就把老板放了一阵鸽子，然后就想通了。只有这个是实际可以操作的，
你能写写你读了我的过程的感觉吗？我有没有什么没看到的？
我最大的感觉就是，好象我们有两只手一样，选择通常其实就是要么左，要么右；完全不知道自己想要的是什么的情况不多，但是举棋不定却是家常便饭，而在我们挣扎，排除，等待，当然也是一定的消耗的过程中，其实也是一定的推动和积累，在外人看来，可能我们会做些不可思议的举动，但是事实上，每一个process都有这么一个过程直到再次看到黎明的重生吧。我是感到看你写的很清晰的感觉，有着沉默时的食之无味，也有着温暖的下午茶，和别人的闲聊中，那份内心的挣扎，还有选择后只有自己知道的胜利的微笑。这是conscious自己的整个历程后的感觉吧，而也有人一样的经历，但是未必会如此的清晰，这是区别吧。
我最大的感觉就是，好象我们有两只手一样，选择通常其实就是要么左，要么右；完全不知道自己想要的是什么的情况不多，但是举棋不定却是家常便饭，而在我们挣扎，排除，等待，当然也是一定的消耗的过程中，其实也是一定的推动和积累，在外人看来，可能我们会做些不可思议的举动，但是事实上，每一个process都有这么一个过程直到再次看到黎明的重生吧。我是感到看你写的很清晰的感觉，有着沉默时的食之无味，也有着温暖的下午茶，和别人的闲聊中，那份内心的挣扎，还有选择后只有自己知道的胜利的微笑。这是conscious自己的整个历程后的感觉吧，而也有人一样的经历，但是未必会如此的清晰，这是区别吧。
可能也是因为挣扎的太厉害了，所以前后对比很强烈。
虽然知道自己只能这样，也还是忍不住遗憾，如果花的时间短一点就好了。
可能也是因为挣扎的太厉害了，所以前后对比很强烈。
虽然知道自己只能这样，也还是忍不住遗憾，如果花的时间短一点就好了。
没有经历，又怎么看得到彩虹呢？七个烧饼并不是真的直接吃第七个就能饱了不是？ ：）
写完自己再看一遍，只觉得很搞。等会儿就删了吧，反正就想说一句，真的是可以发现自己想做的事情的。这句居里夫人的话，我此前一直是抱着羡慕嫉妒恨的心态来记住的。
完了。出去打了会乒乓，就错过了。。
没有经历，又怎么看得到彩虹呢？七个烧饼并不是真的直接吃第七个就能饱了不是？ ：）
是啊，还真是忍不住贪心了呢。：）
谢谢冬日，你说的我都记在心里了，期盼着我也飞跃的那天。
handhand
handhand
多谢冬日！。。。给回你msg了。
虽然错过了冬日的帖子, 但是还是可以猜出些端倪. 衷心为你高兴.
今年的天气真奇怪.
[replyview]
希望用合适的价格买到我们喜欢的房子.
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恩恩，谢谢你，我想通了。
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both sides fight to win,
neither I nor myself consider surrendering,
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喜欢你写的这段话.
我真觉得无所谓。想通了确实想走这条路，是真的enjoy的感觉，我这一辈子没这么enjoy过做一件事情，至于剩下的，困难啊名利啊，都是浮云了，做事而已。
Wow! So encouraging!
And inspiring: "做事而已"!
[此贴子已经被作者于2011/1/18 9:35:26编辑过]
Wow! So encouraging!
And inspiring: "做事而已"!
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是呀, 很坚定很踏实的感觉.
是呀, 很坚定很踏实的感觉.
en! Go back to WORK now. :)
So glad that I learned this important lesson this morning! Kiss WinterSun and all our girls!
en! Go back to WORK now. :)
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你已经开始上班了？老二多大了？
你已经开始上班了？老二多大了？
I started working 6 weeks ago. He's 3 months now.
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时间过得好快．
继续求bless.
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每天都bless你
每天都bless你
我早上开车的时候还在想我们昨天关于通货膨胀的谈话。。。 我觉得可能我对这个的看法不是纵向的， 所以没有你那个感觉。。 我觉得这10几20年不到， 美国真是得天独厚， 享受了生活水平的大幅提高， 工资水平的大幅提高， 但是日常生活用品等等的价格其实一直没有catch up。。所以即使涨价， 对我来讲， 也是回归正常的价格水平。。。 仔细想想吧， 历史上有几个国家， 几个历史时期， 一个普通的家庭（就算很多单职工家庭。。）可以有这么高的日常生活水平， 还可以存退休金， 还可以有这么高的寿命， 还可以每年大的小的travel....其实你们家单职工的话，如果没有孩子day care的话， 那就能存不少钱。。。 （单职工而day care某种程度上来讲， 是奢侈的生活方式了。。历史上其他时期不多见）。。。。 这么一想， 我觉得目前的生活方式其实是不可持续发展的。。。 或者涨价或者工资水平相对不懂， 是个必然的趋势。。。
谢谢
不晓得是啥， 不过也bless bless 你。。。 好起来， 表郁闷了
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re，越来越多的人要过好日子，地球哪有那么多的资源啊。。。就几十年以后是什么样，都是未知数啊。
re，越来越多的人要过好日子，地球哪有那么多的资源啊。。。就几十年以后是什么样，都是未知数啊。
我想前面是美好的， 但是道路一定是曲折的。。。
我早上开车的时候还在想我们昨天关于通货膨胀的谈话。。。 我觉得可能我对这个的看法不是纵向的， 所以没有你那个感觉。。 我觉得这10几20年不到， 美国真是得天独厚， 享受了生活水平的大幅提高， 工资水平的大幅提高， 但是日常生活用品等等的价格其实一直没有catch up。。所以即使涨价， 对我来讲， 也是回归正常的价格水平。。。 仔细想想吧， 历史上有几个国家， 几个历史时期， 一个普通的家庭（就算很多单职工家庭。。）可以有这么高的日常生活水平， 还可以存退休金， 还可以有这么高的寿命， 还可以每年大的小的travel....其实你们家单职工的话，如果没有孩子day care的话， 那就能存不少钱。。。 （单职工而day care某种程度上来讲， 是奢侈的生活方式了。。历史上其他时期不多见）。。。。 这么一想， 我觉得目前的生活方式其实是不可持续发展的。。。 或者涨价或者工资水平相对不懂， 是个必然的趋势。。。
你看家小的帖子才汗啊，多少人觉得过那种生活是理所当然的。达不到就水深火热了
我想前面是美好的， 但是道路一定是曲折的。。。
中国这种不惜牺牲生存环境的超快发展，让我很担心～～
中国这种不惜牺牲生存环境的超快发展，让我很担心～～
我觉得中国现在就是用最残忍的办法牺牲掉一批人，然后剩下来的，日子会好很多
你看家小的帖子才汗啊，多少人觉得过那种生活是理所当然的。达不到就水深火热了
同汗。
强盗逻辑你能怎样。
同汗。
强盗逻辑你能怎样。
我也是吃饱了撑了，这两天跑去胡搅蛮缠一通
同时也是纳闷，在美华人生活水准都到这份上了
我觉得中国现在就是用最残忍的办法牺牲掉一批人，然后剩下来的，日子会好很多
只有自己吃肉吃饱了，才会有功夫为别人掉一滴眼泪。BS
我早上开车的时候还在想我们昨天关于通货膨胀的谈话。。。 我觉得可能我对这个的看法不是纵向的， 所以没有你那个感觉。。 我觉得这10几20年不到， 美国真是得天独厚， 享受了生活水平的大幅提高， 工资水平的大幅提高， 但是日常生活用品等等的价格其实一直没有catch up。。所以即使涨价， 对我来讲， 也是回归正常的价格水平。。。 仔细想想吧， 历史上有几个国家， 几个历史时期， 一个普通的家庭（就算很多单职工家庭。。）可以有这么高的日常生活水平， 还可以存退休金， 还可以有这么高的寿命， 还可以每年大的小的travel....其实你们家单职工的话，如果没有孩子day care的话， 那就能存不少钱。。。 （单职工而day care某种程度上来讲， 是奢侈的生活方式了。。历史上其他时期不多见）。。。。 这么一想， 我觉得目前的生活方式其实是不可持续发展的。。。 或者涨价或者工资水平相对不懂， 是个必然的趋势。。。
[replyview]
美国在资源的消耗上，基本是全球四分之一，而人口则远远没有，也就是人均消耗远远超出全球平均。所谓不可持续，是指如果全球平均要达到美国这个标准是不可持续的。我觉得JOJO她们家的消费，放在美国，应该是绝对的另类。资源的消耗并不均等，但是通胀的代价是所有人的SUFFER的。
谈论这些大的宏观的IDEA，也得考虑具体家庭的情况不是，不能饱汉子不知道饿汉子饥啊。希望你能理解，希望没有太言重。
[/replyview]
喜欢你写的这段话.
恩，不能老像南北韩那样，老守着三八线太难受了。
只有自己吃肉吃饱了，才会有功夫为别人掉一滴眼泪。BS
现在不要说农村了，城市里最底层的都是好辛苦哦。我妈说现在东西都贵的不行，水果什么都吃不起。苹果香蕉这种最普通的东西都不舍得买。冬天也不舍得开取暖器取暖，电费太贵。上海那种地方，阴冷阴冷的。我外婆外婆都快90了，扛不住冷，都是冷的不行的时候几个人窝在一起开开取暖器。sign，他们仨还都是有稳定收入的。真不敢想那种收入不稳定的人日子怎么过
你看家小的帖子才汗啊，多少人觉得过那种生活是理所当然的。达不到就水深火热了
bless 他们一直过那样的日子。。
恩，不能老像南北韩那样，老守着三八线太难受了。
哈哈哈。 这个比喻太逗了
我早上开车的时候还在想我们昨天关于通货膨胀的谈话。。。 我觉得可能我对这个的看法不是纵向的， 所以没有你那个感觉。。 我觉得这10几20年不到， 美国真是得天独厚， 享受了生活水平的大幅提高， 工资水平的大幅提高， 但是日常生活用品等等的价格其实一直没有catch up。。所以即使涨价， 对我来讲， 也是回归正常的价格水平。。。 仔细想想吧， 历史上有几个国家， 几个历史时期， 一个普通的家庭（就算很多单职工家庭。。）可以有这么高的日常生活水平， 还可以存退休金， 还可以有这么高的寿命， 还可以每年大的小的travel....其实你们家单职工的话，如果没有孩子day care的话， 那就能存不少钱。。。 （单职工而day care某种程度上来讲， 是奢侈的生活方式了。。历史上其他时期不多见）。。。。 这么一想， 我觉得目前的生活方式其实是不可持续发展的。。。 或者涨价或者工资水平相对不懂， 是个必然的趋势。。。
刚和冬日电话过，也聊到了daycare。
这个问题很简单，我们愿意节约我和我老公其他方面的消费，给孩子上daycare，给孩子有自己选择朋友的机会，如此而己。
我和我老公两人的消费，除了吃基本就没有其他的了。
所以，简单的以“单职工而day care某种程度上来讲， 是奢侈的生活方式了。。历史上其他时期不多见”就判定为奢侈，你确实有失偏颇。
我家的家庭开销我前面贴过，你可以翻贴回去看看，有没有奢侈，大家一目了然。
至于美国的物价水平应该高应该低，我没有看法，我有的只是感觉。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 11:54:49编辑过]
希望你能理解，希望没有太言重。
我没明白你说的意思。。。
刚和冬日电话过，也聊到了daycare。
这个问题很简单，我们愿意节约我和我老公其他方面的消费，给孩子上daycare，给孩子有自己选择朋友的机会，如此而己。
我和我老公两人的消费，除了吃基本就没有其他的了。
所以，简单的以“单职工而day care某种程度上来讲， 是奢侈的生活方式了。。历史上其他时期不多见”就判定为奢侈，你确实有失偏颇。
我家的家庭开销我前面贴过，你可以翻贴回去看看，有没有奢侈，大家一目了然。
至于美国的物价水平应该高应该低，我没有看法，我有的只是感觉。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 11:54:49编辑过]
哎呀估计又误解了。。我不是说你不该day care..我是说单收入可以负担送孩子day care这个侧面说面你家生活水平不低。。。就是想说明我要说的， 现在要不就是物价偏低， 要不就是收入偏高。。 而这个我个人认为不可持续。。
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其实大部分在美国的中国人还是挺节省的。反正我家空调我都不舍得开超过70度，一般白天65吧，穿两件衣服就行。晚上我嫌吵，关空调，卧室里放个heater。由此有次邻居家帐单寄错寄到我家，他家用电度数是我家的2倍...反正我挺理解那种买了房子不舍得开取暖的人，不会被骂jp吧
现在基本上都不在外面吃饭，一周一次吧，大多数去中餐馆，两人大概30块就够了
bless 他们一直过那样的日子。。
就是当下的收入，这个日子也是很紧巴的。
其实大部分在美国的中国人还是挺节省的。反正我家空调我都不舍得开超过70度，一般白天65吧，穿两件衣服就行。晚上我嫌吵，关空调，卧室里放个heater。由此有次邻居家帐单寄错寄到我家，他家用电度数是我家的2倍...反正我挺理解那种买了房子不舍得开取暖的人，不会被骂jp吧
现在基本上都不在外面吃饭，一周一次吧，大多数去中餐馆，两人大概30块就够了
re
哎呀估计又误解了。。我不是说你不该day care..我是说单收入可以负担送孩子day care这个侧面说面你家生活水平不低。。。就是想说明我要说的， 现在要不就是物价偏低， 要不就是收入偏高。。 而这个我个人认为不可持续。。
我家应该是另类，为什么呢，第一，我们只有一个孩子，多一个孩子不是简单的多双筷子。
第二，我和我公省下的钱，尽量用在孩子身上。
基于这两点，所以我家还能够单职工让一个孩子上daycare，而不是因为这个结果反应了美国的物价偏低，或者我家收入特高。
你得出的结果和原因是完全联系不到一起的。
如果我家的收入，养二个、养三个孩子，如果没有外财的话。我再省再节约都不可能做到单职工送孩子上daycare。
再如果按你的推论，什么时候那个家庭单收入能让两个以上的娃上daycare，那才叫美国物价低，或人家收入高。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 12:03:40编辑过]
re
反正我是挺满足的了。和我妈比，水果我可以敞开来吃，冬天有暖气夏天有冷气，基本上冻不着也热不着。还有希望买个sfh，独门独院，种种菜啥的。
反正我是挺满足的了。和我妈比，水果我可以敞开来吃，冬天有暖气夏天有冷气，基本上冻不着也热不着。还有希望买个sfh，独门独院，种种菜啥的。
bless bless
我家应该是另类，为什么呢，第一，我们只有一个孩子，多一个孩子不是简单的多双筷子。
第二，我和我公省下的钱，尽量用在孩子身上。
基于这两点，所以我家还能够单职工让孩子上daycare，而不是因为这个结果反应了美国的物价偏低，或者我家收入特高。
你得出的结果和原因是完全联系不到一起的。
如果我家的收入，养二个、养三个孩子，如果没有外财的话。我再省再节约都不可能做到单职工送孩子上daycare。
对不起， 不该拿你家做例子。。。 我就是早上开车想问题， 想到了这个现在生活水平偏高的问题。。
bless bless
我住过最大的房子是到美国来以后和老公一起租的one bed room，现在有2bed room了，呵呵。一个人在上海工作的时候，和另外一个女生合租一个两室的老房子，大概20+平方米
对不起， 不该拿你家做例子。。。 我就是早上开车想问题， 想到了这个现在生活水平偏高的问题。。
没关系，早就习惯了你跳跃性的思维得出的结论了。
美国物价高或低，前面也聊过，不在美国生产的物品价格就低，比如衣服，这是美国通过贸易剥削第三世界廉价劳动力来的。
在美国生产的物品价格就高，比如吃的，因为美国劳动力，尤其是蓝领劳动力收入是远超过第三世界的蓝领劳动力。
如果还要比较的话，假如我在国内，也是老公或我自己的一方的单收入的话，也是一个娃娃的话，也同样能做到单收入让娃上daycare。前提条件是我们不能是蓝领，得做小白领或者灰领，金领，啥啥的。
要是蓝领根本不可能做到单收入上娃娃上幼儿园。
单从劳动力报酬方面来讲，美国的现在的生活方式可以持续多久，在于美国还能剥削其他国家多久。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 12:14:06编辑过]
对不起， 不该拿你家做例子。。。 我就是早上开车想问题， 想到了这个现在生活水平偏高的问题。。
物质上挺高的，可能对高质量的人工服务的需求还没发满足。主要就是孩子教育上
没关系，早就习惯了你跳跃性的思维得出的结论了。
美国物价高或低，前面也聊过，不在美国生产的物品价格就低，比如衣服，这是美国通过贸易剥削第三世界廉价劳动力来的。
在美国生产的物品价格就高，比如吃的，因为美国劳动力，尤其是蓝领劳动力收入是远超过第三世界的蓝领劳动力。
如果还要比较的话，假如我在国内，也是老公或我自己的一方的单收入的话，也是一个娃娃的话，也同样能做到单收入让娃上daycare。前提条件是我们不能是蓝领，得做小白领或者灰领，金领，啥啥的。
要是蓝领根本不可能做到单收入上娃娃上幼儿园。
单从劳动力报酬方面来讲，美国的现在的生活方式可以持续多久，在于美国还能剥削其他国家多久。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 12:14:06编辑过]
在国内上海那种地方我估摸这家庭收入10万以上才能上起幼儿园。这个数以下上幼儿园的，基本上都是在啃老
在国内上海那种地方我估摸这家庭收入10万以上才能上起幼儿园。这个数以下上幼儿园的，基本上都是在啃老
上海家庭年收入十万只要不是底层，基本上都可以做到的，我的同事现在单人年收入都是十万以上了。
上海家庭年收入十万只要不是底层，基本上都可以做到的，我的同事现在单人年收入都是十万以上了。
我表妹家就没有
上海家庭年收入十万只要不是底层，基本上都可以做到的，我的同事现在单人年收入都是十万以上了。
我就打算在美国挖墙角了，能挖多久是多久。。
我就打算在美国挖墙角了，能挖多久是多久。。
挺好的，美国人也挺需要咱们华人来搞搞技术
我就打算在美国挖墙角了，能挖多久是多久。。
我也是，假如我们现在海龟，我们俩双职工年收入保守点四、五十万应该没问题。
不过不想回去，美国整个社会的稳定，不是个人高收入就能换来的。
我喜欢美国的就是：穷人也能靠自己或政府能够生存。也能养三、四、五、六娃，都是个人的自由。
美国的现在的生活方式可以持续多久，在于美国还能剥削其他国家多久。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 12:14:06编辑过]
我这段时间看全球通史。。所以现在是很不认同这个”剥削“的说法。。 我觉得中国可以不让美国剥削啊。。 这个可以选择么？ 如果没有其他更好的选择， 而且是自己打开的国门。。。 要怪能怪谁？至少美国没有飞机大炮核潜艇逼你受剥削啊。。。 我的意思不是说美国对， 我是说很多事情就是那么一回事请。。 你中国不受剥削， 有的是第三世界国家等着抢着被”剥削“
我如果在上海，估计家庭收入能有15万现在，我挣10万，我老公挣5万，不过我们还要自己买房子，哭死
我家也是房子问题，不过我们要是当年不出国，06年房子也就买好了，按当时的房价贷款，一个月还贷四、五千不算吃力。
我也是，假如我们现在海龟，我们俩双职工年收入保守点四、五十万应该没问题。
不过不想回去，美国整个社会的稳定，不是个人高收入就能换来的。
我喜欢美国的就是：穷人也能靠自己或政府能够生存。也能养三、四、五、六娃，都是个人的自由。
那么容易？ 你试过没有啊。。？
下月候选书目：
1. 小新推荐波伏娃《第二性》 2.
冬日推荐 The Teachable
Moment: Seizing the Instants When Children Learn
http://www.amazon.com/gp/product/B0045U9UGG/ref=docs-os-doi_0 pretty new, (June 1, 2010). Review is good on amazon.
seems
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3. emptyempty 推荐 全球通史
下个月的书， 我也推荐一本吧， 全球通史。
这本书我一直没看过， 直到上个礼拜有个免费的app， 我就下了。。。 排版还挺好的， 比stanza上面还要容易看一点儿。 我看了开头， 很喜欢。。。
上次我 下的时候还是免费的 现在要99分。。
http://itunes.apple.com/ca/app/id368675011?mt=8
我比较喜欢他approach 全球历史的方式， 就是不按照国别史，编年史的方式， 用全局的眼光看人类历史。。 从几个大的事件， 看对人类历史的影响。。。 现在才看， 还没有什么其他的感想
4. summerhole 推荐 <Nonviolent communication: a language of life>
P301-310总结 enen^_^ 呵呵，折腾吧？虽然是半玩笑的，但是我是这么感到的。我们擅长的东西，在有意无意，主动被动中不断的在做着，再擅长的事情，我是感到这里面有着很强的
denial，rejection，confuse...，因为一个是完全conscious的选择，一个是有着所谓的无奈，不得已，等等诸如此类的附加
原因吧，说的直白点，当初发生了，没发生都是有原因的。这点上尼采那本书里，也有吧
以下是引用xinlaide在1/17/2011 11:01:00 PM的发言：
我想我明白一部分你说的，就是所有的决定都是自己做的，做这些决定当时也是有自己的原因的。确实有折腾的因素。可惜，精神状态不能一直
在高端，坚持不懈地折腾。最后一边折腾，一边不想折腾。。。。。就是觉得哪儿堵着了，不能做到一致性。现在越来越觉得原来人对一致性的渴望这么强烈
不知道你是否还记得去年和空空有议论过surrender，这个不能站住了就接受也好，或者面对也好的过程，消耗了我们实际的精力，动力，去做无论是我们认为我们擅长也好，还是不想做的事情也好，是一个停滞，且非常。。。的时段吧
我最大的感觉就是，好象我们有两只手一样，选择通常其实就是要么左，要么右；完全不知道自己想要的是什么的情况不多，但是举棋不定却是家常便饭，而在我们
挣扎，排除，等待，当然也是一定的消耗的过程中，其实也是一定的推动和积累，在外人看来，可能我们会做些不可思议的举动，但是事实上，每一个
process都有这么一个过程直到再次看到黎明的重生吧。我是感到看你写的很清晰的感觉，有着沉默时的食之无味，也有着温暖的下午茶，和别人的闲聊中，
那份内心的挣扎，还有选择后只有自己知道的胜利的微笑。这是conscious自己的整个历程后的感觉吧，而也有人一样的经历，但是未必会如此的清晰，这
是区别吧。
emptyempty
我早上开车的时候还在想我们昨天关于通货膨胀的谈话。。。 我觉得可能我对这个的看法不是纵向的， 所以没有你那个感觉。。 我觉得这10几20年不到，
美国真是得天独厚， 享受了生活水平的大幅提高， 工资水平的大幅提高， 但是日常生活用品等等的价格其实一直没有catch up。。所以即使涨价，
对我来讲， 也是回归正常的价格水平。。。 仔细想想吧， 历史上有几个国家， 几个历史时期，
一个普通的家庭（就算很多单职工家庭。。）可以有这么高的日常生活水平， 还可以存退休金， 还可以有这么高的寿命，
还可以每年大的小的travel....其实你们家单职工的话，如果没有孩子day care的话， 那就能存不少钱。。。 （单职工而day
care某种程度上来讲， 是奢侈的生活方式了。。历史上其他时期不多见）。。。。 这么一想， 我觉得目前的生活方式其实是不可持续发展的。。。
或者涨价或者工资水平相对不懂， 是个必然的趋势。。。
以下是引用湫湫在1/18/2011 12:13:00 PM的发言：
美国的现在的生活方式可以持续多久，在于美国还能剥削其他国家多久。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 12:14:06编辑过]
我这段时间看全球通史。。所以现在是很不认同这个”剥削“的说法。。 我觉得中国可以不让美国剥削啊。。 这个可以选择么？
如果没有其他更好的选择， 而且是自己打开的国门。。。 要怪能怪谁？至少美国没有飞机大炮核潜艇逼你受剥削啊。。。 我的意思不是说美国对，
我是说很多事情就是那么一回事请。。 你中国不受剥削， 有的是第三世界国家等着抢着被”剥削“
湫湫 我家应该是另类，为什么呢，第一，我们只有一个孩子，多一个孩子不是简单的多双筷子。
第二，我和我公省下的钱，尽量用在孩子身上。
基于这两点，所以我家还能够单职工让一个孩子上daycare，而不是因为这个结果反应了美国的物价偏低，或者我家收入特高。
你得出的结果和原因是完全联系不到一起的。
如果我家的收入，养二个、养三个孩子，如果没有外财的话。我再省再节约都不可能做到单职工送孩子上daycare。
再如果按你的推论，什么时候那个家庭单收入能让两个以上的娃上daycare，那才叫美国物价低，或人家收入高。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 12:03:40编辑过]
以下是引用emptyempty在1/18/2011 12:05:00 PM的发言：
对不起， 不该拿你家做例子。。。 我就是早上开车想问题， 想到了这个现在生活水平偏高的问题。。
没关系，早就习惯了你跳跃性的思维得出的结论了。
美国物价高或低，前面也聊过，不在美国生产的物品价格就低，比如衣服，这是美国通过贸易剥削第三世界廉价劳动力来的。
在美国生产的物品价格就高，比如吃的，因为美国劳动力，尤其是蓝领劳动力收入是远超过第三世界的蓝领劳动力。
如果还要比较的话，假如我在国内，也是老公或我自己的一方的单收入的话，也是一个娃娃的话，也同样能做到单收入让娃上daycare。前提条件是我们不能是蓝领，得做小白领或者灰领，金领，啥啥的。
要是蓝领根本不可能做到单收入上娃娃上幼儿园。
单从劳动力报酬方面来讲，美国的现在的生活方式可以持续多久，在于美国还能剥削其他国家多久。
[此贴子已经被作者于2011/1/23 14:12:23编辑过]
我也是，假如我们现在海龟，我们俩双职工年收入保守点四、五十万应该没问题。
不过不想回去，美国整个社会的稳定，不是个人高收入就能换来的。
我喜欢美国的就是：穷人也能靠自己或政府能够生存。也能养三、四、五、六娃，都是个人的自由。
现在多少能挣这个数的都把孩子往国外送啊，有的干脆是老婆孩子都送到国外，自己在国内挣钱
我这段时间看全球通史。。所以现在是很不认同这个”剥削“的说法。。 我觉得中国可以不让美国剥削啊。。 这个可以选择么？ 如果没有其他更好的选择， 而且是自己打开的国门。。。 要怪能怪谁？至少美国没有飞机大炮核潜艇逼你受剥削啊。。。 我的意思不是说美国对， 我是说很多事情就是那么一回事请。。 你中国不受剥削， 有的是第三世界国家等着抢着被”剥削“
其实美国现在就是在往别的国家转吧，made in china的东西渐渐少了
那么容易？ 你试过没有啊。。？
[此贴子已经被作者于2011/1/18 14:55:15编辑过]
我如果在上海，估计家庭收入能有15万现在，我挣10万，我老公挣5万，不过我们还要自己买房子，哭死
不会的，你老公如果做发考题的话，只要不是收人排挤，最后能用的钱肯定比你的多
我这段时间看全球通史。。所以现在是很不认同这个”剥削“的说法。。 我觉得中国可以不让美国剥削啊。。 这个可以选择么？ 如果没有其他更好的选择， 而且是自己打开的国门。。。 要怪能怪谁？至少美国没有飞机大炮核潜艇逼你受剥削啊。。。 我的意思不是说美国对， 我是说很多事情就是那么一回事请。。 你中国不受剥削， 有的是第三世界国家等着抢着被”剥削“
剥削的定义就没有什么主动被动的区别，主动被剥削也是剥削
现在多少能挣这个数的都把孩子往国外送啊，有的干脆是老婆孩子都送到国外，自己在国内挣钱
国内读书太辛苦了
不会的，你老公如果做发考题的话，只要不是收人排挤，最后能用的钱肯定比你的多
现在有发考题做，那个时候只有本科毕业，在个清水衙门的事业单位上班...
现在要是想回，估计能拿到不错的package，不过他说没安全感，这个位置可能说没就没了
现在多少能挣这个数的都把孩子往国外送啊，有的干脆是老婆孩子都送到国外，自己在国内挣钱
所以no z turn了。
既来之，则安之。
剥削的定义就没有什么主动被动的区别，主动被剥削也是剥削
我觉得这个很有点儿强盗哲学的意思。。。。 不过这个我估计也讨论不出来什么。。。。 我很不认同所谓”主动““被”这个说法。。。。。
现在有发考题做，那个时候只有本科毕业，在个清水衙门的事业单位上班...
现在要是想回，估计能拿到不错的package，不过他说没安全感，这个位置可能说没就没了
就是没有安全感，现在不知道国内的水有多深。如果在国内一直这么熬上来也就算了，或者不到30也就冲劲一把了。
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你指啥容易？
这个是理论上， 实际的情况是你未必找得到。。
国内读书太辛苦了
读书也是一个原因，还有就是觉得社会不稳定，对未来多少有点悲观
我爸说现在穷人穷死，有点钱有钱权的人担心死，生怕哪天就被拉下马了
比如此产品产于BOLIVIA，全程制作过程没有16岁以下童工，工人工资超过当地最低基本工资，工作环境符合基本要求等等。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 12:38:16编辑过]
我觉得这个很有点儿强盗哲学的意思。。。。 不过这个我估计也讨论不出来什么。。。。 我很不认同所谓”主动““被”这个说法。。。。。
你完全可以创造一个字表达你的“不是剥削”的意思啊，但是剥削这个词就是那个意思，管你主动被剥削还是被动被剥削。
这个是理论上， 实际的情况是你未必找得到。。
如果要说可能性，什么样的事情都有可能。我觉得未必真要拿到国内的offer才能计算自己价值多少。
你完全可以创造一个字表达你的“不是剥削”的意思啊，但是剥削这个词就是那个意思，管你主动被剥削还是被动被剥削。
这个就是一个合同。 既然谈完了， 就没有谁take advantage of 谁的问题。。。 谈不拢可以不签字。。 就好象昨天我看到家居版， 一个帖子， 说offer 被接受了， 但是现在觉得offer 高了怎么办。。。给我一个感觉
这个是理论上， 实际的情况是你未必找得到。。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 14:54:18编辑过]
这个就是一个合同。 既然谈完了， 就没有谁take advantage of 谁的问题。。。 谈不拢可以不签字。。 就好象昨天我看到家居版， 一个帖子， 说offer 被接受了， 但是现在觉得offer 高了怎么办。。。给我一个感觉
你这个是合法性的问题，和剥削没有关系。不能说合法的就不是剥削，这不是剥削这个词的意思。
有些产品会标榜自己不是剥削当地劳动力，会说明
比如此产品产于BOLIVIA，全程制作过程没有16岁以下童工，工人工资超过当地最低基本工资，工作环境符合基本要求等等。
[此贴子已经被作者于2011/1/18 12:38:16编辑过]
我觉得这个说明有点好笑
联想到上次富士康跳楼事件
如果要说可能性，什么样的事情都有可能。我觉得未必真要拿到国内的offer才能计算自己价值多少。
人生价值不好讲。 但是市场价值是可以的。 就好像你说你的房子值多少钱， 那就是看有没有人肯付这个价格 ， 没有人肯的话， 那这个房子就不值。。。。 据我知道， 现在国内对30多不到40的， 女人不好找工作。。。 男的也是不太好将。。。 所以一个人的市场价格是可以看的。
读书也是一个原因，还有就是觉得社会不稳定，对未来多少有点悲观
我爸说现在穷人穷死，有点钱有钱权的人担心死，生怕哪天就被拉下马了
对的，这就是我害怕的。
一个国家，穷人穷得啥事都出来了。
一个国家，富人都想办法把孩子和钱转出来的。
我自己觉得蛮吓人的。
有人脉不一样。。。 任何地方都是有人好办事情
我觉得这个说明有点好笑
联想到上次富士康跳楼事件
好象叫做fair trade, 公平交易，好象还挺常见的，喝咖啡的经常看到fair trade coffee。
俺出生以来就没看见这么大的雪花
知道东北的雪大，没想到单个的雪花就这么大呀，真的好大呀
外面的雪花好大呀
俺出生以来就没看见这么大的雪花
知道东北的雪大，没想到单个的雪花就这么大呀，真的好大呀
哈哈，快上图！
对的，这就是我害怕的。
一个国家，穷人穷得啥事都出来了。
一个国家，富人都想办法把孩子和钱转出来的。
我自己觉得蛮吓人的。
我觉得在美国，肯定是对孩子好，对大人，说不上完全好吧，但是有得有失，综合下来还是值得留
这个就是一个合同。 既然谈完了， 就没有谁take advantage of 谁的问题。。。 谈不拢可以不签字。。 就好象昨天我看到家居版， 一个帖子， 说offer 被接受了， 但是现在觉得offer 高了怎么办。。。给我一个感觉
完全不一样的例子呀。前面讨论的所谓“剥削”，双方并不是站在平等的地方，不被对方“剥削”就没有其他选择了。在“饿死”或者“出卖廉价劳动力”中，大多数人还是会选择后者的。但这并不等于拿住了对方“没有选择”的死穴就拼命压价的做法就是对的。
你说得买房子的那个，双方都可以在不满意的前提下walk away，买主找别的房子买，卖家也可以另找买家。
外面的雪花好大呀
俺出生以来就没看见这么大的雪花
知道东北的雪大，没想到单个的雪花就这么大呀，真的好大呀
哇，有片片看吗？