读书俱乐部2010年12月贴-running

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concord
1101 楼
以下是引用emptyempty在12/4/2010 7:37:00 PM的发言:

pat pat.
 
不过很甜蜜的感觉呀。
c
concord
1102 楼
[replyview]
有人附近有chase branch吗? 
 
我收到两个coupon, 一个是set up $100 automatic monthly transfer from Chase checking to saving, earn $15. 
 
另一个是deposit $10000 into chase savings for 90 days, earn $100.
 
这两个都需要去chase branch,所以我用不到.  如果有人需要,我可以把coupon寄过去。
[/replyview]
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xinlaide
1103 楼
周末好!早上读到一篇不错的文章,标题有点吓人,内容是不错的。作者是克里肴那穆提.

克里肴那穆提(1895-1986)20世纪最卓越的心灵导师。1895年生于印度,1925年悟道,他的一生极富传奇色彩。他主张真理纯属个人的了悟,
一定要用自己的光照亮自己。他一生的教诲皆在帮助人类从恐惧和无明中解脱,体悟慈与至乐的境界。因此佛教徒肯定他是“中观”的导师,印度教徒认为他是彻底
的“觉者”,神智学者则认为他是道道地地的“禅”师。他的40本著作,全是由空性流露的演讲和谈话集结而成,目前已译成了47国文字,在欧美、印度及澳洲有着广泛而深远的影响。

这篇文章是他的书《谋生之道》的第九章.
http://book.douban.com/subject/1256284/

在丑陋的世界上保持清明 /克里希那穆提
http://yantan.cc/bbs/redirect.php?tid=101933&goto=lastpost
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xinlaide
1104 楼
以下是引用emptyempty在12/4/2010 7:37:00 PM的发言:

    
    
     以下内容只有回复后才可以浏览


    
pat pat
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xinlaide
1105 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 11:17:00 AM的发言:

    
    周末好!早上读到一篇不错的文章,标题有点吓人,内容是不错的。作者是克里肴那穆提.

克里肴那穆提(1895-1986)20世纪最卓越的心灵导师。1895年生于印度,1925年悟道,他的一生极富传奇色彩。他主张真理纯属个人的了悟,
一定要用自己的光照亮自己。他一生的教诲皆在帮助人类从恐惧和无明中解脱,体悟慈与至乐的境界。因此佛教徒肯定他是“中观”的导师,印度教徒认为他是彻底
的“觉者”,神智学者则认为他是道道地地的“禅”师。他的40本著作,全是由空性流露的演讲和谈话集结而成,目前已译成了47国文字,在欧美、印度及澳洲有着广泛而深远的影响。



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我再发散思维一下,又是一个在30岁, 人生做出重大选择的人
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teawhy
1106 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 11:17:00 AM的发言:

    
    周末好!早上读到一篇不错的文章,标题有点吓人,内容是不错的。作者是克里肴那穆提.

克里肴那穆提(1895-1986)20世纪最卓越的心灵导师。1895年生于印度,1925年悟道,他的一生极富传奇色彩。他主张真理纯属个人的了悟,
一定要用自己的光照亮自己。他一生的教诲皆在帮助人类从恐惧和无明中解脱,体悟慈与至乐的境界。因此佛教徒肯定他是“中观”的导师,印度教徒认为他是彻底
的“觉者”,神智学者则认为他是道道地地的“禅”师。他的40本著作,全是由空性流露的演讲和谈话集结而成,目前已译成了47国文字,在欧美、印度及澳洲有着广泛而深远的影响。

这篇文章是他的书《谋生之道》的第九章.
http://book.douban.com/subject/1256284/

在丑陋的世界上保持清明 /克里希那穆提
http://yantan.cc/bbs/redirect.php?tid=101933&goto=lastpost
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“他发誓即使一无所有也不成立任何组织。因为真理不在任何人为组织中,而纯属个人了悟,一旦落入组织,人心就开始僵化、定形、软弱、残缺。”

http://baike.baidu.com/view/77458.htm

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xinlaide
1107 楼
以下是引用teawhy在12/5/2010 11:35:00 AM的发言:

    
     “他发誓即使一无所有也不成立任何组织。因为真理不在任何人为组织中,而纯属个人了悟,一旦落入组织,人心就开始僵化、定形、软弱、残缺。”

http://baike.baidu.com/view/77458.htm

     [此贴子已经被作者于2010/12/5 11:35:39编辑过]

    
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xinlaide
1108 楼
"如果你为了谋生不得不从事某种事情,而你心里又一直抗拒,那么你的心当然会越来越迟钝,因为这种抗拒就好比一边开着引擎,一边踩刹车一样。这部可怜的引擎
结果如何?结果是性能越来越迟钝,不是吗?你开车时,如果一直踩刹车,结果如何?结果是你不但弄坏刹车零件,还弄坏引擎。你抗拒工作时就是这么一回事。反
过来说,如果你接受了你不得不做的事情,而且是很聪明地做、尽能力所及地做,那么结果又是如何?结果就是,因为你不再抗拒,所以你意识里的其他部分就不理
会你的工作,照样活泼有力。你放在工作上的,只是意识的心,其他的潜意识、心的隐匿部分就全都放在更有生命力,更有深度的事情上面。你虽然正面迎向工作,
潜意识却会接管过来操作。"
t
teawhy
1109 楼
"“我主张真理是无路可循的。你不能透过任何宗教或法门而达到它。我绝对坚持这个观点。既然真理是无限的,没有任何束缚而又无路可循,当然也就不需要人为组
织了。没有任何组织有权利强迫人们专走特定的一条路。如果你了解了这点,你就会发现信仰根本无法组织化。信仰纯属个人之事,你不能也不应该使它组织化,如
果你这么做,真理就变成了僵死的教条,同时也变成那些懦弱的人和暂时无法得到满足的人的玩物。真理无法屈就于人,人必须通过努力来亲近它。高山无法自动移
到你的脚前,你必须不畏艰险地穿过山谷,攀过悬崖峭壁,才能到达山顶。我不愿意属于任何宗教组织,请你们务必谅解这点。再一次地,我坚持主张没有任何宗教
组织能引领人们见到真理,如果为了这个目的而成立人为组织,必定造成人们的依赖、软弱和束缚,既阻碍他们的成长,也使他们残缺不全。个人的特色一被抹杀,
便无法见到那无限的真理了,这就是为什么我身为社长却又解散它的原因。我这么做完全是自动自发的,没有受到任何人的影响。
"

谢谢小新。我去找找他的著作来看。说得太好了。我觉得Siddhartha的作者受过他的影响。 里面佛陀说的话简直就是这段话的翻版。
s
summerhole
1110 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 11:17:00 AM的发言:

    
    周末好!早上读到一篇不错的文章,标题有点吓人,内容是不错的。作者是克里肴那穆提.

克里肴那穆提(1895-1986)20世纪最卓越的心灵导师。1895年生于印度,1925年悟道,他的一生极富传奇色彩。他主张真理纯属个人的了悟,
一定要用自己的光照亮自己。他一生的教诲皆在帮助人类从恐惧和无明中解脱,体悟慈与至乐的境界。因此佛教徒肯定他是“中观”的导师,印度教徒认为他是彻底
的“觉者”,神智学者则认为他是道道地地的“禅”师。他的40本著作,全是由空性流露的演讲和谈话集结而成,目前已译成了47国文字,在欧美、印度及澳洲有着广泛而深远的影响。

这篇文章是他的书《谋生之道》的第九章.
http://book.douban.com/subject/1256284/

在丑陋的世界上保持清明 /克里希那穆提
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谢谢推荐!
豆瓣上的那个头像看着真眼熟
s
summerhole
1111 楼
以下是引用teawhy在12/5/2010 11:45:00 AM的发言:

    
    "“我主张真理是无路可循的。你不能透过任何宗教或法门而达到它。我绝对坚持这个观点。既然真理是无限的,没有任何束缚而又无路可循,当然也就不需要人为组
织了。没有任何组织有权利强迫人们专走特定的一条路。如果你了解了这点,你就会发现信仰根本无法组织化。信仰纯属个人之事,你不能也不应该使它组织化,如
果你这么做,真理就变成了僵死的教条,同时也变成那些懦弱的人和暂时无法得到满足的人的玩物。真理无法屈就于人,人必须通过努力来亲近它。高山无法自动移
到你的脚前,你必须不畏艰险地穿过山谷,攀过悬崖峭壁,才能到达山顶。我不愿意属于任何宗教组织,请你们务必谅解这点。再一次地,我坚持主张没有任何宗教
组织能引领人们见到真理,如果为了这个目的而成立人为组织,必定造成人们的依赖、软弱和束缚,既阻碍他们的成长,也使他们残缺不全。个人的特色一被抹杀,
便无法见到那无限的真理了,这就是为什么我身为社长却又解散它的原因。我这么做完全是自动自发的,没有受到任何人的影响。
"

谢谢小新。我去找找他的著作来看。说得太好了。我觉得Siddhartha的作者受过他的影响。 里面佛陀说的话简直就是这段话的翻版。

    
这是我很喜欢的一本书。
不记得佛陀说过类似的话了。
t
teawhy
1112 楼
以下是引用summerhole在12/5/2010 11:59:00 AM的发言:

    
     这是我很喜欢的一本书。
不记得佛陀说过类似的话了。

    
Siddhartha满世界去追寻真理的时候,发现很多人追随佛陀,就跟了佛陀一段时间。后来他去请佛陀当自己的老师,指点迷津,但是佛陀说真理是没法教的,每个人都有自己的道路要走。大意是这样。
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redsilence
1113 楼
以下是引用emptyempty在12/4/2010 7:36:00 PM的发言:

那个冰与火之歌, 好看么。。 我从cnepub下了, 还花了一个书币呢。。。 害得我又跑去凑了几个书评。
some of my friends loved it. but, they warned me that 冰与火之歌 is the biggest KENG ever in the history of fantasy(?)
r
redsilence
1114 楼
以下是引用concord在12/5/2010 9:03:00 AM的发言:

一年前买的compaq mini. model估计已经没有参考价值了,因为都这么久了。
Thanks!
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redsilence
1115 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 11:42:00 AM的发言:
"如果你为了谋生不得不从事某种事情,而你心里又一直抗拒,那么你的心当然会越来越迟钝,因为这种抗拒就好比一边开着引擎,一边踩刹车一样。这部可怜的引擎结果如何?结果是性能越来越迟钝,不是吗?你开车时,如果一直踩刹车,结果如何?结果是你不但弄坏刹车零件,还弄坏引擎。你抗拒工作时就是这么一回事。反过来说,如果你接受了你不得不做的事情,而且是很聪明地做、尽能力所及地做,那么结果又是如何?结果就是,因为你不再抗拒,所以你意识里的其他部分就不理会你的工作,照样活泼有力。你放在工作上的,只是意识的心,其他的潜意识、心的隐匿部分就全都放在更有生命力,更有深度的事情上面。你虽然正面迎向工作,潜意识却会接管过来操作。"
cool
just what I need
thanks Xiao Xin
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xinlaide
1116 楼
克里希那穆提作品集(在线阅读)
http://zuoyong.org/?p=23

克里希那穆提中文论坛
http://www.jkrishnamurti.org.cn/index.php

The full collection of his books (English) can be downloaded at
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7735817.html?from=isnom

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concord
1117 楼
以下是引用teawhy在12/5/2010 11:45:00 AM的发言:
"“我主张真理是无路可循的。你不能透过任何宗教或法门而达到它。我绝对坚持这个观点。既然真理是无限的,没有任何束缚而又无路可循,当然也就不需要人为组织了。没有任何组织有权利强迫人们专走特定的一条路。如果你了解了这点,你就会发现信仰根本无法组织化。信仰纯属个人之事,你不能也不应该使它组织化,如果你这么做,真理就变成了僵死的教条,同时也变成那些懦弱的人和暂时无法得到满足的人的玩物。真理无法屈就于人,人必须通过努力来亲近它。高山无法自动移到你的脚前,你必须不畏艰险地穿过山谷,攀过悬崖峭壁,才能到达山顶。我不愿意属于任何宗教组织,请你们务必谅解这点。再一次地,我坚持主张没有任何宗教组织能引领人们见到真理,如果为了这个目的而成立人为组织,必定造成人们的依赖、软弱和束缚,既阻碍他们的成长,也使他们残缺不全。个人的特色一被抹杀,便无法见到那无限的真理了,这就是为什么我身为社长却又解散它的原因。我这么做完全是自动自发的,没有受到任何人的影响。 "

谢谢小新。我去找找他的著作来看。说得太好了。我觉得Siddhartha的作者受过他的影响。 里面佛陀说的话简直就是这段话的翻版。

好喜欢这段话。
 
谢谢小新的推荐和teawhy摘录的这段话。
c
concord
1118 楼
我很同意“真理无法屈就于人,人必须通过努力来亲近它。高山无法自动移到你的脚前,你必须不畏艰险地穿过山谷,攀过悬崖峭壁,才能到达山顶。”
 
很多前人把自己对真理的感悟写了下来,即便我们熟读过了甚至可以倒背如流,但是如果自己没有真正悟到的话,那些前人的真言只是文字而已。成长的过程,还是要自己用心去体会,这是谁也无法代替的,是没有捷径的。前人的话只能是可以燎原的星火,能不能燎原只能靠自己。
 
这一点上我很赞同7 habits里面"Principles of Growth and Change"这一节里的观点: “In all of life, there are sequential stages of growth and development. ... "
 
"This is true in all phases of life, in all areas of development, whether it be learning to play the piano or communicate effectively with a working associate.  It is true with individuals, with marriages, with families, and with organizations.”
 
"We know and accept this fact or principle of process in the area of physical things, but to understand it in emotional areas, in human relations, and even in the area of personal character is less common and more difficult.  And even if we understand it, to accept it and to live in harmony with it are even less common and more difficult."
 
 
 
c
concord
1119 楼
继续7 habits的读书笔记。
''To relate effectively with a wife, a husband, children, friends, or working associates, we must learn to listen.  And this requires emotional strength.  Listening involves patience, openness, and the desire to understand--highly developed qualities of character."
 
我越来越觉得这个世界很奇妙,因为很多事情都是相通的。 这个“listen”,  我觉得和吸收营养差不多。同样是一碗鸡汤(同样一段话),有人吃了觉得味道好鲜美(觉得听起来好悦耳),有人觉得真难吃(听起来太刺耳),有人觉得虽然不好喝看在有营养的份上喝了吧(虽然不中听,想想倒也不无道理)。可是到底吸收了多少呢? 有人通过胃和小肠吸收得差不多了基本变成了自己的身体的一部分,有人吸收不太好,还有人拉肚子基本全浪费了。
 
话是别人说出来的,话到了我们耳朵里,能吸取多少营养就看我们自己了。不挑食不偏食的道理大家都知道,但是对应到“listen”上却是难之又难。很多时候,人都是有选择性地挑选赞同自己的话语来听,把很多和自己意见有分歧的营养成分白白扔了出去。如果只是可以替代的营养成分还好,如果对面的人是我们最亲近的人,我们扔出去不仅是营养成分,还破坏了和对方交流的纽带。感情这个东西,恰恰是最美好也是最脆弱的。
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xinlaide
1120 楼
以下是引用concord在12/5/2010 3:28:00 PM的发言:

    
     我很同意“真理无法屈就于人,人必须通过努力来亲近它。高山无法自动移到你的脚前,你必须不畏艰险地穿过山谷,攀过悬崖峭壁,才能到达山顶。”
      
     很多前人把自己对真理的感悟写了下来,即便我们熟读过了甚至可以倒背如流,但是如果自己没有真正悟到的话,那些前人的真言只是文字而已。成长的过程,还是要自己用心去体会,这是谁也无法代替的,是没有捷径的。前人的话只能是可以燎原的星火,能不能燎原只能靠自己。
      
      
      
    
这是为什么,以这种题材的书,我会尽量去读原著。每一次翻译,都是译者的interpretation,当代真正的好翻译家太少,我不太信任译者的修养。其次,自己认定是经典的东西,反复读,温故知新,螺旋上升,写读书笔记, 讨论都很有帮助。再有,就是阅读的深入,我个人的体会, 随着阅读经验的丰富,在阅读上不再满足于重复阅读同一类文本。
c
concord
1121 楼
继续读书笔记。
 
作者讲了他女儿过生日的时候收到好多的礼物。小朋友们想玩儿女儿的新礼物,女儿不同意。于是作者感到很尴尬,从女儿手里抢过一些礼物就分给其他孩子了。
 
作者后来写道
 
"But at that moment, I valued the opinion those parents had of me more than the growth and development of my child and our relationship together.  I simply made an initial judgment that I was right; she should share, and she was wrong in not doing so.
 
感觉很多时候家长对待孩子犯的错误,尤其是在外人面前或者是公共场合犯的错误,经常是先考虑是不是自己丢面子了,而不是考虑孩子的成长。丢面子的感觉一上来,家长很难做到心平气和,孩子也会很敏感地接收到这个信息,于是也焦躁起来,客观效果就是更加不配合了。家长于是更加觉得丢面子,恶性循环就开始了。我觉得很多时候,家长心平气和地和孩子谈话的时候,孩子往往更容易改正自己的错误,也许是因为那份信任还在,孩子没有感到被judge。
 
Perhaps I superimposed a higher-level expectation on her simply because on my own scale I was at a lower level.  I was unable or unwilling to give patience or understanding, so I expected her to give things.  In an attempt to compensate for my deficiency, I borrowed strength from my position and authority and forced her to do what I wanted her to do.
 
这句话我非常同意,我一直认为家长打孩子是家长本身无能的表现。当然这句话可能会引起很多争议,因为会有很多人举例说自己的家长很能干,打自己打得很对,如果自己当初不挨打就没有今天。家长打孩子的时候确实是在以大欺小以强凌弱。家长那个时候不是以理服人,是在强迫别人做自己认为对的事情。哪怕孩子是错的,家长的出发点是好的,打人这个问题,确实说明家长没有足够的耐心对倾听孩子,去理解孩子。
 
But borrowing strengh builds weakness.  It builds weakness in the borrower because it reinforces dependence on external factors to get things done.  It builds weakness in the person forced to acquiesce, stunting the development of independent reasoning, growth, and internal discipline.  And finally, it builds weakness in the relationship.  Fear replaces cooperation, and both people involved become more arbitrary and defensive."
 
非常喜欢这句话:“borrowing strengh builds weakness”。 听起来很counter intuitive, 想起来实在是很有道理。要依靠外界的力量,恰恰说明了我们自身不够强大。
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xinlaide
1122 楼
以下是引用concord在12/5/2010 3:47:00 PM的发言:

    
     继续7 habits的读书笔记。
     ''To relate effectively with a wife, a husband, children, friends, or working associates, we must learn to listen.  And this requires emotional strength.  Listening involves patience, openness, and the desire to understand--highly developed qualities of character."
      
     我越来越觉得这个世界很奇妙,因为很多事情都是相通的。 这个“listen”,  我觉得和吸收营养差不多。同样是一碗鸡汤(同样一段话),有人吃了觉得味道好鲜美(觉得听起来好悦耳),有人觉得真难吃(听起来太刺耳),有人觉得虽然不好喝看在有营养的份上喝了吧(虽然不中听,想想倒也不无道理)。可是到底吸收了多少呢? 有人通过胃和小肠吸收得差不多了基本变成了自己的身体的一部分,有人吸收不太好,还有人拉肚子基本全浪费了。
      
     话是别人说出来的,话到了我们耳朵里,能吸取多少营养就看我们自己了。不挑食不偏食的道理大家都知道,但是对应到“listen”上却是难之又难。很多时候,人都是有选择性地挑选赞同自己的话语来听,把很多和自己意见有分歧的营养成分白白扔了出去。如果只是可以替代的营养成分还好,如果对面的人是我们最亲近的人,我们扔出去不仅是营养成分,还破坏了和对方交流的纽带。感情这个东西,恰恰是最美好也是最脆弱的。
    
谢谢分享你的读书笔记。
我有一对刚做了父母的朋友,小孩一岁多,感恩节他们来跟我们小聚。吃早饭的时候,孩子吃了两口突然不吃了,爸爸很疑惑,然后使出浑身解数,一下举起来,一下把不同的时候往孩子嘴里塞,都不work,爸爸很无奈。妈妈从洗手间回来了问:怎么孩子这么快吃完了?妈妈把孩子抱过来,眼睛直直地看着孩子的眼睛“怎么了公主?为什么不想吃饭?恩?”她盯着孩子的眼睛看了几秒,然后把孩子侧身转向餐桌,这时候一个细节,孩子把头转向了食物,而不是像爸爸塞食物的时候那样扭开了。妈妈顺势把孩子塞回了high chair,小家伙自己就用手抓食物吃了。

我觉得这个妈妈就是很会listen的一个妈妈,而爸爸就是没有listen的爸爸。虽然这个小朋友还不怎么会说话。
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xinlaide
1123 楼
以下是引用concord在12/5/2010 4:06:00 PM的发言:

But borrowing strengh builds weakness.  It builds weakness in the borrower because it reinforces dependence on external factors to get things done.  It builds weakness in the person forced to acquiesce, stunting the development of independent reasoning, growth, and internal discipline.  And finally, it builds weakness in the relationship.  Fear replaces cooperation, and both people involved become more arbitrary and defensive."
      
     非常喜欢这句话:“borrowing strengh builds weakness”。 听起来很counter intuitive, 想起来实在是很有道理。要依靠外界的力量,恰恰说明了我们自身不够强大。
    
Like this one a lot.

the assumption of "borrowing strength" is that "strength can be outsourced", but can it?

"Fear replaces cooperation".Fear is an emotion, it can't replace an action. My understanding is "Fear replaces empathy, authority replaces cooperation." The question is, is authority and empathy contradictory?

"and both people involved become more arbitrary and defensive." This assumes both parties are "domesticated" to advocate this relationship pattern.
c
concord
1124 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 4:20:00 PM的发言:

Like this one a lot.

the assumption of "borrowing strength" is that "strength can be outsourced", but can it?

"Fear replaces cooperation".Fear is an emotion, it can't replace an action. My understanding is "Fear replaces empathy, authority replaces cooperation." The question is, is authority and empathy contradictory?

"and both people involved become more arbitrary and defensive." This assumes both parties are "domesticated" to advocate this relationship pattern.

感觉外包是应该自己做的事情让别人去做。这里是自己从外界借strength.  感觉assumption应该是自己没有足够的strength, 外界又可以借得到。我觉得凭借家长的这个地位,还是可以让自己看起来比孩子强大些的。
c
concord
1125 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 4:20:00 PM的发言:

"Fear replaces cooperation".Fear is an emotion, it can't replace an action. My understanding is "Fear replaces empathy, authority replaces cooperation." The question is, is authority and empathy contradictory? 我感觉是因为害怕,所以关系不平等,因为不平等,所以很难合作。合作是要有共同的努力在里面的。
c
concord
1126 楼
以下是引用concord在12/5/2010 4:43:00 PM的发言:
我感觉是因为害怕,所以关系不平等,因为不平等,所以很难合作。合作是要有共同的努力在里面的。
更确切地说,是因为害怕,所以很难并肩战斗。
c
concord
1127 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 4:20:00 PM的发言:

"and both people involved become more arbitrary and defensive." This assumes both parties are "domesticated" to advocate this relationship pattern.

当然啦,要是有人就是想当皇上,那也没办法。
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xinlaide
1128 楼
以下是引用concord在12/5/2010 4:38:00 PM的发言:

    
    
     感觉外包是应该自己做的事情让别人去做。这里是自己从外界借strength.  感觉assumption应该是自己没有足够的strength, 外界又可以借得到。我觉得凭借家长的这个地位,还是可以让自己看起来比孩子强大些的。
    
我不认为心理上的strength可以从外界借得到, 对应的,体能上的strength是可以借得到的。
c
concord
1129 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 4:53:00 PM的发言:

我不认为心理上的strength可以从外界借得到, 对应的,体能上的strength是可以借得到的。

我同意心理上的strength借不到,借到的是皇帝的新衣。
s
summerhole
1130 楼
以下是引用redsilence在12/5/2010 1:03:00 PM的发言:

    
    
     some of my friends loved it. but, they warned me that 冰与火之歌 is the biggest KENG ever in the history of fantasy(?)
    
冰与火之歌(A song of ice and fire系列, by George Martin),作者要写9本的,写完了第4本就writer's block了。
还有一个坑就是Eragon系列,by Christopher Paolini,写了三本,本来说第三本要大结局的,没结,现在也writer's block了。
s
summerhole
1131 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 3:00:00 PM的发言:

    
    克里希那穆提作品集(在线阅读)
http://zuoyong.org/?p=23

克里希那穆提中文论坛
http://www.jkrishnamurti.org.cn/index.php

The full collection of his books (English) can be downloaded at
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7735817.html?from=isnom

     [此贴子已经被作者于2010/12/5 15:26:30编辑过]

    
谢谢分享!
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xinlaide
1132 楼
以下是引用concord在12/5/2010 4:43:00 PM的发言:

    
    我感觉是因为害怕,所以关系不平等,因为不平等,所以很难合作。合作是要有共同的努力在里面的。
    
目前的我的想法里,还不能同意恐惧和平等有直接的因果关系。我是害怕蟑螂的,蟑螂比我高一等,还是低一等呢?

关于恐惧,克是这样说的
"我们大多数人都怕成为无名小卒,总想在社会地位上寻求某一种满足,因为我们的社会就是如此现实,有地位的权贵,就备受尊崇,没有地位的人,就被踢来踢去。世上每一个人都想在社会,家庭中争一席之地,甚至还想坐在上帝的右边,这个地位还必须是众人共同向往的,否则就算不上什么地位了。我们似乎必须永远站在舞台上。由于我们的内心常陷于痛苦和不幸的漩涡中,因此,外在如果能受人重视,就算是最大的安慰了。这种对地位,权势的追求,希望在某方面被社会视为卓越的心理,都不过是一种驾驭他人的欲望。这种欲望的本身就是某一种形式的侵略性。圣人想要以他的德高望重来获取社会地位,那种侵略性和院子里到处啄食的小鸡有什么两样?造成这种侵略性的原因何在?不又是内心的恐惧吗? "

“恐惧是生活中最大的问题之一,陷入恐惧的心,通常是困惑而矛盾的,因此必定会变得凶暴,扭曲而充满攻击性,但是它又没有勇气挣脱旧有的思想模式,于是就变得极其虚伪。除非我们由恐惧中彻底解脱,否则我们只有继续追逐最高的目标,制造出各种神祗来解救我们脱离黑暗。 ”。
http://leo2208.blog.163.com/blog/static/139553184201092492839631/

[此贴子已经被作者于2010/12/5 17:05:34编辑过]
c
concord
1133 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 5:04:00 PM的发言:

目前的我的想法里,还不能同意恐惧和平等有直接的因果关系。我是害怕蟑螂的,蟑螂比我高一等,还是低一等呢?

[此贴子已经被作者于2010/12/5 17:05:34编辑过]
你和蟑螂分开来看,你是高等动物。
 
在你和蟑螂面对的那一刻,在你的心里,你是怕它的,于是它在你心目中的形象被你弄得比你强大了(不是崇高那种高大)。
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xinlaide
1134 楼
以下是引用concord在12/5/2010 5:12:00 PM的发言:

    
    
     你和蟑螂分开来看,你是高等动物。
      
     在你和蟑螂面对的那一刻,在你的心里,你是怕它的,于是它在你心目中的形象被你弄得比你强大了(不是崇高那种高大)。
    
假设蟑螂是在我心中被弄地强大了,这也无法推论出我们之间“不平等”啊。

不过我更感兴趣的是“到底什么是恐惧?它是从何而生的?当我们用恐惧这个字眼时,它究竟是什么意思?我要问的是恐惧究竟是什么?而不是我们到底在怕什么? ”
c
concord
1135 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 5:15:00 PM的发言:

假设蟑螂是在我心中被弄地强大了,这也无法推论出我们之间“不平等”啊。

不过我更感兴趣的是“到底什么是恐惧?它是从何而生的?当我们用恐惧这个字眼时,它究竟是什么意思?我要问的是恐惧究竟是什么?而不是我们到底在怕什么? ”
恐惧是什么? 我也说不好。感觉恐惧是没有安全感,没有安全感是怕失去。
 
那怕蟑螂是怕失去什么呢?怕蟑螂带给我们疾病失去健康? 怕蟑螂跳到我们身上失去清洁?
c
concord
1136 楼
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Food saver 60% off + free shipping, V3460原价139.99, 现价55.99
 
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concord
1137 楼
点那个link,  add to cart之后就是sale的价格了。
湫湫
1138 楼
以下是引用teawhy在12/5/2010 11:35:00 AM的发言:

    
     “他发誓即使一无所有也不成立任何组织。因为真理不在任何人为组织中,而纯属个人了悟,一旦落入组织,人心就开始僵化、定形、软弱、残缺。”

http://baike.baidu.com/view/77458.htm

     [此贴子已经被作者于2010/12/5 11:35:39编辑过]

    

超喜欢他,他的书买来看了几本,挺好的感觉。
湫湫
1139 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 11:42:00 AM的发言:

    
    "如果你为了谋生不得不从事某种事情,而你心里又一直抗拒,那么你的心当然会越来越迟钝,因为这种抗拒就好比一边开着引擎,一边踩刹车一样。这部可怜的引擎
结果如何?结果是性能越来越迟钝,不是吗?你开车时,如果一直踩刹车,结果如何?结果是你不但弄坏刹车零件,还弄坏引擎。你抗拒工作时就是这么一回事。反
过来说,如果你接受了你不得不做的事情,而且是很聪明地做、尽能力所及地做,那么结果又是如何?结果就是,因为你不再抗拒,所以你意识里的其他部分就不理
会你的工作,照样活泼有力。你放在工作上的,只是意识的心,其他的潜意识、心的隐匿部分就全都放在更有生命力,更有深度的事情上面。你虽然正面迎向工作,
潜意识却会接管过来操作。"
    

纯mark
湫湫
1140 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 3:49:00 PM的发言:

    
     这是为什么,以这种题材的书,我会尽量去读原著。每一次翻译,都是译者的interpretation,当代真正的好翻译家太少,我不太信任译者的修养。其次,自己认定是经典的东西,反复读,温故知新,螺旋上升,写读书笔记, 讨论都很有帮助。再有,就是阅读的深入,我个人的体会, 随着阅读经验的丰富,在阅读上不再满足于重复阅读同一类文本。
    


湫湫
1141 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 4:07:00 PM的发言:

    
     谢谢分享你的读书笔记。
我有一对刚做了父母的朋友,小孩一岁多,感恩节他们来跟我们小聚。吃早饭的时候,孩子吃了两口突然不吃了,爸爸很疑惑,然后使出浑身解数,一下举起来,一下把不同的时候往孩子嘴里塞,都不work,爸爸很无奈。妈妈从洗手间回来了问:怎么孩子这么快吃完了?妈妈把孩子抱过来,眼睛直直地看着孩子的眼睛“怎么了公主?为什么不想吃饭?恩?”她盯着孩子的眼睛看了几秒,然后把孩子侧身转向餐桌,这时候一个细节,孩子把头转向了食物,而不是像爸爸塞食物的时候那样扭开了。妈妈顺势把孩子塞回了high chair,小家伙自己就用手抓食物吃了。

我觉得这个妈妈就是很会listen的一个妈妈,而爸爸就是没有listen的爸爸。虽然这个小朋友还不怎么会说话。
    

男性和女性还是有性别差异的。

如果家里常照顾孩子的那一位会比较容易捕捉到孩子的细微不同处。

今天朋友送给小朋友一个滑雪板,小朋友一眼就喜欢上,非常无耻的就着急的要抱回家,她爸帮她拿到车上,她还生气哭了,以为爸爸抢走了她的东西。

她爸爸搞不明白她怎么会对一个从来没见过玩过的东西那么喜爱。

道理很简单,那个滑雪板象个小船的造型,我们家小朋友最近特迷boat,坐在浴缸里都嚷嚷着take boat,boat,她是把滑雪板当做boat了。所以喜爱的不行。

这不是她爸不细心不耐心,她爸爸比我脾气好有耐心也比我细心,但是她爸爸和小朋友直接接触的时间肯定没我多,与我相比,不如我了解小朋友。
湫湫
1142 楼
以下是引用concord在12/5/2010 8:52:00 PM的发言:

    
    点那个link,  add to cart之后就是sale的价格了。
    

好丢好丢。
T
Teaa
1143 楼
以下是引用concord在12/4/2010 6:14:00 AM的发言:

这里面的方子甜不甜? 
[此贴子已经被作者于2010/12/4 6:13:56编辑过]
 
自己做的话可以少放糖和butter的
[此贴子已经被作者于2010/12/5 23:36:15编辑过]
冬日阳光灿烂
1144 楼
以下是引用湫湫在12/5/2010 11:01:00 PM的发言:

    
    
男性和女性还是有性别差异的。

如果家里常照顾孩子的那一位会比较容易捕捉到孩子的细微不同处。

今天朋友送给小朋友一个滑雪板,小朋友一眼就喜欢上,非常无耻的就着急的要抱回家,她爸帮她拿到车上,她还生气哭了,以为爸爸抢走了她的东西。

她爸爸搞不明白她怎么会对一个从来没见过玩过的东西那么喜爱。

道理很简单,那个滑雪板象个小船的造型,我们家小朋友最近特迷boat,坐在浴缸里都嚷嚷着take boat,boat,她是把滑雪板当做boat了。所以喜爱的不行。

这不是她爸不细心不耐心,她爸爸比我脾气好有耐心也比我细心,但是她爸爸和小朋友直接接触的时间肯定没我多,与我相比,不如我了解小朋友。

    
re

忽然想起前几天一个贴。说男女处久了出事,看那帖主说什么多年的同事比lp更了解自己,这跟人没什么大关系,更不是什么the one,就是时间,天天或者很多事待在一起,那是自然的心有灵犀。

[此贴子已经被作者于2010/12/6 0:29:02编辑过]
e
enen^_^
1145 楼
以下是引用concord在12/5/2010 4:06:00 PM的发言:

    
     非常喜欢这句话:“borrowing strengh builds weakness”。 听起来很counter intuitive, 想起来实在是很有道理。要依靠外界的力量,恰恰说明了我们自身不够强大。
    


很多时候没有单纯完全borrow的一方,而是相互的,codependent,喧哗过后的是更多更加的寂静,孤单。成长是要付出代价的,一时的冲动过后,多是双倍的去填坑。
冬日阳光灿烂
1146 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 5:15:00 PM的发言:

    
     假设蟑螂是在我心中被弄地强大了,这也无法推论出我们之间“不平等”啊。

不过我更感兴趣的是“到底什么是恐惧?它是从何而生的?当我们用恐惧这个字眼时,它究竟是什么意思?我要问的是恐惧究竟是什么?而不是我们到底在怕什么? ”
    
我觉得恐惧最根本上是生物避害的本能。不一定是合乎理性的,而是一种经验过后“学”到的。
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enen^_^
1147 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 5:04:00 PM的发言:

    
     目前的我的想法里,还不能同意恐惧和平等有直接的因果关系。我是害怕蟑螂的,蟑螂比我高一等,还是低一等呢?

    


也许不说的那么sharp,不使用高一等还是低一等这个词来说,既然怕,在那一刻必然是自己所怕的有自己认为自己无法控制的,超越自己的,或者说可以破坏自己认为是自己应该是的的。

如果不是拿蟑螂来做举例,而是其他自己认定超越自己的来比较时,恐怕就不需要问是否是高一等,还是低一等了。

很多时候,自己的问的问题,并不是问题,而是已经有答案的质疑,甚至是在等待别人的“错误”的答案,所以自己可以有机会就此来辩论。很多时候,太过于具体的事例,并没有实质的价值,因为不是为了让别人明白而举例,而是自己感到是可以更好的展现自己的工具。
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enen^_^
1148 楼
以下是引用concord在12/5/2010 5:26:00 PM的发言:

    
    
     恐惧是什么? 我也说不好。感觉恐惧是没有安全感,没有安全感是怕失去。
      
     那怕蟑螂是怕失去什么呢?怕蟑螂带给我们疾病失去健康? 怕蟑螂跳到我们身上失去清洁?
    


如果问怕什么是因为什么,那么会有无数的问题将会陆续出现,怕的不同,每一个似乎都可以具体事例具体分析。简单,明了的说,不是怕什么,多是one doesn't believes in oneself。
冬日阳光灿烂
1149 楼
 去年我提过的年度deal:

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e
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1150 楼
以下是引用enen^_^在12/6/2010 12:37:00 AM的发言:

    
    
    

很多时候,太过于具体的事例,并没有实质的价值,因为不是为了让别人明白而举例,而是自己感到是可以更好的展现自己的工具。

    
马克这个。。。而且一般描述讨论问题的时候,除非是深思熟虑, 一般的发言都是不可能非常严谨的, 所以总可以找到例子来或者驳斥, 或者质疑, 而这个时候往往就会把讨论引到不是特别有建设性的方向上去。。 关注了细枝末节更多
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1151 楼
以下是引用enen^_^在12/6/2010 12:40:00 AM的发言:

    
    
    

如果问怕什么是因为什么,那么会有无数的问题将会陆续出现,怕的不同,每一个似乎都可以具体事例具体分析。简单,明了的说,不是怕什么,多是one doesn't believes in oneself
    
恐惧这个问题, 真的是很值得深思, 我觉得恐惧是很深层次的情绪/感情, 其他很多都是从恐惧演变而来的表象。。。我个人感觉, 恐惧有些是无意识的, 有些是下意识的, 有些是有经验和思考后的。。。 层次不同, 特别是最后一个, 要unlearn 是非常的困难。。 恐惧的敌人是勇气。。。 任何需要unlearn的恐惧, 都需要极大的勇气。。
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1152 楼
以下是引用enen^_^在12/6/2010 12:28:00 AM的发言:

    
    
    

很多时候没有单纯完全borrow的一方,而是相互的,codependent,喧哗过后的是更多更加的寂静,孤单。成长是要付出代价的,一时的冲动过后,多是双倍的去填坑。
    
我觉得我codependent了。。。现在忒没出息了我。。 觉得物理上没办法分开了。。分开就忒难受了。。。精神上还好。。。 今年开始吧, 我注意到, 我几乎从来不会miss 我父母了现在。。。刚开始离开家的时候, 可想我妈了。。现在当然还是电话啊啥的, 但是出门在外一个人的时候不想他们了。。。
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1153 楼
我觉得自由, 从某种方面来讲, 就是fear free... 没有恐惧, 随心所欲。。 还有这个什么世道啊, 我就看书看上了劲儿, 睡迟了, 早上起来, 就大熊猫了。。气死我了
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redsilence
1154 楼
大家早上好

我最近遇到一些事,发现我对事物发展可能趋势的估计特别“没谱”,一有事就往最坏最坏坏到人生彻底完蛋里想,而且搜索自己的内心/脑袋完全没有可以参照的现实经验或者总体感觉,基本上就是主观臆测。怎么才能让自己的估计有谱起来?
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redsilence
1155 楼
以下是引用emptyempty在12/6/2010 8:29:00 AM的发言:

    
    
     马克这个。。。而且一般描述讨论问题的时候,除非是深思熟虑, 一般的发言都是不可能非常严谨的, 所以总可以找到例子来或者驳斥, 或者质疑, 而这个时候往往就会把讨论引到不是特别有建设性的方向上去。。 关注了细枝末节更多
    
问题,就像你说的,一般描述讨论问题的时候一开始都不太严谨,第一轮交流如果感觉互相没有理解得right on,下一轮怎样交流才好促进理解?
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1156 楼
以下是引用redsilence在12/6/2010 8:37:00 AM的发言:

    
    大家早上好

我最近遇到一些事,发现我对事物发展可能趋势的估计特别“没谱”,一有事就往最坏最坏坏到人生彻底完蛋里想,而且搜索自己的内心/脑袋完全没有可以参照的现实经验或者总体感觉,基本上就是主观臆测。怎么才能让自己的估计有谱起来?

    
估计的再有普, 事情的发展还是不一定会按照你的估计发展的。。 你要的是能够确定面对任何可能都可以应对和接受。。。 还有就是换一个方法, 不要去估计, 去期待事情的发展, 然后去促成事情的发展向你希望的方向。。。
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1157 楼
以下是引用redsilence在12/6/2010 8:39:00 AM的发言:

    
     问题,就像你说的,一般描述讨论问题的时候一开始都不太严谨,第一轮交流如果感觉互相没有理解得right on,下一轮怎样交流才好促进理解?
    
怎么说呢, 我觉得很多时候, 其实理解不理解都在那儿了。。 就好象嗯嗯说的, 可能自己心里面先有了情绪, 所以底下的讨论是否会真正的促进理解? 是不是要先把自己的情绪放下来。。。
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redsilence
1158 楼
以下是引用emptyempty在12/6/2010 8:46:00 AM的发言:

    
    
     怎么说呢, 我觉得很多时候, 其实理解不理解都在那儿了。。 就好象嗯嗯说的, 可能自己心里面先有了情绪, 所以底下的讨论是否会真正的促进理解? 是不是要先把自己的情绪放下来。。。
    
不容易啊,要时时刻刻做到这样
不光是对亲近的人,对任何需要沟通的事情和人,如果要达到沟通和理解都要这样做
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1159 楼
以下是引用redsilence在12/6/2010 8:49:00 AM的发言:

    
     不容易啊,要时时刻刻做到这样
不光是对亲近的人,对任何需要沟通的事情和人,如果要达到沟通和理解都要这样做

    
我是觉得吧, 当你自己内心有城墙的时候, 你自然就比较难以和人沟通。。。把他人当作自己, 吧自己当作他人吧。。 其实我也做不到, 但是我想做到。 慢慢来吧
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redsilence
1160 楼
以下是引用emptyempty在12/6/2010 8:40:00 AM的发言:

    
    
     估计的再有普, 事情的发展还是不一定会按照你的估计发展的。。 你要的是能够确定面对任何可能都可以应对和接受。。。 还有就是换一个方法, 不要去估计, 去期待事情的发展, 然后去促成事情的发展向你希望的方向。。。
    
倒不是要估计到发展的全程,就是估计个最坏的底线,结果我估计得就总是特别坏
正是面对不了“任何可能”中的某种嘛,因为对发生的好多事情,我脑子里想出来的“任何可能”,能够包括要饭、死亡、一辈子背个大污点之类的
“促成事情的发展’,我总觉得很无力,尤其是面对机构阿组织阿一些非个人的主体,他们的人力物力远超过我,想搞的话岂不是一搞一个准?
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xinlaide
1161 楼
以下是引用湫湫在12/5/2010 11:01:00 PM的发言:

    
    
男性和女性还是有性别差异的。

如果家里常照顾孩子的那一位会比较容易捕捉到孩子的细微不同处。

今天朋友送给小朋友一个滑雪板,小朋友一眼就喜欢上,非常无耻的就着急的要抱回家,她爸帮她拿到车上,她还生气哭了,以为爸爸抢走了她的东西。

她爸爸搞不明白她怎么会对一个从来没见过玩过的东西那么喜爱。

道理很简单,那个滑雪板象个小船的造型,我们家小朋友最近特迷boat,坐在浴缸里都嚷嚷着take boat,boat,她是把滑雪板当做boat了。所以喜爱的不行。

这不是她爸不细心不耐心,她爸爸比我脾气好有耐心也比我细心,但是她爸爸和小朋友直接接触的时间肯定没我多,与我相比,不如我了解小朋友。

    

有意思。如果不知道孩子所经历的,也就难以理解孩子对滑雪板的喜爱。去了解我们完全不能理解(甚至排斥)的想法,这正是听的难度。
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1162 楼
以下是引用redsilence在12/6/2010 8:56:00 AM的发言:

    
     倒不是要估计到发展的全程,就是估计个最坏的底线,结果我估计得就总是特别坏
正是面对不了“任何可能”中的某种嘛,因为对发生的好多事情,我脑子里想出来的“任何可能”,能够包括要饭、死亡、一辈子背个大污点之类的
“促成事情的发展’,我总觉得很无力,尤其是面对机构阿组织阿一些非个人的主体,他们的人力物力远超过我,想搞的话岂不是一搞一个准?

    
当你以强烈的对立的态度去看周围的人和事情的时候, 你的外界环境必然是对立的不利的, 而且这种不利会materialize。
当你以合作的, part of the problem/solution的态度去approach,你的外界就不再是你的对立面了。。这种时候往往事情就会越来越好。。 但是要有耐心。。
每件事情, 哪怕极小的事情 都可能导致要饭,死亡和大五点的。。。 我昨晚看到杨一清, 最后居然无厘头的背了个大污点。。 所以人生有时候很BH的。。。但是你自己每一步,还是要走的。。。
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redsilence
1163 楼
以下是引用emptyempty在12/6/2010 9:17:00 AM的发言:

    
     当你以强烈的对立的态度去看周围的人和事情的时候, 你的外界环境必然是对立的不利的, 而且这种不利会materialize。
当你以合作的, part of the problem/solution的态度去approach,你的外界就不再是你的对立面了。。这种时候往往事情就会越来越好。。 但是要有耐心。。
每件事情, 哪怕极小的事情 都可能导致要饭,死亡和大五点的。。。 我昨晚看到杨一清, 最后居然无厘头的背了个大污点。。 所以人生有时候很BH的。。。但是你自己每一步,还是要走的。。。

    
杨一清是谁啊?
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xinlaide
1164 楼
以下是引用enen^_^在12/6/2010 12:40:00 AM的发言:

    
    
    

如果问怕什么是因为什么,那么会有无数的问题将会陆续出现,怕的不同,每一个似乎都可以具体事例具体分析。简单,明了的说,不是怕什么,多是one doesn't believes in oneself
    


克的说法是,恐惧是跟自己经历的情景相关的,我理解不一定非要是亲身经历。说回蟑螂这个事情,我想是因为我小时候看过一部讲人变苍蝇的科幻片,受了很大惊吓。克的说法,对待恐惧的态度,人多半是逃避的,克服恐惧首先是不再逃避恐惧,如果能面对那个情景,恐惧就已经离开了大半。这个说法,是我的理解,对我来说有信服力。

至于说,恐惧和是否相信自己,目前的我还不能认同这里有必然的直接的联系。相对来说,恐惧和是否了解自己,更具体的,是否了解自己的恐惧,这个我是能认可的。
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1165 楼
以下是引用redsilence在12/6/2010 9:19:00 AM的发言:

    
     杨一清是谁啊?
    
明朝的啊。。和王守仁一个时代的, 算是个正义的官场老油子的好人。最后给那啥张葱整了。。

我看完王守仁了。。。 神人啊。。我不佩服爱因斯坦, 可我佩服王守仁, 可惜没能生在他那个时代, 要是能有交集多好啊。。
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xinlaide
1166 楼
以下是引用enen^_^在12/6/2010 12:28:00 AM的发言:

    
    
    

很多时候没有单纯完全borrow的一方,而是相互的,codependent,喧哗过后的是更多更加的寂静,孤单。成长是要付出代价的,一时的冲动过后,多是双倍的去填坑。
    
昨天搜到《孤独六讲》这本书,值得一看的

六場演講,分別是:情慾孤獨、語言孤獨、革命孤獨、思維孤獨、倫理孤獨、和暴力孤獨。

  
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1167 楼
以下是引用xinlaide在12/6/2010 9:24:00 AM的发言:

    
     昨天搜到《孤独六讲》这本书,值得一看的

六場演講,分別是:情慾孤獨、語言孤獨、革命孤獨、思維孤獨、倫理孤獨、和暴力孤獨。

  

    
这个有意思,你看完了么。。有临客么。。
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1168 楼
我hzhj啊, 那神曲“ 忐忑”是怎么回事情啊。听我那叫一个忐忑啊。。。 看东西都看得忐忑不安。。好奇心害死毛啊

[此贴子已经被作者于2010/12/6 9:29:58编辑过]
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xinlaide
1169 楼
以下是引用enen^_^在12/6/2010 12:37:00 AM的发言:

    
    
    

也许不说的那么sharp,不使用高一等还是低一等这个词来说,既然怕,在那一刻必然是自己所怕的有自己认为自己无法控制的,超越自己的,或者说可以破坏自己认为是自己应该是的的。

如果不是拿蟑螂来做举例,而是其他自己认定超越自己的来比较时,恐怕就不需要问是否是高一等,还是低一等了。

很多时候,自己的问的问题,并不是问题,而是已经有答案的质疑,甚至是在等待别人的“错误”的答案,所以自己可以有机会就此来辩论。很多时候,太过于具体的事例,并没有实质的价值,因为不是为了让别人明白而举例,而是自己感到是可以更好的展现自己的工具。

    
我和concord的讨论,完全是逻辑上的讨论,起码在我,没有等待别人错误答案的想法,更多是去尝试理解一个完整的逻辑。
我也没有表达过什么样的想法是错误的,我想我在书楼里表达的最多的,恐怕是没有对错。
这种逻辑讨论,我认为应该允许接受challenge的,无论是我挑战别人的观点,还是别人挑战我的观点。
我最近看哲学思辩的东西比较多,感觉一个讨论,如果双方能在这个层面上针锋相对你来我往,哪怕看客也是要拍手称快,所以有些向往。
至于说更好的展现自己,这没什么好辩解的,在我看来这实在是太不重要的一件事情了。
s
seal
1170 楼
实在不好意思,born to run的有声书到现在还没上传,食言而肥了
周末实在太忙,我看今晚有没有空。
先看村上春树的那本吧,那本才是正经月书
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xinlaide
1171 楼
以下是引用emptyempty在12/6/2010 9:29:00 AM的发言:

    
     这个有意思,你看完了么。。有临客么。。
    
作者是搞美学的,"这本书要谈的不是如何消除孤独,而是如何完成孤独,如何给予孤独,如何尊重孤独”。
http://book.douban.com/subject/4124727/
我还没有看这本书
n
ninjarabbit
1172 楼
求帮助,有一句话,帮我看看写的对不对
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1173 楼
以下是引用xinlaide在12/6/2010 9:57:00 AM的发言:

    
     作者是搞美学的,"这本书要谈的不是如何消除孤独,而是如何完成孤独,如何给予孤独,如何尊重孤独”。
http://book.douban.com/subject/4124727/
我还没有看这本书

    
太好了, 我就是要找一本怎么完成孤独的书。。。 怎么给予孤独(是给自己?那我不知道了, 给别人? 更不知道了)。。。。。
下载 (PDF好像打不开, 你们谁下了这个能打开的?)
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/7116013.html

另外, 上次你推荐那个查谈王的文章, 我周末有时间详细看了, 觉得是我看谈王的文章里面比较客观和不带太多感情色彩的

[此贴子已经被作者于2010/12/6 10:11:34编辑过]
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grover
1174 楼
大家早上好!
 
g
grover
1175 楼
以下是引用xinlaide在12/6/2010 9:57:00 AM的发言:

作者是搞美学的,"这本书要谈的不是如何消除孤独,而是如何完成孤独,如何给予孤独,如何尊重孤独”。
http://book.douban.com/subject/4124727/
我还没有看这本书

 
你阅读量可真多啊。小新你平均每天阅读时间是几个小时?
d
debbiepeng
1176 楼
以下是引用xinlaide在12/6/2010 9:21:00 AM的发言:



克的说法是,恐惧是跟自己经历的情景相关的,我理解不一定非要是亲身经历。说回蟑螂这个事情,我想是因为我小时候看过一部讲人变苍蝇的科幻片,受了很大惊吓。克的说法,对待恐惧的态度,人多半是逃避的,克服恐惧首先是不再逃避恐惧,如果能面对那个情景,恐惧就已经离开了大半。这个说法,是我的理解,对我来说有信服力。

至于说,恐惧和是否相信自己,目前的我还不能认同这里有必然的直接的联系。相对来说,恐惧和是否了解自己,更具体的,是否了解自己的恐惧,这个我是能认可的。
我也看过。。。太阴影了。。。
g
grover
1177 楼
友情提醒大兔子暂时不要发言。
冬日阳光灿烂
1178 楼
以下是引用redsilence在12/6/2010 8:56:00 AM的发言:

    
     倒不是要估计到发展的全程,就是估计个最坏的底线,结果我估计得就总是特别坏
正是面对不了“任何可能”中的某种嘛,因为对发生的好多事情,我脑子里想出来的“任何可能”,能够包括要饭、死亡、一辈子背个大污点之类的
“促成事情的发展’,我总觉得很无力,尤其是面对机构阿组织阿一些非个人的主体,他们的人力物力远超过我,想搞的话岂不是一搞一个准?

    
首先,我相信这个世界是存在一种客观规律的,这种规律保持整个系统(这里是世界)的稳定。所以机构啊组织啊这样的非个人主体,尽管他们已经有力量在一定范围内设定自己的规则,但也是必须要符合我之前提到的客观大规律,才能在这个世界长期存在。

所以呢,在某个特定的时期,有没有黑幕的存在,答案是肯定的!但这个黑幕有没有可能长期存在(普适性地发生在很多人身上)? 我认为是否定的。

第二,如果比较倒霉,自己努力做好孩子,还是被黑了怎么办?这种情况有两种考虑。第一就是自己有被黑的价值了,一般情况下,也有足够抗黑的力量了,或者后来找回来的机会;第二就是倒霉走路被树叶砸了,那就是老天爷不公平了,或者上辈子的因这辈子的果了。

第三,遇到老天爷不公平的情况怎么办?一死就百了了,没死呢?其实无论发生什么,快乐都是一种内心状态,跟外界环境关系不大。就是看自己愿不愿意快乐地活下去了。

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emptyempty 孤独六讲前面给的那个PDF下来打不开。 所以我找到一个txt的
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12047248.html

另外, 大家谁用过prezi做过presentation..看着挺有点儿意思的。。 tell a story 比ppt 有效。。。
这是new york times 的关于prezi的文章。。http://www.nytimes.com/external/gigaom/2009/09/28/28gigaom-prezi-presentations-with-a-twist-23809.html
我又hzhj了。。。 prezi 其实已经出来有段儿时间了

xinlaide 爱因斯坦:我的世界观
http://yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=73400&extra=page%3D8

我周末听了纽约客采访查的PODCAST,佩服地要紧!!查的口语好的程度,是我万万没有想到的。用词的精准贴切,不失幽默,相当相当牛
http://www.newyorker.com/online/2010/11/08/101108on_audio_zha


[此贴子已经被作者于2010/12/7 8:33:04编辑过]
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ninjarabbit
1179 楼
多谢大嘴,哈哈哈哈哈哈
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grover
1180 楼
以下是引用hiking在12/3/2010 7:07:00 PM的发言:

文盲来首次发个跟书楼主题有关的:
npr书评系列
http://www.npr.org/series/131336530/best-books-of-2010
 
 
 
来书楼的一个严重后果就是to-read list 越来越长,而且是见长不见消,很难过。要么精简一下书单,要么心里不要太贪,有什么好办法没有?
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grover
1181 楼
以下是引用ninjarabbit在12/6/2010 10:20:00 AM的发言:
多谢大嘴,哈哈哈哈哈哈
 
不用谢,我也是为了自己好,省得你踩楼了又唧唧歪歪,我看了难过。
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1182 楼
 孤独六讲前面给的那个PDF下来打不开。 所以我找到一个txt的
http://ishare.iask.sina.com.cn/f/12047248.html

另外, 大家谁用过prezi做过presentation..看着挺有点儿意思的。。 tell a story 比ppt 有效。。。
这是new york times 的关于prezi的文章。。http://www.nytimes.com/external/gigaom/2009/09/28/28gigaom-prezi-presentations-with-a-twist-23809.html
我又hzhj了。。。 prezi 其实已经出来有段儿时间了

[此贴子已经被作者于2010/12/6 10:25:55编辑过]
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xinlaide
1183 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在12/6/2010 10:19:00 AM的发言:

    
     首先,我相信这个世界是存在一种客观规律的,这种规律保持整个系统(这里是世界)的稳定。所以机构啊组织啊这样的非个人主体,尽管他们已经有力量在一定范围内设定自己的规则,但也是必须要符合我之前提到的客观大规律,才能在这个世界长期存在。

所以呢,在某个特定的时期,有没有黑幕的存在,答案是肯定的!但这个黑幕有没有可能长期存在(普适性地发生在很多人身上)? 我认为是否定的。

第二,如果比较倒霉,自己努力做好孩子,还是被黑了怎么办?这种情况有两种考虑。第一就是自己有被黑的价值了,一般情况下,也有足够抗黑的力量了,或者后来找回来的机会;第二就是倒霉走路被树叶砸了,那就是老天爷不公平了,或者上辈子的因这辈子的果了。

第三,遇到老天爷不公平的情况怎么办?一死就百了了,没死呢?其实无论发生什么,快乐都是一种内心状态,跟外界环境关系不大。就是看自己愿不愿意快乐地活下去了。

    
看见你,想起来这个

爱因斯坦:我的世界观
http://yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=73400&extra=page%3D8
冬日阳光灿烂
1184 楼
以下是引用xinlaide在12/6/2010 9:21:00 AM的发言:

    
    

克的说法是,恐惧是跟自己经历的情景相关的,我理解不一定非要是亲身经历。说回蟑螂这个事情,我想是因为我小时候看过一部讲人变苍蝇的科幻片,受了很大惊吓。克的说法,对待恐惧的态度,人多半是逃避的,克服恐惧首先是不再逃避恐惧,如果能面对那个情景,恐惧就已经离开了大半。这个说法,是我的理解,对我来说有信服力。

至于说,恐惧和是否相信自己,目前的我还不能认同这里有必然的直接的联系。相对来说,恐惧和是否了解自己,更具体的,是否了解自己的恐惧,这个我是能认可的。
    
关于恐惧,我觉得不一定要fearless。 本身是一种避害的生理机制。

我觉得理性上更高的一层,是明知恐惧,但依然选择为之。就是高等动物在必须的时候,可以面对恐惧,选择“为”;而不是简单的转身逃走。
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xinlaide
1185 楼
以下是引用grover在12/6/2010 10:08:00 AM的发言:

    
    
      
     你阅读量可真多啊。小新你平均每天阅读时间是几个小时?
    
惭愧,没几个小时,我混论坛的时间比真正读书的时间长
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1186 楼
以下是引用xinlaide在12/6/2010 10:25:00 AM的发言:

    
     看见你,想起来这个

爱因斯坦:我的世界观
http://yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=73400&extra=page%3D8
    
我刚才很疑惑的在想, 我为毛不佩服爱因斯坦, 却无比的佩服王守仁呢。。。
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grover
1187 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在12/6/2010 10:26:00 AM的发言:

关于恐惧,我觉得不一定要fearless。 本身是一种避害的生理机制。

我觉得理性上更高的一层,是明知恐惧,但依然选择为之。就是高等动物在必须的时候,可以面对恐惧,选择“为”;而不是简单的转身逃走。

 
说的太好了。
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debbiepeng
1188 楼
以下是引用grover在12/6/2010 10:21:00 AM的发言:

 
来书楼的一个严重后果就是to-read list 越来越长,而且是见长不见消,很难过。要么精简一下书单,要么心里不要太贪,有什么好办法没有?
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冬日阳光灿烂
1189 楼
以下是引用xinlaide在12/6/2010 10:25:00 AM的发言:

    
     看见你,想起来这个

爱因斯坦:我的世界观
http://yantan.cc/bbs/viewthread.php?tid=73400&extra=page%3D8
    
哈哈,我存下来看看,为什么你看见我想起这个。
d
debbiepeng
1190 楼
昨天bake了chocalate hazelnut cookie,跟在店里吃到的味道很相似!
 
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1191 楼
以下是引用grover在12/6/2010 10:21:00 AM的发言:

    
    
      
     来书楼的一个严重后果就是to-read list 越来越长,而且是见长不见消,很难过。要么精简一下书单,要么心里不要太贪,有什么好办法没有?
    
有些书要精读, 有些要一而再再二三的读。。。 然后对list要不断的consolidate和改变order。。 不能只是一个一个加。
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summerhole
1192 楼
以下是引用xinlaide在12/5/2010 11:42:00 AM的发言:

    
    "如果你为了谋生不得不从事某种事情,而你心里又一直抗拒,那么你的心当然会越来越迟钝,因为这种抗拒就好比一边开着引擎,一边踩刹车一样。这部可怜的引擎
结果如何?结果是性能越来越迟钝,不是吗?你开车时,如果一直踩刹车,结果如何?结果是你不但弄坏刹车零件,还弄坏引擎。你抗拒工作时就是这么一回事。反
过来说,如果你接受了你不得不做的事情,而且是很聪明地做、尽能力所及地做,那么结果又是如何?结果就是,因为你不再抗拒,所以你意识里的其他部分就不理
会你的工作,照样活泼有力。你放在工作上的,只是意识的心,其他的潜意识、心的隐匿部分就全都放在更有生命力,更有深度的事情上面。你虽然正面迎向工作,
潜意识却会接管过来操作。"
    
刹车和引擎的例子很好。
highlight的一段是关键,怎么做到呢?怎样才能接受不得不接触而又心里排斥的东西呢?怎样才能接受不得不做而又心里排斥的事物呢?怎样才能接受不得不接触而又心里排斥的人呢?诚心求教。

举个具体一点的例子,怎样才能接受健康的而又心里排斥的食物呢?
比如weight watcher改了它的计分系统,不仅计量卡路里,而且计量营养价值,所有的蔬菜都是0分。就有成员写信抱怨,说最恨吃蔬菜了。喜欢吃蔬菜的我可以说她应该suck it up,吃吃就习惯了。可是,老公提出两点质疑:一,有研究表明,同样营养价值的东西,不喜欢吃的人就几乎不能吸收什么营养;二,有研究表明,人的limitation是客观存在的,你可以push她一天两天,日久天长非但不会习惯,反而会rebell, rebound。
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xinlaide
1193 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在12/6/2010 10:26:00 AM的发言:

    
     关于恐惧,我觉得不一定要fearless。 本身是一种避害的生理机制。

我觉得理性上更高的一层,是明知恐惧,但依然选择为之。就是高等动物在必须的时候,可以面对恐惧,选择“为”;而不是简单的转身逃走。

    


http://leo2208.blog.163.com/blog/static/139553184201092492839631/

形成恐惧的主因之一,就是我们不愿意面对自己的真相。因此,除了认识这种恐惧的心理过程以外,我们还应该检视一下自己发展出来的逃避自我的网路。如果包括大脑的心智只是一味地企图克服恐惧,而用压抑,锻炼,控制,曲解种种方法,必将引发摩擦和挣扎,这种挣扎就耗散了我们的生命力。

首先我们该问自己,到底什么是恐惧?它是从何而生的?当我们用恐惧这个字眼时,它究竟是什么意思?我要问的是恐惧究竟是什么?而不是我们到底在怕什么?

我过着某种生活,我有某种思考模式,我相信某种信念和教条,我已经扎根其间,所以不想让这种存在的模式受到任何干扰,因为任何的变动都会使人进入一种未知的状况,我不喜欢那种滋味。如果你要我忍痛远离我所熟知的事物和信仰,至少我应该对将去之处有几分把握。由此可见,我们的脑细胞早已建立起一种模式,它们拒绝再造另一个不太确定的模式,从有把握变成没有把握时,就产生所谓的恐惧。

在我安坐于此的当下,我并不害怕,现在,一切都很平静,没有什么好怕的,既没有人威胁我,也没有人想抢劫我。但是在这一刻的背后,我的内心深。。处正在挂虑着未来可能发生的事,或者担心过去发生的某件事会卷土重来因此我所害怕的,就是过去和未来正因为我把时间分为过去和未来,思想念头便趁机提醒我: “小心,不要让它再度发生。”或者“你应该防患于未然,前途可能有危机,虽然你现在拥有一些东西,将来却很可能失去它。也许你明天就死了,也许你的妻子会抛弃你,也许你会失业,也许你永远也无法成名,也许你会变得很孤单,因此,你最好为明天多做一些准备。“

现在,就找出你个人特有的恐惧模式,然后面对它。注意自己的反应,看你能不能毫不逃避,辩解,谴责,或压抑地正视它?你能不能正视恐惧而不加上任何引起恐惧的字眼?譬如,你能不能注视着死亡,而不加上任何使你害怕死亡的字眼?字眼本身就能带来恐惧,即使是“爱”这个字眼,都能引发特别的恐惧及意象。现在请注意你心中的死亡意象,和你所见过的各种对死亡的记忆,以及你与那些事件的关系,是否就是那些意像制造了恐惧?还是你真的害怕结束生命,而不是怕想像中的结局?究竟是死亡这个字眼,还是真正的结局让你害怕,如果只是字眼或意象使你害怕,那并不是真的害怕。

譬如你两年前生过一场大病,病中的痛苦到现在都还记得,这个记忆就会对你说:“小心,别再生病了!”于是记忆和它的联想就开始制造恐惧,其实那并非真正的恐惧,因为此刻的你健康得很。思想永远是陈旧的,因为它是来自于记忆的反应,而记忆永远是过去的旧事。思想随时制造一种不合实情的恐惧感,而实际上你好得很,可是存在脑海里的经验,就会形成记忆,然后不断激起“小心!别再生病了”的念头。

由此可知,恐惧是由念头引发的,那么,除了这类恐惧以外,还有没有其它形式的恐惧存在?我们也许害怕死亡──那个在明天,后天或时候到了自然会发生的事情。具体的事实和未来可能发生的事,两者是有差距的。然而思想一观察到死亡,就会根据这个经验说:“我也会死。”这种念头就带来了对死亡的恐惧。如果不是它,还有没有其他的恐惧?

恐惧真的是由念头造成的吗?如果是的话,念头既然是陈旧的,那么恐惧也应该是陈旧的。如同我们已经讨论过的,在我们认出它的那一刻,它已经是旧的了。因此根本没有“新的念头”这回事,过去的恐惧虽然会反射到未来,其实我们只是怕旧事重演而已。因此该为恐惧负责的就是念头,道理就是这么简单,你不妨亲自观察一下。当你正在专心应付某种危机时,你并没有恐惧,等到念头一起,恐惧才由心生。

因此,我们现在必须要问自己,人心可不可能完全地,彻底地存活于当下?只有在这种心智状态下,恐惧才无从生起。若想深入了解这种状态,就必须先了解念头,记忆及。寺间的结构才行这种了解不是出自理性或口头上的,而是发自内心和肺腑的了悟,然后你才能从恐惧中解脱出来,那时我们的心智才能自由无惧地思想。

思想和记忆一样,确实是日常生活不可或缺的能力,它是我们用来沟通和工作的唯一工具。思想是记忆的反应,记忆则由经验,知识,传统,时间累积而成,我们就是在这些记忆的背景下,不断产生反应,而这个反应就是思想。思想在生活的某些层面确实是必要的,但是它一旦变成一种瞻前思后的心理反射以后,就会造成恐惧及快感,心智便因此而迟钝下来,于是怠惰就难免了。

我不得不自问:“为什么为什么我明知道念头会造成恐惧,我还是怀着快感及恐惧的心情瞻前思后我们可能停止这种心理的投射吗否则恐惧就永远无法停止???”。
s
summerhole
1194 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在12/6/2010 1:44:00 AM的发言:

    
     去年我提过的年度deal:

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for cash in and for the gift cards are on the Coinstar site.  Enjoy!
    

    
好deal啊!谢谢冬日提醒!
冬日阳光灿烂
1195 楼
以下是引用grover在12/6/2010 10:28:00 AM的发言:

    
    
      
     说的太好了。
    
其实这个想法,我目前还是完全的拿来主义,没有真正的体验。

而且我是从武侠小说中拿来的。。。。。。。。。。。冒汗的猴子。。。。。。侠之大者。。。。。。
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1196 楼
以下是引用summerhole在12/6/2010 10:30:00 AM的发言:

    
     :一,有研究表明,同样营养价值的东西,不喜欢吃的人就几乎不能吸收什么营养;

芥个有科学数据??

    
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1197 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在12/6/2010 10:34:00 AM的发言:

    
     其实这个想法,我目前还是完全的拿来主义,没有真正的体验。

而且我是从武侠小说中拿来的。。。。。。。。。。。冒汗的猴子。。。。。。侠之大者。。。。。。

    
哈哈哈。 真好。。 
s
summerhole
1198 楼
以下是引用redsilence在12/6/2010 8:37:00 AM的发言:

    
    大家早上好

我最近遇到一些事,发现我对事物发展可能趋势的估计特别“没谱”,一有事就往最坏最坏坏到人生彻底完蛋里想,而且搜索自己的内心/脑袋完全没有可以参照的现实经验或者总体感觉,基本上就是主观臆测。怎么才能让自己的估计有谱起来?

    
多想几个scenario?然后把实际的结果和自己的几个想象对比一下。

其实根本的问题是不要去设想,而是为了目标订好计划,然后做好眼前要做的事。
g
grover
1199 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在12/6/2010 10:34:00 AM的发言:

其实这个想法,我目前还是完全的拿来主义,没有真正的体验。

而且我是从武侠小说中拿来的。。。。。。。。。。。冒汗的猴子。。。。。。侠之大者。。。。。。

 
境界啊。
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1200 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在12/6/2010 10:29:00 AM的发言:

    
     哈哈,我存下来看看,为什么你看见我想起这个。
    
去看了我的世界观。 有点儿明白我为毛佩服王守仁而不是爱因斯坦了。。 爱因斯坦, 可能某种意义上是pg决定脑袋, 而王守仁始终都是脑袋决定pg....