can you be 100% sure your friend is not abusing the baby?????
You will never know. I am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. People lie, our bodies do not.
You can not get retinal hemorrage from falling off bed. It is classic signs of shaken baby syndrome. Even if there is 1% chance this baby is being abused, then he/she should not go home. This baby is lucky that the law is trying to protect him/her. Most of the MM on here are not familiar with medicine, so don't know the significance of these physical findings. [此贴子已经被作者于2010/9/19 10:19:00编辑过]
HowHHis can you be 100% sure your friend is not abusing the baby????? You will never know. I am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. People lie, our bodies do not. You can not get retinal hemorrage from falling off bed. It is classic signs of shaken baby syndrome.
can you be 100% sure your friend is not abusing the baby?????
You will never know. I am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. People lie, our bodies do not.
You can not get retinal hemorrage from falling off bed. It is classic signs of shaken baby syndrome. Even if there is 1% chance this baby is being abused, then he/she should not go home. This baby is lucky that the law is trying to protect him/her. Most of the MM on here are not familiar with medicine, so don't know the significance of these physical findings. [此贴子已经被作者于2010/9/19 10:19:00编辑过]
can you be 100% sure your friend is not abusing the baby?????
you will never know. i am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. people lie, our bodies do not.
you can not get retinal hemorrage from falling off bed. it is classic signs of shaken baby syndrome. even if there is 1% chance this baby is being abused, then he/she should not go home. this baby is lucky that the law is trying to protect him/her. most of the mm on here are not familiar with medicine, so don't know the significance of these physical findings. [此贴子已经被作者于2010/9/19 10:19:00编辑过]
yes, i am 100% sure!!
i don't know them as long as flora, but i am 100% sure about this. you can also please refer to the words from flora here, she knows them for about 4 years:
No offense taken. I just think most ladies here are very emotional. The most important person is the baby. If only you know the mechansim and the amount of force needed to create this type of injury, this child is lucky to be alive. As a physician and as a mom, my priority would be this child's safety and well-being.
No offense taken. I just think most ladies here are very emotional. The most important person is the baby. If only you know the mechansim and the amount of force needed to create this type of injury, this child is lucky to be alive. As a physician and as a mom, my priority would be this child's safety and well-being.
trauma to the head, severe shaking of the baby, ruptures the blood vessels in the brain....takes a lot of force. Falling off the bed does not cause this types of injury. [此贴子已经被作者于2010/9/19 17:24:40编辑过]
以下是引用lilymoo在9/19/2010 5:22:00 PM的发言： trauma to the head, severe shaking of the baby, ruptures the blood vessels in the brain....takes a lot of force. Falling off the bed does not cause this types of injury. [此贴子已经被作者于2010/9/19 17:24:40编辑过] 人家已经说过了，这个医生在医院的时候说不用继续治疗，可以出院，然后出院的时候突然发难的。就算是真的孩子头部遭到重创，这个医生有什么理由欺骗孩子的父母？就是因为她假想，孩子的父母施暴？ 你都没有看过CT的片子，你就说这种伤害绝对不可能是单纯滚下床造成，这个结论未免也太武断了吧，一个搞科学研究的人用这种态度来推论是不是不够专业和严谨呢？！
can you be 100% sure your friend is not abusing the baby?????
You will never know. I am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. People lie, our bodies do not.
You can not get retinal hemorrage from falling off bed. It is classic signs of shaken baby syndrome. Even if there is 1% chance this baby is being abused, then he/she should not go home. This baby is lucky that the law is trying to protect him/her. Most of the MM on here are not familiar with medicine, so don't know the significance of these physical findings. [此贴子已经被作者于2010/9/19 10:19:00编辑过]
最后的最后，我说一句，现在这个case能把孩子弄回来就不错了。 娃的爸妈很可能最后要被警告没有照顾孩子，因为在事发时，孩子没有人照顾就足以说明孩子被忽视了， that is child abuse。
[此贴子已经被作者于2010/9/20 0:47:38编辑过] Well put! Second everything you said. Kids under 2 years who are abused still can't communicate to authorities, therefore imaging findings for fractures or bleedings are very important. Certain types of fractures, like rib fractures or longbone fractures are highly suggestive of abuse. Also certain intracranial bleeds too.
What is the most common child abuse? --Neglect. Followed by physical or verbal abuse. The parents should be blamed on neglect anyways.
Doctors and child abuse experts are obligated to pursue cases like this to exclude non-accidental traumas. If the parents are innocent, they have nothing to be afraid of and they will get the kid back. But unfortunately, they have to wait for the lengthy legal process before they can physically reunite with the kid. [此贴子已经被作者于2010/9/20 8:48:35编辑过]
最后的最后，我说一句，现在这个case能把孩子弄回来就不错了。 娃的爸妈很可能最后要被警告没有照顾孩子，因为在事发时，孩子没有人照顾就足以说明孩子被忽视了， that is child abuse。
[此贴子已经被作者于2010/9/20 0:47:38编辑
过]
yes! Thank you for speaking up. Actually not just intracrainal bleed, also retinal hemorrage. We were taught in medical school that you see retinal hemorrhage on a child, it is child abuse automatically because of the mechansim of this injury.
We have to report the case if we suspect child abuse. Good luck to the parents. If this is accidental, they really have nothing to worry about. [此贴子已经被作者于2010/9/20 9:17:06编辑过]
以下是引用lilymoo在9/20/2010 9:08:00 AM的发言： We have to report the case if we suspect child abuse. Good luck to the parents. If this is accidental, they really have nothing to worry about. [此贴子已经被作者于2010/9/20 9:17:06编辑过] 我不这样想。如果这个医生很固执己见呢，那么这对夫妻可能就遇到麻烦了。 妹妹是医学专业的，就已经从楼主帖子里的只言片语下了定论了，更何况是那个控告的医生呢？ 我是侦探剧迷，电视里演的法律，和医疗界的人如果想误导人实在太容易了。有一集law and order里讲一个医生想追一个女子。刚好女子离婚的姐姐报告前夫sex abuse自己的幼女，理由是和前夫出去玩回来后发现女儿的阴部红肿。这名医生介绍了姐妹俩带孩子做问卷调查，然后确定做父亲的有sex abuse女儿。后来这名医生更雇人杀了这个父亲。在谋杀案调查时才发现其实这个父亲根本没有做任何伤害女儿的事，是带女儿出去外时女儿拉肚子作的清洁处理造成的。 孩子做的问卷是很有倾向性的，可以说是诱导孩子提供信息确定父亲的罪。 没有冒犯医疗工作者的意思。从回帖就能看出来又医疗背景的人就很难接受这只是事故造成的，而我们普通人却觉得万般都有可能，愿意以善良的一面去考虑父母，而不是事前定罪。已假定有罪的父母如何能没有麻烦，如何能不用担心。希望孩子父母回答问题时小心些，想想为什么问这个问题。
We have to report the case if we suspect child abuse. Good luck to the parents. If this is accidental, they really have nothing to worry about. [此贴子已经被作者于2010/9/20 9:17:06编辑过]
trauma to the head, severe shaking of the baby, ruptures the blood vessels in the brain....takes a lot of force. Falling off the bed does not cause this types of injury. [此贴子已经被作者于2010/9/19 17:24:40编辑过]
我们几家和他们平时相熟的朋友已经去提交申请了，希望尽快能让Victor到我们之中任何一个朋友家里。
前几天我和老公参加完听证会之后，我就在想要不要把这个事情发到华人上，集思广益一下，但是因为毕竟是他们家的私事，我不知道不经他们同意说出来之后会不会不好。现在Vivianne已经征求他们同意之后把这事说了，我也说几句吧。
Victor的父母在法庭问要不要证人上来的时候说NO，是因为当时他们还没有找到律师，怕我们没有准备好被对方有经验的律师盘问，容易掉入陷阱。本来请我们几家朋友去就是当证人的，但是后来才发现事情没那么简单，一不小心孩子就拿不回来了。他们输不起任何一次，所以决定一切等有了好律师之后再说。
关于那个医生这么轻易举报abuse case有没有利益内情，我不知道。但是如果不是为了利益呢？如果是为了成就她自己的名声呢？想想她这个”Child Abuse Expert“的专家名号是建立在举报了多少abuse case的情况上~！
前面有筒子说，妈妈很疼孩子，爸爸怎么样呢？说不定有隐情。。我们和Victor一家认识4年，不敢说非常熟悉，但是Victor妈妈为了怀孩子，精心准备一整年时间，读了无数的相关书籍，孩子生下来以后夫妻俩经常带着他到Play ground玩，这几乎是所有认识他们家的朋友都知道的都看得见的。Victor的爸爸对他怎样，从平时的态度，还有Victor的反应就能看出来。不要说什么abuse，反正我是绝对不会相信有这回事的。
看到有医生背景的回复说，两岁以内的孩子从几feet高度掉下来都不会摔成颅内出血，真的有这么绝对吗？这个结论有点可笑了吧？这是哪个专家摔了多少个婴儿之后得出的结论？ Victor很结实，很壮，体重绝对是百分之九十、一百的那种孩子，而且现在1岁已经会站会走几步了。事发当时Victor的父母都在客厅，就离开了他一分钟，谁也没看见Victor是怎么从床上摔下来的，如果他是自己站起来之后没站稳摔下来头部着地的呢？这摔伤的严重程度和速度，力度，角度都有关系吧？居然还有人能保证两岁以内的孩子从几feet高度摔下来都不会摔成颅内出血？
……
再次blessVictor一家能早日团聚~！Victor的爸爸妈妈一定要冷静坚强的打完这场战~！
原来是这样！
如果小孩能到朋友家会好太多了。建议强调一下，你们和小朋友玩过，小朋友跟你们比较熟。对比一下，在陌生人家对小孩的精神伤害，你们的优势马上就出来了。（另外你们说汉语，这应该也对争取到孩子有利）
[此贴子已经被作者于2010/9/19 1:10:30编辑过]
医院好像有个专门鉴定孩子是被虐待还是普通伤的机构或者人,应该有一些成文的根据或条款,当然也是人为的最后判定.
但是这种机构判的就像法医一样,是有权威性的.
我知道那个case最后被判为虐待.依据是半岁的孩子一般不会骨折,屁话了当然,..
才半岁还没断奶就被迫骨肉分离。。。
这个case都一年多了,开始孩子是被美国夫妇领养,后来争取了好久,被这对夫妻的亲属领养.现在好在这对夫妻还能经常去看看孩子...
[此贴子已经被作者于2010/9/19 0:48:42编辑过]
我知道一个这样的case,是一对ABC年轻夫妇,不到半岁孩子手摔骨折了送去急诊,孩子当时就被拿走了.
医院好像有个专门鉴定孩子是被虐待还是普通伤的机构或者人,应该有一些成文的根据或条款,当然也是人为的最后判定.
但是这种机构判的就像法医一样,是有权威性的.
我知道那个case最后被判为虐待.依据是半岁的孩子一般不会骨折,屁话了当然,..
才半岁还没断奶就被迫骨肉分离。。。
这个case都一年多了,开始孩子是被美国夫妇领养,后来争取了好久,被这对夫妻的亲属领养.现在好在这对夫妻还能经常去看看孩子...
[此贴子已经被作者于2010/9/19 0:48:42编辑过]
仅凭这个就判虐待吗？这太不合理了！！按程序他们得在邻居和亲友中做调查，看平常的表现如何。
[此贴子已经被作者于2010/9/19 1:01:00编辑过]
这宝宝没有送daycare，所以这方面也很麻烦。。。
这个不麻烦，妈妈是F2，不能工作，全职在家照顾宝宝，很正常的。
希望lz一直把帖子更新下去！希望看到他们的好消息！
好的律师很重要，最好有解决医疗纠纷的经验。但是也不能完全信任律师，签任何文件自己一定要亲自察看。
孩子以前有没有意外受伤的去就医的记录，孩子父亲在学校的口碑怎么样，这些都有可能被对方调查。
另外孩子父亲的学校方面最好要有沟通，因为出庭等原因可能会影响工作，最好要确保他们的经济来源和他的学生身份不受影响。夫妻俩要有心理准备这是一场持久战，需要两人同心协力才行，千万别吵架，尤其关于孩子的吵架别在家里吵或熟人面前吵。如果有懂法律的人看看能否查看下相似案件的卷宗，看看检控方一般是怎样问话的，胜诉的原因。查看下这个医生以往控告的父母的族裔，如果能找到这个医生有歧视华裔的倾向就最好了。
要弄清楚谁是诉讼方，对方可能取证的证人是谁，具体要经历的法律程序有哪些。如果对方的主要证据是医疗上的，有可能需要得到更权威的医疗机构的支持。如果紧急情况下找不到好的医疗机构，先问问国内的专家的意见，最起码知道孩子现在的病情是否稳定没问题。
祝福孩子的父母，早日全家团聚。也祝福孩子早日康复。
当事人太掉以轻心了，本来不难解决的事情被他们搞成这样！hearing多重要的事情啊，居然没有律师出席！如果当时有有利证人，这案子当场就可以被dismiss的啊。。。。
试问这里有多少人对这类事情有足够的意识、知识和经验？
反正换作我，我肯定是被吓懵掉，不会比当事人处理的更好。
如果父母有一方或者双方都是中国公民，应该联系一下中国使馆，他们有义务帮助海外中国公民！
试问这里有多少人对这类事情有足够的意识、知识和经验？
反正换作我，我肯定是被吓懵掉，不会比当事人处理的更好。
不懂可以问啊。我这么说没有怪罪的意思啊，只是着急。
另外在说一下楼主，你怎么能在不清楚对方身份的前提下就和人讨论这个case，还把联系地址留给人家呢？？？唉。
别唉了，不是所有人都有你这样强的法律意识。
lz 心急啊，她的行为合情合理，至于产生怎样的效果，现在谁能下定论？
另外在说一下楼主，你怎么能在不清楚对方身份的前提下就和人讨论这个case，还把联系地址留给人家呢？？？唉。 如果实在不行，联系一下当地的family rights association，对IN不熟悉，你们自己去找。这种association是专门对付child abuse industry的。
啊，谢谢提醒！！
汗一个，当时他们是提前从法庭出来的，一个男的身上有警察的标志，另一个女的就不清楚了。lz真没把他们往坏了想，当时他们问我，我就如实说了，很希望能帮上忙。
这两天也陆续了解了有关知识，确实有些不妥。。
bless楼主朋友一家,快点把孩子要回来,少受点苦
别唉了，不是所有人都有你这样强的法律意识。
lz 心急啊，她的行为合情合理，至于产生怎样的效果，现在谁能下定论？
您真是莫名其妙。我是在帮助楼主出主意，想办法。明眼人都看得出来。
不懂可以问啊。我这么说没有怪罪的意思啊，只是着急。
好呀。
请mm 多讲讲相关知识，俺们正想学习学习，受受教育，以备不妨之需。
您真是莫名其妙。我是在帮助楼主出主意，想办法。明眼人都看得出来。
是的是的，很谢谢你呢！！
上个mm也没有别的意思，谢谢理解。大家说正事，都是为了帮我们，感激不尽呢！！
[此贴子已经被作者于2010/9/19 1:42:02编辑过]
Big bless!
这么小的孩子，突然被抢走了，真难以想象！孩子的父母一定要挺住！
啊，谢谢提醒！！
汗一个，当时他们是提前从法庭出来的，一个男的身上有警察的标志，另一个女的就不清楚了。lz真没把他们往坏了想，当时他们问我，我就如实说了，很希望能帮上忙。
这两天也陆续了解了有关知识，确实有些不妥。。
mm，我理解你回答问题是出于想帮助朋友。就是想给你提个醒，你也要让当事人的朋友都小心一些。因为不清楚这个案子走什么程序，所以也不清楚究竟是谁在调查这个案子，我猜应该是当地的DCS。
以下是引用overagain在9/17/2010 1:46:00 PM的发言：
不少虐待孩子的父母，表面上才看不出来呢。医生根据事实说话，也是身不由己的责任，不算没有人情。
对于孩子虐待，就是应该“宁愿错杀一百，也不放过一个”。因为真的有不少小孩被虐待致死的。这个小孩摔得算很严重了，如果真的没有虐待，事实会水落石出的，也算有个教训。赶快找律师吧，只要能证明没有虐待，孩子就会回来的。
同意这个，就这样还有好多漏网之鱼呢。反正lz的朋友应该找个好律师，一切照法律程序，多方面证明没有虐待宝宝，应该不会有问题的。
[此贴子已经被作者于2010/9/19 11:07:03编辑过]
注意，每个州的定义不太一样。具体的还是问律师吧。
[此贴子已经被作者于2010/9/19 2:25:41编辑过]
You will never know. I am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. People lie, our bodies do not.
You can not get retinal hemorrage from falling off bed. It is classic signs of shaken baby syndrome. Even if there is 1% chance this baby is being abused, then he/she should not go home. This baby is lucky that the law is trying to protect him/her. Most of the MM on here are not familiar with medicine, so don't know the significance of these physical findings.
[此贴子已经被作者于2010/9/19 10:19:00编辑过]
HowHHis can you be 100% sure your friend is not abusing the baby????? You will never know. I am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. People lie, our bodies do not. You can not get retinal hemorrage from falling off bed. It is classic signs of shaken baby syndrome.
看到这种疑问我优点气愤，不管事情起因如何，事情已经如此了，孩子的爸爸妈妈在努力争取孩子，这就对了，
讨论是否有abuse没有实际意义，因为孩子父母已经为自己的疏忽大意付出了很严重的后果，孩子爸爸博士第五年，理论上应该也要毕业了，还要找工作，在这个节骨眼上发生这种事请，应该确实很焦头烂额的
不懂楼主朋友的情况，但是爬完 了所有的楼
可不可以找学生会呢，毕竟孩子爸爸是学生，找孩子爸爸的导师帮帮忙联系人呢
BLESS
谁都知道博士一个月才多少钱呀，出了这么大的事情，
请律师很贵的，按小时收费
对于学生能有几个钱这么穷折腾，慢慢的打官司
楼主要劝朋友冷静，困难肯定是有的
但是有你们这些朋友不是吗？
而且大家都在想办法
宝宝会回来的
考虑到无论时间金钱都拖不起
还是联系下大使馆吧，只是请求他们 不要给国内的父母知道，可以不呢
俺决着政府的力量还是大的吧
就象菲利宾人质事件一样，还不是在重新调查取证啊
can you be 100% sure your friend is not abusing the baby?????
You will never know. I am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. People lie, our bodies do not.
You can not get retinal hemorrage from falling off bed. It is classic signs of shaken baby syndrome. Even if there is 1% chance this baby is being abused, then he/she should not go home. This baby is lucky that the law is trying to protect him/her. Most of the MM on here are not familiar with medicine, so don't know the significance of these physical findings.
[此贴子已经被作者于2010/9/19 10:19:00编辑过]
也许你在医院看多了，有此疑问也是正常的
我不懂医疗方面的知识
只是作为一个妈妈对孩子的思恋自然而然的想法，
想着宝宝离开了妈妈到陌生环境有多可怕啊， 他肯定不断哭吧
我的宝宝才三个月，就决着这么可爱离开妈妈多可怜啊
请原谅哈
[此贴子已经被作者于2010/9/19 10:39:37编辑过]
刚当妈妈，太理解这个妈妈此时的心情了！希望她马上（或者已经）要回孩子。
为什么医生那么武断啊！周围的朋友和neighbor是不是可以出来作证他们平时很爱护小孩呢？
lzmm，这里告诉你如何拿到一份case record的copy：http://www.in.gov/core/faqs.html?faqid=490&p_created=1196277087. 这里是关于child abuse & neglect的简要说明。http://www.childwelfare.gov/systemwide/laws_policies/statutes/define.cfm
注意，每个州的定义不太一样。具体的还是问律师吧。
[此贴子已经被作者于2010/9/19 2:25:41编辑过]
非常感谢mm的一系列珍贵建议，我也将你的建议发给当事人夫妇了，他们认为对他们非常有帮助。。
can you be 100% sure your friend is not abusing the baby?????
you will never know. i am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. people lie, our bodies do not.
you can not get retinal hemorrage from falling off bed. it is classic signs of shaken baby syndrome. even if there is 1% chance this baby is being abused, then he/she should not go home. this baby is lucky that the law is trying to protect him/her. most of the mm on here are not familiar with medicine, so don't know the significance of these physical findings.
[此贴子已经被作者于2010/9/19 10:19:00编辑过]
yes, i am 100% sure!!
i don't know them as long as flora, but i am 100% sure about this. you can also please refer to the words from flora here, she knows them for about 4 years:
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=333&topicid=805684&page=1&star=50
也许你在医院看多了，有此疑问也是正常的
我不懂医疗方面的知识
只是作为一个妈妈对孩子的思恋自然而然的想法，
想着宝宝离开了妈妈到陌生环境有多可怕啊， 他肯定不断哭吧
我的宝宝才三个月，就决着这么可爱离开妈妈多可怜啊
请原谅哈
[此贴子已经被作者于2010/9/19 10:39:37编辑过]
非常感谢mm你的理解！！确实是这样，对于每一个爱孩子的父母都是这种心理。
其实真的，任何一个人只要是认识当事人夫妇，就完全能理解这个了，他们爱孩子的程度绝对是top级的。
不懂可以问啊。我这么说没有怪罪的意思啊，只是着急。
理解理解！mm是一片好心！
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哪止一两千啊，你们真的要做好充分的准备啊！另外记得，除了retainer fee先交，其余的不要急着给律师。等案子完了再给。一定要谨记啊。关于领事馆，我建议你们先找领馆的教育处，专门负责留学生问题的。可以找你们学校中国学生会主席，他们一定有对方的联系方式，和领馆的人说你们的concern，不会让国内父母知道的。中国领馆的人熟悉当地的华人社区，说不定会知道当地有哪位知名的中国律师可以给予帮助，毕竟他们的渠道要多一些。发生了这样的事情，千万不要害怕麻烦别人，有需要帮助一定要开口说，否则没人来帮。事情完了之后，再一一感谢就可以了。
[此贴子已经被作者于2010/9/19 13:48:28编辑过]
也许你在医院看多了，有此疑问也是正常的
我不懂医疗方面的知识
只是作为一个妈妈对孩子的思恋自然而然的想法，
想着宝宝离开了妈妈到陌生环境有多可怕啊， 他肯定不断哭吧
我的宝宝才三个月，就决着这么可爱离开妈妈多可怜啊
请原谅哈
[此贴子已经被作者于2010/9/19 10:39:37编辑过]
No offense taken. I just think most ladies here are very emotional. The most important person is the baby. If only you know the mechansim and the amount of force needed to create this type of injury, this child is lucky to be alive. As a physician and as a mom, my priority would be this child's safety and well-being.
No offense taken. I just think most ladies here are very emotional. The most important person is the baby. If only you know the mechansim and the amount of force needed to create this type of injury, this child is lucky to be alive. As a physician and as a mom, my priority would be this child's safety and well-being.
真的这么严重？那么这种伤一般是什么导致的？会不会以前摔到过同一部位，这次旧伤加新伤所以比较严重？或者这个小孩因为身体某些原因，比一般人更容易伤的严重？
[此贴子已经被作者于2010/9/19 16:52:20编辑过]
[此贴子已经被作者于2010/9/19 17:24:40编辑过]
trauma to the head, severe shaking of the baby, ruptures the blood vessels in the brain....takes a lot of force. Falling off the bed does not cause this types of injury.
[此贴子已经被作者于2010/9/19 17:24:40编辑过]
人家已经说过了，这个医生在医院的时候说不用继续治疗，可以出院，然后出院的时候突然发难的。就算是真的孩子头部遭到重创，这个医生有什么理由欺骗孩子的父母？就是因为她假想，孩子的父母施暴？ 你都没有看过CT的片子，你就说这种伤害绝对不可能是单纯滚下床造成，这个结论未免也太武断了吧，一个搞科学研究的人用这种态度来推论是不是不够专业和严谨呢？！
哪个孩子小时候没摔过？你能保证一次意外也不出？出了一次就要被扣上虐待孩子的罪名吗？一个孩子的健康和安全是很重要，在一个人出来作证，接着又有人出来作证的情况下，我相信这样的父母不会差到哪里去。我也见过被美国人领养的孩子，说实话，真的很难讲是福还是祸~~~
祝福。
不过这边医生是有责任报告的，我儿子上回在幼儿园摔了，看医生第一句话就是在哪里，听说在学校才作罢。
为什么要作罢？ 为什么不告学校？
我听说的是另外一个类似的事，不知道发生在什么地方。一个华人单亲妈妈，儿子7岁左右，有哮喘，所以一直和妈妈co-sleep。可是被邻居知道了，怀疑妈妈sex abuse小孩，就告发了。结果也是判去白人foster家庭，让他自己一个人睡。结果有一天半夜发病，每人知道，就这样走了。
天哪，这也太过分了。我觉得好多中国孩子都跟父母睡到很大呀。
can you be 100% sure your friend is not abusing the baby?????
You will never know. I am in the medical field, the baby is showing signs of abuse. People lie, our bodies do not.
You can not get retinal hemorrage from falling off bed. It is classic signs of shaken baby syndrome. Even if there is 1% chance this baby is being abused, then he/she should not go home. This baby is lucky that the law is trying to protect him/her. Most of the MM on here are not familiar with medicine, so don't know the significance of these physical findings.
[此贴子已经被作者于2010/9/19 10:19:00编辑过]
哇，这种 shaken到什么程度才有可能造成？为了哄娃睡觉，我经常让孩子趴在我肩上，然后颠一颠，这种会造成吗？怕怕啊。。
哇，这种 shaken到什么程度才有可能造成？为了哄娃睡觉，我经常让孩子趴在我肩上，然后颠一颠，这种会造成吗？怕怕啊。。
要剧烈的摇动。一般的情况对娃没有任何伤害的。
普遍认为娃在两岁以前非常皮实，不会被摔成内伤和骨折的，除非娃有先天的疾病。
我们几家和他们平时相熟的朋友已经去提交申请了，希望尽快能让Victor到我们之中任何一个朋友家里。
前几天我和老公参加完听证会之后，我就在想要不要把这个事情发到华人上，集思广益一下，但是因为毕竟是他们家的私事，我不知道不经他们同意说出来之后会不会不好。现在Vivianne已经征求他们同意之后把这事说了，我也说几句吧。
Victor的父母在法庭问要不要证人上来的时候说NO，是因为当时他们还没有找到律师，怕我们没有准备好被对方有经验的律师盘问，容易掉入陷阱。本来请我们几家朋友去就是当证人的，但是后来才发现事情没那么简单，一不小心孩子就拿不回来了。他们输不起任何一次，所以决定一切等有了好律师之后再说。
关于那个医生这么轻易举报abuse case有没有利益内情，我不知道。但是如果不是为了利益呢？如果是为了成就她自己的名声呢？想想她这个”Child Abuse Expert“的专家名号是建立在举报了多少abuse case的情况上~！
前面有筒子说，妈妈很疼孩子，爸爸怎么样呢？说不定有隐情。。我们和Victor一家认识4年，不敢说非常熟悉，但是Victor妈妈为了怀孩子，精心准备一整年时间，读了无数的相关书籍，孩子生下来以后夫妻俩经常带着他到Play ground玩，这几乎是所有认识他们家的朋友都知道的都看得见的。Victor的爸爸对他怎样，从平时的态度，还有Victor的反应就能看出来。不要说什么abuse，反正我是绝对不会相信有这回事的。
看到有医生背景的回复说，两岁以内的孩子从几feet高度掉下来都不会摔成颅内出血，真的有这么绝对吗？这个结论有点可笑了吧？这是哪个专家摔了多少个婴儿之后得出的结论？ Victor很结实，很壮，体重绝对是百分之九十、一百的那种孩子，而且现在1岁已经会站会走几步了。事发当时Victor的父母都在客厅，就离开了他一分钟，谁也没看见Victor是怎么从床上摔下来的，如果他是自己站起来之后没站稳摔下来头部着地的呢？这摔伤的严重程度和速度，力度，角度都有关系吧？居然还有人能保证两岁以内的孩子从几feet高度摔下来都不会摔成颅内出血？
……
再次blessVictor一家能早日团聚~！Victor的爸爸妈妈一定要冷静坚强的打完这场战~！
首先，在医院里几乎所有2岁以下的宝宝如果有颅内出血都会go through child abuse 的调查，这是保护孩子的利益。之所以这样，是因为这个年龄阶段的孩子的特殊的生理特征决定的。 如果医生不报告，是违反医生的职责的。 所以纠结医生的责任是没有意义。 只要医生有确切的证据，孩子是颅内出血，他们就没错。 而且，大多数儿童脑外科的医生都可能是当地的 child abuse expert。 这是这个职业的特点。
作为家长要准备的是： 孩子的所有医疗记录， 孩子有没有其它的意外事故， 是不是按时得到疫苗和体检。 孩子的家庭医生可能是最好的证人。
还有，当天的具体情况， 是在什么情况下去的医院，孩子是什么症状， 一般情况下，孩子摔了，医生只会看看眼底，看看孩子目光的敏锐度啥的，问问孩子有没有马上哭， 有没有呕吐，流血等现象，不会做CT的。
最后，是提供家庭养护的一些证据，比如说经济条件啊， 居住条件啊， 吃的东西啊啥的， 家里有没有child proof啊什么的。
最后的最后，我说一句，现在这个case能把孩子弄回来就不错了。 娃的爸妈很可能最后要被警告没有照顾孩子，因为在事发时，孩子没有人照顾就足以说明孩子被忽视了， that is child abuse。
[此贴子已经被作者于2010/9/20 0:47:38编辑过]
anyway, good luck .
首先，在医院里几乎所有2岁以下的宝宝如果有颅内出血都会go through child abuse 的调查，这是保护孩子的利益。之所以这样，是因为这个年龄阶段的孩子的特殊的生理特征决定的。 如果医生不报告，是违反医生的职责的。 所以纠结医生的责任是没有意义。 只要医生有确切的证据，孩子是颅内出血，他们就没错。 而且，大多数儿童脑外科的医生都可能是当地的 child abuse expert。 这是这个职业的特点。
作为家长要准备的是： 孩子的所有医疗记录， 孩子有没有其它的意外事故， 是不是按时得到疫苗和体检。 孩子的家庭医生可能是最好的证人。
还有，当天的具体情况， 是在什么情况下去的医院，孩子是什么症状， 一般情况下，孩子摔了，医生只会看看眼底，看看孩子目光的敏锐度啥的，问问孩子有没有马上哭， 有没有呕吐，流血等现象，不会做CT的。
最后，是提供家庭养护的一些证据，比如说经济条件啊， 居住条件啊， 吃的东西啊啥的， 家里有没有child proof啊什么的。
最后的最后，我说一句，现在这个case能把孩子弄回来就不错了。 娃的爸妈很可能最后要被警告没有照顾孩子，因为在事发时，孩子没有人照顾就足以说明孩子被忽视了， that is child abuse。
[此贴子已经被作者于2010/9/20 0:47:38编辑过]
Well put! Second everything you said. Kids under 2 years who are abused still can't communicate to authorities, therefore imaging findings for fractures or bleedings are very important. Certain types of fractures, like rib fractures or longbone fractures are highly suggestive of abuse. Also certain intracranial bleeds too.
What is the most common child abuse? --Neglect. Followed by physical or verbal abuse. The parents should be blamed on neglect anyways.
Doctors and child abuse experts are obligated to pursue cases like this to exclude non-accidental traumas. If the parents are innocent, they have nothing to be afraid of and they will get the kid back. But unfortunately, they have to wait for the lengthy legal process before they can physically reunite with the kid.
[此贴子已经被作者于2010/9/20 8:48:35编辑过]
首先，在医院里几乎所有2岁以下的宝宝如果有颅内出血都会go through child abuse 的调查，这是保护孩子的利益。之所以这样，是因为这个年龄阶段的孩子的特殊的生理特征决定的。 如果医生不报告，是违反医生的职责的。 所以纠结医生的责任是没有意义。 只要医生有确切的证据，孩子是颅内出血，他们就没错。 而且，大多数儿童脑外科的医生都可能是当地的 child abuse expert。 这是这个职业的特点。
作为家长要准备的是： 孩子的所有医疗记录， 孩子有没有其它的意外事故， 是不是按时得到疫苗和体检。 孩子的家庭医生可能是最好的证人。
还有，当天的具体情况， 是在什么情况下去的医院，孩子是什么症状， 一般情况下，孩子摔了，医生只会看看眼底，看看孩子目光的敏锐度啥的，问问孩子有没有马上哭， 有没有呕吐，流血等现象，不会做CT的。
最后，是提供家庭养护的一些证据，比如说经济条件啊， 居住条件啊， 吃的东西啊啥的， 家里有没有child proof啊什么的。
最后的最后，我说一句，现在这个case能把孩子弄回来就不错了。 娃的爸妈很可能最后要被警告没有照顾孩子，因为在事发时，孩子没有人照顾就足以说明孩子被忽视了， that is child abuse。
[此贴子已经被作者于2010/9/20 0:47:38编辑
过]
yes! Thank you for speaking up. Actually not just intracrainal bleed, also retinal hemorrage. We were taught in medical school that you see retinal hemorrhage on a child, it is child abuse automatically because of the mechansim of this injury.
[此贴子已经被作者于2010/9/20 9:17:06编辑过]
首先，在医院里几乎所有2岁以下的宝宝如果有颅内出血都会go through child abuse 的调查，这是保护孩子的利益。之所以这样，是因为这个年龄阶段的孩子的特殊的生理特征决定的。 如果医生不报告，是违反医生的职责的。 所以纠结医生的责任是没有意义。 只要医生有确切的证据，孩子是颅内出血，他们就没错。 而且，大多数儿童脑外科的医生都可能是当地的 child abuse expert。 这是这个职业的特点。
作为家长要准备的是： 孩子的所有医疗记录， 孩子有没有其它的意外事故， 是不是按时得到疫苗和体检。 孩子的家庭医生可能是最好的证人。
还有，当天的具体情况， 是在什么情况下去的医院，孩子是什么症状， 一般情况下，孩子摔了，医生只会看看眼底，看看孩子目光的敏锐度啥的，问问孩子有没有马上哭， 有没有呕吐，流血等现象，不会做CT的。
最后，是提供家庭养护的一些证据，比如说经济条件啊， 居住条件啊， 吃的东西啊啥的， 家里有没有child proof啊什么的。
最后的最后，我说一句，现在这个case能把孩子弄回来就不错了。 娃的爸妈很可能最后要被警告没有照顾孩子，因为在事发时，孩子没有人照顾就足以说明孩子被忽视了， that is child abuse。
[此贴子已经被作者于2010/9/20 0:47:38编辑过]
MM好专业啊，从你和lilymoo的发言里学到好多东西。
太同意你说的了，用最坏的恶意推测医生的动机实在没有意义，大家还是帮忙想什么最能证明他们没有虐待孩子吧。而且同意你，作为事主的妈妈确实要提供证据证明自己没有产后抑郁，没有有心理和情绪问题。
另外想起我宝宝刚回说话时候的事情。有一阵子她老是指着一个玩具推车“摔摔，摔摔”，我父母就开玩笑似的问“谁把你摔了”，娃就回答“妈妈”，老人再问“摔哪里了”，娃还会指着自己的额头。反复几次，连我爸妈都有点怀疑我是不是真把孩子摔着了，旁敲侧击的问我。实际上是娃要玩那辆推车，我说别玩这个了，容易摔倒，娃就记住了，但是表达出来真的容易让人误解。还有次我爸带娃去公园玩，回来后娃对我和我妈反复的说，”野猫 野猫“，然后指着自己的手说”咬“。我们还怕真是被公园里的野猫咬到了手了，其实是他们看见一只野猫，娃要近距离观察，我爸说，别过去，当心野猫咬到你，娃就记住了，可惜又是以容易让人误解的方式。这幸亏是发生在我们自己家人之间，彼此还能够信任和解释，如果是外人，尤其是执法机构，就很难说了。
我愿意相信医生和那些工作者的本意还是为了幼小的孩子们，只是楼主MM的朋友这次的事情只是一个误会。希望能顺利解决。
We have to report the case if we suspect child abuse. Good luck to the parents. If this is accidental, they really have nothing to worry about.
[此贴子已经被作者于2010/9/20 9:17:06编辑过]
我不这样想。如果这个医生很固执己见呢，那么这对夫妻可能就遇到麻烦了。
妹妹是医学专业的，就已经从楼主帖子里的只言片语下了定论了，更何况是那个控告的医生呢？
我是侦探剧迷，电视里演的法律，和医疗界的人如果想误导人实在太容易了。有一集law and order里讲一个医生想追一个女子。刚好女子离婚的姐姐报告前夫sex abuse自己的幼女，理由是和前夫出去玩回来后发现女儿的阴部红肿。这名医生介绍了姐妹俩带孩子做问卷调查，然后确定做父亲的有sex abuse女儿。后来这名医生更雇人杀了这个父亲。在谋杀案调查时才发现其实这个父亲根本没有做任何伤害女儿的事，是带女儿出去外时女儿拉肚子作的清洁处理造成的。 孩子做的问卷是很有倾向性的，可以说是诱导孩子提供信息确定父亲的罪。
没有冒犯医疗工作者的意思。从回帖就能看出来又医疗背景的人就很难接受这只是事故造成的，而我们普通人却觉得万般都有可能，愿意以善良的一面去考虑父母，而不是事前定罪。已假定有罪的父母如何能没有麻烦，如何能不用担心。希望孩子父母回答问题时小心些，想想为什么问这个问题。
[此贴子已经被作者于2010/9/20 10:07:05编辑过]
首先，在医院里几乎所有2岁以下的宝宝如果有颅内出血都会go through child abuse 的调查，这是保护孩子的利益。之所以这样，是因为这个年龄阶段的孩子的特殊的生理特征决定的。 如果医生不报告，是违反医生的职责的。 所以纠结医生的责任是没有意义。 只要医生有确切的证据，孩子是颅内出血，他们就没错。 而且，大多数儿童脑外科的医生都可能是当地的 child abuse expert。 这是这个职业的特点。
作为家长要准备的是： 孩子的所有医疗记录， 孩子有没有其它的意外事故， 是不是按时得到疫苗和体检。 孩子的家庭医生可能是最好的证人。
还有，当天的具体情况， 是在什么情况下去的医院，孩子是什么症状， 一般情况下，孩子摔了，医生只会看看眼底，看看孩子目光的敏锐度啥的，问问孩子有没有马上哭， 有没有呕吐，流血等现象，不会做CT的。
最后，是提供家庭养护的一些证据，比如说经济条件啊， 居住条件啊， 吃的东西啊啥的， 家里有没有child proof啊什么的。
最后的最后，我说一句，现在这个case能把孩子弄回来就不错了。 娃的爸妈很可能最后要被警告没有照顾孩子，因为在事发时，孩子没有人照顾就足以说明孩子被忽视了， that is child abuse。
[此贴子已经被作者于2010/9/20 0:47:38编辑过]
这也是我根据lz的描述，很不解的一个地方。试问这里有哪个孩子没从床上，或沙发上，或某个有一定高处的地方掉下来过？没见哪家急着马上往ER跑，一般都是先观察有没有磕睡，或呕吐，再作决定。可lz描述的是孩子从床上摔下来，“头部伤痕不大明显，但是父母依然赶紧抱上娃冲到医院。CT检查后。。。“孩子当时到底什么症状，要作CT阿，而且这还不是那个specialist的医院，只是local医院。要知道，CT的辐射比X-ray大多了，真的要有很好的理由去给这么小的孩子作CT的。
再最后说一句，老有人认为这个医生report this case能得到什么利益，医生能得到什么呢，他们真的是把病人安危放在首位。
We have to report the case if we suspect child abuse. Good luck to the parents. If this is accidental, they really have nothing to worry about.
[此贴子已经被作者于2010/9/20 9:17:06编辑过]
学医的童鞋们，来，看这篇paper：
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC381308/
并且此片paper已经有多处引用。
trauma to the head, severe shaking of the baby, ruptures the blood vessels in the brain....takes a lot of force. Falling off the bed does not cause this types of injury.
[此贴子已经被作者于2010/9/19 17:24:40编辑过]
如果掉下来的时候碰到家具之类的哪个角会不会？
学医的童鞋们，来，看这篇paper：
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC381308/
并且此片paper已经有多处引用。
赞mm!
如果没有abuse,保佑他们顺利接回孩子。。
如果真有abuse,那就一点不同情了。
学医的童鞋们，来，看这篇paper：
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC381308/
并且此片paper已经有多处引用。
Hi, jms, please help me with this paper. is this one convincing?
例如爸妈只离开了一分钟。
当时爸妈在干什么，为什么离开，离开多久，可能都需要说明。宝宝当时处于什么环境，床附近有什么可能造成严重伤害的家具，或者异物。
从床上滚下，这种经历，我想好多宝宝都有。一般打电话给医生，医生都建议在家观察。我丫头7个月当着我的面滚下床，鼻子着地，擦伤。我们是马上去看了我们的儿医。儿医也只是随便问问，然后都不记得检查了啥，反正没动用任何仪器，就说没事。
ct 这种仪器一般的儿医是没有的，当时就决定做ct, 肯定有什么别的症状。而不是滚下床，表面没什么伤痕，经此而已。如果这是这样，可能爸爸妈妈也不答应做ct。
lz 也不知道当时到底发生什么，宝宝送医院前什么状况。（有没有昏迷。。。）
也许不是故意abuse, 但是别有隐情。
希望能够尽快还原真相。。
如果没有abuse,保佑他们顺利接回孩子。。
如果真有abuse,那就一点不同情了。
re
anyway，还是希望孩子早日回到爸爸妈妈身边。
一岁多的时候又掉下床一次，半夜睡着了滚下床的。。。。。。。。。。
看来以后的看好了。。。。。。
一直很同情孩子和不幸的爸爸妈妈，看了楼上一些分析之后，不知该相信谁了。
anyway，还是希望孩子早日回到爸爸妈妈身边。
我也是，似乎一些分析也挺有道理。总之也给我提了醒，以后看孩子千万要小心再小心。
昨天跟DCS的人来来回回通了N封Email，终于搞清楚我是没有条件申请foster的。因为第一，要成为licensed foster
family，需要是citizen，
虽然也可以成为没有license的foster家庭，但是需要家里有两个14岁以上的人。我们家老公和我都14岁以上，于是就递交了申请
background
check的表格。后来因为查背景需要ssn号码，我是f2，没有ssn。但貌似这也不是什么大问题。问题是第二，要成为foster
家庭，不能随便出自己州，更不能出国。必须至少要在本州呆满12个月，出州需要政府同意通过。我家是phd第七年（汗一个），马上就要毕业，今年年底就一
定会离开，留在本州的可能性微乎其微。我在帮忙寄养孩子上和Vivian楼主一样，都帮不上忙了（楼主明年要毕业）。
不过联系孩子的爸爸，他说没关系，还反过来劝我别担心。估计现在孩子在那个白人foster家庭里情况还好吧，我在这点上帮不了忙，也只能这么想想了。
[此贴子已经被作者于2010/9/21 12:03:49编辑过]
孩子在这次摔倒去Emergency之前几天还去过一次（他爸爸曾经怀疑这两次连续去急诊，也是被医生盯上的原因），是因为孩子参加村里的Party吃太多了，肠胃受不了，回家吐了。这个宝宝是食欲非常好的，见啥都想吃。这次摔头他父母带去急诊也是因为事后有呕吐现象（这个呕吐LZ有提到吗？我怎么觉得在哪儿看到她提过，可是后面很多MM又有疑问）。
我的猜测就是，哭得很厉害有可能引起呕吐，这个宝宝前几天肠胃不好遗留下来的问题也有可能引起呕吐，但是当时是在摔倒之后，谁也不知道这呕吐是不是摔到头引起的。哪个父母看到自己孩子摔头之后吐了还不赶快送医院的？
[此贴子已经被作者于2010/9/21 12:05:29编辑过]
来跟一下我自己的情况吧。
昨天跟DCS的人来来回回通了N封Email，终于搞清楚我是没有条件申请foster的。因为第一，要成为licensed foster
family，需要是citizen，
虽然也可以成为没有license的foster家庭，但是需要家里有两个14岁以上的人。我们家老公和我都14岁以上，于是就递交了申请
background
check的表格。后来因为查背景需要ssn号码，我是f2，没有ssn。但貌似这也不是什么大问题。问题是第二，要成为foster
家庭，不能随便出自己州，更不能出国。必须至少要在本州呆满12个月，出州需要政府同意通过。我家是phd第七年（汗一个），马上就要毕业，今年年底就一
定会离开，留在本州的可能性微乎其微。我在帮忙寄养上和Vivian楼主一样，都帮不上忙了（楼主明年要毕业）。
不过联系的爸爸，他说没关系，还反过来劝我别担心。估计现在孩子在那个白人foster家庭里情况还好吧，我在这点上帮不了忙，也只能这么想想了。
嗯，我家的问题是，把宝宝领回来以后没有人能照看，lz和ld都要上学。就目前帮我自己带宝宝的阿姨都不是合法的。本来打算说几个朋友轮流到我家来帮忙看他，或者再请一个阿姨，但是DCS的人说所有宝宝周围的人都要经过背景审查，更别说我们illegal请的阿姨了。。。真的是爱莫能助了，不过另外还有一个朋友家的情况应该可以，lg是postdoc,lp是正要毕业的统计master,正在家里找工作，而且还有父母在帮忙。
[此贴子已经被作者于2010/9/29 21:37:24编辑过]
朋友要打官司，问律师意见。我认识的一个说有难度，建议别打......。她自己找的说能赢可以打，收费也合理。结果输了。
似乎有些律师经验不足，case 不多，所以......（这是我个人的看法啊，仅供参考）
多问一个律师看看，也许比较好。毕竟这件事太大了，不是一个官司输赢问题，关乎宝宝的归宿。
说个朋友的事例，不过是国内的，不知道对你们有没有帮助。
朋友要打官司，问律师意见。我认识的一个说有难度，建议别打......。她自己找的说能赢可以打，收费也合理。结果输了。
似乎有些律师经验不足，case 不多，所以......（这是我个人的看法啊，仅供参考）
多问一个律师看看，也许比较好。毕竟这件事太大了，不是一个官司输赢问题，关乎宝宝的归宿。
謝謝mm，這也是我們擔心所在。怕第一個律師經驗不足。確實要再問問，而且個人更加偏向找個重視點的律師。。就是怕他到時候故意把案子拖來拖去為了賺錢，卻耽誤事情。
看了后面几页的回复，
[此贴子已经被作者于2010/9/21 12:05:29编辑过]
真倒霉，怪都怪美国这个保护孩子的措施太偏激了
bless bles
给你讲个我身边的例子：
我以前认识个朋友，年纪不小了从国内过来读博士，老婆孩子过来陪读。他儿子大概8，9岁吧，他们住那种隔音不好的apt，此人脾气有点暴躁，孩子不听话经常打屁股啥的，他儿子又是很顽皮的那种，每次被扇一巴掌都大呼小叫，哭天喊地的。结果没几天就被邻居报警了，验伤屁股上是有些被打的印记，其他地方还好。但他儿子背上有块挺大的胎记，青色的那种。我们当时都是学生，没经验。正好还有一个住他家同一层的，刚听说警察上门调查都没太重视，后来不止一个老美邻居作证说听到他打孩子，孩子哭叫，一下就发展得不可收拾了。
总之事情搞得很大，这个爸爸都被抓进监狱了，并且还不准保释。穷学生没钱保释请好律师，后来是大家一起凑的钱，教会的人帮忙介绍了个比较有名的老律师才搞定，把爸爸放出来，孩子也要回来了。那个朋友后来跟我们说，关他的是监狱最重的罪犯那一层，警卫非常严，好在他是单独一间被关的。出来的时候人都脱型了。他老婆都要疯了，刚来人生地不熟的，语言也不利落，孩子被带走也是听不懂英语。一家人团聚的时候抱头痛哭，我们看得都忍不住掉眼泪。
一声叹息
他们可能没听懂吧。在法庭上很多时候说的都是术语。
难道法庭没有找翻译吗?我知道的一个案子,法庭第一次hearing的时候就指派了一名中英文翻译.这样可以避免不必要的误会
在美国吗？怎么会有“省城”？