读书俱乐部2010年9月贴 - 《man's search for meaning 》

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enen^_^
701 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 5:40:00 PM的发言:

    
    
     以前和他们几个(忘记谁了)讨论这个说不说的问题, 也是我百思不得其解。。 。 为什么害怕别人的成长呢?还有一些帖子里面, 有人声称自己婚姻幸福, 然后说别人就是哎呀他只能酱紫了。。。运气不好, 也别想着改变了。就这么一辈子算了。。。。我就很不理解, 要说婚姻不幸的人劝别人算了吧, 婚姻就是酱紫的, 我还可以理解, 因为他没有见过好的。。他的眼界就在这儿。。。。 婚姻好的, 你自己偷偷乐也就算了。。。。, 让别人忍者受着算了吧, 一辈子就凄凄惨惨的过了算了。。。这个太不厚道了
    


我是那个绝大多数时候不会说的人,话不到嘴边,我是不会说的。最直接的原因就是我不愿意介入,我不愿意去解释我自己说的话。从我的角度,不是怕别人的成长

人多是爱比下的吧,喜欢去同情,可怜的吧,因为会让我们feel good about ourselves/our lives
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ilovebluedkk
702 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 5:46:00 PM的发言:

    
    
    

我是那个绝大多数时候不会说的人,话不到嘴边,我是不会说的。最直接的原因就是我不愿意介入,我不愿意去解释我自己说的话。从我的角度,不是怕别人的成长

人多是爱比下的吧,喜欢去同情,可怜的吧,因为会让我们feel good about ourselves/our lives
    
明白了
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703 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 5:46:00 PM的发言:

    
    
    

我是那个绝大多数时候不会说的人,话不到嘴边,我是不会说的。最直接的原因就是我不愿意介入,我不愿意去解释我自己说的话。从我的角度,不是怕别人的成长

人多是爱比下的吧,喜欢去同情,可怜的吧,因为会让我们feel good about ourselves/our lives
    
嗯嗯,哈哈, 你是哪个偷偷乐的。。 但是你和我们说很多啊。。。
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enen^_^
704 楼
以下是引用ilovebluedkk在9/6/2010 5:42:00 PM的发言:

    
     为什么害怕别人成长?
    


大多数的人还是靠和别人的比较来感觉自己的价值,存在和位置的,那么别人的成长,在他们靠来是超越了他们的位置;而靠超越自己来感到自己成长的,从别人的成长中是看到了可以学习的闪光点吧

而说到父母,这是很矛盾的,期待着孩子的成长,更加害怕孩子的成长,因为意味着分离,和对自己需要的越来越少
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enen^_^
705 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 5:48:00 PM的发言:

    
    
     嗯嗯,哈哈, 你是哪个偷偷乐的。。 但是你和我们说很多啊。。。
    


哈哈,偷乐是没有了,多那些帖子我是不会点击的,你们说了,我会过去看看;通常如果我在那些帖子发言的时候,多是看到了黎明前的黑暗了,算是话到嘴边了吧。
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ilovebluedkk
706 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 5:49:00 PM的发言:

    
    
    

大多数的人还是靠和别人的比较来感觉自己的价值,存在和位置的,那么别人的成长,在他们靠来是超越了他们的位置;而靠超越自己来感到自己成长的,从别人的成长中是看到了可以学习的闪光点吧

而说到父母,这是很矛盾的,期待着孩子的成长,更加害怕孩子的成长,因为意味着分离,和对自己需要的越来越少
    
那勇气从哪里来
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ilovebluedkk
707 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 5:52:00 PM的发言:

    
    
    

哈哈,偷乐是没有了,多那些帖子我是不会点击的,你们说了,我会过去看看;通常如果我在那些帖子发言的时候,多是看到了黎明前的黑暗了,算是话到嘴边了吧。
    
有时候也未必就能到黎明,自己挣扎一番,又放弃了
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enen^_^
708 楼
以下是引用ilovebluedkk在9/6/2010 5:55:00 PM的发言:

    
     那勇气从哪里来
    


不怕死吧?
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ilovebluedkk
709 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 5:57:00 PM的发言:

    
    
    

不怕死吧?
    
真的是怕死才有这些恐惧啊?
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redsilence
710 楼
以下是引用concord在9/6/2010 3:37:00 PM的发言:

    
    
     你这么一说,还真是像陆毅。他为毛扮女人呢?
     以下内容只有回复后才可以浏览

     中国达人秀里
    
    
陆亦可能是人合成的
现在不知道为啥就流行这个呀,外貌要么就特别男性化,要么就特别女性化,要么就非人化,本身的性别倒没啥意义了
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enen^_^
711 楼
以下是引用ilovebluedkk在9/6/2010 5:56:00 PM的发言:

    
     有时候也未必就能到黎明,自己挣扎一番,又放弃了
    


实事求是的说吧,抱怨说出来的话,用的词多是一样的;想要突破和超越的人,或者说在寻找黎明的人,在“曝光”的不是别人,不是所谓的事实,而是他们自己,对自己的认知程度,直接会表现在自己的语言表达上,这是不同的,至于是否见到黎明,和我个人无关,话到嘴边了就会说,说并不是说给一个人听的,有多少人经历的是同样的情况,在默默的寻找着突破,一次就能攻下城来的那是少数,多还是要反复反复再反复的。
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redsilence
712 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 3:37:00 PM的发言:

    
    bless bless red..可惜这个事情我不懂。。 你往最坏里打算, 希望尽快解决这个问题
    
我看今天晚上怎么样,希望搞定希望搞定谢谢大家bless,让bless来得更猛烈些吧~~
然后就等精油来了继续巩固成果
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enen^_^
713 楼
以下是引用ilovebluedkk在9/6/2010 6:01:00 PM的发言:

    
     真的是怕死才有这些恐惧啊?
    


死都不怕,还怕什么呢?突破对承受的人的心理上来讲,不管多小的事情,因为是“新”的,多感觉是生死的选择。恐惧,我想这里面最深,最远的还有一点就是独自一人吧,需要别人来分担
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redsilence
714 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 3:51:00 PM的发言:

    
    
     我人生的一个转折点就是我真正开始意识到, 我的幸福快乐都在我手里。。这副牌是我自己打的。。 那之后, 虽然每天的日子还是一样的, 但是每天的日子却是完全不一样了。。就好象换了一幅眼睛。。。。

。 我这两天听到易中天着装子, 说孔子是, 及所不欲勿施于人, 装子吧这个发挥到,及所大欲也勿施于人。。
这个真正的让我明白了自己和别人。。 我以前吧, 会觉得啊这个好, 所以我就会不断推荐给别人。。。因为我觉得是好东西嘛。。我倒不会说逼着别人也用我的想法, 但是如果别人不用, 我会觉得不理解, 有时候会愤愤, 现在我会觉得, Ok, 我看到好的, 我会说出来。。 别人听到了, 怎么选择我不再介意了。
。但是我还是坚持, 我说出来, 不会ruin 别人的人生。。(这个我记得和以前几位有分歧, 记不的是谁了, 会觉得我本来没说的时候, 别人很开心满足, 说了, 给了一个picture,别人会不开心了。。所以说不好。。。这个我今天还是不能认同, 如果别人真的开心快乐的话, 不会因为我point out a picture, 就不再开心快乐了)。。。。
    
你咋意识到的呢?
我玩牌狂烂,好牌都经常倒庄,所以不太相信我能把一把烂牌打好
我还在蓝字阶段附近反复
我记得以前的分歧是你和嗯嗯主张不说,我希望你们说
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715 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 5:57:00 PM的发言:

    
    
    

不怕死吧?
    
嗯嗯关于你的不说,我想问, 难道因为你开口了, 就介入了, 就改变了? 我是希望别人说的, 所以很想知道你为什么不说。。那如果我问呢? 问题是我也未必知道问什么啊。。。 因为可能是我都不知道我不知道的。。
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redsilence
716 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 3:44:00 PM的发言:

    
    
     是的是的, 怎么都是一天, 有些事情如果必须要做, 我就选择开开心心的做。。。 我看到风君子有一段, 一下子把我前几天那个郁闷给解了。他就说, 面前是教皇也好, 是个捡破烂的也好, 他还是他, 他是一样的。。。 你看灵顿那个混蛋, 开始那个臭傲的, 表面彬彬有礼, 其实一肚子坏水看不起人, 后来给教训一下, 立马就不敢傲了。 至少面子上不敢了。。。风君子就不肉, 谁他都是一样的。。。。 我其实当时只要做我自己就好了。。。这个地方还是要修啊
    
那你是以后再遇到那个不address你的小孩也不会郁闷了吗?
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redsilence
717 楼
以下是引用concord在9/6/2010 3:41:00 PM的发言:

    
    
     同bless red.
    
     这个事情我也不懂,我连跳蚤和臭虫都分不清。确切地说,我都没见过。虱子还是今年第一次见。
    
你真幸运阿~~~~~~我其实也没见过真的。。只见过自己身上的不明生物咬的包
希望这辈子再也看不到~~
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redsilence
718 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 3:40:00 PM的发言:

    
    
     我第一个念头就是环游世界, 吃好吃的, 到几个国家真正生活一段时间。。我和老公今天路上还说, 也许过几年, 能take unpaid leave 几个月。。现在估计还不能提这样的要求。。。 我们商量, 明年再take 一个long road trip,然后看看大瀑布。。瀑布见的多了, 但是那个大家都去过的大瀑布我还没见过呢[此贴子已经被作者于2010/9/6 15:39:49编辑过]

    
我也是
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719 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 6:10:00 PM的发言:

    
     你咋意识到的呢?
我玩牌狂烂,好牌都经常倒庄,所以不太相信我能把一把烂牌打好
我还在蓝字阶段附近反复
我记得以前的分歧是你和嗯嗯主张不说,我希望你们说

    
相信也好, 不相信也好, 都是你打这副牌。。。而我已经意识到,人生这副牌, 没办法作弊。。。因为没有对手。。。 打的好不好, 自己心里面都有数。。。。我一直都是说的啊。。所以你不是因此很郁闷么。。。嘻嘻
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720 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 6:11:00 PM的发言:

    
     那你是以后再遇到那个不address你的小孩也不会郁闷了吗?
    
可能会有反复吧。但是我知道应该如何了。。。 这就没什么好说的了
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enen^_^
721 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 6:10:00 PM的发言:

    
    
     嗯嗯关于你的不说,我想问, 难道因为你开口了, 就介入了, 就改变了? 我是希望别人说的, 所以很想知道你为什么不说。。那如果我问呢? 问题是我也未必知道问什么啊。。。 因为可能是我都不知道我不知道的。。
    


作为你个人,你问,我一定会回答。我是尽最大的努力回避举例或者step的,但是在和你的对话中,我的尺度是松的。你不问,我看到了也会说的;而有时我看到了没说,多恐怕是因为我感到那是一个循环,有高,有低而已。

作为面对大多数人,我说的不介入是这样的。大多数人,绝大多数人问的为题都是具体问题,他/她是怎么想的,我应该怎么做,这是我不可能回答的问题,因为这样的问题不是出于想要按照自己的选择去前进,而是我如何能够beat them,如果我知道了,我就能。我觉得自己能开口的时候,多是有空间的时候,说的和具体的,当前的问题并没有直接的联系(可能在很多人眼里),但是对于一个已经在探索,寻找自我的人来说,恐怕是在这条路上的一个延展。

当诚实的面对的是自己的时候,问的问题,我一定会回答,因为那个问题不是问给我的,而是他们问他们自己的,我的回答不会是他们期待,或者害怕的答案。

不知道我回答清楚了没有,不以物喜,不以己悲 :)
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redsilence
722 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 5:40:00 PM的发言:

    
    
     以前和他们几个(忘记谁了)讨论这个说不说的问题, 也是我百思不得其解。。 。 为什么害怕别人的成长呢?还有一些帖子里面, 有人声称自己婚姻幸福, 然后说别人就是哎呀他只能酱紫了。。。运气不好, 也别想着改变了。就这么一辈子算了。。。。我就很不理解, 要说婚姻不幸的人劝别人算了吧, 婚姻就是酱紫的, 我还可以理解, 因为他没有见过好的。。他的眼界就在这儿。。。。 婚姻好的, 你自己偷偷乐也就算了。。。。, 让别人忍者受着算了吧, 一辈子就凄凄惨惨的过了算了。。。这个太不厚道了
    
我想起来了,“他们”是楼里的人吗?那我记得以前有一阵讨论过,如果想告诉人别的境界,最好出点主意给点建议这个人如何从现在的境界往前迈一步,或者自己的心得。如果没有这个后续,未必不能说,却未必有什么意义
就像七年mm和纯bso mit五年mm的区别
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723 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 6:25:00 PM的发言:

    
    
    

作为你个人,你问,我一定会回答。我是尽最大的努力回避举例或者step的,但是在和你的对话中,我的尺度是松的。你不问,我看到了也会说的;而有时我看到了没说,多恐怕是因为我感到那是一个循环,有高,有低而已。

作为面对大多数人,我说的不介入是这样的。大多数人,绝大多数人问的为题都是具体问题,他/她是怎么想的,我应该怎么做,这是我不可能回答的问题,因为这样的问题不是出于想要按照自己的选择去前进,而是我如何能够beat them,如果我知道了,我就能。我觉得自己能开口的时候,多是有空间的时候,说的和具体的,当前的问题并没有直接的联系(可能在很多人眼里),但是对于一个已经在探索,寻找自我的人来说,恐怕是在这条路上的一个延展。

当诚实的面对的是自己的时候,问的问题,我一定会回答,因为那个问题不是问给我的,而是他们问他们自己的,我的回答不会是他们期待,或者害怕的答案。

不知道我回答清楚了没有,不以物喜,不以己悲 :)
    
谢谢,明白了。。。 我看到风君子那段儿, 就是我前面提的面对教皇也好捡破烂的也好, 他还是他。。我就想到了你。。。就是不管是什么情况下问的问题, 如果你回应了, 我得到的回应都是一致的。。。这点儿真是太难得了。。。谢谢。。。
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redsilence
724 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 6:10:00 PM的发言:

    
    
     嗯嗯关于你的不说,我想问, 难道因为你开口了, 就介入了, 就改变了? 我是希望别人说的, 所以很想知道你为什么不说。。那如果我问呢? 问题是我也未必知道问什么啊。。。 因为可能是我都不知道我不知道的。。
    
同,同问
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enen^_^
725 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 6:28:00 PM的发言:

    
    
     谢谢,明白了。。。 我看到风君子那段儿, 就是我前面提的面对教皇也好捡破烂的也好, 他还是他。。我就想到了你。。。就是不管是什么情况下问的问题, 如果你回应了, 我得到的回应都是一致的。。。这点儿真是太难得了。。。谢谢。。。
    


谢谢。你也始终是你 :)
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726 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 6:28:00 PM的发言:

    
     我想起来了,“他们”是楼里的人吗?那我记得以前有一阵讨论过,如果想告诉人别的境界,最好出点主意给点建议这个人如何从现在的境界往前迈一步,或者自己的心得。如果没有这个后续,未必不能说,却未必有什么意义
就像七年mm和纯bso mit五年mm的区别

    
这个我不知道。 因为目的地是在那儿的, 但是怎么过去, 那是很个人的。。。我倒觉得说不说, 差别不大。。。 说了,也未必help, 不说也未必不help...只要眼睛看着目的, 不过是一步一步走过去罢了。。。 所以不太清楚这个为什么和有没有意义扯上去了。。。而且你说的那两个帖子, 其实都是战术问题, 这个其实是好讲的。。。但是战略问题, 还真不是简单可以复制的。。但是目的都是一个, 打胜仗。。。
c
concord
727 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 6:34:00 PM的发言:

这个我不知道。 因为目的地是在那儿的, 但是怎么过去, 那是很个人的。。。我倒觉得说不说, 差别不大。。。 说了,也未必help, 不说也未必不help...只要眼睛看着目的, 不过是一步一步走过去罢了。。。 所以不太清楚这个为什么和有没有意义扯上去了。。。而且你说的那两个帖子, 其实都是战术问题, 这个其实是好讲的。。。但是战略问题, 还真不是简单可以复制的。。但是目的都是一个, 打胜仗。。。
我一直觉得大家的目的都是打胜仗,谁想打败呢? 看看别人怎么打胜的挺有借鉴意义的,如果只说胜了,咱学不到啥东西呀。
 
当然每个人对胜仗的定义可以不同,不过起码可以学人家的精神。
 
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redsilence
728 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 6:34:00 PM的发言:

    
    
     这个我不知道。 因为目的地是在那儿的, 但是怎么过去, 那是很个人的。。。我倒觉得说不说, 差别不大。。。 说了,也未必help, 不说也未必不help...只要眼睛看着目的, 不过是一步一步走过去罢了。。。 所以不太清楚这个为什么和有没有意义扯上去了。。。而且你说的那两个帖子, 其实都是战术问题, 这个其实是好讲的。。。但是战略问题, 还真不是简单可以复制的。。但是目的都是一个, 打胜仗。。。
    
战术战略我都很差。。基本就是散兵游勇沿路打劫型。想起你上次说了,你的心得就是试,一个不成再试一个

不过就大多数人来说,打胜仗的大目标是一样的,战术问题,上次你问为什么富人家的孩子总富穷人家的孩子总穷,咱们说来着,富人孩子从小见的世面道道多,知道更多可以利用的资源可以走的途径,这就凭战术胜过穷人了
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concord
729 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 6:45:00 PM的发言:

战术战略我都很差。。基本就是散兵游勇沿路打劫型。想起你上次说了,你的心得就是试,一个不成再试一个

不过就大多数人来说,打胜仗的大目标是一样的,战术问题,上次你问为什么富人家的孩子总富穷人家的孩子总穷,咱们说来着,富人孩子从小见的世面道道多,知道更多可以利用的资源可以走的途径,这就凭战术胜过穷人了

我觉得不一定是战术问题,我觉得很多时候是眼界问题,是怎么做人的问题。
 
比如那个妻子拿教育基金的帖子,妻子一家倒是知道可以利用“资源”,但是很明显利用得不正当。
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redsilence
730 楼
以下是引用concord在9/6/2010 6:48:00 PM的发言:

    
    
     我觉得不一定是战术问题,我觉得很多时候是眼界问题,是怎么做人的问题。
    
     比如那个妻子拿教育基金的帖子,妻子一家倒是知道可以利用“资源”,但是很明显利用得不正当。
    
我想说的就是眼界
妻子那个我没有意识到可以这样解释。。。不过真富人家的孩子知道的资源肯定不是这样利用的
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731 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 6:51:00 PM的发言:

    
     我想说的就是眼界
妻子那个我没有意识到可以这样解释。。。不过真富人家的孩子知道的资源肯定不是这样利用的

    
所以我觉得门当户对真的很重要。 有时候生活特别不好, 或者家庭特别不好的, 真的比较难出有理有节, 懂得进退的孩子。。。 比如一个很简单的道理, 要有取有予。。一个从小必须无比艰难每时每刻都fight for resource的很难理解的。。。 这个不是他们的错。。但是很多即使到后来奋斗了, 什么都有了, 还是烙印很明显。。。。 我今天听易中天说勾践, 他就说他特别讨厌勾践, 就是变态的日子让人很难宽容, 很难平和。。。我以前说, 自己受过一个苦, 为什么还要加于他人, 比如那个婆媳问题。。很多婆婆都是青年时期很受压迫的, 老了压迫媳妇。。。。
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redsilence
732 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 6:59:00 PM的发言:

    
    
     所以我觉得门当户对真的很重要。 有时候生活特别不好, 或者家庭特别不好的, 真的比较难出有理有节, 懂得进退的孩子。。。 比如一个很简单的道理, 要有取有予。。一个从小必须无比艰难每时每刻都fight for resource的很难理解的。。。 这个不是他们的错。。但是很多即使到后来奋斗了, 什么都有了, 还是烙印很明显。。。。 我今天听易中天说勾践, 他就说他特别讨厌勾践, 就是变态的日子让人很难宽容, 很难平和。。。我以前说, 自己受过一个苦, 为什么还要加于他人, 比如那个婆媳问题。。很多婆婆都是青年时期很受压迫的, 老了压迫媳妇。。。。
    
我妈小时候老挨说,长大了还是照样说我
我还是得修炼无我
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enen^_^
733 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 7:15:00 PM的发言:

    
     我妈小时候老挨说,长大了还是照样说我
我还是得修炼无我

    


你知道自己就是了,他们说什么,其实并不能真的改变什么 :)
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concord
734 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 6:51:00 PM的发言:

我想说的就是眼界
妻子那个我没有意识到可以这样解释。。。不过真富人家的孩子知道的资源肯定不是这样利用的

对不起,我理解错了,我以为你说的是大家的目的都一样,但是富人家的孩子比穷人家的孩子知道更多的路。
 
我觉得吧,其实未必是知道的路的多少的问题,有时候是找错了目标,有时候是看不到有些路是死胡同,或者看不出有些路是歪门邪道。
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concord
735 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 7:15:00 PM的发言:

我妈小时候老挨说,长大了还是照样说我
我还是得修炼无我

你妈小时候老被人说,所以长大了说你?
 
你觉得她说的对不对呢?
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redsilence
736 楼
以下是引用concord在9/6/2010 7:30:00 PM的发言:

    
    
     你妈小时候老被人说,所以长大了说你?
      
     你觉得她说的对不对呢?
    
这个因果关系我不确定,只是说人好多时候是没有自觉和他觉的。。她当年挨说肯定不好受,换成她说别人又没意识了
说的内容应该是对的吧,比如我干活手慢、青春期胖、学习上张弛无度、不会说话不会劝架xxoo
问题我本身不是一个坚强会自己找方法的人,她又只说没建议,从小说到大,毛病一个没改,就一个完美悲观主义自我厌弃。mismatched,她要换个孩子,可能反而能把她/他说成王萧那样自强不息的美女女强人
t
teawhy
737 楼
各位,各位,

小哇~~~
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2227381.shtml
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redsilence
738 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 7:26:00 PM的发言:

    
    
    

你知道自己就是了,他们说什么,其实并不能真的改变什么 :)
    
谢谢enen
我想着你的这句话,还有以前每次跟大家悲观的时候大家说的话,还是觉得总没有internalize,是用外来的理智力量来对抗内心的情感直觉,一幅咬牙流汗的感觉。。
可能时间还不够久,实践还不够多。。。。我觉得现在的“我”有不少成分是小时候接收的负面信息组成的,我想把它修没,是不是和自我完整(我找不到合适的词儿,就是这里总在讨论的,自我提升、拼图、等等)背道而驰了呢?
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enen^_^
739 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 7:40:00 PM的发言:

    
     这个因果关系我不确定,只是说人好多时候是没有自觉和他觉的。。她当年挨说肯定不好受,换成她说别人又没意识了
说的内容应该是对的吧,比如我干活手慢、青春期胖、学习上张弛无度、不会说话不会劝架xxoo
问题我本身不是一个坚强会自己找方法的人,她又只说没建议,从小说到大,毛病一个没改,就一个完美悲观主义自我厌弃。mismatched,她要换个孩子,可能反而能把她/他说成王萧那样自强不息的美女女强人

    


别的都不说了,这个青春期胖,这都哪年的事了,现在已经完全独立了,光彩照人的了,这就够了。那些打击过自己的东西,早早扔掉,相信关于自己的什么,这是自己可以选择,并努力的
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ilovebluedkk
740 楼
以下是引用teawhy在9/6/2010 7:47:00 PM的发言:

    
    各位,各位,

小哇~~~
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2227381.shtml

    
娘啊,好久不看这种剧了,难道有逼我追
t
teawhy
741 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 7:47:00 PM的发言:

    
     谢谢enen
我想着你的这句话,还有以前每次跟大家悲观的时候大家说的话,还是觉得总没有internalize,是用外来的理智力量来对抗内心的情感直觉,一幅咬牙流汗的感觉。。
可能时间还不够久,实践还不够多。。。。我觉得现在的“我”有不少成分是小时候接收的负面信息组成的,我想把它修没,是不是和自我完整(我找不到合适的词儿,就是这里总在讨论的,自我提升、拼图、等等)背道而驰了呢?

    
什么叫修没了。。。干嘛老否定现在的你?将来更光彩照人的你也是站在现在的你的基础上的。现在和将来,哪能完全割裂呢?
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teawhy
742 楼
以下是引用ilovebluedkk在9/6/2010 7:56:00 PM的发言:

    
     娘啊,好久不看这种剧了,难道有逼我追

    
我流着泪,把电脑合上,去砍树了。。。。小哇,等我。。。。
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redsilence
743 楼
以下是引用teawhy在9/6/2010 7:47:00 PM的发言:

    
    各位,各位,

小哇~~~
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2227381.shtml

    
我发现小娃特别像我以前戈壁那个猥琐中年男。。某些角度非常像。。就是气质有点区别。。
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redsilence
744 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 7:48:00 PM的发言:

    
    
    

别的都不说了,这个青春期胖,这都哪年的事了,现在已经完全独立了,光彩照人的了,这就够了。那些打击过自己的东西,早早扔掉,相信关于自己的什么,这是自己可以选择,并努力的
    
其实现在坐下也是non-love handle两大条。。
我相信关于自己的什么呢。。有哪些是相信了有益无害、哪些是会让自己偏离客观留下缺口的。。我得选选
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745 楼
以下是引用teawhy在9/6/2010 7:57:00 PM的发言:

    
    
     我流着泪,把电脑合上,去砍树了。。。。小哇,等我。。。。
    
砍树是啥意思?
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746 楼
以下是引用teawhy在9/6/2010 7:56:00 PM的发言:

    
    
     什么叫修没了。。。干嘛老否定现在的你?将来更光彩照人的你也是站在现在的你的基础上的。现在和将来,哪能完全割裂呢?
    
其实割裂也就割裂了, 没啥。。。怕啥?
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747 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 7:48:00 PM的发言:

    
    
    

别的都不说了,这个青春期胖,这都哪年的事了,现在已经完全独立了,光彩照人的了,这就够了。那些打击过自己的东西,早早扔掉,相信关于自己的什么,这是自己可以选择,并努力的
    
现在胖,还没人监督, 自己也不自觉,咋办捏。。。。。5555555
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enen^_^
748 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 8:07:00 PM的发言:

    
     其实现在坐下也是non-love handle两大条。。
我相信关于自己的什么呢。。有哪些是相信了有益无害、哪些是会让自己偏离客观留下缺口的。。我得选选

    


忽然别人说过的,自己听过的,想想自己经历过的,多少次自己觉得自己无法坚持的,但是自己超越了,至少在告诉自己,有多少坚韧和独立是超过自己已经认知的了吧?:)
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enen^_^
749 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 8:14:00 PM的发言:

    
    
     现在胖,还没人监督, 自己也不自觉,咋办捏。。。。。5555555
    


你不是吃的比较健康了吗,而且适度的锻炼了,这不是最主要的吗:)
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750 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 8:19:00 PM的发言:

    
    
    

你不是吃的比较健康了吗,而且适度的锻炼了,这不是最主要的吗:)
    
嗯。。。。。其实还是比较贪嘴。。。今天晚上就不健康。。。。。。。 还有就是还是没有毅力, 懒。。三天打鱼10天晒网的
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redsilence
751 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 8:14:00 PM的发言:

    
    
     其实割裂也就割裂了, 没啥。。。怕啥?
    
我就特向往如来佛斩心猿,嘁哧咔嚓把让自己郁闷的心态都斩掉~
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redsilence
752 楼
以下是引用teawhy在9/6/2010 7:56:00 PM的发言:

    
    
     什么叫修没了。。。干嘛老否定现在的你?将来更光彩照人的你也是站在现在的你的基础上的。现在和将来,哪能完全割裂呢?
    
现在自己经常给自己郁闷果吃,response反应太快太自动,十分不爽又耗能。。
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753 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 8:24:00 PM的发言:

    
     我就特向往如来佛斩心猿,嘁哧咔嚓把让自己郁闷的心态都斩掉~
    
这个是可以做到的。。虽然肯定会有反复。。。但是你可以选择, 下面1个小时吧那些个郁闷戰掉。。。。
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redsilence
754 楼
以下是引用enen^_^在9/6/2010 8:18:00 PM的发言:

    
    
    

忽然别人说过的,自己听过的,想想自己经历过的,多少次自己觉得自己无法坚持的,但是自己超越了,至少在告诉自己,有多少坚韧和独立是超过自己已经认知的了吧?:)
    
我很惭愧地觉得没超越过自己。。。
挖出来有一些短暂的超越,就是太短暂了,坚持的几乎没有,像挤牙膏一样。。我多努力去
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emptyempty
755 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 8:30:00 PM的发言:

    
     我很惭愧地觉得没超越过自己。。。
挖出来有一些短暂的超越,就是太短暂了,坚持的几乎没有,像挤牙膏一样。。我多努力去

    
哈哈。。扫瑞。。。我看到就笑了。。。。 我常常想, 说自己没超越啊啥的, 一定可以掉肉, 不然你为毛乐此不疲。。。总得有点儿好处不是? 是啥好处, 给我说说?
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redsilence
756 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 8:36:00 PM的发言:

    
    
     哈哈。。扫瑞。。。我看到就笑了。。。。 我常常想, 说自己没超越啊啥的, 一定可以掉肉, 不然你为毛乐此不疲。。。总得有点儿好处不是? 是啥好处, 给我说说?
    
我确实很少超越啊,因为我懒得努力+爱玩+没后劲,基本上是憋足了劲努一下能超越一下,然后又缩回来
我觉得我在实事求是阿。。我就像变形虫,偶尔会伸个长触手出去,但大部分时间还是回到原来的样子。。像去找帅哥搭车攀谈,nba篮球这个话头说来说去我也没仔细去看人家的比赛,还是看自己喜欢的电视剧;像跟summer去meetup,跟几个人说了话之后我就明显感觉自己想躲着人了
好处。。不知,我觉得是:保持“时刻警惕,继续改进”的状态
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kittypeny
757 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 8:53:00 PM的发言:

    
     我确实很少超越啊,因为我懒得努力+爱玩+没后劲,基本上是憋足了劲努一下能超越一下,然后又缩回来
我觉得我在实事求是阿。。我就像变形虫,偶尔会伸个长触手出去,但大部分时间还是回到原来的样子。。像去找帅哥搭车攀谈,nba篮球这个话头说来说去我也没仔细去看人家的比赛,还是看自己喜欢的电视剧;像跟summer去meetup,跟几个人说了话之后我就明显感觉自己想躲着人了
好处。。不知,我觉得是:保持“时刻警惕,继续改进”的状态

    
说明还是做回自己比较好啊。。。。。一定逼自己去做自己不喜欢的事情,不太容易哦。EM 最近看“寻找自己长处/强项”一书学习来的。觉得很有道理啊。发掘自己的特点到底适合做什么,比强迫自己改变成好像是“自己应该变成的样子”要容易。也更有效。
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758 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 8:53:00 PM的发言:

    
    
好处。。不知,我觉得是:保持“时刻警惕,继续改进”的状态

    
有好处就好。。
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759 楼
其实我反思我前面说的吧。。我自己本人是非常的反感 entitlement...特别是以entitlement 来不过是要求别人让出自己利益的做法。。。但是我真是觉得每个人都entitled to have a good childhood...这也是为什么大家还记得很久前说过的学校里面的free lunch for 低收入家庭的事情。。。我是坚决支持给满足条件的家庭的孩子提供有营养的免费午餐。。。。 其他的做不到啥可以帮助的, 父母现在法律下, 也不能随便剥夺人家权利, 那好歹给人家娃有营养的午餐吧。。。。
e
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760 楼
当然肯定有人take advantage of this system, 那我们要做的是完善这个系统, 而不是因此不给那些孩子午餐。。嗯。。
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redsilence
761 楼
以下是引用kittypeny在9/6/2010 9:03:00 PM的发言:

    
    
     说明还是做回自己比较好啊。。。。。一定逼自己去做自己不喜欢的事情,不太容易哦。EM 最近看“寻找自己长处/强项”一书学习来的。觉得很有道理啊。发掘自己的特点到底适合做什么,比强迫自己改变成好像是“自己应该变成的样子”要容易。也更有效。
    
那个书我开了个头,结果boy who was raised as a dog到了,我就开始看那个
以前看过“因为内向所以成功”这种书,大致说内向的人要想坚持下去最好的途径是认真钻研刻苦工作。。偏偏我天性就爱投机取巧,能用快捷键的决不用鼠标,能用宏的决不自己一步一步重复,能机器干的决不自己干。。
冬日阳光灿烂
762 楼
以下是引用teawhy在9/6/2010 7:47:00 PM的发言:

    
    各位,各位,

小哇~~~
http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/2227381.shtml

    
如果我说我的头像是小哇,会不会。。。。。。。
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debbiepeng
763 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在9/6/2010 9:43:00 PM的发言:

如果我说我的头像是小哇,会不会。。。。。。。
哪个天杀的干的。。。
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kittypeny
764 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 9:16:00 PM的发言:

    
     那个书我开了个头,结果boy who was raised as a dog到了,我就开始看那个
以前看过“因为内向所以成功”这种书,大致说内向的人要想坚持下去最好的途径是认真钻研刻苦工作。。偏偏我天性就爱投机取巧,能用快捷键的决不用鼠标,能用宏的决不自己一步一步重复,能机器干的决不自己干。。

    
but that is good ya! 利用自己长处(自己的小特点)而不是bs之,可以找到很多捷径,快速达到差不多的效果,为什么要偏偏呢?我觉得,内向不内向,跟捷径没关系那?那本书和相关一套我都是听的,自己觉得越想越有道理。不要跟自己拧着来,因势利导,仔细的考虑到底如何才能最大程度的利用,发挥自己的这些特点的组合。It's not gonna be easy,但是一旦找出办法,收获也是巨大的。就好像大家经常说的,谈恋爱的时候要注意听自己的想法,不要明明心里打小鼓了还假装nothing is wrong。做其他事情也如此吧。明明性格上喜欢新鲜的事情,就去选择新鲜的事情做,不要强迫自己做soul grinding的重复劳动了。
d
debbiepeng
765 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 8:30:00 PM的发言:

我很惭愧地觉得没超越过自己。。。
挖出来有一些短暂的超越,就是太短暂了,坚持的几乎没有,像挤牙膏一样。。我多努力去

这是取决于自己,你可以从消极的方面看也可以从积极的方面看。既然是超越,就肯定是难能可贵,有值得你骄傲的地方。
d
debbiepeng
766 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 7:59:00 PM的发言:

我发现小娃特别像我以前戈壁那个猥琐中年男。。某些角度非常像。。就是气质有点区别。。
香港人吗?钟汉良的下半脸好香港。
d
debbiepeng
767 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 8:13:00 PM的发言:

砍树是啥意思?
看书ba?
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debbiepeng
768 楼
以下是引用emptyempty在9/6/2010 6:34:00 PM的发言:

这个我不知道。 因为目的地是在那儿的, 但是怎么过去, 那是很个人的。。。我倒觉得说不说, 差别不大。。。 说了,也未必help, 不说也未必不help...只要眼睛看着目的, 不过是一步一步走过去罢了。。。 所以不太清楚这个为什么和有没有意义扯上去了。。。而且你说的那两个帖子, 其实都是战术问题, 这个其实是好讲的。。。但是战略问题, 还真不是简单可以复制的。。但是目的都是一个, 打胜仗。。。
七年mm的贴子之所以跟五年不是一回事,不在于技术分享,而在于她的真诚和坦率,大家可以清清楚楚地看到她的心路历程,看到她走的每一步,从而被她的精神和斗志所感染。不同的战争,战术上各有不同,但战略上还是有共同的地方是可以吸取的。
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debbiepeng
769 楼
以下是引用kittypeny在9/6/2010 10:14:00 PM的发言:

but that is good ya! 利用自己长处(自己的小特点)而不是bs之,可以找到很多捷径,快速达到差不多的效果,为什么要偏偏呢?我觉得,内向不内向,跟捷径没关系那?那本书和相关一套我都是听的,自己觉得越想越有道理。不要跟自己拧着来,因势利导,仔细的考虑到底如何才能最大程度的利用,发挥自己的这些特点的组合。It's not gonna be easy,但是一旦找出办法,收获也是巨大的。就好像大家经常说的,谈恋爱的时候要注意听自己的想法,不要明明心里打小鼓了还假装nothing is wrong。做其他事情也如此吧。明明性格上喜欢新鲜的事情,就去选择新鲜的事情做,不要强迫自己做soul grinding的重复劳动了。
re~~~
d
debbiepeng
770 楼
以下是引用redsilence在9/6/2010 9:16:00 PM的发言:

那个书我开了个头,结果boy who was raised as a dog到了,我就开始看那个
以前看过“因为内向所以成功”这种书,大致说内向的人要想坚持下去最好的途径是认真钻研刻苦工作。。偏偏我天性就爱投机取巧,能用快捷键的决不用鼠标,能用宏的决不自己一步一步重复,能机器干的决不自己干。。

嗯,忽然联想到,这个也属于战术问题,不需要把自己限制住,可以慢慢explorer~~
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concord
771 楼
 大家早上好。
 
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redsilence
772 楼
以下是引用debbiepeng在9/6/2010 10:32:00 PM的发言:

    
    
     香港人吗?钟汉良的下半脸好香港。
    
广东人
香港人啥特征?
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redsilence
773 楼
大家早上好,这两天在有床的房间睡,太阳一照就醒了,而且似乎不会觉得困、起不来,感觉不错

扔了好多东西,家里越来越宽敞了~
以后有了自己的家,家具能用铁的都用铁的
以前还想租个房子自己住也不错,现在觉得还是自己一个人的房子保险。。省的不知道哪个邻居带回虫阿啥的。。
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774 楼
一大早就看到甲骨文吧HP的hurd 给hire 了。。。。。 看的我楞楞的
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redsilence
775 楼
以下是引用emptyempty在9/7/2010 7:55:00 AM的发言:

    
    一大早就看到甲骨文吧HP的hurd 给hire 了。。。。。 看的我楞楞的
    
啥意思?
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xinlaide
776 楼
Good morning! Mua~~

Saw this album this morning, it was stunning!

Swallow
http://picasaweb.google.com/ahchanthor18/Swallow#

Insect
http://picasaweb.google.com/ahchanthor18/Macro150Insect#

http://picasaweb.google.com/ahchanthor18/Macro100#
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redsilence
777 楼
以下是引用kittypeny在9/6/2010 10:14:00 PM的发言:

    
    
     but that is good ya! 利用自己长处(自己的小特点)而不是bs之,可以找到很多捷径,快速达到差不多的效果,为什么要偏偏呢?我觉得,内向不内向,跟捷径没关系那?那本书和相关一套我都是听的,自己觉得越想越有道理。不要跟自己拧着来,因势利导,仔细的考虑到底如何才能最大程度的利用,发挥自己的这些特点的组合。It's not gonna be easy,但是一旦找出办法,收获也是巨大的。就好像大家经常说的,谈恋爱的时候要注意听自己的想法,不要明明心里打小鼓了还假装nothing is wrong。做其他事情也如此吧。明明性格上喜欢新鲜的事情,就去选择新鲜的事情做,不要强迫自己做soul grinding的重复劳动了。
    
的确是。。。咋找呢。。我是问自己

你咋找的?找到了吗?

[此贴子已经被作者于2010/9/7 8:07:51编辑过]
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778 楼
以下是引用redsilence在9/7/2010 8:04:00 AM的发言:

    
     啥意思?
    
HP前面那个CEO不是性丑闻么。。。 后来辞职了。。。。这不才几天, 甲骨文就hire 了做 co-president.....
书老大
779 楼
 早上好,长周末结束了。
谢谢summer和空空的总结,都放到前面去了。
谢谢大家!!
C
Cyprus
780 楼
以下是引用emptyempty在9/7/2010 8:10:00 AM的发言:

    
    
     HP前面那个CEO不是性丑闻么。。。 后来辞职了。。。。这不才几天, 甲骨文就hire 了做 co-president.....
    
所以说,当CEO真是最好的职业啊!
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grover
781 楼
以下是引用emptyempty在9/7/2010 8:10:00 AM的发言:

HP前面那个CEO不是性丑闻么。。。 后来辞职了。。。。这不才几天, 甲骨文就hire 了做 co-president.....
 
天下乌鸦一般黑,这资本主义自由社会跟社会主义一党专政的本质上也没多大区别嘛。
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debbiepeng
782 楼
长周末去了montreal,第一次去加拿大!一路上看到许多的玉米地。
蒙城规划很好,有老有新。老城区不太大,很欧陆风情,跟波士顿还是挺像的,不过人说法语,到哪儿都是Bonjour~~就多了那么些小资情调哇~~很多地方都只有法语的路牌和简介,我们是一愣一愣的。
加拿大人很热情友好,感觉比美国人稍稍reserve一点。
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ilovebluedkk
783 楼
以下是引用redsilence在9/7/2010 7:19:00 AM的发言:

    
    大家早上好,这两天在有床的房间睡,太阳一照就醒了,而且似乎不会觉得困、起不来,感觉不错

扔了好多东西,家里越来越宽敞了~
以后有了自己的家,家具能用铁的都用铁的
以前还想租个房子自己住也不错,现在觉得还是自己一个人的房子保险。。省的不知道哪个邻居带回虫阿啥的。。

    
你没看到那个老公住hotel把bedbug带回家的帖子
这事防不胜防
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ilovebluedkk
784 楼
55555
去cvs头一热买了2样不需要的东西,等下还要去退,这不是给自己找麻烦吗
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ilovebluedkk
785 楼
以下是引用debbiepeng在9/7/2010 9:31:00 AM的发言:

    
    长周末去了montreal,第一次去加拿大!一路上看到许多的玉米地。
蒙城规划很好,有老有新。老城区不太大,很欧陆风情,跟波士顿还是挺像的,不过人说法语,到哪儿都是Bonjour~~就多了那么些小资情调哇~~很多地方都只有法语的路牌和简介,我们是一愣一愣的。
加拿大人很热情友好,感觉比美国人稍稍reserve一点。

    
啊,这和我感觉正相反
我觉得美国人才保守,加拿大的要开放很多

不过我是拿美国农村和加拿大大城市比
估计你是哪美国大城市和加拿大农村比,哈哈

总结71-80

嗯嗯与大家的对话,讨论大家困惑的一些心理问题,很值得仔细爬楼

[此贴子已经被作者于2010/9/7 10:06:59编辑过]
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redsilence
786 楼
以下是引用ilovebluedkk在9/7/2010 9:33:00 AM的发言:

    
     你没看到那个老公住hotel把bedbug带回家的帖子
这事防不胜防

    
以前没看,觉得离自己很遥远,现在看呢
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787 楼
。。。 蓬蓬绿卡去加拿大要签证么?你们是开车去的?
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debbiepeng
788 楼
以下是引用emptyempty在9/7/2010 9:41:00 AM的发言:

    
    。。。 蓬蓬绿卡去加拿大要签证么?你们是开车去的?
    
开车,美国护照,中国护照绿卡,就行了。
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ilovebluedkk
789 楼
啊呀,我能不能说以上10页皆精华,都是对话,值得爬爬
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debbiepeng
790 楼
以下是引用ilovebluedkk在9/7/2010 9:36:00 AM的发言:

    
     啊,这和我感觉正相反
我觉得美国人才保守,加拿大的要开放很多

不过我是拿美国农村和加拿大大城市比
估计你是哪美国大城市和加拿大农村比,哈哈

    
也是,大城市大家都bh得很,喳喳呼呼的;农村都是热情害羞,轻声细语的。
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ilovebluedkk
791 楼
以下是引用debbiepeng在9/7/2010 9:44:00 AM的发言:

    
     也是,大城市大家都bh得很,喳喳呼呼的;农村都是热情害羞,轻声细语的。

    
我老公一个同事,法国裔加拿大人,居然喜欢喝茶不喝咖啡,好稀奇
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xinlaide
792 楼
以下是引用debbiepeng在9/7/2010 9:44:00 AM的发言:

    
     也是,大城市大家都bh得很,喳喳呼呼的;农村都是热情害羞,轻声细语的。

    


长周末我也去感受了一下农村风情,摘了一天瓜果蔬菜

接下来两个星期天天都能吃到新鲜菜拉,哇哈哈
C
Cyprus
793 楼
以下是引用debbiepeng在9/7/2010 9:31:00 AM的发言:

    
    长周末去了montreal,第一次去加拿大!一路上看到许多的玉米地。
蒙城规划很好,有老有新。老城区不太大,很欧陆风情,跟波士顿还是挺像的,不过人说法语,到哪儿都是Bonjour~~就多了那么些小资情调哇~~很多地方都只有法语的路牌和简介,我们是一愣一愣的。
加拿大人很热情友好,感觉比美国人稍稍reserve一点。

    
赫赫,我们当年去,也很喜欢。找人问路,各个都是温柔帅哥。随便找个饭馆,味道极好,男waiter也说话很温柔。吃饭住店也相对便宜,当时是1:0.75兑换。LD那时抽烟,餐馆的通风系统竟然我做对面就闻不到烟味。LD赞不绝口。
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ilovebluedkk
794 楼
以下是引用redsilence在9/7/2010 9:40:00 AM的发言:

    
     以前没看,觉得离自己很遥远,现在看呢
    
你搞定没有?
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xinlaide
795 楼
麻呀!我才突然知道原来米兰.昆德拉还活着,是当代作家!我一直以为他都死了好几十年了。
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ilovebluedkk
796 楼
以下是引用Cyprus在9/7/2010 9:50:00 AM的发言:

    
     赫赫,我们当年去,也很喜欢。找人问路,各个都是温柔帅哥。随便找个饭馆,味道极好,男waiter也说话很温柔。吃饭住店也相对便宜,当时是1:0.75兑换。LD那时抽烟,餐馆的通风系统竟然我做对面就闻不到烟味。LD赞不绝口。
    
现在一比一,不用换加元,他们都收美元现金,用信用卡也行,不过要收2%的手续费
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xinlaide
797 楼
以下是引用Cyprus在9/7/2010 9:50:00 AM的发言:

    
     赫赫,我们当年去,也很喜欢。找人问路,各个都是温柔帅哥。随便找个饭馆,味道极好,男waiter也说话很温柔。吃饭住店也相对便宜,当时是1:0.75兑换。LD那时抽烟,餐馆的通风系统竟然我做对面就闻不到烟味。LD赞不绝口。
    

赞,国内应该学习学习!
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798 楼
以下是引用xinlaide在9/7/2010 9:52:00 AM的发言:

    
    麻呀!我才突然知道原来米兰.昆德拉还活着,是当代作家!我一直以为他都死了好几十年了。
    
啊,这个人听起来好古老
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xinlaide
799 楼
以下是引用ilovebluedkk在9/7/2010 9:54:00 AM的发言:

    
     啊,这个人听起来好古老
    


恩,81岁了, 而且布拉格(他是捷克人)还有他的雕像纪念馆什么的,感觉应该要不就是政治家,要不就是死了的人才有的“待遇”阿。作家里有这个份地全世界没几个。。我好震惊
[此贴子已经被作者于2010/9/7 10:00:28编辑过]
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redsilence
800 楼
以下是引用ilovebluedkk在9/7/2010 9:50:00 AM的发言:

    
     你搞定没有?
    
还没,昨天出了新包,不过很诡异
我有两种包,一种非常痒,痒很久总想挠,这样的只有两个,在同一只脚上。其他的都是出来了,我知道有点痒,但无所谓不用挠
而且有一个一开始是个小红点,不痒,那时候穿了一天的袜子刚脱就看到乐,第二天早上才变成大包痒了一阵
所以我开始怀疑有一部分是我自己长的。。。不过心理上已经适应了,等着精油运到ing

[此贴子已经被作者于2010/9/7 10:01:33编辑过]