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z
zongguanxian
14 年多
201 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 10:48:00 AM的发言:
其实是反政府罪,只不过政府是以革命起家的,所以自然就是反革命罪,不过这都是五六十年代的事了,现在政府只能是被革命的一方。
没错。
不过by definition,革命的对象就是政府啊。而且针对政府是革命里面比较容易的一个环节,针对社会结构还是最难的,因为老百姓的七大姑八大姨,基本想法等等可能是千年不变的。
从这个角度说,大多数革命都是政治革命,而不是社会革命。前者是换汤不换药,只是换了一批人当权,基本做法最终跟革命前差不多,甚至更差。
l
love8apple
14 年多
202 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 9:00:00 AM的发言:
nonono,达赖现在是印度人,变阿三了~
阿三,哈哈
s
skyvirgo
14 年多
203 楼
以下是引用soulanlake在10/8/2010 10:49:00 AM的发言:
也就是说阿三拿了和平奖了
那它还对中国指手画脚
还不是因为脑子进水了……
h
helency
14 年多
204 楼
以下是引用lemoncandy在10/8/2010 9:32:00 AM的发言:
无论2008宪章的内容如何,因言获罪是不可接受的
re
是啊,言论不自由这点挺让我接受不了的。微博什么的搜索“刘晓波”什么都没有。至于吗?又不是远古时代,大家该知道还是会知道哒
s
skyvirgo
14 年多
205 楼
以下是引用zongguanxian在10/8/2010 10:45:00 AM的发言:
她应该不是希望被搞到,而是说有这个可能性,而且还比较大。
我是希望不要
s
skyvirgo
14 年多
206 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 10:44:00 AM的发言:
我是说,现在还没法证明西方搞不到中国的经济,所以要等等再看,这和我希望不希望的有关系么?
如果你说话一向都非常客观的的话就没关系
g
goshen
14 年多
207 楼
以下是引用zongguanxian在10/8/2010 10:51:00 AM的发言:
没错。
不过by definition,革命的对象就是政府啊。而且针对政府是革命里面比较容易的一个环节,针对社会结构还是最难的,因为老百姓的七大姑八大姨,基本想法等等可能是千年不变的。
从这个角度说,大多数革命都是政治革命,而不是社会革命。前者是换汤不换药,只是换了一批人当权,基本做法最终跟革命前差不多,甚至更差。
对,爱国其实是爱老百姓,爱党才是爱政府。
a
andrea_li
14 年多
208 楼
诺贝尔和平奖简直就是个笑话。。。。。。。。
g
goshen
14 年多
209 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 10:53:00 AM的发言:
如果你说话一向都非常客观的的话就没关系
没人说话一向客观吧,再说怎么定义这个客观,是以大多数人的perception来judge的么?
S
SubDivision2006
14 年多
210 楼
因言获罪是不对的,但是把诺贝尔和平奖弄成个窦娥奖也不正确
[此贴子已经被作者于2010/10/8 10:56:26编辑过]
b
bigbread
14 年多
211 楼
以下是引用火炎燚炎火在10/8/2010 5:03:00 AM的发言:
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
re
s
skyvirgo
14 年多
212 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 10:55:00 AM的发言:
没人说话一向客观吧,再说怎么定义这个客观,是以大多数人的perception来judge的么?
你没看出讽刺么?
s
sesamecc
14 年多
213 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 10:53:00 AM的发言:
对,爱国其实是爱老百姓,爱党才是爱政府。
re,爱国是爱国土和人民,不赞同政府和反政府也不见得就是不爱国吧。
g
goshen
14 年多
214 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 10:57:00 AM的发言:
你没看出讽刺么?
看出来了,不过我还是觉得没必要回讽,至少你得给我个理由说说你为什么理解我希望西方搞定中国的经济的啊。
v
virnasy
14 年多
215 楼
以下是引用chongyang在10/8/2010 9:19:00 AM的发言:
可能真的已经。。。不然说不定可能提名
====================
我错了,李洪志被提过了
[此贴子已经被作者于2010/10/8 9:28:22编辑过]
lol
y
yyhh
14 年多
216 楼
我很为刘晓波骄傲,他写的《零八宪章》,很勇敢,也很有远见。过30年回国头来看,他做的这一起在今天的中国是多么重要,多么有历史意义。我倒觉得像达赖喇嘛那样啥也没做,只是因为被共产党放逐的,就得将才奇怪呢。
z
zongguanxian
14 年多
217 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 10:53:00 AM的发言:
对,爱国其实是爱老百姓,爱党才是爱政府。
我觉得这个划分还粗糙了。
客观地说,拥护现在的政府也没啥问题啊,因为想不出更好的替代,那么在先有的基础上提鞋建设性的意见,从根本上也是为了包括自己在内的老百姓好啊。
s
skyvirgo
14 年多
218 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 11:00:00 AM的发言:
看出来了,不过我还是觉得没必要回讽,至少你得给我个理由说说你为什么理解我希望西方搞定中国的经济的啊。
如果你说话并不客观的话,你说的话不就表达了你自己的意思了么?至于你为什么这么想,就是你的自由了,我不理解不苟同是我的自由
z
zongguanxian
14 年多
219 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 11:00:00 AM的发言:
看出来了,不过我还是觉得没必要回讽,至少你得给我个理由说说你为什么理解我希望西方搞定中国的经济的啊。
你俩也没啥大的分歧,就是网上说话打字太累了,省略一点,容易产生歧义而已。
s
skyvirgo
14 年多
220 楼
以下是引用yyhh在10/8/2010 11:01:00 AM的发言:
我很为刘晓波骄傲,他写的《零八宪章》,很勇敢,也很有远见。过30年回国头来看,他做的这一起在今天的中国是多么重要,多么有历史意义。我倒觉得像达赖喇嘛那样啥也没做,只是因为被共产党放逐的,就得将才奇怪呢。
达赖好歹人人都知道,这个刘**知道的人不多吧,更何况08宪章,至少在今天早上之前我不知道
2
21june
14 年多
221 楼
以下是引用zongguanxian在10/8/2010 10:38:00 AM的发言:
也不算小人本质了,任何大国都会这么做的。美国这么做是出于自己的利益,在国际竞争中无可厚非了。中国要是世界霸主了,也不会做的比美国更体面。
当然,政治本身就不是多干净的东西,有些光明正大,有些就见不得光了
J
Jolin
14 年多
222 楼
以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 10:56:00 AM的发言:
因言获罪是不对的,但是把诺贝尔和平奖弄成个窦娥奖也不正确
[此贴子已经被作者于2010/10/8 10:56:26编辑过]
re
g
goshen
14 年多
223 楼
以下是引用zongguanxian在10/8/2010 11:01:00 AM的发言:
我觉得这个划分还粗糙了。
客观地说,拥护现在的政府也没啥问题啊,因为想不出更好的替代,那么在先有的基础上提鞋建设性的意见,从根本上也是为了包括自己在内的老百姓好啊。
嗯,至少比民运强,这个机会成本太大,只能拥护了。
s
skyvirgo
14 年多
224 楼
以下是引用zongguanxian在10/8/2010 11:02:00 AM的发言:
你俩也没啥大的分歧,就是网上说话打字太累了,省略一点,容易产生歧义而已。
我觉得还是有一定分歧的,我爱国但是不反政府,最起码在有比现在的政府更加完善成熟的组织出现之前我不反
g
goshen
14 年多
225 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 11:01:00 AM的发言:
如果你说话并不客观的话,你说的话不就表达了你自己的意思了么?至于你为什么这么想,就是你的自由了,我不理解不苟同是我的自由
合着,我表达我自己的意思,就成了不客观了?你是这个客?
c
canyon
14 年多
226 楼
以下是引用helency在10/8/2010 10:52:00 AM的发言:
是啊,言论不自由这点挺让我接受不了的。微博什么的搜索“刘晓波”什么都没有。至于吗?又不是远古时代,大家该知道还是会知道哒
re
j
jnnf
14 年多
227 楼
一个搞炸药的弄个和平奖,本身就已经是joke了,至于像达赖,O8和刘拿和平奖,更是笑话
z
zongguanxian
14 年多
228 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 11:03:00 AM的发言:
嗯,至少比民运强,这个机会成本太大,只能拥护了。
是啊,我们大多数灌水的人是可以跑到国外呆着了(虽然那时候因为中国乱了,穷了,我们也不会太受待见),但是那些真正底层的老百姓怎么办?只能留在国内,忍受乱七八糟改朝换代带来的灾难。
g
goshen
14 年多
229 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 11:03:00 AM的发言:
达赖好歹人人都知道,这个刘**知道的人不多吧,更何况08宪章,至少在今天早上之前我不知道
你连08宪章都没听说过,就别和我争论什么客观不客观的了。
s
skyvirgo
14 年多
230 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 11:04:00 AM的发言:
合着,我表达我自己的意思,就成了不客观了?你是这个客?
大姐,您刚刚自己说的有几个人能做到真正客观,难不成您就是那为数不多的几个中的一个?如果真是您也明示我啊
s
skyvirgo
14 年多
231 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 11:05:00 AM的发言:
你连08宪章都没听说过,就别和我争论什么客观不客观的了。
我从没说过我客观哈,我这个说话办事纯主观
馒
馒馒包包
14 年多
232 楼
以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 10:56:00 AM的发言:
因言获罪是不对的,但是把诺贝尔和平奖弄成个窦娥奖也不正确
[此贴子已经被作者于2010/10/8 10:56:26编辑过]
同意。中国政府对刘晓波的判罚对与否,和他是不是应该获得和平奖是两回事。这个人对世界和平,中国人权真的做出了卓越的贡献吗?还是不过是因为反对中国政府的就是西方赞成的?
g
goshen
14 年多
233 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 11:06:00 AM的发言:
大姐,您刚刚自己说的有几个人能做到真正客观,难不成您就是那为数不多的几个中的一个?如果真是您也明示我啊
别嚼这些没用的,就事论事,你倒是先说说,“搞不定中国的经济”这句话,为什么就很客观?谁下了这个结论了?
小
小熊的饭盒
14 年多
234 楼
以下是引用馒馒包包在10/8/2010 11:07:00 AM的发言:
同意。中国政府对刘晓波的判罚对与否,和他是不是应该获得和平奖是两回事。这个人对世界和平,中国人权真的做出了卓越的贡献吗?还是不过是因为反对中国政府的就是西方赞成的?
re 馒头mm
g
goshen
14 年多
235 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 11:07:00 AM的发言:
我从没说过我客观哈,我这个说话办事纯主观
所以看别人都觉得是不客观?
s
skyvirgo
14 年多
236 楼
以下是引用goshen在10/8/2010 11:08:00 AM的发言:
别嚼这些没用的,就事论事,你倒是先说说,“搞不定中国的经济”这句话,为什么就很客观?谁下了这个结论了?
我发现您说话也绕圈子,算了,我吃饭去了
p
pecanpie
14 年多
237 楼
以下是引用verycute在10/8/2010 5:27:00 AM的发言:
不过刘晓波拿了,还是挺令人兴奋的,他比奥巴马实至名归
hehe
p
pecanpie
14 年多
238 楼
以下是引用nutrilite在10/8/2010 6:19:00 AM的发言:
他算是中国公民吧,这可是中国公民拿的第一个诺贝尔奖,太讽刺了!
看当局怎么善后吧。。。。。。
p
pipitu
14 年多
239 楼
确定不是谣言???????????????
p
pipitu
14 年多
240 楼
以下是引用jnnf在10/8/2010 11:04:00 AM的发言:
一个搞炸药的弄个和平奖,本身就已经是joke了,至于像达赖,O8和刘拿和平奖,更是笑话
虽然很joke,但我还是粉震撼
g
goshen
14 年多
241 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 11:09:00 AM的发言:
我发现您说话也绕圈子,算了,我吃饭去了
再打个比方,你阐述一个论点说明可能会发生的事实,和你希望这个论点成为事实,是两码事吧。
p
pecanpie
14 年多
242 楼
以下是引用shuihuwujiandao在10/8/2010 7:22:00 AM的发言:
求科普,刘晓波其人其事,还有凭什么拿的和平奖。
涟
涟漪
14 年多
243 楼
以下是引用馒馒包包在10/8/2010 11:07:00 AM的发言:
同意。中国政府对刘晓波的判罚对与否,和他是不是应该获得和平奖是两回事。这个人对世界和平,中国人权真的做出了卓越的贡献吗?还是不过是因为反对中国政府的就是西方赞成的?
很明显就是因为持于政府不同意见而得奖。that's it.
p
pecanpie
14 年多
244 楼
以下是引用Jolin在10/8/2010 7:33:00 AM的发言:
刘晓波知道的人不少,年轻的可能知道的少点。
去补课。。。
狮
狮子鱼
14 年多
245 楼
以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 6:56:00 AM的发言:
duh....凭什么呀?就凭他七抄八录弄个毫无棱角的08宪章?穿了西服就自以为是世界中心的应该是刘晓波吧,既然他认为全盘西化和非西化是人和非人的关系.这回和平奖的侯选都比较弱,不过个人认为俄国同志顶着刺杀做的事比刘的更实际更有意义也更有风险.当然炸药奖和西方世界都更喜欢刘晓波这重形而上意识形态对抗的东西,可惜MS高屋建瓴,其实空洞无物.
原来是08宪章的那个啊,哦,哦,哦
那可以洗洗睡了吧
p
pipitu
14 年多
246 楼
中国第一个诺贝尔奖竟然是和平奖。。。。。。
j
jackielzh
14 年多
247 楼
恕我无知哈,他到底干啥了?我wiki了一下,发现他就写了几本书,判了几年。。。这样也能拿和平奖??
z
zongguanxian
14 年多
248 楼
以下是引用pipitu在10/8/2010 11:15:00 AM的发言:
中国第一个诺贝尔奖竟然是和平奖。。。。。。
这个太正常了,一点都不意外。多好的和平演变的武器啊。
很快就有文学奖了。。。
h
helency
14 年多
249 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 11:03:00 AM的发言:
达赖好歹人人都知道,这个刘**知道的人不多吧,更何况08宪章,至少在今天早上之前我不知道
看来天朝的言论不自由政策确实挺有效的。。。
c
choudan
14 年多
250 楼
以下是引用skyvirgo在10/8/2010 9:36:00 AM的发言:
其实我觉得对付这样的人最好的方法就是睁一只眼闭一只眼让他逃到美国来算完,祸害一下美国人民,折腾一下政府反华资金
这个方法好
p
pipitu
14 年多
251 楼
以下是引用zongguanxian在10/8/2010 11:17:00 AM的发言:
这个太正常了,一点都不意外。多好的和平演变的武器啊。
很快就有文学奖了。。。
不是意外,是有点子难过。。。。。。
几十年,风云变幻,飞速发展,可是国际形象一点没改。。。。。。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 11:18:29编辑过]
v
vannaswarm
14 年多
252 楼
汗,我都不知道刘晓波是什么人
n
nnxs
14 年多
253 楼
以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 6:56:00 AM的发言:
duh....凭什么呀?就凭他七抄八录弄个毫无棱角的08宪章?穿了西服就自以为是世界中心的应该是刘晓波吧,既然他认为全盘西化和非西化是人和非人的关系.这回和平奖的侯选都比较弱,不过个人认为俄国同志顶着刺杀做的事比刘的更实际更有意义也更有风险.当然炸药奖和西方世界都更喜欢刘晓波这重形而上意识形态对抗的东西,可惜MS高屋建瓴,其实空洞无物.
不是还有六四么
美国人什么都喜欢拿六四说事
z
zongguanxian
14 年多
254 楼
以下是引用pipitu在10/8/2010 11:18:00 AM的发言:
不是意外,是有点子难过。。。。。。
几十年,风云变幻,飞速发展,可是国际形象一点没改。。。。。。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 11:18:29编辑过]
国际形象有什么实质性帮助吗?
p
pipitu
14 年多
255 楼
以下是引用zongguanxian在10/8/2010 11:26:00 AM的发言:
国际形象有什么实质性帮助吗?
没帮助,只说明了一个事实而以
z
zongguanxian
14 年多
256 楼
以下是引用pipitu在10/8/2010 11:27:00 AM的发言:
没帮助,只说明了一个事实而以
无所谓了,个人跟人相处,形象和面子还是很重要的,国家之间就没太大意义了。霸主实在是世界范围的独裁者,想说什么都行。
S
SubDivision2006
14 年多
257 楼
以下是引用nnxs在10/8/2010 11:22:00 AM的发言:
不是还有六四么
美国人什么都喜欢拿六四说事
六四里他算啥啊一个跑龙套的.就算四君子里面男一也不见得算上他了.还老到处吹嘘自己最后那点谈判起多大作用.能有用吗?要是军队真是下狠心清场的,听那么几句废话就改弦更张了?
r
rachelaya
14 年多
258 楼
不清楚的同学去狗一下08宪章。
菜
菜园小饼在米国
14 年多
259 楼
昨天晚上老公提了这个人。。。偶问。。。是不是写童话那个?汗~~~
s
summerly
14 年多
260 楼
以下是引用vannaswarm在10/8/2010 11:20:00 AM的发言:
汗,我都不知道刘晓波是什么人
re
J
Jolin
14 年多
261 楼
以下是引用helency在10/8/2010 11:17:00 AM的发言:
看来天朝的言论不自由政策确实挺有效的。。。
就看想不想看了,想看的人,在现在的网络环境下,啥找不到。
刘晓波第一本禁书《形而上学的迷雾》,九几年还能在书店找到,提早向书店老板预订就行了。
z
zongguanxian
14 年多
262 楼
以下是引用SubDivision2006在10/8/2010 11:31:00 AM的发言:
六四里他算啥啊一个跑龙套的.就算四君子里面男一也不见得算上他了.还老到处吹嘘自己最后那点谈判起多大作用.能有用吗?要是军队真是下狠心清场的,听那么几句废话就改弦更张了?
他也算是四君子里最恶心的人了。
还不如人家侯德健呢,人家以前是唱歌起家的,然后热血参加运动了,运动后能马上认识到运动的局限和错误,以后也没靠运动接着骗吃骗喝骗名气。
s
sourplum
14 年多
263 楼
俺非常敬佩这种坚持自己理想、信念,宁肯坐牢也不放弃人。
l
luyi99
14 年多
264 楼
以下是引用otokorashii_onna在10/8/2010 10:17:00 AM的发言:
我觉得选择留在国内的这些activists, 多少都怀抱着个人理想,比李教主之流是好哪儿去了。
单纯的排这句话。
l
love8apple
14 年多
265 楼
给中国人也没啥不好的,可以多赚个$1,000,000,到时候朝廷把这笔钱的税加重一点就可以了。
c
cosine
14 年多
266 楼
以下是引用yyhh在10/8/2010 11:01:00 AM的发言:
我很为刘晓波骄傲,他写的《零八宪章》,很勇敢,也很有远见。过30年回国头来看,他做的这一起在今天的中国是多么重要,多么有历史意义。我倒觉得像达赖喇嘛那样啥也没做,只是因为被共产党放逐的,就得将才奇怪呢。
really?看不出有多么重大的意义。
m
mertesacker
14 年多
267 楼
要是王小波就好了 嘻嘻
c
cosine
14 年多
268 楼
这个和平奖就是个笑话
l
luyi99
14 年多
269 楼
以下是引用zongguanxian在10/8/2010 11:17:00 AM的发言:
这个太正常了,一点都不意外。多好的和平演变的武器啊。
很快就有文学奖了。。。
居留法国的高行健不是得了文学奖了么,不过不清楚他当时拿哪国护照
m
mertesacker
14 年多
270 楼
以下是引用sunshineguai在10/8/2010 10:37:00 AM的发言:
这个太绝对了,知道他的年轻人还是很多的,基本上只要稍微关心一点政治的都没有不知道的.启蒙,教育,这些还是有的.坚持呼喊本来就有其价值了,很多人会关注,有的人觉得是希望有的人觉得不是,但影响一定是有的.
我看过零八宪章,觉得没啥用,都是空口号。跟谭嗣同那类的性质差不多。
真正困难的不是应该做什么,而是怎么做。某种程度上我觉得土共现在做的还可以,肯定有很多问题,但是没有到需要否定的程度。
x
xiaoyagaga
14 年多
271 楼
没听说过这个人,08宪章也不知道是什么没看过。这个奖早沦为政治作秀的产物了,人类的悲哀
p
pipitu
14 年多
272 楼
以下是引用菜园小饼在米国在10/8/2010 11:36:00 AM的发言:
昨天晚上老公提了这个人。。。偶问。。。是不是写童话那个?汗~~~
so q.......
你是说皮皮鲁和鲁西西么
z
zongguanxian
14 年多
273 楼
以下是引用mertesacker在10/8/2010 11:47:00 AM的发言:
要是王小波就好了 嘻嘻
他应该是文学奖吧
讲实话,我很喜欢他的小说,但是杂文很一般了,知道一点统计和社会学的,再加一点幽默感,也可以模仿个个7-8成。
才想起来,他人不在了,没戏了
[此贴子已经被作者于2010/10/8 12:02:08编辑过]
p
pipitu
14 年多
274 楼
以下是引用zongguanxian在10/8/2010 11:54:00 AM的发言:
他应该是文学奖吧
讲实话,我很喜欢他的小说,但是杂文很一般了,知道一点统计和社会学的,再加一点幽默感,也可以模仿个个7-8成。
我对他没啥感觉啊,不太喜欢。。。
d
dimplelove
14 年多
275 楼
以下是引用nutrilite在10/8/2010 6:19:00 AM的发言:
他算是中国公民吧,这可是中国公民拿的第一个诺贝尔奖,太讽刺了!
达赖喇嘛算是中国公民的吗?他好像n年前就拿了,不过他自己肯定不认为自己是中国人,汗
x
xiaowuzhi
14 年多
276 楼
以下是引用cosine在10/8/2010 11:48:00 AM的发言:
这个和平奖就是个笑话
本来就是那些所谓的民权人士拿来恶心中国政府的。
说实在话,刘本人其实应该还是有点理想主义的,89年回国,也不肯妥协来美国。本来为了个08宪章还有其他7788的问题找个理由把他关起来,大家还是有点同情他的,未必就赞同中国政府的做法。现在好了,炸药奖颁给了他,名声反而搞臭了,和那些每天只想着内部权力斗争、中饱私囊、为了讨好funding的主子说瞎话的运运们成一路货色了。
p
pipitu
14 年多
277 楼
以下是引用xiaoyagaga在10/8/2010 11:51:00 AM的发言:
没听说过这个人,08宪章也不知道是什么没看过。这个奖早沦为政治作秀的产物了,人类的悲哀
08那个真的是joke中的战斗机.......
[此贴子已经被作者于2010/10/8 11:56:54编辑过]
g
greentea2010
14 年多
278 楼
以下是引用涟漪在10/8/2010 11:14:00 AM的发言:
很明显就是因为持于政府不同意见而得奖。that's it.
re
小
小吹
14 年多
279 楼
以下是引用wxfwxfzb在10/8/2010 9:13:00 AM的发言:
他所谓的殖民300年的意思就是说西方现在的社会制度等等是目前相比较而言好的,只有通过殖民的方式才可以彻底地根换社会制度和形态,才会进步。
但是随之而来的也是对国家认识度的消失吧?
香港在英国殖民下是比较发达,但是香港人从来不认为自己是中国人
我认识的香港人都说自己是中国人,从50多岁的教授到20来岁的小青年。只有某些台湾人才不说自己是中国人呢。我以为,在殖民社会,身份认同会尤其强烈。
n
netinsky
14 年多
280 楼
什么狗屁奖项
k
kristol
14 年多
281 楼
以下是引用LovlyBone在10/8/2010 9:37:00 AM的发言:
欧洲某些脑残需要找医生把脑子里的袜子取出来
挪威根本不需要靠中国,人家军事依赖北约,经济主要依赖欧洲,特别是英国。还真认为TG强大到人家见着了都得避开似的
布
布丝猫
14 年多
282 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
i
icevichy
14 年多
283 楼
咳,我也以为是王小波呢。。。
i
imayday
14 年多
284 楼
国内封锁消息了吗?要不是我国内的同学告诉我,我还不知道这事呢
不
不装饰你的梦
14 年多
285 楼
以下是引用火炎燚炎火在10/8/2010 5:03:00 AM的发言:
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
re,被的没拿着,倒拿了几个这个。。。。。
t
tqmm
14 年多
286 楼
以下是引用xiaowuzhi在10/8/2010 11:56:00 AM的发言:
本来就是那些所谓的民权人士拿来恶心中国政府的。
说实在话,刘本人其实应该还是有点理想主义的,89年回国,也不肯妥协来美国。本来为了个08宪章还有其他7788的问题找个理由把他关起来,大家还是有点同情他的,未必就赞同中国政府的做法。现在好了,炸药奖颁给了他,名声反而搞臭了,和那些每天只想着内部权力斗争、中饱私囊、为了讨好funding的主子说瞎话的运运们成一路货色了。
呵呵,真是的,
不过这个炸药和平奖得出身就是个笑话呀,
这两年越来越搞笑了
s
skyvirgo
14 年多
287 楼
以下是引用imayday在10/8/2010 12:02:00 PM的发言:
国内封锁消息了吗?要不是我国内的同学告诉我,我还不知道这事呢
我也是看了校内漫天的状态才知道的
a
akani
14 年多
288 楼
以下是引用kristol在10/8/2010 12:01:00 PM的发言:
挪威根本不需要靠中国,人家军事依赖北约,经济主要依赖欧洲,特别是英国。还真认为TG强大到人家见着了都得避开似的
说的没错,北约啊,欧洲啊,英国啊,都不跟中国打交道的。
l
livingintoday
14 年多
289 楼
祝贺!!!
不
不装饰你的梦
14 年多
290 楼
以下是引用icevichy在10/8/2010 12:02:00 PM的发言:
咳,我也以为是王小波呢。。。
哈哈,那也应该是文学奖啊。。。。。
小
小麦小加
14 年多
291 楼
以下是引用火炎燚炎火在10/8/2010 5:03:00 AM的发言:
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
re
k
kristol
14 年多
292 楼
和平奖肯定就是讨论政治的,为什么中国害怕讨论政治?为什么中国人害怕讨论政治?为什么中国人害怕别人讨论政治?
c
clamp1999
14 年多
293 楼
所以说, 除了汉奸之外, 还会有那个中国人会得到炸药奖。 袁老爷子这么伟大都没有得过, 这种pussy, 猪油政治奖, 谁稀罕。
神
神仙啊神仙
14 年多
294 楼
以下是引用vannaswarm在10/8/2010 11:20:00 AM的发言:
汗,我都不知道刘晓波是什么人
偶也不知道
不过应该就是一些历史人物,即将随着时代潮流飘走掉的那种
所以,不用care
不
不装饰你的梦
14 年多
295 楼
我个人支持刘晓波,但是,现在这样让人当作打嘴巴的工具,就有点儿悲哀了
r
rainfall1988
14 年多
296 楼
以下是引用kristol在10/8/2010 12:08:00 PM的发言:
和平奖肯定就是讨论政治的,为什么中国害怕讨论政治?为什么中国人害怕讨论政治?为什么中国人害怕别人讨论政治?
你让特蕾莎修女情何以堪 难道要收回人家的和平奖?
v
virnasy
14 年多
297 楼
以下是引用NORESERVATION在10/8/2010 10:20:00 AM的发言:
我关心奖金能到他手里吗? 要是到了,他干脆捐个锦州监狱吧,好歹监狱也养了他这么多年。。。
这个有创意
l
livingintoday
14 年多
298 楼
现在百度上一搜刘晓波,出来的就是外交部的发言等等官方报道。这是中国政府贯用的打压政策啊。
问题是,现在人心不满,大家敢怒不敢言。防民之口甚于防川,洪水总有决堤的一天啊。
真心希望政府能够逐步采取措施,挽回人心!
p
pecanpie
14 年多
299 楼
以下是引用MsV在10/8/2010 6:36:00 AM的发言:
水木帖子:难怪人家老杨NB哪
A:说10年必出本土诺贝尔,果真的,第二年就应验了.
B:而且老杨是用2进制精确表示的~
[此贴子已经被作者于2010/10/8 6:36:27编辑过]
哈哈,xs56
p
pipitu
14 年多
300 楼
以下是引用kristol在10/8/2010 12:08:00 PM的发言:
和平奖肯定就是讨论政治的,为什么中国害怕讨论政治?为什么中国人害怕讨论政治?为什么中国人害怕别人讨论政治?
赫赫,因为哪壶不开提哪壶阿
…
2
3
4
…
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其实是反政府罪,只不过政府是以革命起家的,所以自然就是反革命罪,不过这都是五六十年代的事了,现在政府只能是被革命的一方。
没错。
不过by definition,革命的对象就是政府啊。而且针对政府是革命里面比较容易的一个环节,针对社会结构还是最难的,因为老百姓的七大姑八大姨,基本想法等等可能是千年不变的。
从这个角度说,大多数革命都是政治革命,而不是社会革命。前者是换汤不换药,只是换了一批人当权,基本做法最终跟革命前差不多,甚至更差。
nonono,达赖现在是印度人,变阿三了~
阿三,哈哈
也就是说阿三拿了和平奖了
那它还对中国指手画脚
还不是因为脑子进水了……
无论2008宪章的内容如何,因言获罪是不可接受的
re
是啊,言论不自由这点挺让我接受不了的。微博什么的搜索“刘晓波”什么都没有。至于吗?又不是远古时代,大家该知道还是会知道哒
她应该不是希望被搞到,而是说有这个可能性,而且还比较大。
我是希望不要
我是说,现在还没法证明西方搞不到中国的经济,所以要等等再看,这和我希望不希望的有关系么?
如果你说话一向都非常客观的的话就没关系
没错。
不过by definition,革命的对象就是政府啊。而且针对政府是革命里面比较容易的一个环节,针对社会结构还是最难的,因为老百姓的七大姑八大姨,基本想法等等可能是千年不变的。
从这个角度说,大多数革命都是政治革命,而不是社会革命。前者是换汤不换药,只是换了一批人当权,基本做法最终跟革命前差不多,甚至更差。
对,爱国其实是爱老百姓,爱党才是爱政府。
如果你说话一向都非常客观的的话就没关系
没人说话一向客观吧,再说怎么定义这个客观,是以大多数人的perception来judge的么?
[此贴子已经被作者于2010/10/8 10:56:26编辑过]
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
re
没人说话一向客观吧,再说怎么定义这个客观,是以大多数人的perception来judge的么?
你没看出讽刺么?
对,爱国其实是爱老百姓,爱党才是爱政府。
re,爱国是爱国土和人民,不赞同政府和反政府也不见得就是不爱国吧。
你没看出讽刺么?
看出来了,不过我还是觉得没必要回讽,至少你得给我个理由说说你为什么理解我希望西方搞定中国的经济的啊。
可能真的已经。。。不然说不定可能提名
====================
我错了,李洪志被提过了
[此贴子已经被作者于2010/10/8 9:28:22编辑过]
lol
对,爱国其实是爱老百姓,爱党才是爱政府。
我觉得这个划分还粗糙了。
客观地说,拥护现在的政府也没啥问题啊,因为想不出更好的替代,那么在先有的基础上提鞋建设性的意见,从根本上也是为了包括自己在内的老百姓好啊。
看出来了,不过我还是觉得没必要回讽,至少你得给我个理由说说你为什么理解我希望西方搞定中国的经济的啊。
如果你说话并不客观的话,你说的话不就表达了你自己的意思了么?至于你为什么这么想,就是你的自由了,我不理解不苟同是我的自由
看出来了,不过我还是觉得没必要回讽,至少你得给我个理由说说你为什么理解我希望西方搞定中国的经济的啊。
你俩也没啥大的分歧,就是网上说话打字太累了,省略一点,容易产生歧义而已。
我很为刘晓波骄傲,他写的《零八宪章》,很勇敢,也很有远见。过30年回国头来看,他做的这一起在今天的中国是多么重要,多么有历史意义。我倒觉得像达赖喇嘛那样啥也没做,只是因为被共产党放逐的,就得将才奇怪呢。
达赖好歹人人都知道,这个刘**知道的人不多吧,更何况08宪章,至少在今天早上之前我不知道
也不算小人本质了,任何大国都会这么做的。美国这么做是出于自己的利益,在国际竞争中无可厚非了。中国要是世界霸主了,也不会做的比美国更体面。
当然,政治本身就不是多干净的东西,有些光明正大,有些就见不得光了
因言获罪是不对的,但是把诺贝尔和平奖弄成个窦娥奖也不正确
[此贴子已经被作者于2010/10/8 10:56:26编辑过]
re
我觉得这个划分还粗糙了。
客观地说,拥护现在的政府也没啥问题啊,因为想不出更好的替代,那么在先有的基础上提鞋建设性的意见,从根本上也是为了包括自己在内的老百姓好啊。
嗯,至少比民运强,这个机会成本太大,只能拥护了。
你俩也没啥大的分歧,就是网上说话打字太累了,省略一点,容易产生歧义而已。
我觉得还是有一定分歧的,我爱国但是不反政府,最起码在有比现在的政府更加完善成熟的组织出现之前我不反
如果你说话并不客观的话,你说的话不就表达了你自己的意思了么?至于你为什么这么想,就是你的自由了,我不理解不苟同是我的自由
合着,我表达我自己的意思,就成了不客观了?你是这个客?
是啊,言论不自由这点挺让我接受不了的。微博什么的搜索“刘晓波”什么都没有。至于吗?又不是远古时代,大家该知道还是会知道哒
re
嗯,至少比民运强,这个机会成本太大,只能拥护了。
是啊,我们大多数灌水的人是可以跑到国外呆着了(虽然那时候因为中国乱了,穷了,我们也不会太受待见),但是那些真正底层的老百姓怎么办?只能留在国内,忍受乱七八糟改朝换代带来的灾难。
达赖好歹人人都知道,这个刘**知道的人不多吧,更何况08宪章,至少在今天早上之前我不知道
你连08宪章都没听说过,就别和我争论什么客观不客观的了。
合着,我表达我自己的意思,就成了不客观了?你是这个客?
大姐,您刚刚自己说的有几个人能做到真正客观,难不成您就是那为数不多的几个中的一个?如果真是您也明示我啊
你连08宪章都没听说过,就别和我争论什么客观不客观的了。
我从没说过我客观哈,我这个说话办事纯主观
因言获罪是不对的,但是把诺贝尔和平奖弄成个窦娥奖也不正确
[此贴子已经被作者于2010/10/8 10:56:26编辑过]
同意。中国政府对刘晓波的判罚对与否,和他是不是应该获得和平奖是两回事。这个人对世界和平,中国人权真的做出了卓越的贡献吗?还是不过是因为反对中国政府的就是西方赞成的?
大姐,您刚刚自己说的有几个人能做到真正客观,难不成您就是那为数不多的几个中的一个?如果真是您也明示我啊
别嚼这些没用的,就事论事,你倒是先说说,“搞不定中国的经济”这句话,为什么就很客观?谁下了这个结论了?
同意。中国政府对刘晓波的判罚对与否,和他是不是应该获得和平奖是两回事。这个人对世界和平,中国人权真的做出了卓越的贡献吗?还是不过是因为反对中国政府的就是西方赞成的?
re 馒头mm
我从没说过我客观哈,我这个说话办事纯主观
所以看别人都觉得是不客观?
别嚼这些没用的,就事论事,你倒是先说说,“搞不定中国的经济”这句话,为什么就很客观?谁下了这个结论了?
我发现您说话也绕圈子,算了,我吃饭去了
不过刘晓波拿了,还是挺令人兴奋的,他比奥巴马实至名归
hehe
他算是中国公民吧,这可是中国公民拿的第一个诺贝尔奖,太讽刺了!
看当局怎么善后吧。。。。。。
一个搞炸药的弄个和平奖,本身就已经是joke了,至于像达赖,O8和刘拿和平奖,更是笑话
虽然很joke,但我还是粉震撼
我发现您说话也绕圈子,算了,我吃饭去了
再打个比方,你阐述一个论点说明可能会发生的事实,和你希望这个论点成为事实,是两码事吧。
求科普,刘晓波其人其事,还有凭什么拿的和平奖。
同意。中国政府对刘晓波的判罚对与否,和他是不是应该获得和平奖是两回事。这个人对世界和平,中国人权真的做出了卓越的贡献吗?还是不过是因为反对中国政府的就是西方赞成的?
很明显就是因为持于政府不同意见而得奖。that's it.
刘晓波知道的人不少,年轻的可能知道的少点。
去补课。。。
duh....凭什么呀?就凭他七抄八录弄个毫无棱角的08宪章?穿了西服就自以为是世界中心的应该是刘晓波吧,既然他认为全盘西化和非西化是人和非人的关系.这回和平奖的侯选都比较弱,不过个人认为俄国同志顶着刺杀做的事比刘的更实际更有意义也更有风险.当然炸药奖和西方世界都更喜欢刘晓波这重形而上意识形态对抗的东西,可惜MS高屋建瓴,其实空洞无物.
原来是08宪章的那个啊,哦,哦,哦
那可以洗洗睡了吧
中国第一个诺贝尔奖竟然是和平奖。。。。。。
这个太正常了,一点都不意外。多好的和平演变的武器啊。
很快就有文学奖了。。。
达赖好歹人人都知道,这个刘**知道的人不多吧,更何况08宪章,至少在今天早上之前我不知道
看来天朝的言论不自由政策确实挺有效的。。。
其实我觉得对付这样的人最好的方法就是睁一只眼闭一只眼让他逃到美国来算完,祸害一下美国人民,折腾一下政府反华资金
这个方法好
这个太正常了,一点都不意外。多好的和平演变的武器啊。
很快就有文学奖了。。。
不是意外,是有点子难过。。。。。。
几十年,风云变幻,飞速发展,可是国际形象一点没改。。。。。。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 11:18:29编辑过]
duh....凭什么呀?就凭他七抄八录弄个毫无棱角的08宪章?穿了西服就自以为是世界中心的应该是刘晓波吧,既然他认为全盘西化和非西化是人和非人的关系.这回和平奖的侯选都比较弱,不过个人认为俄国同志顶着刺杀做的事比刘的更实际更有意义也更有风险.当然炸药奖和西方世界都更喜欢刘晓波这重形而上意识形态对抗的东西,可惜MS高屋建瓴,其实空洞无物.
不是还有六四么
美国人什么都喜欢拿六四说事
不是意外,是有点子难过。。。。。。
几十年,风云变幻,飞速发展,可是国际形象一点没改。。。。。。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 11:18:29编辑过]
国际形象有什么实质性帮助吗?
国际形象有什么实质性帮助吗?
没帮助,只说明了一个事实而以
没帮助,只说明了一个事实而以
无所谓了,个人跟人相处,形象和面子还是很重要的,国家之间就没太大意义了。霸主实在是世界范围的独裁者,想说什么都行。
不是还有六四么
美国人什么都喜欢拿六四说事
六四里他算啥啊一个跑龙套的.就算四君子里面男一也不见得算上他了.还老到处吹嘘自己最后那点谈判起多大作用.能有用吗?要是军队真是下狠心清场的,听那么几句废话就改弦更张了?
汗,我都不知道刘晓波是什么人
re
看来天朝的言论不自由政策确实挺有效的。。。
就看想不想看了,想看的人,在现在的网络环境下,啥找不到。
刘晓波第一本禁书《形而上学的迷雾》,九几年还能在书店找到,提早向书店老板预订就行了。
六四里他算啥啊一个跑龙套的.就算四君子里面男一也不见得算上他了.还老到处吹嘘自己最后那点谈判起多大作用.能有用吗?要是军队真是下狠心清场的,听那么几句废话就改弦更张了?
他也算是四君子里最恶心的人了。
还不如人家侯德健呢,人家以前是唱歌起家的,然后热血参加运动了,运动后能马上认识到运动的局限和错误,以后也没靠运动接着骗吃骗喝骗名气。
我觉得选择留在国内的这些activists, 多少都怀抱着个人理想,比李教主之流是好哪儿去了。
单纯的排这句话。
我很为刘晓波骄傲,他写的《零八宪章》,很勇敢,也很有远见。过30年回国头来看,他做的这一起在今天的中国是多么重要,多么有历史意义。我倒觉得像达赖喇嘛那样啥也没做,只是因为被共产党放逐的,就得将才奇怪呢。
really?看不出有多么重大的意义。
这个太正常了,一点都不意外。多好的和平演变的武器啊。
很快就有文学奖了。。。
居留法国的高行健不是得了文学奖了么,不过不清楚他当时拿哪国护照
这个太绝对了,知道他的年轻人还是很多的,基本上只要稍微关心一点政治的都没有不知道的.启蒙,教育,这些还是有的.坚持呼喊本来就有其价值了,很多人会关注,有的人觉得是希望有的人觉得不是,但影响一定是有的.
我看过零八宪章,觉得没啥用,都是空口号。跟谭嗣同那类的性质差不多。
真正困难的不是应该做什么,而是怎么做。某种程度上我觉得土共现在做的还可以,肯定有很多问题,但是没有到需要否定的程度。
昨天晚上老公提了这个人。。。偶问。。。是不是写童话那个?汗~~~
so q.......你是说皮皮鲁和鲁西西么
要是王小波就好了 嘻嘻
他应该是文学奖吧
讲实话,我很喜欢他的小说,但是杂文很一般了,知道一点统计和社会学的,再加一点幽默感,也可以模仿个个7-8成。
才想起来,他人不在了,没戏了
[此贴子已经被作者于2010/10/8 12:02:08编辑过]
他应该是文学奖吧
讲实话,我很喜欢他的小说,但是杂文很一般了,知道一点统计和社会学的,再加一点幽默感,也可以模仿个个7-8成。
我对他没啥感觉啊,不太喜欢。。。
他算是中国公民吧,这可是中国公民拿的第一个诺贝尔奖,太讽刺了!
达赖喇嘛算是中国公民的吗?他好像n年前就拿了,不过他自己肯定不认为自己是中国人,汗
这个和平奖就是个笑话
本来就是那些所谓的民权人士拿来恶心中国政府的。
说实在话,刘本人其实应该还是有点理想主义的,89年回国,也不肯妥协来美国。本来为了个08宪章还有其他7788的问题找个理由把他关起来,大家还是有点同情他的,未必就赞同中国政府的做法。现在好了,炸药奖颁给了他,名声反而搞臭了,和那些每天只想着内部权力斗争、中饱私囊、为了讨好funding的主子说瞎话的运运们成一路货色了。
没听说过这个人,08宪章也不知道是什么没看过。这个奖早沦为政治作秀的产物了,人类的悲哀
08那个真的是joke中的战斗机.......
[此贴子已经被作者于2010/10/8 11:56:54编辑过]
很明显就是因为持于政府不同意见而得奖。that's it.
re
他所谓的殖民300年的意思就是说西方现在的社会制度等等是目前相比较而言好的,只有通过殖民的方式才可以彻底地根换社会制度和形态,才会进步。
但是随之而来的也是对国家认识度的消失吧?
香港在英国殖民下是比较发达,但是香港人从来不认为自己是中国人
我认识的香港人都说自己是中国人,从50多岁的教授到20来岁的小青年。只有某些台湾人才不说自己是中国人呢。我以为,在殖民社会,身份认同会尤其强烈。
欧洲某些脑残需要找医生把脑子里的袜子取出来
挪威根本不需要靠中国,人家军事依赖北约,经济主要依赖欧洲,特别是英国。还真认为TG强大到人家见着了都得避开似的
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
re,被的没拿着,倒拿了几个这个。。。。。
本来就是那些所谓的民权人士拿来恶心中国政府的。
说实在话,刘本人其实应该还是有点理想主义的,89年回国,也不肯妥协来美国。本来为了个08宪章还有其他7788的问题找个理由把他关起来,大家还是有点同情他的,未必就赞同中国政府的做法。现在好了,炸药奖颁给了他,名声反而搞臭了,和那些每天只想着内部权力斗争、中饱私囊、为了讨好funding的主子说瞎话的运运们成一路货色了。
呵呵,真是的,
不过这个炸药和平奖得出身就是个笑话呀,这两年越来越搞笑了
国内封锁消息了吗?要不是我国内的同学告诉我,我还不知道这事呢
我也是看了校内漫天的状态才知道的
挪威根本不需要靠中国,人家军事依赖北约,经济主要依赖欧洲,特别是英国。还真认为TG强大到人家见着了都得避开似的
说的没错,北约啊,欧洲啊,英国啊,都不跟中国打交道的。
咳,我也以为是王小波呢。。。
哈哈,那也应该是文学奖啊。。。。。
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
re
汗,我都不知道刘晓波是什么人
偶也不知道
不过应该就是一些历史人物,即将随着时代潮流飘走掉的那种
所以,不用care
和平奖肯定就是讨论政治的,为什么中国害怕讨论政治?为什么中国人害怕讨论政治?为什么中国人害怕别人讨论政治?
你让特蕾莎修女情何以堪 难道要收回人家的和平奖?
我关心奖金能到他手里吗? 要是到了,他干脆捐个锦州监狱吧,好歹监狱也养了他这么多年。。。
这个有创意
问题是,现在人心不满,大家敢怒不敢言。防民之口甚于防川,洪水总有决堤的一天啊。
真心希望政府能够逐步采取措施,挽回人心!
水木帖子:难怪人家老杨NB哪
A:说10年必出本土诺贝尔,果真的,第二年就应验了.
B:而且老杨是用2进制精确表示的~
[此贴子已经被作者于2010/10/8 6:36:27编辑过]
哈哈,xs56
和平奖肯定就是讨论政治的,为什么中国害怕讨论政治?为什么中国人害怕讨论政治?为什么中国人害怕别人讨论政治?
赫赫,因为哪壶不开提哪壶阿