If you own the moment, why not? If you didn't own the moment, and decide to terminate your life, unfortunately, you won't have the next moment to make up for it. Since no one else will ever find out if you do own the moment or not, in my opinion, no one has the righteous position(except for God maybe) to judge you if you terminated your life.
也就是说， 这一刻你take your own life and take other people's life, "morally" 是一样的。因为你都不own
Weapon against procrastination No. 1, feel good about yourself not matter what! Is 湫湫 here? You oragnize language better and quicker than I do. Pieces of thoughts: why that perticular forum u want to check out? what kind of work you mean you should be doing? How do u feel when you sit down and thinking "i should start working on that"?
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Michael sandel的那套课里面那个moral， 我一直都不知道怎么翻译。。。 那个不是一般意义上的道德。。。。那个”道德“我感觉有绝对真理的意思在里面。。。。。 do we own ourselves？这个也不是简单的拥有身体的意思。。比如我举个很简单的例子， 如果我们completely own 我们自己的话， 那大家都各自own 各自的。。。 那一个二战以后出生的德国人， 不需要对二战纳粹的行为内疚。。。 同样现在的日本人对南京大屠杀也不需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史也不需要有任何"道义“上的牵绊等等。。。。。但是真的是这样的么。。。。
Michael sandel的那套课里面那个moral， 我一直都不知道怎么翻译。。。 那个不是一般意义上的道德。。。。那个”道德“我感觉有绝对真理的意思在里面。。。。。 do we own ourselves？这个也不是简单的拥有身体的意思。。比如我举个很简单的例子， 如果我们completely own 我们自己的话， 那大家都各自own 各自的。。。 那一个二战以后出生的德国人， 不需要对二战纳粹的行为内疚。。。 同样现在的日本人对南京大屠杀也不需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史也不需要有任何"道义“上的牵绊等等。。。。。但是真的是这样的么。。。。
I think we are owned by (indebted to) our history. I don't think we own it. Nor do 二战以后出生的德国人， 现在的日本人，现代的美国人. I mean how can you? To say one owns his country's/community's history is to say one owns something much bigger than himself. I think it's a very dangerous position to be in.
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should 二战以后出生的德国人， 对二战纳粹的行为内疚。。。 现在的日本人对南京大屠杀, 需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史需要有任何"道义“上的牵绊?
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我记得以前也说过很多次的，从sociology的角度，我们自己觉得我们的每一个选择，我们的每一个观点，我们的每一个行动都是很自我的，都是“我们自己的，”事实上我们的历史，我们的背景，我们的文化，我们的环境。。。这一切都是我们做了我们做了的原因，重要影响的原因之一，我们是个体，但是同时也很难在这里就这么做一个clean and clear cut来说从哪里到哪里是我们自己的。这是当时给我印象和影响比较深的一个观点，其次就是有提到，如果说有什么是“我们自己的”决定，恐怕结束我们的生命的选择是“最”个人的，最自己的。
我记得以前也说过很多次的，从sociology的角度，我们自己觉得我们的每一个选择，我们的每一个观点，我们的每一个行动都是很自我的，都是“我们自己的，”事实上我们的历史，我们的背景，我们的文化，我们的环境。。。这一切都是我们做了我们做了的原因，重要影响的原因之一，我们是个体，但是同时也很难在这里就这么做一个clean and clear cut来说从哪里到哪里是我们自己的。这是当时给我印象和影响比较深的一个观点，其次就是有提到，如果说有什么是“我们自己的”决定，恐怕结束我们的生命的选择是“最”个人的，最自己的。
我记得以前也说过很多次的，从sociology的角度，我们自己觉得我们的每一个选择，我们的每一个观点，我们的每一个行动都是很自我的，都是“我们自己的，”事实上我们的历史，我们的背景，我们的文化，我们的环境。。。这一切都是我们做了我们做了的原因，重要影响的原因之一，我们是个体，但是同时也很难在这里就这么做一个clean and clear cut来说从哪里到哪里是我们自己的。这是当时给我印象和影响比较深的一个观点，其次就是有提到，如果说有什么是“我们自己的”决定，恐怕结束我们的生命的选择是“最”个人的，最自己的。
Michael sandel的那套课里面那个moral， 我一直都不知道怎么翻译。。。 那个不是一般意义上的道德。。。。那个”道德“我感觉有绝对真理的意思在里面。。。。。 do we own ourselves？这个也不是简单的拥有身体的意思。。比如我举个很简单的例子， 如果我们completely own 我们自己的话， 那大家都各自own 各自的。。。 那一个二战以后出生的德国人， 不需要对二战纳粹的行为内疚。。。 同样现在的日本人对南京大屠杀也不需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史也不需要有任何"道义“上的牵绊等等。。。。。但是真的是这样的 么。。。。
你几乎每一次发言都有but。。下一次争取一天不要说but, 也不要说however
就是你有利息拿。公司利润一部分用来分钱给股民。
问题是没有保险的股票啊。湫湫有推荐的吗？
呵呵，我就想这么问啊，随便给我一支我去买就是了
If you own the moment, why not?
If you didn't own the moment, and decide to terminate your life, unfortunately, you won't have the next moment to make up for it.
Since no one else will ever find out if you do own the moment or not, in my opinion, no one has the righteous position(except for God maybe) to judge you if you terminated your life.
也就是说， 这一刻你take your own life and take other people's life, "morally" 是一样的。因为你都不own
恭喜啊，从对一件事情的迷恋，变成了对两件事情的迷恋。
因为就好像是为了忘记一个男人找了另一个男人一样
男人和男人也是不一样的 =。= 有的让我失去自我，有的会让我重建自我
男人和男人也是不一样的 =。= 有的让我失去自我，有的会让我重建自我
自我哪那么容易一个男人就失去了， 一个男人又重建了。。。。 那个失去的， 肯定不是自我， 那个重建的， 也不是自我。。都素浮云。你的自我还没找到呢
恭喜啊，从对一件事情的迷恋，变成了对两件事情的迷恋。
自我哪那么容易一个男人就失去了， 一个男人又重建了。。。。 那个失去的， 肯定不是自我， 那个重建的， 也不是自我。。都素浮云。你的自我还没找到呢
找不到方向无法认知自我是延迁的一大原因 =。=
浮云怎么这么常见阿 。。。。遁了，做点事情再想
我不觉得这是饮鸩止渴-。- 我不怎么跳楼的，我之所以选择书楼就是因为我觉得多多少少还是有可以学习的地方，不像我以前混的小坛子，其实就是杀时间。
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Pieces of thoughts: why that perticular forum u want to check out? what kind of work you mean you should be doing? How do u feel when you sit down and thinking "i should start working on that"?
我本来也很崩溃，不过我后来想到一句就不崩溃了，孔子七十随心所欲不逾矩。
我对矩的理解是：遵从自然规则。那么 又要定义自然规则，什么是自然规则，我们现在所订的法律法规是不是自然规则？现在大家所默认的“道德”是不是自然规则。
我觉得都是，因为这些规则是随着人们生活一点一点自然形成的，我记得小新刚到书楼的那一天，我们正在讨论：政治、法律为谁服务是谁制订。
对于堕胎这个事情，最好还是看当时的自然规则是什么。假如没有形成法律说堕胎是违法的，我认为妈妈有权自己做主。假如有法律说堕胎是违法，妈妈就无权做主。
以前看的月书《freakonomic》讲过，美国一开始保守的法律因为宗教原因反对所有的堕胎，后来法律修改后，作者做的调查发现，妈妈有了自主选择权以后，反而垮掉的一代并没有出现。
我的意思是，不要太绝对的说堕胎可以或不可以，最好随着社会大环境来看待。如果中国的法律将来能够修改得更保护妇女儿童，我觉得象这样七、八月引产的事情将会减少不少。
从人的本能来说，没有那个妈妈愿意把陪伴自己七、八个月的孩子打掉。如果她留下孩子的选择是利大弊，或者利弊相差不大，愿意做伤孩一千，自损八百的事会很少很少。
从头顶到脚趾头的同意
也就是说， 这一刻你take your own life and take other people's life, "morally" 是一样的。因为你都不own
我咋觉得咱俩说的是两会事啊。说的是针对你关于是否own身体的回应。
杀人和自杀是另一会事，道德观是个很危险的话题。
道德是个很主观的东西，我对道德感兴趣的是它的历史来源和演变，很多都是地域风俗文化的产物，不是given。
对moral的实际应用我没兴趣。
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当我坐下来想做事情的时候，通常会有一个焦虑的心态：啊，浪费了这么多时间，今天还有多少多少没有做完，不管了，乱七八糟的，开始做吧。
然后做了一会儿就觉得，累死了，来点儿reward吧。。。。然后就上网了。。。。
我本来也很崩溃，不过我后来想到一句就不崩溃了，孔子七十随心所欲不逾矩。
我对矩的理解是：遵从自然规则。那么 又要定义自然规则，什么是自然规则，我们现在所订的法律法规是不是自然规则？现在大家所默认的“道德”是不是自然规则。
我觉得都是，因为这些规则是随着人们生活一点一点自然形成的，我记得小新刚到书楼的那一天，我们正在讨论：政治、法律为谁服务是谁制订。
对于堕胎这个事情，最好还是看当时的自然规则是什么。假如没有形成法律说堕胎是违法的，我认为妈妈有权自己做主。假如有法律说堕胎是违法，妈妈就无权做主。
以前看的月书《freakonomic》讲过，美国一开始保守的法律因为宗教原因反对所有的堕胎，后来法律修改后，作者做的调查发现，妈妈有了自主选择权以后，反而垮掉的一代并没有出现。
我的意思是，不要太绝对的说堕胎可以或不可以，最好随着社会大环境来看待。如果中国的法律将来能够修改得更保护妇女儿童，我觉得象这样七、八月引产的事情将会减少不少。
从人的本能来说，没有那个妈妈愿意把陪伴自己七、八个月的孩子打掉。如果她留下孩子的选择是利大弊，或者利弊相差不大，愿意做伤孩一千，自损八百的事会很少很少。
你总是能把东西说的很清楚有条理，不管是8g还是人生道理。
当我坐下来想做事情的时候，通常会有一个焦虑的心态：啊，浪费了这么多时间，今天还有多少多少没有做完，不管了，乱七八糟的，开始做吧。
然后做了一会儿就觉得，累死了，来点儿reward吧。。。。然后就上网了。。。。
听起来好像是因为没有清晰明确的goal
男人和男人也是不一样的 =。= 有的让我失去自我，有的会让我重建自我
但是这两个都不是你现在该找的男人
我咋觉得咱俩说的是两会事啊。说的是针对你关于是否own身体的回应。
杀人和自杀是另一会事，道德观是个很危险的话题。
道德是个很主观的东西，我对道德感兴趣的是它的历史来源和演变，很多都是地域风俗文化的产物，不是given。
对moral的实际应用我没兴趣。
Michael sandel的那套课里面那个moral， 我一直都不知道怎么翻译。。。 那个不是一般意义上的道德。。。。那个”道德“我感觉有绝对真理的意思在里面。。。。。
do we own ourselves？这个也不是简单的拥有身体的意思。。比如我举个很简单的例子， 如果我们completely own 我们自己的话， 那大家都各自own 各自的。。。 那一个二战以后出生的德国人， 不需要对二战纳粹的行为内疚。。。 同样现在的日本人对南京大屠杀也不需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史也不需要有任何"道义“上的牵绊等等。。。。。但是真的是这样的么。。。。
我觉得他其实是在探讨佛学里面那个共业的问题。。。 还有就是历史记忆。 这个东西到底有没有。。。。比如昨天鲜花有个讨论， 韩国人自大， 中国人不团结， 等等， 这些算不算历史痕迹。。。我们是不是completely own ourselves? 我们从哪里来， matter 不matter？
其实我一直到今天也觉得嗯嗯是个男的
这个不回太不够意思了。哈哈哈
你总是能把东西说的很清楚有条理，不管是8g还是人生道理。
是啊，书楼里最好的就是每个人都有让我佩服学习的地方
Michael sandel的那套课里面那个moral， 我一直都不知道怎么翻译。。。 那个不是一般意义上的道德。。。。那个”道德“我感觉有绝对真理的意思在里面。。。。。
do we own ourselves？这个也不是简单的拥有身体的意思。。比如我举个很简单的例子， 如果我们completely own 我们自己的话， 那大家都各自own 各自的。。。 那一个二战以后出生的德国人， 不需要对二战纳粹的行为内疚。。。 同样现在的日本人对南京大屠杀也不需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史也不需要有任何"道义“上的牵绊等等。。。。。但是真的是这样的么。。。。
我觉得他其实是在探讨佛学里面那个共业的问题。。。 还有就是历史记忆。 这个东西到底有没有。。。。比如昨天鲜花有个讨论， 韩国人自大， 中国人不团结， 等等， 这些算不算历史痕迹。。。我们是不是completely own ourselves? 我们从哪里来， matter 不matter？
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[此贴子已经被作者于2010/11/10 13:48:29编辑过]
这个不回太不够意思了。哈哈哈
第一印象太重要了。。。。怎么也改不了了
这个不回太不够意思了。哈哈哈
你的头像老是让我想起elephant man，到底是啥呀？
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I mean how can you? To say one owns one's history is to say one owns something much bigger than himself. I think it's a very dangerous position to be in.
should 二战以后出生的德国人， 对二战纳粹的行为内疚。。。 现在的日本人对南京大屠杀, 需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史需要有任何"道义“上的牵绊?
should 二战以后出生的德国人， 对二战纳粹的行为内疚。。。 现在的日本人对南京大屠杀, 需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史需要有任何"道义“上的牵绊?
认为自己该内疚就内疚呗，不这么认为也不是什么错事，有啥shou不should啊
认为自己该内疚就内疚呗，不这么认为也不是什么错事，有啥shou不should啊
你的头像老是让我想起elephant man，到底是啥呀？
http://www.the-artfile.com/ArtFile/artists/rodin/danaide.shtml
是这个，我的favorite
认为自己该内疚就内疚呗，不这么认为也不是什么错事，有啥shou不should啊
you are 庄子
认为自己该内疚就内疚呗，不这么认为也不是什么错事，有啥shou不should啊
不是在讨论个人啊， 是collective。 所以他的课， 是针对policy making的。。。。
http://www.the-artfile.com/ArtFile/artists/rodin/danaide.shtml
是这个，我的favorite
没看明白是什么，是抽象派吗？
you are 庄子
my favorite
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Pieces of thoughts: why that perticular forum u want to check out? what kind of work you mean you should be doing? How do u feel when you sit down and thinking "i should start working on that"?
来了，接了个电话，顺便做了下伸展。
没看明白是什么，是抽象派吗？
http://en.wikipedia.org/wiki/Auguste_Rodin
他的雕塑作品
不是在讨论个人啊， 是collective。 所以他的课， 是针对policy making的。。。。
collective也一样啊，比如说日本人吧，中国人也不是一定要揪着他们内疚，只要他们不说做过的那些是对的就行了。美国的minority政策实质上是politics，还谈不上是因为内疚吧。
当我坐下来想做事情的时候，通常会有一个焦虑的心态：啊，浪费了这么多时间，今天还有多少多少没有做完，不管了，乱七八糟的，开始做吧。
然后做了一会儿就觉得，累死了，来点儿reward吧。。。。然后就上网了。。。。
拖延症啊，我们楼里很多啊，我是其中之一。
目前没啥特别好的办法（外力），推荐你看两本书，一本就是本月的月书，一本是《拖延心理学》
《拖延症心理学》看得挺快，需要看两遍以上
《拖延心理学》，推荐给有拖延症的同伴们，
http://book.douban.com/subject/4180711/
中文
http://www.douban.com/event/11717505/
英语
英文原版下载：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8461753.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Auguste_Rodin
他的雕塑作品
这不就是罗丹嘛
你的头像我还是看不懂
http://www.the-artfile.com/ArtFile/artists/rodin/danaide.shtml
是这个，我的favorite
嗯嗯，你看到我139页写的吗，你要是觉得不合适的话，我就删了。
http://www.the-artfile.com/ArtFile/artists/rodin/danaide.shtml
是这个，我的favorite
嗯嗯，你对卡缪的影响怎么看？有没有比较过两个人的作品？
来了，接了个电话，顺便做了下伸展。
haha
look at your icon...
[此贴子已经被作者于2010/11/10 14:11:15编辑过]
should 二战以后出生的德国人， 对二战纳粹的行为内疚。。。 现在的日本人对南京大屠杀, 需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史需要有任何"道义“上的牵绊?
我觉得这都是open question，也不是defined的问题，艺术作品的可以探讨人性的冲突，科学上真是没有什么更多可说的。
你要这么感兴趣，前两个月，德国博物馆在战后第一次展出了"希特勒"为主题的展览，国际上引起很大影响，据说在德国大家好象倒是平静的去排队看展览。你可以找找当时的一些评论文章看看。也许能有新的想法。
这不就是罗丹嘛
你的头像我还是看不懂
a woman on her belly, upside down. butt higher than head.
haha
look at your icon...
我真的快向这头小肥猫发展了。
collective也一样啊，比如说日本人吧，中国人也不是一定要揪着他们内疚，只要他们不说做过的那些是对的就行了。美国的minority政策实质上是politics，还谈不上是因为内疚吧。
同意。对个人来说是良知问题，放到团体上面就是tool了。宗教也有点这个意思，对个人来说宗教是信仰，放到人类社会这个层次来看，就是统治工具。
http://en.wikipedia.org/wiki/Auguste_Rodin
他的雕塑作品
我看完那组才知道是一个美女，之前我一直以为身体那部分是一只变形的手，头是中指，右肩是食指，哈哈哈
a woman on her belly, upside down. butt higher than head.
同意。对个人来说是良知问题，放到团体上面就是tool了。宗教也有点这个意思，对个人来说宗教是信仰，放到人类社会这个层次来看，就是统治工具。
这两个集团最喜欢讲moral
这不就是罗丹嘛
你的头像我还是看不懂
罗丹有些很bold的作品。 我第一次看下一大跳
嗯嗯，你对卡缪的影响怎么看？有没有比较过两个人的作品？
我对他几乎一点没有注意到过，罗丹的作品是n多年前我第一次看到图片时就知道this is it的，那种感动和震撼在一个领域里，恐怕只会有一次。
嗯嗯，你看到我139页写的吗，你要是觉得不合适的话，我就删了。
我自己写的帖子都不会删，怎么会有这种想法。我看到了，很感动，你总是让我很感动。唯一没想到的是你说和我不是很熟，我以为我们很熟悉了，有这么一种距离就是没有距离的距离。：）
a woman on her belly, upside down. butt higher than head.
为啥不能是男人呢？
我看完那组才知道是一个美女，之前我一直以为身体那部分是一只变形的手，头是中指，右肩是食指，哈哈哈
handhand，我也一直以为是手，以前还问嗯嗯来着，不过她没看到
我真的快向这头小肥猫发展了。
肥也要肥得理直气壮
为啥不能是男人呢？
for me, because of the hair, and the waist:butt proportion
我自己写的帖子都不会删，怎么会有这种想法。我看到了，很感动，你总是让我很感动。唯一没想到的是你说和我不是很熟，我以为我们很熟悉了，有这么一种距离就是没有距离的距离。：）
我是指我们私底下的打情骂俏不多
可能是我太尊重别人的私有空间，我基本不会主动去打探别人：你是干什么的，以前做什么，现在在做什么，你住的啥房子，房子多少钱买的，老公干吗的，一个月挣多少钱。。。。。
要是有机会见见嗯嗯就好了，当面的大大的真实的HUG。
handhand，我也一直以为是手，以前还问嗯嗯来着，不过她没看到
呵呵，我也一直以为是只弯曲的用力的手。
for me, because of the hair, and the waist:butt proportion
啾啾那个头像， 肥猫是男的还是女的？
我对他几乎一点没有注意到过，罗丹的作品是n多年前我第一次看到图片时就知道this is it的，那种感动和震撼在一个领域里，恐怕只会有一次。
你那个头像据说原型就是卡缪啊。卡缪的作品风格跟罗丹确实很像，有时候觉得那种震撼的感觉甚至更强烈。所以我是有点倾向于相信罗丹后期灵感来自卡缪这种说法的。
handhand，我也一直以为是手，以前还问嗯嗯来着，不过她没看到
这个问题主要是华人的头像缩小了看不清楚细节。
嗯嗯的头像放大了看，看清楚以后，背部的肌肉很有感觉。
[此贴子已经被作者于2010/11/10 14:26:06编辑过]
我记得以前也说过很多次的，从sociology的角度，我们自己觉得我们的每一个选择，我们的每一个观点，我们的每一个行动都是很自我的，都是“我们自己的，”事实上我们的历史，我们的背景，我们的文化，我们的环境。。。这一切都是我们做了我们做了的原因，重要影响的原因之一，我们是个体，但是同时也很难在这里就这么做一个clean and clear cut来说从哪里到哪里是我们自己的。这是当时给我印象和影响比较深的一个观点，其次就是有提到，如果说有什么是“我们自己的”决定，恐怕结束我们的生命的选择是“最”个人的，最自己的。
说的稍微的具体的一点，有关上面涉及到的话题，我个人是这么看的，我认为他们是否应该“负责”与否不是最重要的，最重要的是，我选择了什么？我选择了这个是为了什么？之后，我如何去实施，并获得我所需要的。这是最重要的，在国家与国家，民族与民族之间，因为这个时候在谈的是power。而他们是否真的认为他们应该或者负罪，这个东西，我如何来判断和衡量呢？我相信也不是去辩论能够真正解决的吧？
啾啾那个头像， 肥猫是男的还是女的？
这咋看，图片小了点吧。。。没露点没法判断。
嗯嗯用的正面照：
我是指我们私底下的打情骂俏不多
可能是我太尊重别人的私有空间，我基本不会主动去打探别人：你是干什么的，以前做什么，现在在做什么，你住的啥房子，房子多少钱买的，老公干吗的，一个月挣多少钱。。。。。
要是有机会见见嗯嗯就好了，当面的大大的真实的HUG。
呵呵，正是因为这个原因吧，让我觉得反而没有距离。
我相信会有机会的 ：）
你那个头像据说原型就是卡缪啊。卡缪的作品风格跟罗丹确实很像，有时候觉得那种震撼的感觉甚至更强烈。所以我是有点倾向于相信罗丹后期灵感来自卡缪这种说法的。
我相信他们一定会互相影响到对方的，但是对于他们的故事我实在了解的不多，所以不好评论。只是刚刚搜了一下Camille Claudel的作品，单纯图片上来讲，对于我个人没有那种震撼的魅力，是很美的作品。
这咋看，图片小了点吧。。。没露点没法判断。
那步态， 很妖娆， 我觉得是个女猫。。要不就是一个gay 猫
呵呵，正是因为这个原因吧，让我觉得反而没有距离。
我相信会有机会的 ：）
我也要去
小新和空空上面的讨论，几天前，我也看到了空空对这个话题的提问，我当时就觉得蛮深刻的，但是是一个无法就这么回答的问题。
我记得以前也说过很多次的，从sociology的角度，我们自己觉得我们的每一个选择，我们的每一个观点，我们的每一个行动都是很自我的，都是“我们自己的，”事实上我们的历史，我们的背景，我们的文化，我们的环境。。。这一切都是我们做了我们做了的原因，重要影响的原因之一，我们是个体，但是同时也很难在这里就这么做一个clean and clear cut来说从哪里到哪里是我们自己的。这是当时给我印象和影响比较深的一个观点，其次就是有提到，如果说有什么是“我们自己的”决定，恐怕结束我们的生命的选择是“最”个人的，最自己的。
说的稍微的具体的一点，有关上面涉及到的话题，我个人是这么看的，我认为他们是否应该“负责”与否不是最重要的，最重要的是，我选择了什么？我选择了这个是为了什么？之后，我如何去实施，并获得我所需要的。这是最重要的，在国家与国家，民族与民族之间，因为这个时候在谈的是power。而他们是否真的认为他们应该或者负罪，这个东西，我如何来判断和衡量呢？我相信也不是去辩论能够真正解决的吧？
嗯， 其实我感觉我自己真正在意的， 也不是他们是否should, 而是我开始质疑， 我的自由到底在哪里吧。。。一直以来， 我都是觉得自己自主做决定， 对自己的决定负责，跌倒爬起来，每一个进步都是自己的， 但是突然就那一刻吧， 意识到其实从来没有自由过的感觉， 那些自由都是假象。。特别是这个对自杀的态度的转变和重新思考吧， 对我这个特别重要的问题。。。原因大家都知道啦， 我怕死。。。。如此的话， 那么所谓自由就是没有的。。 因为我们没有办法可以做一个clean cut...每一步都是有来处有去处。。。
我对他几乎一点没有注意到过，罗丹的作品是n多年前我第一次看到图片时就知道this is it的，那种感动和震撼在一个领域里，恐怕只会有一次。
我看雕塑没啥感觉，看画还有点
"卡缪·克罗黛尔是19世纪印象主义时期一位很有影响的女雕塑家，她一生中的孤独乃至以后被送进神病院郁郁而终，也都是从这里开始的。
卡缪·克罗黛尔出生在法国一个名叫费莱-恩-塔当努瓦的小镇。小时候克罗黛尔就显示出了非凡的艺术才能，她的父亲非常疼爱她，母亲对她的自傲和她对艺术的酷爱心存介蒂，弟弟保罗是她最亲密的人之一。当时，一位叫艾尔雷德·鲍切的雕塑家注意到了她的才能，鼓励她按照自己喜爱的道路走下去，克罗黛尔开始有了一些成就，那时候她还不到二十岁。后来，她的全家迁居到了巴黎。一天，老师鲍切把好友罗丹请到了座落在蒙帕那斯的工作室里。当时的罗丹已经被公认是当代最重要的雕塑家了，罗丹惊异的发现克罗黛尔与自己有共同的艺术感觉和惊人相似的想象力，不久，克罗黛尔就在罗丹的工作室里工作了。此时他们的友情的天空还是一片风和日丽，没有半点的云丝。大概是因为在此以后克罗黛尔没有单独创作出过作品，所以后人猜测从十九世纪八十到九十年代的时间里，罗丹的部分巨作是克罗黛尔构思完成的。但不管实际如何，不可否认的是这几年是罗丹漫长的艺术生涯中最丰产的时期，他的作品明显地表现出了比以往更深的思想境界，从他这一时期的作品〈思想者〉，〈沉思〉中便可以得到证实.这时候乌云开始渐渐袭来，以至有了闪电雷鸣。罗丹身边的模特兼情人罗斯小姐在知道真相后与克罗黛尔出现了不可避免的矛盾。罗斯是罗丹在年轻时处于绝望中的忠实的伴侣，为他生过一个儿子。罗丹很想长久的与这两位女子相伴，但克罗黛尔不这样认为，她为此感到伤心和悲哀。传
说中德彪西在这个时候闯入了克罗黛尔的生活，这使罗丹心生嫉妒。在数次争吵之后，克罗黛尔提出断绝他们之间这难以为续的友情。自此，克罗黛尔便搬进了圣路
易岛上现在位于艺术城对面的这栋房子，从克罗黛尔当时创作的一个名叫〈成熟〉的作品中，一个人依依不舍和另一个人断然拒绝又略带悲伤的表情，不难看出罗黛
尔克此时的心情。 也
许人可能都会有善良和险恶的一面，伟大的罗丹也不能例外。罗丹或是嫉妒罗黛尔克的才能，或是怕她泄露什么，他经常派人去抢劫和骚扰她。罗丹此时的声望已达
到了顶点，连名噪一时的剧作家兼诗人、后来做了驻日本和美国大使的罗黛尔的弟弟保罗·克罗黛尔都在他的地位和权利之下。保罗只有想办法找到精神病院的医生，为姐姐开具了一张医疗证明，把她送到巴黎附近的维埃拉尔精神病院。由于长时间的折磨和惊吓，克罗黛尔后来被确诊为得了“被迫害妄想症”，她只吃生的鸡蛋和带皮的土豆，并且常常担心罗丹以及罗丹的亲信来谋害自己。二十九年这样的生活，已经没有了当年的那个才女，克罗黛尔经已变成了一个又痴又呆的老妪，在战争中一个阴暗而凄雨的日子里，克罗黛尔离开了人世，走得像一片飘落的树叶，无声无息。
克罗黛尔的故居如今还有人居住，窗前的石墙壁上凹刻着她在给罗丹的信中的一句话：“我住在这个空荡的房子里，总是觉得缺少点什么……。”"
剧中提及到了的作品。原本只有左右两个亚当，是卡缪给了罗丹塑造中间那一个亚当的灵感，但是罗丹自己却一直声称不相信灵感。
在罗丹灵感枯竭之时，卡缪默默无声的为他点亮创造的前程。此作品便是卡缪亲身充当模特儿所作！
for me, because of the hair, and the waist:butt proportion
原来那是头发
呵呵，我也一直以为是只弯曲的用力的手。
你是本人还是粉丝啊
呵呵，正是因为这个原因吧，让我觉得反而没有距离。
我相信会有机会的 ：）
好期盼
嗯， 其实我感觉我自己真正在意的， 也不是他们是否should, 而是我开始质疑， 我的自由到底在哪里吧。。。一直以来， 我都是觉得自己自主做决定， 对自己的决定负责，跌倒爬起来，每一个进步都是自己的， 但是突然就那一刻吧， 意识到其实从来没有自由过的感觉， 那些自由都是假象。。特别是这个对自杀的态度的转变和重新思考吧， 对我这个特别重要的问题。。。原因大家都知道啦， 我怕死。。。。如此的话， 那么所谓自由就是没有的。。 因为我们没有办法可以做一个clean cut...每一步都是有来处有去处。。。
我知道你对死亡的态度，对自杀的态度我不太清楚呀？
这个自由很相对吧？我记得多年前，我的自由是我想要站起来就这样离开时，我就这样离开，我想要做我想要做的时候，我就去做了，而多年后，到此时还是，我的自由是，如果我把我应该，我可以的都做了，那么我坐下来，做我喜欢做的事情时，这一刻的自由，是最无价的自由。
给个嗯嗯头像的侧面照：
嗯嗯用的正面照：
嗯，放大了就能看到脑袋了
那步态， 很妖娆， 我觉得是个女猫。。要不就是一个gay 猫
猫科动物本身就比较偏阴柔。
猫科动物本身就比较偏阴柔。
安能辨我是雌雄啊。
我看雕塑没啥感觉，看画还有点
看画picasso是我的最爱
嗯，放大了就能看到脑袋了
如果真是卡缪的原型，我对这身肌肉很羡慕，得锻炼多长时间才有啊。
小新和空空上面的讨论，几天前，我也看到了空空对这个话题的提问，我当时就觉得蛮深刻的，但是是一个无法就这么回答的问题。
我记得以前也说过很多次的，从sociology的角度，我们自己觉得我们的每一个选择，我们的每一个观点，我们的每一个行动都是很自我的，都是“我们自己的，”事实上我们的历史，我们的背景，我们的文化，我们的环境。。。这一切都是我们做了我们做了的原因，重要影响的原因之一，我们是个体，但是同时也很难在这里就这么做一个clean and clear cut来说从哪里到哪里是我们自己的。这是当时给我印象和影响比较深的一个观点，其次就是有提到，如果说有什么是“我们自己的”决定，恐怕结束我们的生命的选择是“最”个人的，最自己的。
说的稍微的具体的一点，有关上面涉及到的话题，我个人是这么看的，我认为他们是否应该“负责”与否不是最重要的，最重要的是，我选择了什么？我选择了这个是为了什么？之后，我如何去实施，并获得我所需要的。这是最重要的，在国家与国家，民族与民族之间，因为这个时候在谈的是power。而他们是否真的认为他们应该或者负罪，这个东西，我如何来判断和衡量呢？我相信也不是去辩论能够真正解决的吧？
第一段，非常同意。记得少年时跟一些朋友聊天，有只想活到二十几岁就结束生命的，现在想来，这里面有一种对生命的极大好奇心，和探索心，因为谁也不知道死到底是怎样的。再比如，性也是一个神秘的充满探索的领域，不乏挑战者，波伏娃，萨特这对couple算是比较有名的，里面有知识分子对性的看法，对性自由的追求。
空空最大的纠结在于是否moral，我认为moral是freedom的拦路虎，因为moral天然权威，阻止了人们对它的挑战，和对人性的探索，给人的发展造成极大的局限性。当然，我的看法是因为我有individualism的bias。如果你不是自由派的拥护者，我完全理解我们会得到截然想法的结论。
第二段，什么是collective?国家，民族是一种, 那么在美华人是否有collective?网络社区比如华人是否有collectivenss? 如果有，是怎样的？都是蹲厕所时可以思考的问题，卡卡
你是本人还是粉丝啊
我都标注了是透明马甲了。我是你家粉丝啊，你忘了啊？
我知道你对死亡的态度，对自杀的态度我不太清楚呀？
这个自由很相对吧？我记得多年前，我的自由是我想要站起来就这样离开时，我就这样离开，我想要做我想要做的时候，我就去做了，而多年后，到此时还是，我的自由是，如果我把我应该，我可以的都做了，那么我坐下来，做我喜欢做的事情时，这一刻的自由，是最无价的自由。
我对自杀小时候认为是错的，那年看完尼采之后， 我一直认为我们应该尊重一个人对自己生命所做的ultimate decision..现在不知道了。。。处于没有态度， 不敢有了
如果真是卡缪的原型，我对这身肌肉很羡慕，得锻炼多长时间才有啊。
俩人肯定有猫腻啊。 美化了的
俩人肯定有猫腻啊。 美化了的
哈哈。
总结：
1504
以下是引用emptyempty在11/10/2010 1:05:00 PM的发言：
其实这两天的堕胎问题吧， 我没跳。 因为我还真在思考michael sandel课里面提出来的一个问题， do we own
ourselves? 这个问题， 如果是yes, 那自己的身体自己做主。。 如果这个答案是no, 那就要彻底崩溃我一系列的信念。。。。
这个问题， 是我觉得michael sandel那套课里面提出来的最好的问题。。。 这个也直接tie 到我对自杀的态度问题。。。
话说那个态度也是我今年建立起来的，我自我感觉非常良好的一个态度。。。 突然就大厦将崩
我本来也很崩溃，不过我后来想到一句就不崩溃了，孔子七十随心所欲不逾矩。
我对矩的理解是：遵从自然规则。那么 又要定义自然规则，什么是自然规则，我们现在所订的法律法规是不是自然规则？现在大家所默认的“道德”是不是自然规则。
我觉得都是，因为这些规则是随着人们生活一点一点自然形成的，我记得小新刚到书楼的那一天，我们正在讨论：政治、法律为谁服务是谁制订。
对于堕胎这个事情，最好还是看当时的自然规则是什么。假如没有形成法律说堕胎是违法的，我认为妈妈有权自己做主。假如有法律说堕胎是违法，妈妈就无权做主。
以前看的月书《freakonomic》讲过，美国一开始保守的法律因为宗教原因反对所有的堕胎，后来法律修改后，作者做的调查发现，妈妈有了自主选择权以后，反而垮掉的一代并没有出现。
我的意思是，不要太绝对的说堕胎可以或不可以，最好随着社会大环境来看待。如果中国的法律将来能够修改得更保护妇女儿童，我觉得象这样七、八月引产的事情将会减少不少。
从人的本能来说，没有那个妈妈愿意把陪伴自己七、八个月的孩子打掉。如果她留下孩子的选择是利大弊，或者利弊相差不大，愿意做伤孩一千，自损八百的事会很少很少。
1509
我没研究过美国股票。 我家做股票的是老公，他比较保守，挑的都是分股利比银行高的，根据以往的表现又是偏向安全的公司
1510
以下是引用emptyempty在11/10/2010 1:16:00 PM的发言：
她要敢推荐“保险的股票”， 我踢她
不敢不敢
1513
这个做法吧， 我个人认为有很大的问题。。 特别网络社会， 各个国家法律和进步状态是不一样的。。 要我们去看非洲一些现象， 阿拉伯世界的一些现象，
那是很狗血的， 是”不对的“。。。。 但是那个局部的地区就是合法的。。。。那我们要问， 这个情况下， 是以大的为主， 还是小的为主。。
michael sandel的课里面， 一个女孩子毫不犹豫的说， 一切要以人类社会的利益为主。。。这个看上去义正言辞， 但是大家仔细一讨论，
大部分都是会已家庭， 小社区为优先， 所以很多东西， 一推敲， 自己都能吓一跳
1530
以下是引用ceciliaring在11/10/2010 1:36:00 PM的发言：
当我坐下来想做事情的时候，通常会有一个焦虑的心态：啊，浪费了这么多时间，今天还有多少多少没有做完，不管了，乱七八糟的，开始做吧。
然后做了一会儿就觉得，累死了，来点儿reward吧。。。。然后就上网了。。。。
听起来好像是因为没有清晰明确的goal
1533
以下是引用xinlaide在11/10/2010 1:35:00 PM的发言：
我咋觉得咱俩说的是两会事啊。说的是针对你关于是否own身体的回应。
杀人和自杀是另一会事，道德观是个很危险的话题。
道德是个很主观的东西，我对道德感兴趣的是它的历史来源和演变，很多都是地域风俗文化的产物，不是given。
对moral的实际应用我没兴趣。
Michael sandel的那套课里面那个moral， 我一直都不知道怎么翻译。。。 那个不是一般意义上的道德。。。。那个”道德“我感觉有绝对真理的意思在里面。。。。。
do
we own ourselves？这个也不是简单的拥有身体的意思。。比如我举个很简单的例子， 如果我们completely own
我们自己的话， 那大家都各自own 各自的。。。 那一个二战以后出生的德国人， 不需要对二战纳粹的行为内疚。。。
同样现在的日本人对南京大屠杀也不需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史也不需要有任何"道义“上的牵绊等等。。。。。但是真的是这样的
么。。。。
我觉得他其实是在探讨佛学里面那个共业的问题。。。 还有就是历史记忆。 这个东西到底有没有。。。。比如昨天鲜花有个讨论，
韩国人自大， 中国人不团结， 等等， 这些算不算历史痕迹。。。我们是不是completely own ourselves? 我们从哪里来，
matter 不matter？
1540
以下是引用emptyempty在11/10/2010 1:50:00 PM的发言：
should 二战以后出生的德国人， 对二战纳粹的行为内疚。。。 现在的日本人对南京大屠杀, 需要有任何内疚，现代的美国人对黑人奴隶的历史需要有任何"道义“上的牵绊?
认为自己该内疚就内疚呗，不这么认为也不是什么错事，有啥shou不should啊
1542
以下是引用xinlaide在11/10/2010 1:50:00 PM的发言：
你的头像老是让我想起elephant man，到底是啥呀？
http://www.the-artfile.com/ArtFile/artists/rodin/danaide.shtml
是这个，我的favorite
1549
以下是引用emptyempty在11/10/2010 2:02:00 PM的发言：
不是在讨论个人啊， 是collective。 所以他的课， 是针对policy making的。。。。
collective也一样啊，比如说日本人吧，中国人也不是一定要揪着他们内疚，只要他们不说做过的那些是对的就行了。美国的minority政策实质上是politics，还谈不上是因为内疚吧。
1550
拖延症啊，我们楼里很多啊，我是其中之一。
目前没啥特别好的办法（外力），推荐你看两本书，一本就是本月的月书，一本是《拖延心理学》
《拖延症心理学》看得挺快，需要看两遍以上
《拖延心理学》，推荐给有拖延症的同伴们，
http://book.douban.com/subject/4180711/
中文
http://www.douban.com/event/11717505/
英语
英文原版下载：http://ishare.iask.sina.com.cn/f/8461753.html
1558
同意。对个人来说是良知问题，放到团体上面就是tool了。宗教也有点这个意思，对个人来说宗教是信仰，放到人类社会这个层次来看，就是统治工具。
1580
以下是引用湫湫在11/10/2010 2:20:00 PM的发言：
我是指我们私底下的打情骂俏不多
可能是我太尊重别人的私有空间，我基本不会主动去打探别人：你是干什么的，以前做什么，现在在做什么，你住的啥房子，房子多少钱买的，老公干吗的，一个月挣多少钱。。。。。
要是有机会见见嗯嗯就好了，当面的大大的真实的HUG。
呵呵，正是因为这个原因吧，让我觉得反而没有距离。
我相信会有机会的 ：）
1582
以下是引用enen^_^在11/10/2010 2:25:00 PM的发言：
小新和空空上面的讨论，几天前，我也看到了空空对这个话题的提问，我当时就觉得蛮深刻的，但是是一个无法就这么回答的问题。
我记得以前也说过很多次的，从sociology的角度，我们自己觉得我们的每一个选择，我们的每一个观点，我们的每一个行动都是很自我的，都是“我们自
己的，”事实上我们的历史，我们的背景，我们的文化，我们的环境。。。这一切都是我们做了我们做了的原因，重要影响的原因之一，我们是个体，但是同时也很
难在这里就这么做一个clean and clear
cut来说从哪里到哪里是我们自己的。这是当时给我印象和影响比较深的一个观点，其次就是有提到，如果说有什么是“我们自己的”决定，恐怕结束我们的生命
的选择是“最”个人的，最自己的。
说的稍微的具体的一点，有关上面涉及到的话题，我个人是这么看的，我认为他们是否应该“负责”与否不是最重要的，最重要的是，我选择了什么？我选择了这个
是为了什么？之后，我如何去实施，并获得我所需要的。这是最重要的，在国家与国家，民族与民族之间，因为这个时候在谈的是power。而他们是否真的认为
他们应该或者负罪，这个东西，我如何来判断和衡量呢？我相信也不是去辩论能够真正解决的吧？
嗯， 其实我感觉我自己真正在意的， 也不是他们是否should, 而是我开始质疑，
我的自由到底在哪里吧。。。一直以来， 我都是觉得自己自主做决定， 对自己的决定负责，跌倒爬起来，每一个进步都是自己的， 但是突然就那一刻吧，
意识到其实从来没有自由过的感觉， 那些自由都是假象。。特别是这个对自杀的态度的转变和重新思考吧， 对我这个特别重要的问题。。。原因大家都知道啦，
我怕死。。。。如此的话， 那么所谓自由就是没有的。。 因为我们没有办法可以做一个clean cut...每一步都是有来处有去处
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我知道你对死亡的态度，对自杀的态度我不太清楚呀？
这个自由很相对吧？我记得多年前，我的自由是我想要站起来就这样离开时，我就这样离开，我想要做我想要做的时候，我就去做了，而多年后，到此时还是，我的自由是，如果我把我应该，我可以的都做了，那么我坐下来，做我喜欢做的事情时，这一刻的自由，是最无价的自由
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以下是引用enen^_^在11/10/2010 2:25:00 PM的发言：
小新和空空上面的讨论，几天前，我也看到了空空对这个话题的提问，我当时就觉得蛮深刻的，但是是一个无法就这么回答的问题。
我记得以前也说过很多次的，从sociology的角度，我们自己觉得我们的每一个选择，我们的每一个观点，我们的每一个行动都是很自我的，都是“我们自
己的，”事实上我们的历史，我们的背景，我们的文化，我们的环境。。。这一切都是我们做了我们做了的原因，重要影响的原因之一，我们是个体，但是同时也很
难在这里就这么做一个clean and clear
cut来说从哪里到哪里是我们自己的。这是当时给我印象和影响比较深的一个观点，其次就是有提到，如果说有什么是“我们自己的”决定，恐怕结束我们的生命
的选择是“最”个人的，最自己的。
说的稍微的具体的一点，有关上面涉及到的话题，我个人是这么看的，我认为他们是否应该“负责”与否不是最重要的，最重要的是，我选择了什么？我选择了这个
是为了什么？之后，我如何去实施，并获得我所需要的。这是最重要的，在国家与国家，民族与民族之间，因为这个时候在谈的是power。而他们是否真的认为
他们应该或者负罪，这个东西，我如何来判断和衡量呢？我相信也不是去辩论能够真正解决的吧？
第一段，非常同意。记得少年时跟一些朋友聊天，有只想活到二十几岁就结束生命的，现在想来，这里面有一种对生命的极大
好奇心，和探索心，因为谁也不知道死到底是怎样的。再比如，性也是一个神秘的充满探索的领域，不乏挑战者，波伏娃，萨特这对couple算是比较有名的，
里面有知识分子对性的看法，对性自由的追求。
空空最大的纠结在于是否moral，我认为moral是freedom的拦路虎，因为
moral天然权威，阻止了人们对它的挑战，和对人性的探索，给人的发展造成极大的局限性。当然，我的看法是因为我有individualism的
bias。如果你不是自由派的拥护者，我完全理解我们会得到截然想法的结论。
第二段，什么是collective?国家，民族是一种, 那么在美华人是否有collective?网络社区比如华人是否有collectivenss? 如果有，是怎样的？都是蹲厕所时可以思考的问题，卡卡
[此贴子已经被作者于2010/11/10 14:52:17编辑过]
俩人肯定有猫腻啊。 美化了的
最可爱的人。哈哈哈
猫科动物本身就比较偏阴柔。
我觉得是男猫，加菲就是酱紫的
我觉得是男猫，加菲就是酱紫的
钾肥什么时候酱紫雄赳赳气昂昂的走过路啊。芥个猫， 虽然肥， 但是很有气势的
[此贴子已经被作者于2010/11/10 14:52:37编辑过]
第一段，非常同意。记得少年时跟一些朋友聊天，有只想活到二十几岁就结束生命的，现在想来，这里面有一种对生命的极大好奇心，和探索心，因为谁也不知道死到底是怎样的。再比如，性也是一个神秘的充满探索的领域，不乏挑战者，波伏娃，萨特这对couple算是比较有名的，里面有知识分子对性的看法，对性自由的追求。
空空最大的纠结在于是否moral，我认为moral是freedom的拦路虎，因为moral天然权威，阻止了人们对它的挑战，和对人性的探索，给人的发展造成极大的局限性。当然，我的看法是因为我有individualism的bias。如果你不是自由派的拥护者，我完全理解我们会得到截然想法的结论。
第二段，什么是collective?国家，民族是一种, 那么在美华人是否有collective?网络社区比如华人是否有collectivenss? 如果有，是怎样的？都是蹲厕所时可以思考的问题，卡卡
我还真的对死亡挺好奇的
我都标注了是透明马甲了。我是你家粉丝啊，你忘了啊？
我也有粉丝了，开香槟庆祝
我还真的对死亡挺好奇的
哈哈
又一句和头像相称的话
同意。对个人来说是良知问题，放到团体上面就是tool了。宗教也有点这个意思，对个人来说宗教是信仰，放到人类社会这个层次来看，就是统治工具。
mark~
湫湫谢谢你 ：）刚去下载了 ：）
我还真的对死亡挺好奇的
me too!!但也是很恐惧的，赫赫。突然想起你喜欢做过山车，大概就这中又好奇又害怕又激动的滋味吧。
钾肥什么时候酱紫雄赳赳气昂昂的走过路啊。芥个猫， 虽然肥， 但是很有气势的
[此贴子已经被作者于2010/11/10 14:52:37编辑过]
加菲也很神气的
me too!!但也是很恐惧的，赫赫。突然想起你喜欢做过山车，大概就这中又好奇又害怕又激动的滋味吧。
好了， 我有不少同好了。。。。
me too!!但也是很恐惧的，赫赫。突然想起你喜欢做过山车，大概就这中又好奇又害怕又激动的滋味吧。
是啊，那个脑子里面叫什么多酚的不停地分泌啊
[此贴子已经被作者于2010/11/10 15:02:00编辑过]
哈哈
又一句和头像相称的话
[此贴子已经被作者于2010/11/10 15:02:00编辑过]
哈哈，funny