读书俱乐部2010年9月贴 - 《man's search for meaning 》

以下是引用kittypeny在9/26/2010 8:08:00 PM的发言：

    
    
     不知道为什么，我家里锻炼条件还满好的，但是就是ass glued in front of my laptop. 电视给 cancel了，好像也没觉得少了啥，就是一天到晚乱上网点。正事不做，也不想锻炼。逛街的话总是花钱。也不是逛mall，就是买家里用的各种东西。因为打着给全家人用的旗号，花起来显然是排遣情绪，而不是说因为需要所以买，结果买回来也不怎么高兴。在家里所有能坐人的地方都放了无穷本书，每本只看了一点点，全都只有开了个头而已。
    
我以前觉得家里锻炼自己可以控制时间,很方便,后来发现,在家有比较多更好玩更懒惰得娱乐方式,所以就没有那么积极了,gym一个是花钱了,一个是有别人锻炼所以可以带动气氛.
逛街我喜欢看美女,另外给家里人买东西,淘白菜攒着过节送礼物也是很愉快得事情.
书,我是喜欢和朋友互相推荐看,酱紫可以讨论,比较有意思些

以下是引用ripplemm在9/26/2010 8:36:00 PM的发言：

    
     我以前觉得家里锻炼自己可以控制时间,很方便,后来发现,在家有比较多更好玩更懒惰得娱乐方式,所以就没有那么积极了,gym一个是花钱了,一个是有别人锻炼所以可以带动气氛.
逛街我喜欢看美女,另外给家里人买东西,淘白菜攒着过节送礼物也是很愉快得事情.
书,我是喜欢和朋友互相推荐看,酱紫可以讨论,比较有意思些

    
好积极的人生呀。俺惭愧的低下了头。。。。。。

以下是引用kittypeny在9/26/2010 8:42:00 PM的发言：

    
    
     好积极的人生呀。俺惭愧的低下了头。。。。。。
    
晕倒,我还是gp你学得勒,要让生活丰富起来.不过锻炼的主要原因是因为胃不好,消化不良手脚冰冷

以下是引用emptyempty在9/26/2010 6:49:00 PM的发言：

    
    
     我个人意见啊。 我觉得爱情婚姻中间， 女人比较忌讳母性太重。。真的母性多的没处去的， 生个娃吧。。。
    
同意。这是我concern的地方

平生第一次拉直了，头发太多，搞了4个小时才拉完

昨天晚上+今天早上抽风看了一个花痴头像角色的同人虐文，号称虐的有如钝刀凌迟无人能逃，生理心理双重虐。我居然看得出虐而不感到虐，表扬一下自己。只是想为什么能、为什么要把喜欢的角色写这么惨，分析这种“惨”是如何通过剧情在读者的情感上实现，能够构建这么惨的人生的人，现实中会是什么样。。然后，感叹这帮花痴。。真nnd的有才阿~~~~整个虐文集政治厚黑心理幼教之大成，写观感的同志们，什么卢梭歌德尼采昆德拉，一堆一堆的名言警句往上呼，我听都没听说过，而且还特别应景。。不过回来就看见小新关于收集非创造的名言

不过，看完了还是郁闷了，因为觉得现实生活太不够荡气回肠跌宕起伏

[此贴子已经被作者于2010/9/26 21:02:38编辑过]

以下是引用emptyempty在9/26/2010 6:51:00 PM的发言：

    
    
     200 多块的， 伺候起来太麻烦了。。。我这样什么都是洗衣机洗的， 那就是很快就白瞎了。。。。 有些衣服买贵点儿 还好， 可以干洗。 还不好送bra 去干洗的
    
晕，你想到哪里去了？真是毛人见毛

不止一件！ 有调整型的，侧面推拢，减少副乳。有可拆卸兼代的，有的蕾丝是压花得，穿起来无痕。

还有修饰臀形的内裤

其实内衣很多学问的。穿得不好，胸会变形

美国好多内衣的设计并不是特别适合东方人，尤其我这样的太平公主

[此贴子已经被作者于2010/9/26 21:06:40编辑过]

太好了，终于找到组织了！

以下是引用redsilence在9/26/2010 8:55:00 PM的发言：

    
    平生第一次拉直了，头发太多，搞了4个小时才拉完

昨天晚上+今天早上抽风看了一个花痴头像角色的同人虐文，号称虐的有如钝刀凌迟无人能逃，生理心理双重虐。我居然看得出虐而不感到虐，表扬一下自己。只是想为什么能、为什么要把喜欢的角色写这么惨，分析这种“惨”是如何通过剧情在读者的情感上实现，能够构建这么惨的人生的人，现实中会是什么样。。然后，感叹这帮花痴。。真nnd的有才阿~~~~整个虐文集政治厚黑心理幼教之大成，写观感的同志们，什么卢梭歌德尼采昆德拉，一堆一堆的名言警句往上呼，我听都没听说过，而且还特别应景。。不过回来就看见小新关于收集非创造的名言

    
恭喜阿， 发型整好了，从头靓到脚啊

我也是头发剧多

以下是引用redsilence在9/26/2010 8:55:00 PM的发言：

    
    平生第一次拉直了，头发太多，搞了4个小时才拉完

昨天晚上+今天早上抽风看了一个花痴头像角色的同人虐文，号称虐的有如钝刀凌迟无人能逃，生理心理双重虐。我居然看得出虐而不感到虐，表扬一下自己。只是想为什么能、为什么要把喜欢的角色写这么惨，分析这种“惨”是如何通过剧情在读者的情感上实现，能够构建这么惨的人生的人，现实中会是什么样。。然后，感叹这帮花痴。。真nnd的有才阿~~~~整个虐文集政治厚黑心理幼教之大成，写观感的同志们，什么卢梭歌德尼采昆德拉，一堆一堆的名言警句往上呼，我听都没听说过，而且还特别应景。。不过回来就看见小新关于收集非创造的名言

不过，看完了还是郁闷了，因为觉得现实生活太不够荡气回肠跌宕起伏

     [此贴子已经被作者于2010/9/26 21:02:38编辑过]

    
玛雅，我就觉得  现世安稳，岁月静好    最美了

以下是引用emptyempty在9/26/2010 7:02:00 PM的发言：

    
    
     热爱生活， 这不是太抽象了么。。。。 具体的，吃啊， 爱好很多啊（这个其实我见过不少反例的， 就是太喜欢玩了，旅游， 钓鱼， 篮球，足球的，周末 根本不管家， 平常更没啥时间了）。。 喜欢做饭， 反正老婆不亏啊。。。我们今天吃的fish taco.... zt 很精益求精， 1磅的cat fish (赞一个， 一般cat fish 都一般， 所以做fish taco 这种炸的， 今天买的， 特别新鲜， 一点儿鱼腥味都闻不到啊）上了beer batter 以后， 一定要分5次炸， 每次就几片， 坚持这样出来的才crumchy， 不油腻。。。 要是我， 一股脑儿， 估计两锅就炸完了。。。
    
 哎呀，他们一路人啊。

要我，切梨肯定就4瓣完了。人家切成漂漂亮亮的薄片

我比较象喜欢玩周末不管家的。不过现在也没家

[此贴子已经被作者于2010/9/26 21:11:28编辑过]

以下是引用ningmm2010在9/26/2010 9:03:00 PM的发言：

    
    太好了，终于找到组织了！
    
欢迎~~~~~

以下是引用windysnow在9/26/2010 9:05:00 PM的发言：

    
     玛雅，我就觉得  现世安稳，岁月静好    最美了

    
我在两个极端间骑墙，两个都好，又两个都想要，缺了哪个都觉得遗憾

而且那个文叫“人生长恨水常东”，不知道为啥，让我特别特别感慨

[此贴子已经被作者于2010/9/26 21:16:19编辑过]

以下是引用ningmm2010在9/26/2010 9:03:00 PM的发言：

    
    太好了，终于找到组织了！
    
欢迎欢迎

对鸟，今天看虐文的想法是：如果磨难痛苦是艺术创作的源泉，那人类的心智和心理知识进化阿进化，会不会有一天就没有艺术了？

以下是引用redsilence在9/26/2010 11:47:00 PM的发言：

    
    对鸟，今天看虐文的想法是：如果磨难痛苦是艺术创作的源泉，那人类的心智和心理知识进化阿进化，会不会有一天就没有艺术了？
    


哈哈哈。。

今天早上上班， 听XM news, 听到哦爸妈谈教育， 还蛮有意思的。。 他提到两个information, 可能大家都知道了吧， 我是第一次听说， 一个是要train 10,000 math and science teachers. 一个是要professionalize teacher 这个职业， 提高工资(这个我是据双手赞成啊， 但是得把工会先去掉， 要professionalize就要可以fire teachers, 可以不依据seniority 来promote teacher)， 这个可惜刚开始说， 我就到办公室了， 所以具体是什么没听到... 还提到一个， 就是美国学生每年比其他国家在校时间少1个月， 好像有延长学校时间或者简短假期的意思。。。

以下是引用redsilence在9/26/2010 11:47:00 PM的发言：

    
    对鸟，今天看虐文的想法是：如果磨难痛苦是艺术创作的源泉，那人类的心智和心理知识进化阿进化，会不会有一天就没有艺术了？
    
已经有这个趋势啦。。 特别是伴随科学和数字化信息化。。。。 什么都可以pull out a whole bunch of data and label individuals... 什么MBIT啊就是典型的啊。。。 你有任何concern, 给你打个标签， 加个disease..就好了。。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 7:41:00 AM的发言：

    
    
     已经有这个趋势啦。。 特别是伴随科学和数字化信息化。。。。 什么都可以pull out a whole bunch of data and label individuals... 什么MBIT啊就是典型的啊。。。 你有任何concern, 给你打个标签， 加个disease..就好了。。。
    

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 7:48:00 AM的发言：

    
    

    
嘿嘿。。。 比如一个人X， 郁闷纠葛自己为什么这样那样的， 想不明白啊。就纠葛。 来一个人， 拿一堆数据， 告诉他， 你这个是disease A... X一想， 啊， 原来如此， 世界上还有很多人和我一样， 就不纠葛了。。。。 伟大的艺术诞生的机会就失去了。。。呵呵。

昨晚我把地师看完了（185章， 现在最新的stanza 能拿到的）， 然后我就顺手点开一本书。。忘记名字了。。之看了开头。。。 提到一个非常有意思的东西， 就是现在争取个性化已经成为共性了。 那我们还有什么是属于我们自己的？ 提到如果你能够有一个独特的自己的思维方式， 我在联系到monty python觉得很有意思。。。。 我们都在找自己， 找来找去， 大家都越来越像了。

http://www.ritholtz.com/blog/2010/09/journalism-in-the-age-of-data/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+TheBigPicture+(The+Big+Picture)

http://datajournalism.stanford.edu/

当所有的人都可以get access to the ubiquitous data, 还有什么 leave us to explore? 是不是data 越多直到完全cover 生活的方方面面， 我们就懂得了the meaning of life? 嘿嘿。。。。 我这个information junky很多年， 才开始思考这个问题
[此贴子已经被作者于2010/9/27 8:14:55编辑过]

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以下是引用emptyempty在9/27/2010 7:52:00 AM的发言：

    
    
     嘿嘿。。。 比如一个人X， 郁闷纠葛自己为什么这样那样的， 想不明白啊。就纠葛。 来一个人， 拿一堆数据， 告诉他， 你这个是disease A... X一想， 啊， 原来如此， 世界上还有很多人和我一样， 就不纠葛了。。。。 伟大的艺术诞生的机会就失去了。。。呵呵。
    
我来说个反的，以前SM啊gay啊，都关小黑屋，然后郁闷啊纠葛自己为什么这样，还要憋着装人模狗样；后来信息一发达，哦，原来我不孤独啊，然后发展发展成一community了，有产业了，中间有才的人，灵感爆发，不得了了，文化艺术得都有自己的category了。。。

我觉得不用担心以后怎么样啊。

记得吗，每一代人都有一部分唱衰下一代的，什么“一代不如一代”了；结果历史总是证明，一代比一代强，总是螺旋式在上升的。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 8:22:00 AM的发言：

    
     我来说个反的，以前SM啊gay啊，都关小黑屋，然后郁闷啊纠葛自己为什么这样，还要憋着装人模狗样；后来信息一发达，哦，原来我不孤独啊，然后发展发展成一community了，有产业了，中间有才的人，灵感爆发，不得了了，文化艺术得都有自己的category了。。。

    
没有啊， 多少以前的巨匠都是没出柜的同啊。才有master piece啊。 现在同是时尚啊， 争着抢着出柜， 全都去时尚啊这些啊， 日子过得滋润的了不得， 啥灵感也给优裕的生活消磨了。。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 8:15:00 AM的发言：

    
     当所有的人都可以get access to the ubiquitous data, 还有什么 leave us to explore? 是不是data 越多直到完全cover 生活的方方面面， 我们就懂得了the meaning of life? 嘿嘿。。。。 我这个information junky很多年， 才开始思考这个问题
[此贴子已经被作者于2010/9/27 8:14:55编辑过]

    
我现在还觉得，自己画的圈圈越大，接触的未知就越多，就有更多的领域去explore。

现在data越多，结果多了多少新领域，data mining，synchronization，data management，decision making with abundant data, prediction. 细想下来都是学问。

不过好在真理变得没那么快。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 8:25:00 AM的发言：

    
    我觉得不用担心以后怎么样啊。

记得吗，每一代人都有一部分唱衰下一代的，什么“一代不如一代”了；结果历史总是证明，一代比一代强，总是螺旋式在上升的。

    
我还真没觉得一代比一代强。。。。 个子是长高了， 知识是多了， 营养是好了。 智慧和人生， 则未必啊。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 8:29:00 AM的发言：

    
    
     没有啊， 多少以前的巨匠都是没出柜的同啊。才有master piece啊。 现在同是时尚啊， 争着抢着出柜， 全都去时尚啊这些啊， 日子过得滋润的了不得， 啥灵感也给优裕的生活消磨了。。。
    
人巨匠都没出柜，你咋就知道是同啊；人就是因为没出柜痛苦，才成巨匠的吗？还可以娶个悍妇啊。嗯，可以这么分析，因为他是同，所以让lp不满意，lp成了著名悍妇；他因为身心俱痛苦，成了巨匠。

还有现在这些，出柜了就做不了巨匠了，这生活也太容易了吧。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 8:30:00 AM的发言：

    
     我现在还觉得，自己画的圈圈越大，接触的未知就越多，就有更多的领域去explore。

现在data越多，结果多了多少新领域，data mining，synchronization，data management，decision making with abundant data, prediction. 细想下来都是学问。

不过好在真理变得没那么快。

    
新领域在产生的同时， 大批的旧领域在消失。。。 这中间很多是自然而然到时候消失了， 有些则未必。。。 比如一些工匠的手艺啊， 我就觉得很可惜。。。 （大家看过hero, sylar 不是喜欢做钟表么， 现在手工那个， 人就约来越少了， 好在还有一批人喜欢手工制作的手表。。 所以这个行业还苟延残喘）。。。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 8:31:00 AM的发言：

    
    
     我还真没觉得一代比一代强。。。。 个子是长高了， 知识是多了， 营养是好了。 智慧和人生， 则未必啊。。
    
反正现在万一我穿越了，没认命之前，绝对是痛苦的，不光是没有了生活圈子，我会想念多少东西啊。结果我一痛苦，没准就成一前代巨匠了。

我是觉得吧。data 作为给生活提供帮助和便利的工具， 是非常好的。。但是现在的趋势是data 来指导生活， 我就觉得本末倒是了。。。也是我现在急急忙忙要做减法， 可是真的是病态的data addiction了， 我现在做减法几乎是把血管从身体里面剥离那么的困难和有时候的痛苦啊。 。。。。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 8:34:00 AM的发言：

    
     人巨匠都没出柜，你咋就知道是同啊；人就是因为没出柜痛苦，才成巨匠的吗？还可以娶个悍妇啊。嗯，可以这么分析，因为他是同，所以让lp不满意，lp成了著名悍妇；他因为身心俱痛苦，成了巨匠。

还有现在这些，出柜了就做不了巨匠了，这生活也太容易了吧。

    
那是， 悍妇也能逼出来巨匠啊。。 我们大家都熟悉的。。。 呵呵。。。 那谁谁来着， 著名的哲学家啊， 对了， 苏格拉底。。。。 现在哪里还有巨匠啊。。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 8:34:00 AM的发言：

    
    
     新领域在产生的同时， 大批的旧领域在消失。。。 这中间很多是自然而然到时候消失了， 有些则未必。。。 比如一些工匠的手艺啊， 我就觉得很可惜。。。 （大家看过hero, sylar 不是喜欢做钟表么， 现在手工那个， 人就约来越少了， 好在还有一批人喜欢手工制作的手表。。 所以这个行业还苟延残喘）。。。。
    
为什么不看好的方面呢？摄影师就一定比画家更低等么？东西消失了，是因为不适应时代了，而不是现代人忘本了。现在最贵的汽车还是全手工的。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 8:36:00 AM的发言：

    
     反正现在万一我穿越了，没认命之前，绝对是痛苦的，不光是没有了生活圈子，我会想念多少东西啊。结果我一痛苦，没准就成一前代巨匠了。
    
所以痛苦折磨出巨匠啊。。 。。。。。穿越也出巨匠， 不过那个其实是不公平的，因为用了穿越前的知识和信息。。。。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 7:41:00 AM的发言：

    
    
     已经有这个趋势啦。。 特别是伴随科学和数字化信息化。。。。 什么都可以pull out a whole bunch of data and label individuals... 什么MBIT啊就是典型的啊。。。 你有任何concern, 给你打个标签， 加个disease..就好了。。。
    
我不是这个意思，我是说，如果人类的心智进化到一定阶段，所有人从出生、父母开始就受到良好、适合他的心理建设和引导，周围的环境、人也都是心态良好心理健康的，自己的困惑也知道如何观察和化解比如嗯嗯、或者很少啥困惑比如你或者concord，那么人一辈子都不会感受到什么大痛苦，还会有灵感和冲动创作么

以下是引用emptyempty在9/27/2010 8:37:00 AM的发言：

    
    我是觉得吧。data 作为给生活提供帮助和便利的工具， 是非常好的。。但是现在的趋势是data 来指导生活， 我就觉得本末倒是了。。。也是我现在急急忙忙要做减法， 可是真的是病态的data addiction了， 我现在做减法几乎是把血管从身体里面剥离那么的困难和有时候的痛苦啊。 。。。。
    
为什么你痛苦，你要做减法，就是咱们这一代人都data addict了呢？data让我们人类以后都没有艺术了呢？

以下是引用emptyempty在9/27/2010 8:10:00 AM的发言：

    
    昨晚我把地师看完了（185章， 现在最新的stanza 能拿到的）， 然后我就顺手点开一本书。。忘记名字了。。之看了开头。。。 提到一个非常有意思的东西， 就是现在争取个性化已经成为共性了。 那我们还有什么是属于我们自己的？ 提到如果你能够有一个独特的自己的思维方式， 我在联系到monty python觉得很有意思。。。。 我们都在找自己， 找来找去， 大家都越来越像了。
    
so what呢？为什么一定要和别人不像才是自己？说到底还是不知道到底啥是自己，才特意想弄得和所有人都不一样，省得搞混搞忘

以下是引用enen^_^在9/27/2010 12:13:00 AM的发言：

    
    
    

哈哈哈。。
    
嗯嗯笑啥？

以下是引用redsilence在9/27/2010 8:41:00 AM的发言：

    
     我不是这个意思，我是说，如果人类的心智进化到一定阶段，所有人从出生、父母开始就受到良好、适合他的心理建设和引导，周围的环境、人也都是心态良好心理健康的，自己的困惑也知道如何观察和化解比如嗯嗯、或者很少啥困惑比如你或者concord，那么人一辈子都不会感受到什么大痛苦，还会有灵感和冲动创作么
    
答案很简单， 没有。 所以人类到那一步， 就距离消失不远了。。content是个很可怕的事情， 这些都有研究的啊。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 8:44:00 AM的发言：

    
    
     答案很简单， 没有。 所以人类到那一步， 就距离消失不远了。。content是个很可怕的事情， 这些都有研究的啊。。
    
完了，我jf了。你到底是哪一方啊，两页之前你还在用data exploration支持艺术消失论啊。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 8:44:00 AM的发言：

    
    
     答案很简单， 没有。 所以人类到那一步， 就距离消失不远了。。content是个很可怕的事情， 这些都有研究的啊。。
    
为毛艺术是人类存在的必要？为毛痛苦是人类存在的必要？为毛这里人人都想学7 habbits、meanning of life？这部都是走向灭亡么？

content是啥？

 凡也

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 8:42:00 AM的发言：

    
     为什么你痛苦，你要做减法，就是咱们这一代人都data addict了呢？data让我们人类以后都没有艺术了呢？

    
我不知道你data addict 有多久了， 我是很多年了， 已经开始意识到， 到一定时候， data 就是waste了。。。。 这个和钱到一定时候不会增加幸福感是一样的道理

以下是引用redsilence在9/27/2010 8:43:00 AM的发言：

    
     so what呢？为什么一定要和别人不像才是自己？说到底还是不知道到底啥是自己，才特意想弄得和所有人都不一样，省得搞混搞忘

    
这个我不知道答案。。。

以下是引用redsilence在9/27/2010 8:48:00 AM的发言：

    
     为毛艺术是人类存在的必要？为毛痛苦是人类存在的必要？为毛这里人人都想学7 habbits、meanning of life？这部都是走向灭亡么？

content是啥？

    
satisfied with what one is or has; not wanting more or anything else.

我前几天就说了啊， i want mistakes, i want surprises.....没有啊， 痛苦死了。。。
[此贴子已经被作者于2010/9/27 9:01:07编辑过]

这些感慨其实都是因为我老公昨天那句，literature display 引起来的。。。我才昨天感叹到今天了。昨晚做了个巨累的梦。。梦到希特勒来追杀我和其他几个人， 我们跑到哪儿都有人告密， 开始我们没想杀人， 后来没办法了， 只要被人看到， 我们就杀人灭口。。。 最后还是给希特内追悼了， 但是希特勒会武功， 杀不死他， 我们只好把一根缝衣针粹了毒， 扎到他脚后跟， 才杀了， 我方有一个人也因此英勇牺牲了。。。乱的不得了。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 9:01:00 AM的发言：

    
    
     satisfied with what one is or has; not wanting more or anything else.
我前几天就说了啊， i want mistakes, i want surprises.....没有啊， 痛苦死了。。。[此贴子已经被作者于2010/9/27 9:01:07编辑过]

    
但是你不想要痛苦

以下是引用redsilence在9/27/2010 8:41:00 AM的发言：

    
     我不是这个意思，我是说，如果人类的心智进化到一定阶段，所有人从出生、父母开始就受到良好、适合他的心理建设和引导，周围的环境、人也都是心态良好心理健康的，自己的困惑也知道如何观察和化解比如嗯嗯、或者很少啥困惑比如你或者concord，那么人一辈子都不会感受到什么大痛苦，还会有灵感和冲动创作么
    
我倒不觉得创作的源泉是苦难，我觉得创作的源泉是爱和分享，
没有爱和分享，作品的艺术含量可能就只停留在工艺水平，
所以像KP做的蛋糕，很多人不能APPRECIATE她投入的爱，只把蛋糕当作工艺作品，在PRICING上就有不同的理解。
反过来，有爱并愿意分享，就总能看到苦难，看到不平，有表达的愿望。

以下是引用redsilence在9/27/2010 9:19:00 AM的发言：

    
     但是你不想要痛苦
    
玛雅， 你到现在居然还不了解我。。我从来都是， 该笑就笑， 该哭就哭， 人生痛苦也好， 开心也好， 单相思也好，背叛也好， 失恋也好， 都是经历。。我没什么要不要的， 经历了就是经历了。。。。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 9:04:00 AM的发言：

    
    这些感慨其实都是因为我老公昨天那句，literature display 引起来的。。。我才昨天感叹到今天了。昨晚做了个巨累的梦。。梦到希特勒来追杀我和其他几个人， 我们跑到哪儿都有人告密， 开始我们没想杀人， 后来没办法了， 只要被人看到， 我们就杀人灭口。。。 最后还是给希特内追悼了， 但是希特勒会武功， 杀不死他， 我们只好把一根缝衣针粹了毒， 扎到他脚后跟， 才杀了， 我方有一个人也因此英勇牺牲了。。。乱的不得了。
    
太灵了

以下是引用emptyempty在9/27/2010 9:23:00 AM的发言：

    
    
     玛雅， 你到现在居然还不了解我。。我从来都是， 该笑就笑， 该哭就哭， 人生痛苦也好， 开心也好， 单相思也好，背叛也好， 失恋也好， 都是经历。。我没什么要不要的， 经历了就是经历了。。。。。
    
在这里跟小red握个手。

以下是引用xinlaide在9/27/2010 9:23:00 AM的发言：

    
     太灵了

    
别提了， 我昨晚其实不到10点半就睡着了， 早上7点多闹钟响， 我足足睡了9个小时啊， 可醒来那叫一个累啊。。。加上我们昨天走trail 走了两个小时， 真是累啊。。。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 8:57:00 AM的发言：

    
    
     我不知道你data addict 有多久了， 我是很多年了， 已经开始意识到， 到一定时候， data 就是waste了。。。。 这个和钱到一定时候不会增加幸福感是一样的道理
    
搞环境的人都会说没有所谓的废物，废物就是放错了地方, 我再加一句，在错误的时间放错了地方

就像上次风雪问买房的事情，不记得谁了回她，现在没必要去了解，等你有需要了自然就会了解，否则现在学了也很容易忘，大概这个意思。

我觉得跟你说的data becomes waste比较像

总的来说，我觉得理解/表达同一个事情的方式/证据的丰富和多样化是好事

就像各种各样的首饰多收集一些也好，但不证明你出门要把所有的首饰都挂身上。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 9:27:00 AM的发言：

    
    
     别提了， 我昨晚其实不到10点半就睡着了， 早上7点多闹钟响， 我足足睡了9个小时啊， 可醒来那叫一个累啊。。。加上我们昨天走trail 走了两个小时， 真是累啊。。。。
    
我们这周末天气很怪异，我们也是休息地不好，今天早上有两个人都请假在家了

郁闷啊。
在我自己以为跟空空进行激烈地思想碰撞之时，空空占据东方，我坚守西方，交战两页，突然空空狡黠地一笑，说其实我在南方。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 9:23:00 AM的发言：

    
    
     玛雅， 你到现在居然还不了解我。。我从来都是， 该笑就笑， 该哭就哭， 人生痛苦也好， 开心也好， 单相思也好，背叛也好， 失恋也好， 都是经历。。我没什么要不要的， 经历了就是经历了。。。。。
    
我的话有context德阿。你说没痛苦就没艺术没艺术就没人类，我问为毛，你说“ i want mistakes, i want surprises.....没有啊， 痛苦死了”-->艺术=mistake/surprises，and all three ！=痛苦，plus u didn't ask for 痛苦, even for the sake of art and humanity...

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 9:35:00 AM的发言：

    
    郁闷啊。
在我自己以为跟空空进行激烈地思想碰撞之时，空空占据东方，我坚守西方，交战两页，突然空空狡黠地一笑，说其实我在南方。
    
习惯就好了。。。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 9:26:00 AM的发言：

    
     在这里跟小red握个手。
    
跟空空握手？

以下是引用debbiepeng在9/27/2010 9:37:00 AM的发言：

    
     习惯就好了。。。

    

以下是引用redsilence在9/27/2010 9:37:00 AM的发言：

    
     我的话有context德阿。你说没痛苦就没艺术没艺术就没人类，我问为毛，你说“ i want mistakes, i want surprises.....没有啊， 痛苦死了”-->艺术=mistake/surprises，and all three ！=痛苦，plus u didn't ask for 痛苦, even for the sake of art and humanity...

    
no no ... 没痛苦和冲突就没啥艺术， 这个我基本上是认同的。。。没艺术就没人类这个不是这样的因果关系。。。我只是说， 人类到了那个content， 不再想要什么的时候， 某种意义上就不再有进化的推动力了。 不进化则退化， 退化则和恐龙一样就消失了。。。 并不是说没有艺术直接导致人类灭亡。。。。。 我说 i want mistakes 是针对你说我不想痛苦而言的， 和我们的讨论没有必然联系。。。我个人和人类的轨迹， 不可同日而语的。。。。不晓得我解释清楚了没有

以下是引用xinlaide在9/27/2010 9:21:00 AM的发言：

    
     我倒不觉得创作的源泉是苦难，我觉得创作的源泉是爱和分享，
没有爱和分享，作品的艺术含量可能就只停留在工艺水平，
所以像KP做的蛋糕，很多人不能APPRECIATE她投入的爱，只把蛋糕当作工艺作品，在PRICING上就有不同的理解。
反过来，有爱并愿意分享，就总能看到苦难，看到不平，有表达的愿望。
    
有意思
那你说，创作灵感是啥呢？所谓艺术天分又是啥呢？我就很想创作，不过没啥爱，就是想分享。但是，创作不出来~~

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 9:35:00 AM的发言：

    
    郁闷啊。
在我自己以为跟空空进行激烈地思想碰撞之时，空空占据东方，我坚守西方，交战两页，突然空空狡黠地一笑，说其实我在南方。
    
no no 啊。。我从来也没占据东方的。。。 是你以为我占据了东方。。你为什么以为， 我也不是很清楚。。而我也从来没有在南方啊。。。。。。啊。。。。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 9:43:00 AM的发言：

    
    
     no no 啊。。我从来也没占据东方的。。。 是你以为我占据了东方。。你为什么以为， 我也不是很清楚。。而我也从来没有在南方啊。。。。。。啊。。。。。
    
空空你练的就是凌波微步啊。。。。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 9:46:00 AM的发言：

    
     空空你练的就是凌波微步啊。。。。
    
以不争，夫天下莫能与之争~

冬日几天不来，又犯新警察毛病拉？

以下是引用xinlaide在9/27/2010 9:29:00 AM的发言：

    
     搞环境的人都会说没有所谓的废物，废物就是放错了地方, 我再加一句，在错误的时间放错了地方

就像上次风雪问买房的事情，不记得谁了回她，现在没必要去了解，等你有需要了自然就会了解，否则现在学了也很容易忘，大概这个意思。

我觉得跟你说的data becomes waste比较像

总的来说，我觉得理解/表达同一个事情的方式/证据的丰富和多样化是好事

就像各种各样的首饰多收集一些也好，但不证明你出门要把所有的首饰都挂身上。

    
洋洋得意的说，奏是俺奏是俺~~~~~~

以下是引用redsilence在9/27/2010 9:42:00 AM的发言：

    
     有意思
那你说，创作灵感是啥呢？所谓艺术天分又是啥呢？我就很想创作，不过没啥爱，就是想分享。但是，创作不出来~~
    
灵感在我看来就是原创的想法，我觉得它是长时间执着思考后的必然, 是辛勤的脑力劳动的果实，虽然这个脑力劳动看不见摸不着。

艺术天分是一个很主观的东西，那个用脚弹钢琴的男孩，他就比正常人更有用脚弹琴的天赋，其实你想创作什么时候用什么方式什么工具都可以创作。

以下是引用kittypeny在9/27/2010 9:51:00 AM的发言：

    
    
     洋洋得意的说，奏是俺奏是俺~~~~~~
    
哈哈，mua~

以下是引用xinlaide在9/27/2010 9:51:00 AM的发言：

    
     灵感在我看来就是原创的想法，我觉得它是长时间执着思考后的必然, 是辛勤的脑力劳动的果实，虽然这个脑力劳动看不见摸不着。

艺术天分是一个很主观的东西，那个用脚弹钢琴的男孩，他就比正常人更有用脚弹琴的天赋，其实你想创作什么时候用什么方式什么工具都可以创作。

    
其实我不太认同第二句话。。。 我听那个弹琴的男孩， 弹的很一般。。。 从天赋来讲， 未必有。。 他那个主要是练习 ， 没了手了， 只能练脚。。。但是我们被他感动， 有几个是真正为他的音乐而感动？ 不过是那个精神和那个打不倒的力量
[此贴子已经被作者于2010/9/27 9:54:40编辑过]

小新， 我今天早上贴的那个visulization 的 video 你可能会喜欢。。。。。

以下是引用xinlaide在9/27/2010 9:51:00 AM的发言：

    
     灵感在我看来就是原创的想法，我觉得它是长时间执着思考后的必然, 是辛勤的脑力劳动的果实，虽然这个脑力劳动看不见摸不着。

艺术天分是一个很主观的东西，那个用脚弹钢琴的男孩，他就比正常人更有用脚弹琴的天赋，其实你想创作什么时候用什么方式什么工具都可以创作。

    
这个好像不是创作，是perform
不过你说的长时间执著思考让我想起了徐公子和大秦帝国，我很为这两个系列作品的情节和内容丰富精致度倾倒，觉得一辈子也赶不上人家万一。后来看徐公子说他的系列小说构思了20年，大秦帝国也是作者花了16年写出来的，觉得自己还有希望阿~

以下是引用emptyempty在9/27/2010 9:54:00 AM的发言：

    
    
     其实我不太认同第二句话。。。 我听那个弹琴的男孩， 弹的很一般。。。 从天赋来讲， 未必有。。 他那个主要是练习 ， 没了手了， 只能练脚。。。但是我们被他感动， 有几个是真正为他的音乐而感动？ 不过是那个精神和那个打不倒的力量
[此贴子已经被作者于2010/9/27 9:54:40编辑过]

    
我同意你说的一部分呀，
但是什么是艺术呢？我们看到的绘画/听到的音乐/读到的诗歌都是艺术，而我认为也可以看成是艺术的载体，
随着人类社会进步多元，科技不断发展，又有了行为艺术，作曲家用电脑程序作曲，
我们给他们归类，说哪些是艺术，哪些不是艺术，
但是到底什么是艺术呢？
艺术归类的标准是什么呢？
是延续多少年前的“古人们”那个时代的标准吗？
是这个时代的“权威”以他们的“偏见”来设定的的标准吗？
我没有答案，而且跟科学不一样，艺术太主观了，也许每个人心里都有一个答案。

说回那个弹琴的事，弹地也确实一般，但我觉得他是有艺术“天赋”的，或者说他是用一个极端的例子在说明，我们每个人都是有艺术“天赋”的

[此贴子已经被作者于2010/9/27 10:15:32编辑过]

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 9:46:00 AM的发言：

    
     空空你练的就是凌波微步啊。。。。
    
其实吧。 我觉得书楼基本上大家对自己的观点都比较firm, 所以我在哪儿， 你在哪儿， 其实我们讲半天未必有啥真正的communication... 就是我们其实多少都是自说自话。。。。。 虽然我们一直貌似在交谈。。。。 那这个时候， 我觉得interaction 就只能变化中取得。。变化么， 那你不动， 只好我跑来跑去了。。呵呵呵。。。。 我也不想凌波微步啊。。。。

以下是引用redsilence在9/27/2010 10:07:00 AM的发言：

    
     这个好像不是创作，是perform
不过你说的长时间执著思考让我想起了徐公子和大秦帝国，我很为这两个系列作品的情节和内容丰富精致度倾倒，觉得一辈子也赶不上人家万一。后来看徐公子说他的系列小说构思了20年，大秦帝国也是作者花了16年写出来的，觉得自己还有希望阿~

    
可是他要改指法，改跨度大的曲谱，这里面都有原创的想法
There is no writing, only rewriting
在我看来艺术一点也不神秘，就像上次CYPRUS说的，艺术不比科学神秘，正如我们现在做科学课题，哪一个课题IDEA恐怕都是许多人研究过的，那么你从另一个角度去看，去思考，也许会有一点新的认识。
艺术也是一样吧，IDEA本身恐怕已经被写了无数遍，唱了无数遍，演了无数遍，很多东西，不过是你从另一个角度去看，去思考，去表达，也许会有一点新的或者新鲜的东西。

以下是引用redsilence在9/27/2010 10:07:00 AM的发言：

    
     这个好像不是创作，是perform
不过你说的长时间执著思考让我想起了徐公子和大秦帝国，我很为这两个系列作品的情节和内容丰富精致度倾倒，觉得一辈子也赶不上人家万一。后来看徐公子说他的系列小说构思了20年，大秦帝国也是作者花了16年写出来的，觉得自己还有希望阿~

    
一部不如一部啊。。 地师从某种角度， 就是差了不是一个数量级。。。 你说的这个， 另外一个western 很好的例子就是哈利波特。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 9:56:00 AM的发言：

    
    小新， 我今天早上贴的那个visulization 的 video 你可能会喜欢。。。。。
    
好，我去翻一下哈

以下是引用emptyempty在9/27/2010 10:14:00 AM的发言：

    
    
     一部不如一部啊。。 地师从某种角度， 就是差了不是一个数量级。。。 你说的这个， 另外一个western 很好的例子就是哈利波特。。
    
也可能是审美疲劳哟，还有看的顺序问题。。
就我看，鬼神人灵这个系列，就是ok, amazing, well mixed feelings, splendid~~这么个水平变化

以下是引用xinlaide在9/27/2010 10:14:00 AM的发言：

    
     可是他要改指法，改跨度大的曲谱，这里面都有原创的想法
There is no writing, only rewriting
在我看来艺术一点也不神秘，就像上次CYPRUS说的，艺术不比科学神秘，正如我们现在做科学课题，哪一个课题IDEA恐怕都是许多人研究过的，那么你从另一个角度去看，去思考，也许会有一点新的认识。
艺术也是一样吧，IDEA本身恐怕已经被写了无数遍，唱了无数遍，演了无数遍，很多东西，不过是你从另一个角度去看，去思考，去表达，也许会有一点新的或者新鲜的东西。

    
有这个阿，那的确是创作
但，总觉得，弹琴和作曲，两种即使都是创作，还是不一样的感觉

以下是引用redsilence在9/27/2010 10:19:00 AM的发言：

    
     也可能是审美疲劳哟，还有看的顺序问题。。
就我看，鬼神人灵这个系列，就是ok, amazing, well mixed feelings, splendid~~这么个水平变化

    
我是灵神鬼人地这个顺序。。。。 所以有点儿一天不如一天的感觉。。。。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 10:13:00 AM的发言：

    
    
     其实吧。 我觉得书楼基本上大家对自己的观点都比较firm, 所以我在哪儿， 你在哪儿， 其实我们讲半天未必有啥真正的communication... 就是我们其实多少都是自说自话。。。。。 虽然我们一直貌似在交谈。。。。 那这个时候， 我觉得interaction 就只能变化中取得。。变化么， 那你不动， 只好我跑来跑去了。。呵呵呵。。。。 我也不想凌波微步啊。。。。
    
我总结觉得，如果是你因我的论点而起谈，咱们就谈得很好；如果是我因你的论点而起谈，多半我就jf了。

转载啊转载

“加州要把大麻合法化，正在辩论，各方利益集团纷纷出场，让我狠狠学了一把经济学。第一个跳出来反对的是卖啤酒的，这充分说明大麻价格便宜，主要冲击低端市场和低收入人群，抽高了比喝高了更有吸引力。第二个反对的是警察，警方这些年打击大麻所得收入不菲， 因为与毒品有关的交易警方可直接截留罚没的财产，归己用，合法之后断了一项财源。”

"我一直想不通的是大麻合法化的支持者中为啥会有“教师工会”？前两月加州教师工会被媒体修理的遍体鳞伤，这回跳出来支持大麻合法化必然是经过谨慎考量的。看来加州真的是经济危机深重，公立学校的教师工资快发不下去了，急需增加政府税收渡过难关。"

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 10:23:00 AM的发言：

    
     我总结觉得，如果是你因我的论点而起谈，咱们就谈得很好；如果是我因你的论点而起谈，多半我就jf了。
    
这个总结有点儿意思， 那是说我明白你的论点， 而你没明白我的论点的意思么？

以下是引用xinlaide在9/27/2010 10:14:00 AM的发言：

    
     可是他要改指法，改跨度大的曲谱，这里面都有原创的想法
There is no writing, only rewriting
在我看来艺术一点也不神秘，就像上次CYPRUS说的，艺术不比科学神秘，正如我们现在做科学课题，哪一个课题IDEA恐怕都是许多人研究过的，那么你从另一个角度去看，去思考，也许会有一点新的认识。
艺术也是一样吧，IDEA本身恐怕已经被写了无数遍，唱了无数遍，演了无数遍，很多东西，不过是你从另一个角度去看，去思考，去表达，也许会有一点新的或者新鲜的东西。

    
叫个好，这个改指法是很原创。

但看到后面我有点疑问，上次跟一个画油画的人聊天。她说，艺术就是新的东西，跟以前的东西不一样；然后我问，那怎么判断好，因为变异总有好有坏；她说，新的就是好的。
你怎么看？

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 10:23:00 AM的发言：

    
     我总结觉得，如果是你因我的论点而起谈，咱们就谈得很好；如果是我因你的论点而起谈，多半我就jf了。
    
因为空空通常毛有论点~

以下是引用redsilence在9/27/2010 10:21:00 AM的发言：

    
     有这个阿，那的确是创作
但，总觉得，弹琴和作曲，两种即使都是创作，还是不一样的感觉

    
换一个，翻译和写作你怎么看呢？傅雷并没有自己写书，但却是大翻译家，他的翻译里也有艺术创作，又怎么看呢？
同样, 有作家“写书”，却不过是在抄袭别人的东西，又怎么看呢？
不过都是艺术的载体而已. 艺术体系跟人类活动的其他体系一样，内部有bias，传统的载体更能得到认可。

以下是引用redsilence在9/27/2010 10:29:00 AM的发言：

    
     因为空空通常毛有论点~
    
只是你我无法理解或者fail to see而已。不好讲人家就木论点。

http://www.youtube.com/user/lsewebsite  

LSE 也有自己的channel了

以下是引用emptyempty在9/27/2010 10:25:00 AM的发言：

    
    
     这个总结有点儿意思， 那是说我明白你的论点， 而你没明白我的论点的意思么？
    
你要是不站“方”，就是我“着相”了。

以下是引用xinlaide在9/27/2010 10:29:00 AM的发言：

    
     换一个，翻译和写作你怎么看呢？傅雷并没有自己写书，但却是大翻译家，他的翻译里也有艺术创作，又怎么看呢？
同样, 有作家“写书”，却不过是在抄袭别人的东西，又怎么看呢？
不过都是艺术的载体而已. 艺术体系跟人类活动的其他体系一样，内部有bias，传统的载体更能得到认可。

    
有个词叫巨匠， 所以有时候工匠和艺术家也没什么大的区别。。 顶尖的工匠到一定时候就是大师了。。。 我看一些现在 modern art， 很多对材料的处理要求非常之高， 那个焊接啊啥的， 锻造啊啥的。。。 好像现在要做艺术家首先得做个顶尖的工匠了。。那个origami video，最前面那个世界上唯一一个自己生产origami 纸的那个， 就是个例子。。 他自己也有作品的。。 他做纸那个过程中的创作也不可小视

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 10:33:00 AM的发言：

    
     你要是不站“方”，就是我“着相”了。
    
呵呵， 开个玩笑啦。 不要介意。。很多时候我不是很在意我有没有论点， 谈到哪儿算哪儿。。。。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 10:33:00 AM的发言：

    
     你要是不站“方”，就是我“着相”了。
    
我想像着是大家在花样滑冰的样子。享受的就是过程嘛。

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empty:
talk about design a 。。。
http://www.ritholtz.com/blog/2010/09/jose-vicente-concept-solaris-sun-system/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+TheBigPicture+(The+Big+Picture)
http://www.ritholtz.com/blog/2010/09/six-rules-of-michael-steinhardt/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+TheBigPicture+(The+Big+Picture)

kp: 不知道为什么，我家里锻炼条件还满好的，但是就是ass glued in front of my laptop. 电视给 cancel了，好像也没觉得少了啥，就是一天到晚乱上网点。正事不做，也不想锻炼。逛街的话总是花钱。也不是逛mall，就是买家里用的各种东西。因为打着给全家人用的旗号，花起来显然是排遣情绪，而不是说因为需要所以买，结果买回来也不怎么高兴。在家里所有能坐人的地方都放了无穷本书，每本只看了一点点，全都只有开了个头而已。

ripplemm:
我以前觉得家里锻炼自己可以控制时间,很方便,后来发现,在家有比较多更好玩更懒惰得娱乐方式,所以就没有那么积极了,gym一个是花钱了,一个是有别人锻炼所以可以带动气氛.
逛街我喜欢看美女,另外给家里人买东西,淘白菜攒着过节送礼物也是很愉快得事情.
书,我是喜欢和朋友互相推荐看,酱紫可以讨论,比较有意思些

empty:今天早上上班， 听XM news, 听到哦爸妈谈教育， 还蛮有意思的。。 他提到两个information, 可能大家都知道了吧， 我是第一次听说， 一个是要train 10,000 math and science teachers. 一个是要professionalize teacher 这个职业， 提高工资(这个我是据双手赞成啊， 但是得把工会先去掉， 要professionalize就要可以fire teachers, 可以不依据seniority 来promote teacher)， 这个可惜刚开始说， 我就到办公室了， 所以具体是什么没听到... 还提到一个， 就是美国学生每年比其他国家在校时间少1个月， 好像有延长学校时间或者简短假期的意思。。。

redsilence:

对鸟，今天看虐文的想法是：如果磨难痛苦是艺术创作的源泉，那人类的心智和心理知识进化阿进化，会不会有一天就没有艺术了？
empty:
已经有这个趋势啦。。 特别是伴随科学和数字化信息化。。。。 什么都可以pull out a whole bunch of data and label individuals... 什么MBIT啊就是典型的啊。。。 你有任何concern, 给你打个标签， 加个disease..就好了。。。
嘿嘿。。。 比如一个人X， 郁闷纠葛自己为什么这样那样的， 想不明白啊。就纠葛。 来一个人， 拿一堆数据， 告诉他， 你这个是disease A... X一想， 啊， 原来如此， 世界上还有很多人和我一样， 就不纠葛了。。。。 伟大的艺术诞生的机会就失去了。。。呵呵。

http://www.ritholtz.com/blog/2010/09/journalism-in-the-age-of-data/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+TheBigPicture+(The+Big+Picture)

http://datajournalism.stanford.edu/

当所有的人都可以get access to the ubiquitous data, 还有什么 leave us to explore? 是不是data 越多直到完全cover 生活的方方面面， 我们就懂得了the meaning of life? 嘿嘿。。。。 我这个information junky很多年， 才开始思考这个问题

冬日阳光灿烂:
我来说个反的，以前SM啊gay啊，都关小黑屋，然后郁闷啊纠葛自己为什么这样，还要憋着装人模狗样；后来信息一发达，哦，原来我不孤独啊，然后发展发展成一community了，有产业了，中间有才的人，灵感爆发，不得了了，文化艺术得都有自己的category了。。。
我觉得不用担心以后怎么样啊。

记得吗，每一代人都有一部分唱衰下一代的，什么“一代不如一代”了；结果历史总是证明，一代比一代强，总是螺旋式在上升的。

empty:没有啊， 多少以前的巨匠都是没出柜的同啊。才有master piece啊。 现在同是时尚啊， 争着抢着出柜， 全都去时尚啊这些啊， 日子过得滋润的了不得， 啥灵感也给优裕的生活消磨了。。。

冬日阳光灿烂:

我现在还觉得，自己画的圈圈越大，接触的未知就越多，就有更多的领域去explore。

现在data越多，结果多了多少新领域，data mining，synchronization，data management，decision making with abundant data, prediction. 细想下来都是学问。

不过好在真理变得没那么快。

empty:我还真没觉得一代比一代强。。。。 个子是长高了， 知识是多了， 营养是好了。 智慧和人生， 则未必啊。。

新领域在产生的同时， 大批的旧领域在消失。。。 这中间很多是自然而然到时候消失了， 有些则未必。。。 比如一些工匠的手艺啊， 我就觉得很可惜。。。 （大家看过hero, sylar 不是喜欢做钟表么， 现在手工那个， 人就约来越少了， 好在还有一批人喜欢手工制作的手表。。 所以这个行业还苟延残喘）。。。。

冬日阳光灿烂:

人巨匠都没出柜，你咋就知道是同啊；人就是因为没出柜痛苦，才成巨匠的吗？还可以娶个悍妇啊。嗯，可以这么分析，因为他是同，所以让lp不满意，lp成了著名悍妇；他因为身心俱痛苦，成了巨匠。

还有现在这些，出柜了就做不了巨匠了，这生活也太容易了吧。
反正现在万一我穿越了，没认命之前，绝对是痛苦的，不光是没有了生活圈子，我会想念多少东西啊。结果我一痛苦，没准就成一前代巨匠了。

empty: 我是觉得吧。data 作为给生活提供帮助和便利的工具， 是非常好的。。但是现在的趋势是data 来指导生活， 我就觉得本末倒是了。。。也是我现在急急忙忙要做减法， 可是真的是病态的data addiction了， 我现在做减法几乎是把血管从身体里面剥离那么的困难和有时候的痛苦啊。 。。。。
那是， 悍妇也能逼出来巨匠啊。。 我们大家都熟悉的。。。 呵呵。。。 那谁谁来着， 著名的哲学家啊， 对了， 苏格拉底。。。。 现在哪里还有巨匠啊。。。

冬日阳光灿烂:

为什么不看好的方面呢？摄影师就一定比画家更低等么？东西消失了，是因为不适应时代了，而不是现代人忘本了。现在最贵的汽车还是全手工的。

empty:
所以痛苦折磨出巨匠啊。。 。。。。。穿越也出巨匠， 不过那个其实是不公平的，因为用了穿越前的知识和信息。。。。。

red: 我不是这个意思，我是说，如果人类的心智进化到一定阶段，所有人从出生、父母开始就受到良好、适合他的心理建设和引导，周围的环境、人也都是心态良好心理健康的，自己的困惑也知道如何观察和化解比如嗯嗯、或者很少啥困惑比如你或者concord，那么人一辈子都不会感受到什么大痛苦，还会有灵感和冲动创作么

冬日阳光灿烂:

为什么你痛苦，你要做减法，就是咱们这一代人都data addict了呢？data让我们人类以后都没有艺术了呢？

red: so what呢？为什么一定要和别人不像才是自己？说到底还是不知道到底啥是自己，才特意想弄得和所有人都不一样，省得搞混搞忘

empty: 答案很简单， 没有。 所以人类到那一步， 就距离消失不远了。。content是个很可怕的事情， 这些都有研究的啊。。
冬日阳光灿烂:
完了，我jf了。你到底是哪一方啊，两页之前你还在用data exploration支持艺术消失论啊。

red:为毛艺术是人类存在的必要？为毛痛苦是人类存在的必要？为毛这里人人都想学7 habbits、meanning of life？这部都是走向灭亡么？

content是啥？

empty: 我不知道你data addict 有多久了， 我是很多年了， 已经开始意识到， 到一定时候， data 就是waste了。。。。 这个和钱到一定时候不会增加幸福感是一样的道理
satisfied with what one is or has; not wanting more or anything else.

我前几天就说了啊， i want mistakes, i want surprises.....没有啊， 痛苦死了。。。
这些感慨其实都是因为我老公昨天那句，literature display 引起来的。。。我才昨天感叹到今天了。昨晚做了个巨累的梦。。梦到希特勒来追杀我和其他几个人， 我们跑到哪儿都有人告密， 开始我们没想杀人， 后来没办法了， 只要被人看到， 我们就杀人灭口。。。 最后还是给希特内追悼了， 但是希特勒会武功， 杀不死他， 我们只好把一根缝衣针粹了毒， 扎到他脚后跟， 才杀了， 我方有一个人也因此英勇牺牲了。。。乱的不得了。

玛雅， 你到现在居然还不了解我。。我从来都是， 该笑就笑， 该哭就哭， 人生痛苦也好， 开心也好， 单相思也好，背叛也好， 失恋也好， 都是经历。。我没什么要不要的， 经历了就是经历了。。。。。

xinlaide:我倒不觉得创作的源泉是苦难，我觉得创作的源泉是爱和分享，
没有爱和分享，作品的艺术含量可能就只停留在工艺水平，
所以像KP做的蛋糕，很多人不能APPRECIATE她投入的爱，只把蛋糕当作工艺作品，在PRICING上就有不同的理解。
反过来，有爱并愿意分享，就总能看到苦难，看到不平，有表达的愿望。

搞环境的人都会说没有所谓的废物，废物就是放错了地方, 我再加一句，在错误的时间放错了地方

就像上次风雪问买房的事情，不记得谁了回她，现在没必要去了解，等你有需要了自然就会了解，否则现在学了也很容易忘，大概这个意思。

我觉得跟你说的data becomes waste比较像

总的来说，我觉得理解/表达同一个事情的方式/证据的丰富和多样化是好事

就像各种各样的首饰多收集一些也好，但不证明你出门要把所有的首饰都挂身上。

redsilence:
我的话有context德阿。你说没痛苦就没艺术没艺术就没人类，我问为毛，你说“ i want mistakes, i want surprises.....没有啊， 痛苦死了”-->艺术=mistake/surprises，and all three ！=痛苦，plus u didn't ask for 痛苦, even for the sake of art and humanity...

empty: no no ... 没痛苦和冲突就没啥艺术， 这个我基本上是认同的。。。没艺术就没人类这个不是这样的因果关系。。。我只是说， 人类到了那个content， 不再想要什么的时候， 某种意义上就不再有进化的推动力了。 不进化则退化， 退化则和恐龙一样就消失了。。。 并不是说没有艺术直接导致人类灭亡。。。。。 我说 i want mistakes 是针对你说我不想痛苦而言的， 和我们的讨论没有必然联系。。。我个人和人类的轨迹， 不可同日而语的。。。。不晓得我解释清楚了没有

xin: 灵感在我看来就是原创的想法，我觉得它是长时间执着思考后的必然, 是辛勤的脑力劳动的果实，虽然这个脑力劳动看不见摸不着。

艺术天分是一个很主观的东西，那个用脚弹钢琴的男孩，他就比正常人更有用脚弹琴的天赋，其实你想创作什么时候用什么方式什么工具都可以创作。

empty: 其实我不太认同第二句话。。。 我听那个弹琴的男孩， 弹的很一般。。。 从天赋来讲， 未必有。。 他那个主要是练习 ， 没了手了， 只能练脚。。。但是我们被他感动， 有几个是真正为他的音乐而感动？ 不过是那个精神和那个打不倒的力量

xin: 我同意你说的一部分呀，
但是什么是艺术呢？我们看到的绘画/听到的音乐/读到的诗歌都是艺术，而我认为也可以看成是艺术的载体，
随着人类社会进步多元，科技不断发展，又有了行为艺术，作曲家用电脑程序作曲，
我们给他们归类，说哪些是艺术，哪些不是艺术，
但是到底什么是艺术呢？
艺术归类的标准是什么呢？
是延续多少年前的“古人们”那个时代的标准吗？
是这个时代的“权威”以他们的“偏见”来设定的的标准吗？
我没有答案，而且跟科学不一样，艺术太主观了，也许每个人心里都有一个答案。

说回那个弹琴的事，弹地也确实一般，但我觉得他是有艺术“天赋”的，或者说他是用一个极端的例子在说明，我们每个人都是有艺术“天赋”的

red: 这个好像不是创作，是perform
不过你说的长时间执著思考让我想起了徐公子和大秦帝国，我很为这两个系列作品的情节和内容丰富精致度倾倒，觉得一辈子也赶不上人家万一。后来看徐公子说他的系列小说构思了20年，大秦帝国也是作者花了16年写出来的，觉得自己还有希望阿~

xin:
可是他要改指法，改跨度大的曲谱，这里面都有原创的想法
There is no writing, only rewriting
在我看来艺术一点也不神秘，就像上次CYPRUS说的，艺术不比科学神秘，正如我们现在做科学课题，哪一个课题IDEA恐怕都是许多人研究过的，那么你从另一个角度去看，去思考，也许会有一点新的认识。
艺术也是一样吧，IDEA本身恐怕已经被写了无数遍，唱了无数遍，演了无数遍，很多东西，不过是你从另一个角度去看，去思考，去表达，也许会有一点新的或者新鲜的东西。

xinlaide:
换一个，翻译和写作你怎么看呢？傅雷并没有自己写书，但却是大翻译家，他的翻译里也有艺术创作，又怎么看呢？
同样, 有作家“写书”，却不过是在抄袭别人的东西，又怎么看呢？
不过都是艺术的载体而已. 艺术体系跟人类活动的其他体系一样，内部有bias，传统的载体更能得到认可。

empty: 有个词叫巨匠， 所以有时候工匠和艺术家也没什么大的区别。。 顶尖的工匠到一定时候就是大师了。。。 我看一些现在 modern art， 很多对材料的处理要求非常之高， 那个焊接啊啥的， 锻造啊啥的。。。 好像现在要做艺术家首先得做个顶尖的工匠了。。那个origami video，最前面那个世界上唯一一个自己生产origami 纸的那个， 就是个例子。。 他自己也有作品的。。 他做纸那个过程中的创作也不可小视

冬日阳光灿烂:
郁闷啊。
在我自己以为跟空空进行激烈地思想碰撞之时，空空占据东方，我坚守西方，交战两页，突然空空狡黠地一笑，说其实我在南方。

empty:
no no 啊。。我从来也没占据东方的。。。 是你以为我占据了东方。。你为什么以为， 我也不是很清楚。。而我也从来没有在南方啊。。。。。。啊。。。。。

冬日阳光灿烂:
空空你练的就是凌波微步啊。。。。

red: 以不争，夫天下莫能与之争~
empty: 其实吧。 我觉得书楼基本上大家对自己的观点都比较firm, 所以我在哪儿， 你在哪儿， 其实我们讲半天未必有啥真正的communication... 就是我们其实多少都是自说自话。。。。。 虽然我们一直貌似在交谈。。。。 那这个时候， 我觉得interaction 就只能变化中取得。。变化么， 那你不动， 只好我跑来跑去了。。呵呵呵。。。。 我也不想凌波微步啊。。。。

冬日阳光灿烂:
我总结觉得，如果是你因我的论点而起谈，咱们就谈得很好；如果是我因你的论点而起谈，多半我就jf了。

empty: 这个总结有点儿意思， 那是说我明白你的论点， 而你没明白我的论点的意思么？

[此贴子已经被作者于2010/9/28 9:33:29编辑过]

这个翻页太麻烦了。。。。。

以下是引用kittypeny在9/27/2010 10:35:00 AM的发言：

    
    
     我想像着是大家在花样滑冰的样子。享受的就是过程嘛。
    
另外象我跟蓬蓬一样不会溜冰的，就在边上欣赏欣赏就好了，就不跟着上场摔马趴了。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 10:26:00 AM的发言：

    
    叫个好，这个改指法是很原创。

    
恩，我也喜欢，他的free spirit就是创作的天赋。这是为什么我们说小孩子最有创造力的原因，因为他们就是free spirit，充满好奇。

另外你问的，我觉得original就是好的，但也是最难的，即使是original technique也不容易，因为任何一个技法的诞生，都不是偶然，背后有一整套original的思想。

以下是引用emptyempty在9/27/2010 10:35:00 AM的发言：

    
    
     呵呵， 开个玩笑啦。 不要介意。。很多时候我不是很在意我有没有论点， 谈到哪儿算哪儿。。。。
    
哦，我没有生气，我只是在总结怎么跟你更好的沟通。。。如果你不站“方”，可能跟你聊天的方式就是“凌波微步”着聊。

以下是引用冬日阳光灿烂在9/27/2010 10:43:00 AM的发言：

    
     哦，我没有生气，我只是在总结怎么跟你更好的沟通。。。如果你不站“方”，可能跟你聊天的方式就是“凌波微步”着聊。

    
随便聊随便聊啊。。 我是觉得基本上一开口对面的人是什么想法已经清清楚楚了。。。 而且也知道不会改变， 那这个前提下要有火花， 可能就是在不经意之间了。。。说实在的我还真没想说服谁。。。我自己也是对这个话题其实想的蛮久的了， 所想和所为不合拍， 所以有些儿困惑。

以下是引用kittypeny在9/27/2010 10:39:00 AM的发言：

    
    
     另外象我跟蓬蓬一样不会溜冰的，就在边上欣赏欣赏就好了，就不跟着上场摔马趴了。
    
免费参观。。。

以下是引用kittypeny在9/27/2010 10:39:00 AM的发言：

    
    
     另外象我跟蓬蓬一样不会溜冰的，就在边上欣赏欣赏就好了，就不跟着上场摔马趴了。
    
我这两天要写东西，结果就话比较多。。。。。。

这里面在我来看，有一种非常单纯的好奇心，以下是引用emptyempty在9/27/2010 10:34:00 AM的发言：

    
    
     有个词叫巨匠， 所以有时候工匠和艺术家也没什么大的区别。。 顶尖的工匠到一定时候就是大师了。。。 我看一些现在 modern art， 很多对材料的处理要求非常之高， 那个焊接啊啥的， 锻造啊啥的。。。 好像现在要做艺术家首先得做个顶尖的工匠了。。那个origami video，最前面那个世界上唯一一个自己生产origami 纸的那个， 就是个例子。。 他自己也有作品的。。 他做纸那个过程中的创作也不可小视
    
你举的这个例子非常有意思，我觉得他在追求一种fundamental, 他要认识这个东西到底是怎么来的，get to the bottom of it, 在整个过程中跟他的作品达成一个理解，一个认识，一种交流

这一点在做science的人里也不少见, 在我来看，这里面有一种非常单纯的好奇心，就像我认识的搞science的，他们会问一些很基础的问题

[此贴子已经被作者于2010/9/27 10:49:08编辑过]