The 2010 Nobel Peace Prize citation By The Associated Press (AP) – 5 hours ago OSLO, Norway — The complete text of the citation awarding the 2010 Nobel Peace Prize to Chinese dissident Liu Xiabo. ___ The Norwegian Nobel Committee has decided to award the Nobel Peace Prize for 2010 to Liu Xiaobo for his long and non-violent struggle for fundamental human rights in China. The Norwegian Nobel Committee has long believed that there is a close connection between human rights and peace. Such rights are a prerequisite for the "fraternity between nations" of which Alfred Nobel wrote in his will. Over the past decades, China has achieved economic advances to which history can hardly show any equal. The country now has the world's second largest economy; hundreds of millions of people have been lifted out of poverty. Scope for political participation has also broadened. China's new status must entail increased responsibility. China is in breach of several international agreements to which it is a signatory, as well as of its own provisions concerning political rights. Article 35 of China's constitution lays down that "Citizens of the People's Republic of China enjoy freedom of speech, of the press, of assembly, of association, of procession and of demonstration". In practice, these freedoms have proved to be distinctly curtailed for China's citizens. For over two decades, Liu Xiaobo has been a strong spokesman for the application of fundamental human rights also in China. He took part in the Tiananmen protests in 1989; he was a leading author behind Charter 08, the manifesto of such rights in China which was published on the 60th anniversary of the United Nations' Universal Declaration of Human Rights, the 10th of December 2008. The following year, Liu was sentenced to 11 years in prison and two years' deprivation of political rights for "inciting subversion of state power". Liu has consistently maintained that the sentence violates both China's own constitution and fundamental human rights. The campaign to establish universal human rights also in China is being waged by many Chinese, both in China itself and abroad. Through the severe punishment meted out to him, Liu has become the foremost symbol of this wide-ranging struggle for human rights in China.
另一记者反问秦肛：I ask you because a few weeks ago, you asked my colleague whether he had children when he asked a question about Green Dam Youth Escort. And you said that the Green Dam Youth Escort is essential to protect the children of China, and my colleague would of course understand that if he had children. So now that the government has delayed the installation of this software, are the children of China, perhaps your children less well protected? 答：该说的话我已经说了。有关部门呢，已就这个问题呢，发表了（这个）谈话，所以我没有更多的补充。好，下面一个问题。
以下是引用Jolin在10/8/2010 7:36:00 AM的发言： 诺贝尔这个破奖就别放在心上，能给奥巴马拍个马屁弄一个，这奖是没有啥信誉，最好的做法，无视之，理都别理。 re. Liu is quite influential to a lot of Chinese young liberals in the 90s. He might not qualify for Nobel, however, definitely deserves it better than Obama.
问题的关键在于党妈妈什么都不肯放弃，什么都不愿意让步，权力要给自己的孩子（邓颖超 - 李鹏），财富也要给自己的孩子（比如江绵恒，朱云来，有澳洲豪宅的曾公子，赵姨娘的叶三郎等等）
无论2008宪章的内容如何，因言获罪是不可接受的，刘晓波人在中国，身在监狱，以非暴力的方式要求民主自由，已经用了20多年的时间，拿这个奖，也不算过分吧
党妈妈口口声声说要民主，不是一个更大的joke吗，党妈妈鼓吹的很多东西，包括社会主义，难道不是皇帝的新装吗，如果两者都是evil，那么哪个是更大的evil呢
难道中国人就是天生的愚民贱民屁民吗，就不配有自由的选举权和被选举权吗，这个无论如何也说不通，国内把拿奖的消息都封掉了，不正显得党妈妈的虚弱无理吗，这都什么年代了？！
想起了刘晓波著名的殖民地理论，这厮当年脑子还挺清楚的，现在不行了。
copy一段
问：那什么条件下，中国才有可能实现一个真正的历史变革呢?
刘晓波：三百年殖民地。香港一百年殖民地变成今天这样，中国那么大，当然需要
三百年殖民地，才会变成今天香港这样，三百年够不够，我还有怀疑。
问：十足的：“卖国主义”啦。
刘晓波：我要引用马克思“宣言”的一句话：“工人没有祖国，决不能剥夺他们所
没有的东西。”我无所谓爱国、叛国，你要说我叛国，我就叛国!就承认自己是挖祖坟
的不孝子孙，且以此为荣。
80年代文化论战盛行，刘当时的观点是中国的文化特质有很多缺点，而且非常难以改变，甚至到非做殖民地不行的地步。刘的专长是文艺研究，又有偏激的地方，立论以文化为主，但是当时远远谈不上是个政治人物，也没有明显的政治观点。尽管他这么说，显然是冒天下之大不韪，不仅政治不够正确，也不够成熟，但是几十年后的现在用这个来扣帽子，那就太可笑了。
老共当年在延安种鸦片，老毛支持外蒙独立，老邓支持斗彭德怀斗粟裕，恐怕也无须深究吧，否则同样也是一叶障目。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 9:41:48编辑过]
王丹都拿公款去招鸭么，在大会上被一群人攻击。
还有最著名的早期忽悠魏京生
别不懂装懂，80年代文化论战盛行，刘当时的观点是中国的文化特质有很多缺点，而且非常难以改变，甚至到非做殖民地不行的地步。刘的专长是文艺研究，又有偏激的地方，立论以文化为主，但是当时远远谈不上是个政治人物，也没有明显的政治观点。尽管他这么说，显然是冒天下之大不韪，不仅政治不够正确，也不够成熟，但是几十年后的现在用这个来扣帽子，那就太可笑了。
老共当年在延安种鸦片，老毛支持外蒙独立，老邓支持斗彭德怀斗粟裕，恐怕也无须深究吧，否则同样也是一叶障目。
就算我不懂装懂吧
不过我也看不出来有什么可笑的。
这种逆天的言论在任何年代都是狗屁不通的
国内 google 刘晓波 哈哈敏感字
国内百渡 刘晓波 首条 外交部：刘晓波获诺贝尔和平奖是对该奖亵渎
给8马发这个奖的时候，已经亵渎过了。
真实这样的，我一个朋友因为父亲文革被整的很掺，所以很恨政府。就在美国接触那些民运，后来说这帮人就是一群乌合之众，都想要权利，要好处，后来只好郁闷地离开了他们。
re.....
其实我觉得对付这样的人最好的方法就是睁一只眼闭一只眼让他逃到美国来算完，祸害一下美国人民，折腾一下政府反华资金
其实根本还是国内的思想懒人太多，随便拿个概念“民主自由”来发泄一下对现实的不满，至于民主自由到底是什么，现实运行中的苦难，在中国是不是具有可行性什么的他们都不管。所以ＮＣ的民运分子还是有些市场的，看华人就能看出来。
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
Exactly...
80年代文化论战盛行，刘当时的观点是中国的文化特质有很多缺点，而且非常难以改变，甚至到非做殖民地不行的地步。刘的专长是文艺研究，又有偏激的地方，立论以文化为主，但是当时远远谈不上是个政治人物，也没有明显的政治观点。尽管他这么说，显然是冒天下之大不韪，不仅政治不够正确，也不够成熟，但是几十年后的现在用这个来扣帽子，那就太可笑了。
老共当年在延安种鸦片，老毛支持外蒙独立，老邓支持斗彭德怀斗粟裕，恐怕也无须深究吧，否则同样也是一叶障目。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 9:41:48编辑过]
真是不懂装懂啊
duh....凭什么呀?就凭他七抄八录弄个毫无棱角的08宪章?穿了西服就自以为是世界中心的应该是刘晓波吧,既然他认为全盘西化和非西化是人和非人的关系.这回和平奖的侯选都比较弱,不过个人认为俄国同志顶着刺杀做的事比刘的更实际更有意义也更有风险.当然炸药奖和西方世界都更喜欢刘晓波这重形而上意识形态对抗的东西,可惜MS高屋建瓴,其实空洞无物.
re
他算是中国公民吧，这可是中国公民拿的第一个诺贝尔奖，太讽刺了！
re
无论2008宪章的内容如何，因言获罪是不可接受的
排。
很矛盾，既对政府为了稳定而采用过激手段的方式表示某种程度上的理解，又实在希望这样的局面快快改善。
人权的进步，其实是需要这些异议人士的 － 不管他们扮演着什么样的角色。
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
这个从何说起呀。他得奖是因为他几十年来在中国促进民权的努力。他为了理想，不怕坐牢。现在中国人里能有几个人能象他这样坚持自己的理想呀。六四时的那些人现在还不是开公司的开公司，写书的写书，该干吗干吗。我真的很佩服他，还有他的妻子能这样支持他。这个奖，他得的理所当然。
By The Associated Press
(AP)
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5 hours ago
OSLO, Norway — The complete text of the citation awarding the 2010 Nobel Peace Prize to Chinese dissident Liu Xiabo. ___ The
Norwegian Nobel Committee has decided to award the Nobel Peace Prize
for 2010 to Liu Xiaobo for his long and non-violent struggle for
fundamental human rights in China. The Norwegian Nobel Committee has
long believed that there is a close connection between human rights and
peace. Such rights are a prerequisite for the "fraternity between
nations" of which Alfred Nobel wrote in his will. Over the past
decades, China has achieved economic advances to which history can
hardly show any equal. The country now has the world's second largest
economy; hundreds of millions of people have been lifted out of
poverty. Scope for political participation has also broadened. China's
new status must entail increased responsibility. China is in breach of
several international agreements to which it is a signatory, as well as
of its own provisions concerning political rights. Article 35 of
China's constitution lays down that "Citizens of the People's Republic
of China enjoy freedom of speech, of the press, of assembly, of
association, of procession and of demonstration". In practice, these
freedoms have proved to be distinctly curtailed for China's citizens. For
over two decades, Liu Xiaobo has been a strong spokesman for the
application of fundamental human rights also in China. He took part in
the Tiananmen protests in 1989; he was a leading author behind Charter
08, the manifesto of such rights in China which was published on the
60th anniversary of the United Nations' Universal Declaration of Human
Rights, the 10th of December 2008. The following year, Liu was
sentenced to 11 years in prison and two years' deprivation of political
rights for "inciting subversion of state power". Liu has consistently
maintained that the sentence violates both China's own constitution and
fundamental human rights. The campaign to establish universal
human rights also in China is being waged by many Chinese, both in
China itself and abroad. Through the severe punishment meted out to
him, Liu has become the foremost symbol of this wide-ranging struggle
for human rights in China.
这个从何说起呀。他得奖是因为他几十年来在中国促进民权的努力。他为了理想，不怕坐牢。现在中国人里能有几个人能象他这样坚持自己的理想呀。六四时的那些人现在还不是开公司的开公司，写书的写书，该干吗干吗。我真的很佩服他，还有他的妻子能这样支持他。这个奖，他得的理所当然。
你先说说什么叫民权；
他做了什么；
他做的事情跟民权的提高（假设提高）有直接的因果关系
排。
很矛盾，既对政府为了稳定而采用过激手段的方式表示某种程度上的理解，又实在希望这样的局面快快改善。
人权的进步，其实是需要这些异议人士的 － 不管他们扮演着什么样的角色。
什么叫因言获罪？
哪个国家没有因言获罪？
国内的门户网站果然没有报道
Re，还想去搜狐看看，竟然没有报道，只能放狗搜搜到底发生了什么事
这个从何说起呀。他得奖是因为他几十年来在中国促进民权的努力。他为了理想，不怕坐牢。现在中国人里能有几个人能象他这样坚持自己的理想呀。六四时的那些人现在还不是开公司的开公司，写书的写书，该干吗干吗。我真的很佩服他，还有他的妻子能这样支持他。这个奖，他得的理所当然。
顶，夫妇都很不容易! 之前他呼声很高的时候还没什么感觉，得奖了才开始感觉到这个意义。消化这个奖的意义也许要花几个月，或者更长的时间。这绝对是个值得纪念的日子。
不错不错，估计外交部会谴责一下下
哇，好热闹，估计国内还不知道嘛，刘晓波自己更加不知道，好讽刺。
刘晓波知道的人不少，年轻的可能知道的少点。
没听过之前，孤陋寡闻啊
什么叫因言获罪？
哪个国家没有因言获罪？
哪个国家都有。
但不能因为大家都这样就不求进步。
我也很讨厌美国媒体拿这个说事儿，但进步本来就是在阻力/异议中诞生的，一个国家任何方面的进步都是这样。
从这个意义上说，是需要这些人的。
哪个国家都有。
但不能因为大家都这样就不求进步。
我也很讨厌美国媒体拿这个说事儿，但进步本来就是在阻力/异议中诞生的，一个国家任何方面的进步都是这样。
从这个意义上说，是需要这些人的。
re！历史进程都是这样过来的，想当初建立新中国的那些革命者也是异类分子！
哪个国家都有。
但不能因为大家都这样就不求进步。
我也很讨厌美国媒体拿这个说事儿，但进步本来就是在阻力/异议中诞生的，一个国家任何方面的进步都是这样。
从这个意义上说，是需要这些人的。
你说的是理想型，永远不可能达到，任何国家都不可能。建设性的意见是希望在现在的情况下如果做一个次优的选择。
真正需要这些人的不是中国人，而是美国的利益集团。
印度被殖民这么久，还是一样穷
赞一下这个
re！历史进程都是这样过来的，想当初建立新中国的那些革命者也是异类分子！
然后呢，你家如果当年有房子有地，不是被斗死了就是悲惨了几十年，才熬过来。
哇，好热闹，估计国内还不知道嘛，刘晓波自己更加不知道，好讽刺。
只是没有大范围的宣传，但是还是很多人知道的。通过网络啥都传的快
这个从何说起呀。他得奖是因为他几十年来在中国促进民权的努力。他为了理想，不怕坐牢。现在中国人里能有几个人能象他这样坚持自己的理想呀。六四时的那些人现在还不是开公司的开公司，写书的写书，该干吗干吗。我真的很佩服他，还有他的妻子能这样支持他。这个奖，他得的理所当然。
和平奖不是奖给那些敢说话敢做牢的傻大胆的.和平奖是应该奖给那些为国家和世界的和平公正进程做出重大贡献和产生深远影响的.刘晓波或许敢言直谏,但是他除了聚囿窄狭的一个小民运圈子(估计还只能是一部分,因为民运人士谁也不听谁的忽悠)在民众中没有任何影响.他本身的作为也没有产生任何值得在历史上重写的篇章.我们都说不出,因为刘晓波,中国社会发生了怎样怎样的变化. 凭什么给他奖呢.
至于用那啥外交部发言人水平弱试图来证明08强的,你不觉得自己可笑吗?这种你说他弱还有比他更弱的立论方式只能说明世界之大无奇不有,就算那外交部发言人狗SHI一样的水平,比狗SHI强点儿难道就很香了?
这个从何说起呀。他得奖是因为他几十年来在中国促进民权的努力。他为了理想，不怕坐牢。现在中国人里能有几个人能象他这样坚持自己的理想呀。六四时的那些人现在还不是开公司的开公司，写书的写书，该干吗干吗。我真的很佩服他，还有他的妻子能这样支持他。这个奖，他得的理所当然。
re.
我不相信刘没有机回出国， 党妈巴不得刘出走。
刘晓波有西服穿？他应该穿劳改服吧？
他可能劳改服也想穿桔红的?
re.
我不相信刘没有机回出国， 党妈巴不得刘出走。
留在国内当政治犯待遇多好啊，干嘛要出国跟一堆下三滥的民运分子抢饭吃，还得看ｆｕｎｄｉｎｇ机构的脸色过日子。
我要是他，反正已经走上这条路好多年了，留在国内其实最好。
真实这样的，我一个朋友因为父亲文革被整的很掺，所以很恨政府。就在美国接触那些民运，后来说这帮人就是一群乌合之众，都想要权利，要好处，后来只好郁闷地离开了他们。
民运互相之间狗咬狗很正常，见多不怪了。
本质上就是哗众取宠的小丑。
记得一个年轻老师语重心长的跟我们说，年轻人爱出风头（包括潜意识里的）是人之常情，但是要静下心来，好好做学问，指望像余杰那样东拼西凑一点西方经典（其它他们本人都没受过系统的训练，书也都没读全），然后贩卖给更加不读书的年轻人，是没前途的。时间慢慢过去，哪些人的言论和行为都会变得很滑稽。
+1
排。
很矛盾，既对政府为了稳定而采用过激手段的方式表示某种程度上的理解，又实在希望这样的局面快快改善。
人权的进步，其实是需要这些异议人士的 － 不管他们扮演着什么样的角色。
re
哪个国家都有。
但不能因为大家都这样就不求进步。
我也很讨厌美国媒体拿这个说事儿，但进步本来就是在阻力/异议中诞生的，一个国家任何方面的进步都是这样。
从这个意义上说，是需要这些人的。
re
[此贴子已经被作者于2010/10/8 10:17:30编辑过]
可能真的已经。。。不然说不定可能提名
====================
我错了，李洪志被提过了
[此贴子已经被作者于2010/10/8 9:28:22编辑过]
哈哈，和平奖笑料可真多。
我是看到新闻报道关于党妈 对刘得奖的感受才知刘真的得了。
刘得奖不是新闻。
你说的是理想型，永远不可能达到，任何国家都不可能。建设性的意见是希望在现在的情况下如果做一个次优的选择。
真正需要这些人的不是中国人，而是美国的利益集团。
这才是太绝对了吧。十分做不到，往七分八分努力还不成？
我承认一扯上人权就脱不了美国人的干系。哪又如何？国内人权环境确实还很不好啊。
不论他们钱从哪里来，支持者是谁，仅从他们起到的作用来看，他们的确扮演着外部反对力量的角色，而且反对的对象的确是一个急需改进的东西。他们在国内暂时还是弱势 － 这说明他们还没有胡乱作为到干涉常规政治/经济走向的地步。这些前提下，有点儿反对的声音不好么？
我觉得选择留在国内的这些activists, 多少都怀抱着个人理想，比李教主之流是好哪儿去了。
毕竟也是受过教育的人，都留点口德。虽然并非每个人都信仰“言论自由”，这是世界上也没有真正的“言论自由”。
那政府是让他去拿奖阿还是不去啊？
去了就管不住他的嘴了
不去的话政府也要名垂青史了，历史上和平奖获得者被政府扣押的，好像还没有
被判刑的人还能出去？别人不行，他当然也不行。
刘晓波或许敢言直谏,但是他除了聚囿窄狭的一个小民运圈子(估计还只能是一部分,因为民运人士谁也不听谁的忽悠)在民众中没有任何影响.他本身的作为也没有产生任何值得在历史上重写的篇章.
其实这个倒是。
民运的悲剧就是国内没有他们的听众 － 绝大多数人都没有渠道听，听众都在国外，还得靠反射作用，才能在国内造成一点儿反作用力。
不过这样也挺好的。既保证国内人民安居乐业，又能让政府感受到有点儿压力，怕闹事。
不过我可能想的比较简单...Orz...
我关心奖金能到他手里吗？ 要是到了，他干脆捐个锦州监狱吧，好歹监狱也养了他这么多年。。。
监狱不是他自己想进去的呀。
奖金还是给他老婆好，好歹老婆现在一个女人生活不容易。
这里面留言的人都这么radical？人家只是政见不同而已，出来说了一些主张，他被抓起来也是因为他的讲台大。你去北京坐坐出租车，司机师傅比刘晓波还猛，但是因为人家舞台小，产生不了多大风浪，所以政府不劳改人家。
毕竟也是受过教育的人，都留点口德。虽然并非每个人都信仰“言论自由”，这是世界上也没有真正的“言论自由”。
re
尤其同意有关北京的哥的那一点。
这里面留言的人都这么radical？人家只是政见不同而已，出来说了一些主张，他被抓起来也是因为他的讲台大。你去北京坐坐出租车，司机师傅比刘晓波还猛，但是因为人家舞台小，产生不了多大风浪，所以政府不劳改人家。
毕竟也是受过教育的人，都留点口德。虽然并非每个人都信仰“言论自由”，这是世界上也没有真正的“言论自由”。
言论自由没问题，只是诺贝尔和平奖该是什么？让一个说过“中国该被殖民300年”的人得到，不知道算不算绝妙的讽刺
诺贝尔和平奖改名叫诺贝尔政治奖好了
热
其实根本还是国内的思想懒人太多，随便拿个概念“民主自由”来发泄一下对现实的不满，至于民主自由到底是什么，现实运行中的苦难，在中国是不是具有可行性什么的他们都不管。所以ＮＣ的民运分子还是有些市场的，看华人就能看出来。
排。
很矛盾，既对政府为了稳定而采用过激手段的方式表示某种程度上的理解，又实在希望这样的局面快快改善。
人权的进步，其实是需要这些异议人士的 － 不管他们扮演着什么样的角色。
re
水木帖子：难怪人家老杨NB哪
A:说10年必出本土诺贝尔，果真的，第二年就应验了.
B:而且老杨是用2进制精确表示的~
[此贴子已经被作者于2010/10/8 6:36:27编辑过]
哈哈哈哈！
re
不管08宪章本身在技术上怎么样，起码他说了别人不敢说的，而且还署名发表了，这已经是一种进步了。那位觉得08宪章狗屁不通的同学可以去研究一下援交部禽肛的发言，此仁兄在外交部的briefing上时常给记者笑点不断，现在貌似滚到英国做公使去了，现摘录两条如下：
问：美国一个乐队“枪与玫瑰”发行了一张名为 《中国民主》的新专辑，中方对此有何反应？
答：据我了解，很多人不喜欢这类音乐，因为它太嘈杂，噪音太大。我想你应该是一个成熟的成年人了吧？
问：中国政府将要求所有在中国境内生产销售的计算机出厂前必须预装一种软件，而该软件可能屏蔽一些网站。他要求禽肛证实这一报道。
答：“你有孩子吗？如果你有孩子或者你打算要孩子，你应该能理解作为家长对互联网传播有害信息的关切。”并且强调“中国的互联网是开放的，中国府政积极致力于推动互联网健康发展。”
6月30日，工信部推迟了绿坝的强制安装日期
另一记者反问秦肛：I ask you because a few weeks ago, you asked my colleague whether he had children when he asked a question about Green Dam Youth Escort. And you said that the Green Dam Youth Escort is essential to protect the children of China, and my colleague would of course understand that if he had children. So now that the government has delayed the installation of this software, are the children of China, perhaps your children less well protected?
答：该说的话我已经说了。有关部门呢，已就这个问题呢，发表了（这个）谈话，所以我没有更多的补充。好，下面一个问题。
放尊重点儿。
秦刚很多时候挺强硬的，对待西方毫不客气。让我想起当年的李肇星。
lz你难道喜欢lxb的殖民300年？
我觉得咱天朝反应挺好的啊，你发你发的奖，我关我的人，各不相干。天朝确实很有范儿。
言论自由没问题，只是诺贝尔和平奖该是什么？让一个说过“中国该被殖民300年”的人得到，不知道算不算绝妙的讽刺
看看发奖人是谁就很好理解了。
留在国内当政治犯待遇多好啊，干嘛要出国跟一堆下三滥的民运分子抢饭吃，还得看ｆｕｎｄｉｎｇ机构的脸色过日子。
我要是他，反正已经走上这条路好多年了，留在国内其实最好。
这个从何说起呀。他得奖是因为他几十年来在中国促进民权的努力。他为了理想，不怕坐牢。现在中国人里能有几个人能象他这样坚持自己的理想呀。六四时的那些人现在还不是开公司的开公司，写书的写书，该干吗干吗。我真的很佩服他，还有他的妻子能这样支持他。这个奖，他得的理所当然。
他做的哪些努力？？？ 还不如那些64时候死的人。
水木帖子：难怪人家老杨NB哪
A:说10年必出本土诺贝尔，果真的，第二年就应验了.
B:而且老杨是用2进制精确表示的~
[此贴子已经被作者于2010/10/8 6:36:27编辑过]
哈哈
我觉得咱天朝反应挺好的啊，你发你发的奖，我关我的人，各不相干。天朝确实很有范儿。
热
放尊重点儿。
秦刚很多时候挺强硬的，对待西方毫不客气。让我想起当年的李肇星。
lz你难道喜欢lxb的殖民300年？
有时候真不知道应该更偏向哪一个，民运还是党妈。
nonono，达赖现在是印度人，变阿三了~
这才是太绝对了吧。十分做不到，往七分八分努力还不成？
我承认一扯上人权就脱不了美国人的干系。哪又如何？国内人权环境确实还很不好啊。
不论他们钱从哪里来，支持者是谁，仅从他们起到的作用来看，他们的确扮演着外部反对力量的角色，而且反对的对象的确是一个急需改进的东西。他们在国内暂时还是弱势 － 这说明他们还没有胡乱作为到干涉常规政治/经济走向的地步。这些前提下，有点儿反对的声音不好么？
我觉得选择留在国内的这些activists, 多少都怀抱着个人理想，比李教主之流是好哪儿去了。
一点也不绝对。
你放眼看去，华人上多少抱怨家庭问题的，连几个人一起生活的家庭都不可能完全和谐，更何况１０几亿人的国家呢。
理想型就是个道德要求，不是现实生活中处理问题，制定政策的标准。
那政府是让他去拿奖阿还是不去啊？
去了就管不住他的嘴了
不去的话政府也要名垂青史了，历史上和平奖获得者被政府扣押的，好像还没有
有的,希特勒在位时也在牢里扣了一个,hehe
[此贴子已经被作者于2010/10/8 10:31:02编辑过]
哦，对了，柴玲还被提名过。
前几天还在想，在欧洲需要中国的大单的时候，挪威的那帮人还会不会像傻客气一样脑残，结果是。。。药不能停。
大将军言之有理
打仗开销多大，养几个政治娼妓便宜多了，和平演变嘛，美国的账算得可精了
很有道理啊
and it's really bad PR.
诺贝尔这个破奖就别放在心上，能给奥巴马拍个马屁弄一个，这奖是没有啥信誉，最好的做法，无视之，理都别理。
re. Liu is quite influential to a lot of Chinese young liberals in the 90s. He might not qualify for Nobel, however, definitely deserves it better than Obama.
印度被殖民这么久，还是一样穷
热！！
80年代文化论战盛行，刘当时的观点是中国的文化特质有很多缺点，而且非常难以改变，甚至到非做殖民地不行的地步。刘的专长是文艺研究，又有偏激的地方，立论以文化为主，但是当时远远谈不上是个政治人物，也没有明显的政治观点。尽管他这么说，显然是冒天下之大不韪，不仅政治不够正确，也不够成熟，但是几十年后的现在用这个来扣帽子，那就太可笑了。
老共当年在延安种鸦片，老毛支持外蒙独立，老邓支持斗彭德怀斗粟裕，恐怕也无须深究吧，否则同样也是一叶障目。
[此贴子已经被作者于2010/10/8 9:41:48编辑过]
他说这种话，骨子里就是看不起中国人的，自以为自已比被人高一等。。。
以下是引用chongyang在10/8/2010 9:01:00 AM的发言：
哦，对了，柴玲还被提名过。
前几天还在想，在欧洲需要中国的大单的时候，挪威的那帮人还会不会像傻客气一样脑残，结果是。。。药不能停。
挪威和欧共体那些无赖国家还是有区别的，挪威可不缺钱。
打仗开销多大，养几个政治娼妓便宜多了，和平演变嘛，美国的账算得可精了
搞掉了苏联，日本，现在就是中国了。哪个世界霸主能允许另一个大国（经济上的或者政治军事上的）崛起？和平演变是比较省钱的做法，当然了，军事竞赛人家也在搞。
我关心奖金能到他手里吗？ 要是到了，他干脆捐个锦州监狱吧，好歹监狱也养了他这么多年。。。
他算是中国公民吧，这可是中国公民拿的第一个诺贝尔奖，太讽刺了！
第2个了。
他说这种话，骨子里就是看不起中国人的，自以为自已比被人高一等。。。
他们都这样啊，翻了基本西方的教科书，就觉得自己高人一等了，其实连毛皮都没学到。
当年的纪录片《河殇》也是这个调调。。。
他说这种话，骨子里就是看不起中国人的，自以为自已比被人高一等。。。
自卑的人，非要说服其他人和他一起自卑
和平奖不是奖给那些敢说话敢做牢的傻大胆的.和平奖是应该奖给那些为国家和世界的和平公正进程做出重大贡献和产生深远影响的.刘晓波或许敢言直谏,但是他除了聚囿窄狭的一个小民运圈子(估计还只能是一部分,因为民运人士谁也不听谁的忽悠)在民众中没有任何影响.他本身的作为也没有产生任何值得在历史上重写的篇章.我们都说不出,因为刘晓波,中国社会发生了怎样怎样的变化. 凭什么给他奖呢.
至于用那啥外交部发言人水平弱试图来证明08强的,你不觉得自己可笑吗?这种你说他弱还有比他更弱的立论方式只能说明世界之大无奇不有,就算那外交部发言人狗SHI一样的水平,比狗SHI强点儿难道就很香了?
这个太绝对了,知道他的年轻人还是很多的,基本上只要稍微关心一点政治的都没有不知道的.启蒙,教育,这些还是有的.坚持呼喊本来就有其价值了,很多人会关注,有的人觉得是希望有的人觉得不是,但影响一定是有的.
这个从何说起呀。他得奖是因为他几十年来在中国促进民权的努力。他为了理想，不怕坐牢。现在中国人里能有几个人能象他这样坚持自己的理想呀。六四时的那些人现在还不是开公司的开公司，写书的写书，该干吗干吗。我真的很佩服他，还有他的妻子能这样支持他。这个奖，他得的理所当然。
促进民权应该从实际的事情做起，他建空中楼阁怎么可能会有群众基础呢。
放尊重点儿。
秦刚很多时候挺强硬的，对待西方毫不客气。让我想起当年的李肇星。
lz你难道喜欢lxb的殖民300年？
同感!
人家西方总体来说是开始走下坡路了，这个时候看见别人在往上走，哪有不嫉妒的，只是人家很有手段，要恶心你也找个体面的方法，其实说白了还是一样的小人本质。搞不到中国的经济，那就政治上包围。。。
也不算小人本质了，任何大国都会这么做的。美国这么做是出于自己的利益，在国际竞争中无可厚非了。中国要是世界霸主了，也不会做的比美国更体面。
搞掉了苏联，日本，现在就是中国了。哪个世界霸主能允许另一个大国（经济上的或者政治军事上的）崛起？和平演变是比较省钱的做法，当然了，军事竞赛人家也在搞。
所以当年助西方一臂之力的戈尔巴乔夫拿到了和平奖，呵呵
促进民权应该从实际的事情做起，他建空中楼阁怎么可能会有群众基础呢。
这些人，不过是想绑架民众思想，而实现自己的个人梦想。恨不得搞革命颠覆政权，心里哪会真有苍生百姓
第2个了。
第一个是谁？
人家西方总体来说是开始走下坡路了，这个时候看见别人在往上走，哪有不嫉妒的，只是人家很有手段，要恶心你也找个体面的方法，其实说白了还是一样的小人本质。搞不到中国的经济，那就政治上包围。。。
这个结论为时尚早，看看再说吧。
这些人，不过是想绑架民众思想，而实现自己的个人梦想。恨不得搞革命颠覆政权，心里哪会真有苍生百姓
ＲＥ
真要是革命了，大多数老百姓的日子只会比现在差。虽然有一小撮个人得利了。
第一个是谁？
DL！
这个结论为时尚早，看看再说吧。
DL！
看来真的好多人不知道啊，达赖不是中国人，是印度人了已经
ＲＥ
真要是革命了，大多数老百姓的日子只会比现在差。虽然有一小撮个人得利了。
政府常宣传谁谁是反革命罪，其实应该说是革命罪，才更贴切些。
我是说，现在还没法证明西方搞不到中国的经济，所以要等等再看，这和我希望不希望的有关系么？
她应该不是希望被搞到，而是说有这个可能性，而且还比较大。
看来真的好多人不知道啊，达赖不是中国人，是印度人了已经
[此贴子已经被作者于2010/10/8 10:46:50编辑过]
政府常宣传谁谁是反革命罪，其实应该说是革命罪，才更贴切些。
这么说还是挺有道理的。
不过“革命”听上去比较中性或者褒义，所以跟“罪”放在一起不太合适，只好加上“反”了。
这些人，不过是想绑架民众思想，而实现自己的个人梦想。恨不得搞革命颠覆政权，心里哪会真有苍生百姓
我觉得他们应该还是想做些事情的，但是伟人不是那么容易当的，眼界心胸都得宽阔，中国现在还没有这样的人出来。时机还不成熟吧。
这么说还是挺有道理的。
不过“革命”听上去比较中性或者褒义，所以跟“罪”放在一起不太合适，只好加上“反”了。
其实是反政府罪，只不过政府是以革命起家的，所以自然就是反革命罪，不过这都是五六十年代的事了，现在政府只能是被革命的一方。
看来真的好多人不知道啊，达赖不是中国人，是印度人了已经
也就是说阿三拿了和平奖了
那它还对中国指手画脚
这个太绝对了,知道他的年轻人还是很多的,基本上只要稍微关心一点政治的都没有不知道的.启蒙,教育,这些还是有的.坚持呼喊本来就有其价值了,很多人会关注,有的人觉得是希望有的人觉得不是,但影响一定是有的.
知道周立波的人比知道他的更多,你能说周立波在民众中有影响力吗?作为一个假装的学者他没有什么可以立身的学说.作为一个作家,他没写出过什么象样的东西.作为一个民运人士他没有任何声名卓著的言论或者行动.连个08也是和人合写合抄.告他鼓动三百人签名,他说冤枉啊我只弄了八十多个.说他一点没有影响力或许是冤枉他,但是诺贝尔和平奖?相去甚远!