Michael sandel的那套课里面那个moral， 我一直都不知道怎么翻译。。。 那个不是一般意义上的道德。。。。那个”道德“我感觉有绝对真理的意思在里面。。。。。 do we own ourselves？这个也不是简单的拥有身体的意思。。比如我举个很简单的例子， 如果我们completely own 我们自己的话， 那大家都各自own 各自的。。。 那一个二战以后出生的德国人， 不需要对二战纳粹的行为内疚。。。 同样现在的日本人对南京大屠杀也不需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史也不需要有任何"道义“上的牵绊等等。。。。。但是真的是这样的么。。。。
是啊，那个脑子里面叫什么多酚的不停地分泌啊
你这些东西怎么都乱分泌啊。。早上那个汗我都没说你。。。。。
你这些东西怎么都乱分泌啊。。早上那个汗我都没说你。。。。。
怎么乱分泌了？一跑步就能有啊，早上什么汗？
谢谢昨天summer的指正， 我今天早上就无比清醒的意识到， 我生活的目标不是happiness...结果一大早就把这个发现告诉某人， 某人彻底崩溃了，估计后悔娶了我。。。哇哈哈哈。。。
我是上个月在LMK第一次听到的--------only unhappy people look for happiness
unhealthy people look for health etc
那个时候心中一动。不过还没有用出来
支持你写
其实这两天的堕胎问题吧， 我没跳。 因为我还真在思考michael sandel课里面提出来的一个问题， do we own ourselves? 这个问题， 如果是yes, 那自己的身体自己做主。。 如果这个答案是no, 那就要彻底崩溃我一系列的信念。。。。 这个问题， 是我觉得michael sandel那套课里面提出来的最好的问题。。。 这个也直接tie 到我对自杀的态度问题。。。 话说那个态度也是我今年建立起来的，我自我感觉非常良好的一个态度。。。 突然就大厦将崩
哇，真有深度。
这个问题上面你有啥想法，请一定跟我分享。
顺便问一句，如果答案是no, 会怎样？影响那些一系列信念
Michael sandel的那套课里面那个moral， 我一直都不知道怎么翻译。。。 那个不是一般意义上的道德。。。。那个”道德“我感觉有绝对真理的意思在里面。。。。。
do we own ourselves？这个也不是简单的拥有身体的意思。。比如我举个很简单的例子， 如果我们completely own 我们自己的话， 那大家都各自own 各自的。。。 那一个二战以后出生的德国人， 不需要对二战纳粹的行为内疚。。。 同样现在的日本人对南京大屠杀也不需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史也不需要有任何"道义“上的牵绊等等。。。。。但是真的是这样的么。。。。
我觉得他其实是在探讨佛学里面那个共业的问题。。。 还有就是历史记忆。 这个东西到底有没有。。。。比如昨天鲜花有个讨论， 韩国人自大， 中国人不团结， 等等， 这些算不算历史痕迹。。。我们是不是completely own ourselves? 我们从哪里来， matter 不matter？
原来是这个问题啊，比较玄。很难在逻辑范畴推到结论。好在你不就结逻辑。
塞斯书里面有涉及集体意识，还有就是那个零极限巫师用承担100%责任来清理。也许能带给你点新鲜空气
嗯， 其实我感觉我自己真正在意的， 也不是他们是否should, 而是我开始质疑， 我的自由到底在哪里吧。。。一直以来， 我都是觉得自己自主做决定， 对自己的决定负责，跌倒爬起来，每一个进步都是自己的， 但是突然就那一刻吧， 意识到其实从来没有自由过的感觉， 那些自由都是假象。。特别是这个对自杀的态度的转变和重新思考吧， 对我这个特别重要的问题。。。原因大家都知道啦， 我怕死。。。。如此的话， 那么所谓自由就是没有的。。 因为我们没有办法可以做一个clean cut...每一步都是有来处有去处。。。
有什么是绝对的吗？
为啥你对于“从哪里来”不纠结？
你像个开拓的勇士在最前沿探索真理
[此贴子已经被作者于2010/11/10 17:25:02编辑过]
我是上个月在LMK第一次听到的--------only unhappy people look for happiness
unhealthy people look for health etc
那个时候心中一动。不过还没有用出来
支持你写
哈哈，有理。 类似的还有 无志者常立志。
哈哈，有理。 类似的还有 无志者常立志。
拖延者常做计划？
拖延者常做计划？
是啊。
缺什么想什么，人之常情。
上几个星期，读慎独，曾国藩30岁起决定修习慎独，每天记日记一直到死。
再上几个星期，看奇特的人生，柳比谢夫30岁开始科学记录时间，每天记录，周末总结，婚丧嫁娶，没有间断，一直到死。
再加上荣格吧，29岁开始写红书，虽然没写一辈子，写了十年。
总结，30多岁是培养良好习惯的黄金年龄。
我现在是每天上华人灌水，木有间断
[此贴子已经被作者于2010/11/10 17:36:46编辑过]
所有的水楼都在说堕胎呀。
你所有的水楼都视察过了？
所有的水楼都在说堕胎呀。
你这样本空间够大吗？
你所有的水楼都视察过了？
嗯哪
你这样本空间够大吗？
够大，大话王
我发现有个id，以前骂人骂的很凶的，现在不知为啥风格变了，变得苦口婆心，看到别人骂人还会举报
我发现有个id，以前骂人骂的很凶的，现在不知为啥风格变了，变得苦口婆心，看到别人骂人还会举报
不是说现在举报有打赏么
在看村上的书，第二章开头说他从33岁起，每周有6天跑步，平均每天6迈。这个习惯坚持到写书那年有25年，不曾间断。
上几个星期，读慎独，曾国藩30岁起决定修习慎独，每天记日记一直到死。
再上几个星期，看奇特的人生，柳比谢夫30岁开始科学记录时间，每天记录，周末总结，婚丧嫁娶，没有间断，一直到死。
再加上荣格吧，29岁开始写红书，虽然没写一辈子，写了十年。
总结，30多岁是培养良好习惯的黄金年龄。
我现在是每天上华人灌水，木有间断
[此贴子已经被作者于2010/11/10 17:36:46编辑过]
这个例子只能说明那几个名人30多岁开始坚持了一件事情吧，还有那么多从小培养良好习惯的呢
以下内容只有回复后才可以浏览
你你你，加高点威望吧
你你你，加高点威望吧
加金钱把
你你你，加高点威望吧
加个5吧，看到就看到我无所谓了
她现在很文明的，不骂人
这个例子只能说明那几个名人30多岁开始坚持了一件事情吧，还有那么多从小培养良好习惯的呢
你说说，我知道的太少了。
最近读的书，反复出现这个主题。而且都不是我找的书，大家推荐了，奔过去，发现这么多巧合。
另外，个人感觉30岁，各种杂事多起来，想每天保持一个习惯感觉有些困难。不知道大家是不是也有这样的感觉呢
你说说，我知道的太少了。
最近读的书，反复出现这个主题。而且都不是我找的书，大家推荐了，奔过去，发现这么多巧合。
另外，个人感觉30岁，各种杂事多起来，想每天保持一个习惯感觉有些困难。不知道大家是不是也有这样的感觉呢
每天都读书的习惯就很不错啊，能有多少人是每天读书的啊
每天都读书的习惯就很不错啊，能有多少人是每天读书的啊
那倒是。每天读书是很难的，感觉比每天跑步难。
那倒是。每天读书是很难的，感觉比每天跑步难。
我觉得容易多了呢
够大，大话王
这个是不是就是忍者兔？ 忍者系列的老大？
我觉得容易多了呢
你会每天固定哪个时间读书吗？会同时看几本还是一次看一本？
你会每天固定哪个时间读书吗？会同时看几本还是一次看一本？
我每天同一个时间看电视，还基本都是不用动脑子的娱乐性质的节目。。。。
[此贴子已经被作者于2010/11/10 18:12:38编辑过]
我每天同一个时间看电视，还基本都是不用动脑子的娱乐性质的节目。。。。
[此贴子已经被作者于2010/11/10 18:12:38编辑过]
人天生是不爱动脑子的。不动脑子的纯娱乐，有瞬时满足。动脑子累，没有瞬时满足，有积时满足。
你说说，我知道的太少了。
最近读的书，反复出现这个主题。而且都不是我找的书，大家推荐了，奔过去，发现这么多巧合。
另外，个人感觉30岁，各种杂事多起来，想每天保持一个习惯感觉有些困难。不知道大家是不是也有这样的感觉呢
敲胆经。没觉得困难。不过我是闲人。
那倒是。每天读书是很难的，感觉比每天跑步难。
上来自我表扬一下， 多少年如一日，每天最少读书一个小时。。绝大部分时候都是至少两个小时的。。。。不跑步可以， 不读书我不干的。。
这个例子只能说明那几个名人30多岁开始坚持了一件事情吧，还有那么多从小培养良好习惯的呢
曾国藩 是个神人啊
哇，真有深度。
这个问题上面你有啥想法，请一定跟我分享。
顺便问一句，如果答案是no, 会怎样？影响那些一系列信念
该影响那些就影响哪些。。。反正我随时准备什么都推翻。。。。虽然每次我都很shock, 推推就习惯了
所有的水楼都在说堕胎呀。
说真的， 要是没吃的要饿死了。 然后要饭也要不到了。 我就去骗， 去偷， 不知道会不会去抢。。。我的顺序是， 吃饭--》 要饭--》 偷--》骗--》抢--》不知道了。。。所以蜜罐子里面泡大的， 指责别人这个那个的 ，真是饱汉子不知道饿汉子机
说真的， 要是没吃的要饿死了。 然后要饭也要不到了。 我就去骗， 去偷， 不知道会不会去抢。。。我的顺序是， 吃饭--》 要饭--》 偷--》骗--》抢--》不知道了。。。所以蜜罐子里面泡大的， 指责别人这个那个的 ，真是饱汉子不知道饿汉子机
其实对judge也不用在意的，就一句话“干卿底事”。
倘若真做错事犯法了，自会有惩罚，他人的言语阻止不了别人的选择。
人天生是不爱动脑子的。不动脑子的纯娱乐，有瞬时满足。动脑子累，没有瞬时满足，有积时满足。
有同感。
Tim Gunn: A Guide to Quality, Taste and Style (Tim Gunn's Guide to Style)
你会每天固定哪个时间读书吗？会同时看几本还是一次看一本？
睡觉前的时间是固定的，其他抽空看，我一段时间只能看一本书
其实对judge也不用在意的，就一句话“干卿底事”。
倘若真做错事犯法了，自会有惩罚，他人的言语阻止不了别人的选择。
你太文明了，一句“关你屁事”给你一说就这么文绉绉了
睡觉前的时间是固定的，其他抽空看，我一段时间只能看一本书
这个习惯真好！
上来自我表扬一下， 多少年如一日，每天最少读书一个小时。。绝大部分时候都是至少两个小时的。。。。不跑步可以， 不读书我不干的。。
佩服佩服！要向你学习啊！
MIT上有一篇跟咱们昨天聊的挺相关, 不过那个帖子讲的是犯罪和惩罚，应法律意义上的，不是道德意义上的。
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/583389.html
[此贴子已经被作者于2010/11/11 9:07:11编辑过]
佩服佩服！要向你学习啊！
MIT上有一篇跟咱们昨天聊的挺相关, 不过那个帖子讲的是犯罪和惩罚，应法律意义上的，不是道德意义上的。
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/583389.html
[此贴子已经被作者于2010/11/11 9:07:11编辑过]
买买提时不时有点儿好玩的东西。可惜淹没在大海里面。。。 这个没怎么太多的阐述。。 不过我看到这个， 很搞笑。。我现在看到这样的说法， 都觉得很有意思。。。。
====
有证据99.999999%的人只求名和利吗？
谁的paper? 用什么method?
很有意思不是说我觉得paper, method不应该使用， 而是我觉得突然就大家都认可这么一种方式， 认为是科学的方式， 这么个思路很有意思。。。。
也没有都吧，不过我知道你的意思，很多东西不能quantify
也没有都吧，不过我知道你的意思，很多东西不能quantify
我觉得人的大脑其实是很懒的， 知道自己要思考， 但是又想找一个一劳永逸的办法。。。 都希望有灵丹妙药就好了。。。。。
“看书让人懒”， 那谁， 爱因斯坦真是这句话太牛了。。。 比他相对论还牛。。。。
佩服佩服！要向你学习啊！
MIT上有一篇跟咱们昨天聊的挺相关, 不过那个帖子讲的是犯罪和惩罚，应法律意义上的，不是道德意义上的。
http://www.mitbbs.com/article_t/WaterWorld/583389.html
[此贴子已经被作者于2010/11/11 9:07:11编辑过]
我想讨论一下好的和坏的。
看大秦孟子和荀子辩论，孟子说人性本善，荀子说人性本恶。可是这个善恶的标准又是怎么制定的，是由谁来制定的，为什么这个标准就是正确的？婴儿是不知道对错的，是在成长的过程中学习来的。是什么让我们认为教给婴儿的对就是对呢？
买买提时不时有点儿好玩的东西。可惜淹没在大海里面。。。 这个没怎么太多的阐述。。 不过我看到这个， 很搞笑。。我现在看到这样的说法， 都觉得很有意思。。。。
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有证据99.999999%的人只求名和利吗？
谁的paper? 用什么method?
出处：司马迁
我觉得人的大脑其实是很懒的， 知道自己要思考， 但是又想找一个一劳永逸的办法。。。 都希望有灵丹妙药就好了。。。。。
“看书让人懒”， 那谁， 爱因斯坦真是这句话太牛了。。。 比他相对论还牛。。。。
如果不思考，看书也没有益处，如果思考，就是看无聊的娱乐节目也能学到东西。
我觉得人的大脑其实是很懒的， 知道自己要思考， 但是又想找一个一劳永逸的办法。。。 都希望有灵丹妙药就好了。。。。。
“看书让人懒”， 那谁， 爱因斯坦真是这句话太牛了。。。 比他相对论还牛。。。。
我理解这个还是迷信权威的结果，权威说数字说明一切，当然权威手里很可能通过数字衡量你个人利益的东西，所以从PRACTICAL的角度，谋求个人利益，要求你用权威听地懂的语言跟它进行沟通。搞科学的就是要不断挑战权威，挑战自己的信条。跟你的状态挺像的。当然搞科学的也有拉FUNDING写PROPOSAL的时候，也要使用权威听地懂的语言
昨天我看WOODY ALLEN的电影，讲冷战时期，共产主义的同情者被如何打压，调查小组一旦怀疑你有“左倾”嫌疑，立刻介入调查，表衷心的唯一衡量尺度，就是你说了几个共产党员名单，越多越好，也是个量化。
[此贴子已经被作者于2010/11/11 9:34:50编辑过]
我想讨论一下好的和坏的。
看大秦孟子和荀子辩论，孟子说人性本善，荀子说人性本恶。可是这个善恶的标准又是怎么制定的，是由谁来制定的，为什么这个标准就是正确的？婴儿是不知道对错的，是在成长的过程中学习来的。是什么让我们认为教给婴儿的对就是对呢？
谁说婴儿不知道对错啊。。。他没吃没喝， 就是错的。。。所以就哭。。。旁人杀人堕胎和他没关系， 他不会去judge。。。呵呵呵。。。 你看到荀子啦， 很有意思吧。。。 荀子的劝学篇， 极好。
昨天我看WOODY ALLEN的电影，讲冷战时期，共产主义的同情者被如何打压，调查小组一旦怀疑你有“左倾”嫌疑，立刻介入调查，表衷心的唯一衡量尺度，就是你说了几个共产党员名单，越多越好，也是个量化。
[此贴子已经被作者于2010/11/11 9:34:50编辑过]
是麦卡锡那啥吧，。。据说那个时候很恐怖。。。。。
[此贴子已经被作者于2010/11/11 9:37:46编辑过]
是麦卡锡那啥吧，。。据说那个时候很恐怖。。。搞科学，现在的实际情况 就是找到靠山， 靠对了， 就行了。。。所以没啥意思了。。。
恩。我没那么悲观，Mandelbrot就很牛嘛！
谁说婴儿不知道对错啊。。。他没吃没喝， 就是错的。。。所以就哭。。。旁人杀人堕胎和他没关系， 他不会去judge。。。呵呵呵。。。 你看到荀子啦， 很有意思吧。。。 荀子的劝学篇， 极好。
吃喝是本能啊，和对错有什么关系
我理解这个还是迷信权威的结果，权威说数字说明一切，当然权威手里很可能通过数字衡量你个人利益的东西，所以从PRACTICAL的角度，谋求个人利益，要求你用权威听地懂的语言跟它进行沟通。搞科学的就是要不断挑战权威，挑战自己的信条。跟你的状态挺像的。当然搞科学的也有拉FUNDING写PROPOSAL的时候，也要使用权威听地懂的语言
昨天我看WOODY ALLEN的电影，讲冷战时期，共产主义的同情者被如何打压，调查小组一旦怀疑你有“左倾”嫌疑，立刻介入调查，表衷心的唯一衡量尺度，就是你说了几个共产党员名单，越多越好，也是个量化。
[此贴子已经被作者于2010/11/11 9:34:50编辑过]
挺像文革的
我想讨论一下好的和坏的。
看大秦孟子和荀子辩论，孟子说人性本善，荀子说人性本恶。可是这个善恶的标准又是怎么制定的，是由谁来制定的，为什么这个标准就是正确的？婴儿是不知道对错的，是在成长的过程中学习来的。是什么让我们认为教给婴儿的对就是对呢？
我理解荀子这就是在定义善恶了吧。
他定义的恶，就是（未经开化教育的）人性。而善则是相对人性的改进。
这个善，和我们现在说的善良应该不是一回事情。
昨天看了两集mad men，台词真是精彩啊。。
哈哈。。。 台词还不是最精彩的。。。 你觉得男主真的那么帅么。。。虽然确实是我的茶， 但是其实年纪有点儿偏大， 不晓得那些女人为毛那么喜欢他啊
我理解荀子这就是在定义善恶了吧。
他定义的恶，就是（未经开化教育的）人性。而善则是相对人性的改进。
这个善，和我们现在说的善良应该不是一回事情。
这样看来善没有标准啊，没有改进就是不善了
哈哈。。。 台词还不是最精彩的。。。 你觉得男主真的那么帅么。。。虽然确实是我的茶， 但是其实年纪有点儿偏大， 不晓得那些女人为毛那么喜欢他啊
恩，现在我的感觉是台词很精彩，人物刻画非常细腻又很真实，有电影的感觉，让我想到了Revolutionary Road。男主现在就一个老婆一个小情儿呀。
我觉得他还行，不是我的茶，但是其他人实在太挫
这样看来善没有标准啊，没有改进就是不善了
改进可能不是最合适的词。
比如恶的状态如果是零（绝对参照），那么你离零越远就是离恶越远，
我不认为善有绝对参照或者至善，无论看德兰修女还是甘地，再善身上还是有人性“恶”的一部分。(谁鼓吹自己至善，完美的，都是骗人的把戏。)
但我不同意基督教把这个往SIN上引，“恶”是中性的，描述一个状态。SIN是有价值取向的。
向善是自然选择。人只要跟人接触就一定会被改变。完全停止在“恶”不可能。除非是野人，不过野人也是要跟野人一起生存，哪怕跟小动物一起生存，人都会被改变。
[此贴子已经被作者于2010/11/11 10:07:36编辑过]
1100 爱蓝
1300 湫湫
我理解荀子这就是在定义善恶了吧。
他定义的恶，就是（未经开化教育的）人性。而善则是相对人性的改进。
这个善，和我们现在说的善良应该不是一回事情。
哈，感觉这个善恶跟现在讲的其实不是一回事哇。
恩，现在我的感觉是台词很精彩，人物刻画非常细腻又很真实，有电影的感觉，让我想到了Revolutionary Road。男主现在就一个老婆一个小情儿呀。
我觉得他还行，不是我的茶，但是其他人实在太挫
这个男人就是典型的我的茶。。呵呵。。。。 才华横溢， 闷骚， 唯一不足就是笑容不够温暖。。。
改进可能不是最合适的词。
比如恶的状态如果是零（绝对参照），那么你离零越远就是离恶越远，
我不认为善有绝对参照或者至善，无论看德兰修女还是甘地，再善身上还是有人性“恶”的一部分。(谁鼓吹自己至善，完美的，都是骗人的把戏。)
但我不同意基督教把这个往SIN上引，“恶”是中性的，描述一个状态。SIN是有价值取向的。
向善是自然选择。人只要跟人接触就一定会被改变。完全停止在“恶”不可能。除非是野人，不过野人也是要跟野人一起生存，哪怕跟小动物一起生存，人都会被改变。
[此贴子已经被作者于2010/11/11 10:07:36编辑过]
但是这个零也是相对的啊，只要有标尺，这个标尺就是相对的，有正有负。比如说温度，零度只是一个相对值。
你说的是好人和坏人的概念，没有绝对的好人和坏人。我想知道的是人性中这个“恶”是怎么定义的，为什么说这样做就是恶，那样说就是善。
但是这个零也是相对的啊，只要有标尺，这个标尺就是相对的，有正有负。比如说温度，零度只是一个相对值。
你说的是好人和坏人的概念，没有绝对的好人和坏人。我想知道的是人性中这个“恶”是怎么定义的，为什么说这样做就是恶，那样说就是善。
我说的都是个人理解啊。这个理解，目前对我个人MAKE SENSE。
荀子说“人性本恶”，我理解，这个恶不是罪恶，而就是描述人性原本的样子的一个形容词，这个状态你叫它“恶”也好，“@#%@”也好。
如果你同意这个定义，那么我理解“恶”的样子就是婴儿刚出生的样子。这就是零，没有负了。
该影响那些就影响哪些。。。反正我随时准备什么都推翻。。。。虽然每次我都很shock, 推推就习惯了
赞！
说真的， 要是没吃的要饿死了。 然后要饭也要不到了。 我就去骗， 去偷， 不知道会不会去抢。。。我的顺序是， 吃饭--》 要饭--》 偷--》骗--》抢--》不知道了。。。所以蜜罐子里面泡大的， 指责别人这个那个的 ，真是饱汉子不知道饿汉子机
赞真实！
我的第一感觉吧， 就是以现在为标尺， 如果下一刻这个人向上了， 那这一刻就是善了。。。哪怕他这一刻之前是个罪大恶极的人，也许这个就是一念天堂， 一念地狱吧。。 我觉得每一个时刻， 我们都应该允许这个人可以reset
就像mit上面说的失忆了？你这个思想很基督教也很佛教，放下屠刀立地成佛？
我说的都是个人理解啊。这个理解，目前对我个人MAKE SENSE。
荀子说“人性本恶”，我理解，这个恶不是罪恶，而就是描述人性原本的样子的一个形容词，这个状态你叫它“恶”也好，“@#%@”也好。
如果你同意这个定义，那么我理解“恶”的样子就是婴儿刚出生的样子。这就是零，没有负了。
后天的改进为啥是善，不是更恶捏？
你太文明了，一句“关你屁事”给你一说就这么文绉绉了
我说的都是个人理解啊。这个理解，目前对我个人MAKE SENSE。
荀子说“人性本恶”，我理解，这个恶不是罪恶，而就是描述人性原本的样子的一个形容词，这个状态你叫它“恶”也好，“@#%@”也好。
如果你同意这个定义，那么我理解“恶”的样子就是婴儿刚出生的样子。这就是零，没有负了。
原来荀子和孟子争的不过是一个定义啊，孟子说天的颜色是白的，荀子说是黑的，其实天就一个颜色啊。
我想讨论一下好的和坏的。
看大秦孟子和荀子辩论，孟子说人性本善，荀子说人性本恶。可是这个善恶的标准又是怎么制定的，是由谁来制定的，为什么这个标准就是正确的？婴儿是不知道对错的，是在成长的过程中学习来的。是什么让我们认为教给婴儿的对就是对呢？
有绝对的善恶，可是不能言传。辩论的都是表象。
出处：司马迁
如果不思考，看书也没有益处，如果思考，就是看无聊的娱乐节目也能学到东西。
强re！
支持灌水讨论、辅助思考！
有绝对的善恶，可是不能言传。辩论的都是表象。
什么是绝对的善恶？
后天的改进为啥是善，不是更恶捏？
这就是孟子的观点，所以孟子说人性本"善", 所以孟子荀子掐了半天架，还是没有结果。貌似某年大专辩论就是这个题目。现在人也没有结果。我觉得就是两套价值观，有的人觉得孟子MAKE SENSE，有的人觉得荀子MAKE SENSE。
以下是引用seal在11/11/2010 10:26:00 AM的发言：
原来荀子和孟子争的不过是一个定义啊，孟子说天的颜色是白的，荀子说是黑的，其实天就一个颜色啊。
是阿，说起来也很简单，也不简单，任何一个定义，后面有一整套哲学思想。任何一个新的词，新的定义，要创新，都不容易的。
[此贴子已经被作者于2010/11/11 10:30:32编辑过]
我理解这个还是迷信权威的结果，权威说数字说明一切，当然权威手里很可能通过数字衡量你个人利益的东西，所以从PRACTICAL的角度，谋求个人利益，要求你用权威听地懂的语言跟它进行沟通。搞科学的就是要不断挑战权威，挑战自己的信条。跟你的状态挺像的。当然搞科学的也有拉FUNDING写PROPOSAL的时候，也要使用权威听地懂的语言
昨天我看WOODY ALLEN的电影，讲冷战时期，共产主义的同情者被如何打压，调查小组一旦怀疑你有“左倾”嫌疑，立刻介入调查，表衷心的唯一衡量尺度，就是你说了几个共产党员名单，越多越好，也是个量化。
[此贴子已经被作者于2010/11/11 9:34:50编辑过]
我有这个问题。可是不信权威，信什么？不可能什么都亲身体验、科学验证啊。
谁说婴儿不知道对错啊。。。他没吃没喝， 就是错的。。。所以就哭。。。旁人杀人堕胎和他没关系， 他不会去judge。。。呵呵呵。。。 你看到荀子啦， 很有意思吧。。。 荀子的劝学篇， 极好。
劝学，就是劝读书吗？
===
习惯的养成
=======
xiaoxin
在看村上的书，第二章开头说他从33岁起，每周有6天跑步，平均每天6迈。这个习惯坚持到写书那年有25年，不曾间断。
上几个星期，读慎独，曾国藩30岁起决定修习慎独，每天记日记一直到死。
再上几个星期，看奇特的人生，柳比谢夫30岁开始科学记录时间，每天记录，周末总结，婚丧嫁娶，没有间断，一直到死。
再加上荣格吧，29岁开始写红书，虽然没写一辈子，写了十年。
总结，30多岁是培养良好习惯的黄金年龄。
summer
人天生是不爱动脑子的。不动脑子的纯娱乐，有瞬时满足。动脑子累，没有瞬时满足，有积时满足。
好坏善恶
======
seal
我想讨论一下好的和坏的。
看大秦孟子和荀子辩论，孟子说人性本善，荀子说人性本恶。可是这个善恶的标准又是怎么制定的，是由谁来制定的，为什么这个标准就是正确的？婴儿是不知道对错的，是在成长的过程中学习来的。是什么让我们认为教给婴儿的对就是对呢？
xiaoxin
我理解荀子这就是在定义善恶了吧。
他定义的恶，就是（未经开化教育的）人性。而善则是相对人性的改进。
这个善，和我们现在说的善良应该不是一回事情。
seal
这样看来善没有标准啊，没有改进就是不善了
xiaoxin
改进可能不是最合适的词。
比如恶的状态如果是零（绝对参照），那么你离零越远就是离恶越远，
我不认为善有绝对参照或者至善，无论看德兰修女还是甘地，再善身上还是有人性“恶”的一部分。(谁鼓吹自己至善，完美的，都是骗人的把戏。)
但我不同意基督教把这个往SIN上引，“恶”是中性的，描述一个状态。SIN是有价值取向的。
向善是自然选择。人只要跟人接触就一定会被改变。完全停止在“恶”不可能。除非是野人，不过野人也是要跟野人一起生存，哪怕跟小动物一起生存，人都会被改变。
seal
但是这个零也是相对的啊，只要有标尺，这个标尺就是相对的，有正有负。比如说温度，零度只是一个相对值。
你说的是好人和坏人的概念，没有绝对的好人和坏人。我想知道的是人性中这个“恶”是怎么定义的，为什么说这样做就是恶，那样说就是善。
empty
我的第一感觉吧， 就是以现在为标尺， 如果下一刻这个人向上了， 那这一刻就是善了。。。哪怕他这一刻之前是个罪大恶极的人，也许这个就是一念天堂， 一念地狱吧。。 我觉得每一个时刻， 我们都应该允许这个人可以reset
xiaoxin
我说的都是个人理解啊。这个理解，目前对我个人MAKE SENSE。
荀子说“人性本恶”，我理解，这个恶不是罪恶，而就是描述人性原本的样子的一个形容词，这个状态你叫它“恶”也好，“@#%@”也好。
如果你同意这个定义，那么我理解“恶”的样子就是婴儿刚出生的样子。这就是零，没有负了。
seal
就像mit上面说的失忆了？你这个思想很基督教也很佛教，放下屠刀立地成佛？
summer
有绝对的善恶，可是不能言传。辩论的都是表象。
seal
原来荀子和孟子争的不过是一个定义啊，孟子说天的颜色是白的，荀子说是黑的，其实天就一个颜色啊。
xiaoxin
说起来也很简单，也不简单，任何一个定义，后面有一整套哲学思想。任何一个新的词，新的定义，要创新，都不容易的。
[此贴子已经被作者于2010/11/11 10:46:36编辑过]
这就是孟子的观点，所以孟子说人性本"善", 所以孟子荀子掐了半天架，还是没有结果。貌似某年大专辩论就是这个题目。现在人也没有结果。我觉得就是两套价值观，有的人觉得孟子MAKE SENSE，有的人觉得荀子MAKE SENSE。
哦，现在明白一点了
大专辩论我看了：黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明～
[此贴子已经被作者于2010/11/11 10:31:33编辑过]
就像mit上面说的失忆了？你这个思想很基督教也很佛教，放下屠刀立地成佛？
我以前很不理解放下屠刀， 立地成佛， 觉得都是坏人给自己找的借口。。现在我认同。。。 我觉得每一刻人都可以成为新人。。
吃喝是本能啊，和对错有什么关系
婴儿还没有意识到对错的存在。亚当夏娃吃苹果之前，就是状若婴儿。
什么是绝对的善恶？
不可言传啊。 summer都说了
我有这个问题。可是不信权威，信什么？不可能什么都亲身体验、科学验证啊。
这个我回答不了，但是年纪大的人，他们在信什么，怎么信上，恐怕更有经验。
这个我回答不了，但是年纪大的人，他们在信什么，怎么信上，恐怕更有经验。
这个经验，可以理解为桎梏，也可以理解为智慧。
这个经验，可以理解为桎梏，也可以理解为智慧。
不知道为什么，我想起来昨天JOJO写的求"师"的经验。
昨天没说出来的，良师益友要是同一个人多好，益友是可以互相批评怀疑挑战的，良师在我心目中也应该是这样。
哈哈哈。 说实话， 我是真实的问了自己的。。。 这是骗也没骗到， 抢也没有体力，最后饿死了，那我也认了。。。。
一般那种情况下女人最容易的办法是出卖身体
不知道为什么，我想起来昨天JOJO写的求"师"的经验。
昨天没说出来的，良师益友要是同一个人多好，益友是可以互相批评怀疑挑战的，良师在我心目中也应该是这样。
嗯，我昨天也想到“亦师亦友”这个词。
如果这个人是你的伴侣，是不是就很完美？
哦，现在明白一点了
大专辩论我看了：黑夜给了我黑色的眼睛，我却用它寻找光明～
[此贴子已经被作者于2010/11/11 10:31:33编辑过]
这不是种族歧视么，还有那么多人没有黑色的眼睛咋办，就不用寻找光明了
婴儿还没有意识到对错的存在。亚当夏娃吃苹果之前，就是状若婴儿。
所以说对错都是后天加上去的，凭什么说婴儿要吃要喝要哭是错啊
嗯，我昨天也想到“亦师亦友”这个词。
如果这个人是你的伴侣，是不是就很完美？
还缺一点，就是让人扑倒的欲望
嗯，我昨天也想到“亦师亦友”这个词。
如果这个人是你的伴侣，是不是就很完美？
太完美了
这不是种族歧视么，还有那么多人没有黑色的眼睛咋办，就不用寻找光明了
一般那种情况下女人最容易的办法是出卖身体
哈哈。 我居然压根儿没想到那个。。。。 可见没过过苦日子的人， 压根儿没法儿judge别人
还缺一点，就是让人扑倒的欲望
我想扑倒jack jack
嗯，我昨天也想到“亦师亦友”这个词。
如果这个人是你的伴侣，是不是就很完美？
要是如来佛咋办啊。。。 55555.。。。 也算亦师亦友么