kp，去看看医生吧，听听人家的问题，我不认为任何人能够真的帮助我们，但是有的时候，其实我们在外围已经寻觅已久了，就是那么一个对的人，在一次对的时候，说了一句在我们心理翻滚多时的话，不是给我指了所谓的明路，而是让我们感到it's ok, it's going to be all right no matter what，最初的时候，我们多都是知道我们在denial的，也是知道自己在绕开的是什么，但是因为我们很努力很努力的设计了一个个迷宫，怕伤了自己敏感且脆弱的神经，当我们忘了自己在做什么，为什么而做时，我们迷失了，而感动恐慌的不是迷失了回家的路，而是感到没有路在自己的前后左右，路始终都在自己的脚下，只是，首相要自己从这个梦中醒来。
[replyview]很辛苦纠结的时候，就是想不通有什么可纠结的。脑子里面很乱，信息很多，但是也没就是具体在烦某件事情。经常陷入思维的定势了，就是觉得depression是遗传的。然后联想家族各种＊＊史（不多说了，反正不是我臆测的，今年家里这位亲属已经无法正常生活了），然后很愤恨他们为什么要生了我，我为什么要挣扎这么多年，最后还不一样，会lose my mind，还把周围旁人给拖累的够呛。世界这么大，多一个不多，少一个也不少。迟早那个什么不如早＊＊[/replyview]
kp：7habits里面说的其他几条goal也都是这样。没办法诚实的对自己说：I want to be a good ... wife? employee? what else? 实在是sincerely dont care....如果说锻炼不是为了减肥而是为了健康，健康又是为了什么呢？多活几年 and or 活的质量高一点。可是很depress自然谈不上质量。多活几年更没意义了。不提健康，为了好看就更不靠谱了。工作上，妈呀，才不care呢。。。。
concord：那你诚实地对自己和我们说，你到底想做什么？
KP：就是找不到目标啊。。。。。
风雪：我实话实说，不是找不到目标，而是心底有恐惧， 不相信自己可以得到。----You're not alone here, 人性如此。人生可以痛苦多，也可以幸福快乐多。每一刻，人有选择的权利。
enen：kp，去看看医生吧，听听人家的问题，我不认为任何人能够真的帮助我们，但是有的时候，其实我们在外围已经寻觅已久了，就是那么一个对的人，在一次对的时 候，说了一句在我们心理翻滚多时的话，不是给我指了所谓的明路，而是让我们感到it's ok, it's going to be all right no matter what，最初的时候，我们多都是知道我们在denial的，也是知道自己在绕开的是什么，但是因为我们很努力很努力的设计了一个个迷宫，怕伤了自己敏感 且脆弱的神经，当我们忘了自己在做什么，为什么而做时，我们迷失了，而感动恐慌的不是迷失了回家的路，而是感到没有路在自己的前后左右，路始终都在自己的 脚下，只是，首相要自己从这个梦中醒来。
KP：也不是说要开脱责任。首先这个很费劲吧，我总得知道，为什么要费这个劲？很烦的时候总难免会问自己，所有这些都是FOR WHAT??? WHY am I still trying so hard?
风雪：Instead of asking WHY, 能不能停下来，调整思路，只是平静的接受，就像我们接受足球场上的游戏规则。我现在更愿意问How can I....?
就是找不到目标啊。。。。。
要不要一起读7 habits? 那本书真是好对你的症呢。
为毛人生痛苦呢？不痛苦呀。我觉得每天心里都有很多可以BSO的事情呢。
其实吧，有一件事情我不是很理解，咱们两个各方面都很相像，家里经济条件物质条件啥的也差不多，为毛你老觉得痛苦，我天天BSO呢？我觉得咱们过的日子应该是很相似的。
我就暂时归结成脑子里有什么化学不平衡了。就是不知道为毛呀，有时候遇到一样的事情觉得没啥。有时候烦的要死。有时候做一件事情很高兴，有时候很烦了，去做一样的事情想高兴高兴，就高兴不起来。费劲扒拉找pattern找不到，很frustrated
要不要一起读7 habits? 那本书真是好对你的症呢。
就是读了呀。先要知道自己要达到什么最终目的，然后行动嘛。可是最终目的是啥？是啥？
厉害！什么项目？骑车吗？
跑步啊
我就暂时归结成脑子里有什么化学不平衡了。就是不知道为毛呀，有时候遇到一样的事情觉得没啥。有时候烦的要死。有时候做一件事情很高兴，有时候很烦了，去做一样的事情想高兴高兴，就高兴不起来。费劲扒拉找pattern找不到，很frustrated
其实我很理解你。我们有非常类似的背景和经历。你写出来的，活生生就是从前的我，当然我没有你那么能干。
只想说，可以的，我们可以重塑自己。
[replyview]
俺在２个月前买了些中国A股。其中一只股票我在前几天涨了２４％的时候呢卖了２个月前买的，还有些以前买的留着。然后前天看，发现我卖了之后居然连着涨停３天，也就意味着涨了1.1^3-1. 昨天看，又涨停了，也就是意味着涨了1.1^4-1.
如果你看到相似的事情，你是高兴还是不高兴。
[/replyview]
[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:06:02编辑过]
斗胆说一句，很多战胜自己的心法，也许对正常人有用，对depression的人没用呢？靠自己的will & self control 真的可以改变生理上的问题么？
这样的例子不少，如果人愿意看到的话。
当然，一句话把原因都推给 ”生理“ ”环境“ ”基因“ 要容易得多，那样自己可以不用负责，不用承担改变和努力的重任。
我跑步的时候不是为了减肥，至少那一刻，没有时间想减肥的事，就是为了战胜自己，然后就很快乐
喜欢。
你是实证派的。。。
估计你走那个16.6mile没问题
斗胆说一句，很多战胜自己的心法，也许对正常人有用，对depression的人没用呢？靠自己的will & self control 真的可以改变生理上的问题么？
你要是真觉得自己是depression可以去看看医生，试着吃些抗抑郁的药。也许有效果呢。
kp, 想拿个我现实生活中的例子听听你的看法。
[replyview]这个要看事先自己的定义啊，如果定义涨到一定程度就卖了。这个是自己有discipline 的表现会高兴。如果没有卖后面还涨了，会侥幸。未必是好事。[/replyview]
这样的例子不少，如果人愿意看到的话。
当然，一句话把原因都推给 ”生理“ ”环境“ ”基因“ 要容易得多，那样自己可以不用负责，不用承担改变和努力的重任。
也不是说要开脱责任。首先这个很费劲吧，我总得知道，为什么要费这个劲？很烦的时候总难免会问自己，所有这些都是FOR WHAT??? WHY am I still trying so hard?
你要是真觉得自己是depression可以去看看医生，试着吃些抗抑郁的药。也许有效果呢。
我生活中的，两个中年人。多年抑郁症，多年看医生吃药，后来思想心理突破后，很快就停了药，吃得香睡得好。
其中一个，连鼻炎，失眠等症状都大大好转。有亲戚朋友太太作证。
我生活中的，两个中年人。多年抑郁症，多年看医生吃药，后来思想心理突破后，很快就停了药，吃得香睡得好。
其中一个，连鼻炎，失眠等症状都大大好转。有亲戚朋友太太作证。
也许２００个停药就自杀了呢。。。粉特，这个是典型的anecdotal evidence trumps statistics呀。。。。
喜欢。
你是实证派的。。。
估计你走那个16.6mile没问题
没走过16.6mile
你真猛
也不是说要开脱责任。首先这个很费劲吧，我总得知道，为什么要费这个劲？很烦的时候总难免会问自己，所有这些都是FOR WHAT??? WHY am I still trying so hard?
Instead of asking WHY, 能不能停下来，调整思路，只是平静的接受，就像我们接受足球场上的游戏规则。
我现在更愿意问How can I....?
看来用例子来说明问题确实容易走入歧路。我再换个方式哈。
同一件事情，有的人可能为股票意外涨了而自己还有一些留着挣钱而高兴，有人为自己卖了的那些没赶上挣钱而懊悔。虽然大家的钱是一样多的，但是心情却不同。
其实我想说的是，咱们两个的生活很相似，思维方式也很相似，估计你的depression和我的BSO的生活之间并没有太大的差别。愿不愿意试着换个方式看这个世界？
也不是说要开脱责任。首先这个很费劲吧，我总得知道，为什么要费这个劲？很烦的时候总难免会问自己，所有这些都是FOR WHAT??? WHY am I still trying so hard?
也许打开心结了就会水到渠成，就不会那么辛苦了？
我也觉得。不过不是维生素。。。
[replyview]
http://www.costco.com/Browse/Product.aspx?Prodid=10043335&whse=BC&Ne=4000000&eCat=BC|589|770|1010&N=4001271&Mo=64&pos=7&No=3&ViewAll=65&Nr=P_CatalogName:BC&cat=1010&Ns=P_Price|1||P_SignDesc1&lang=en-US&Sp=C&ec=BC-EC24936-Cat770&topnav=
[/replyview]
[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:20:51编辑过]
这样的例子不少，如果人愿意看到的话。
当然，一句话把原因都推给 ”生理“ ”环境“ ”基因“ 要容易得多，那样自己可以不用负责，不用承担改变和努力的重任。
话不能这么说，我从kp的帖子中可以看到她已经很努力的跟负面情绪斗争了。我的性格很平和，就怎么也不明白为什么ld能突然一下子爆得不行。并不是他存心想这样，而是根本控制不了。
看来用例子来说明问题确实容易走入歧路。我再换个方式哈。
同一件事情，有的人可能为股票意外涨了而自己还有一些留着挣钱而高兴，有人为自己卖了的那些没赶上挣钱而懊悔。虽然大家的钱是一样多的，但是心情却不同。
其实我想说的是，咱们两个的生活很相似，思维方式也很相似，估计你的depression和我的BSO的生活之间并没有太大的差别。愿不愿意试着换个方式看这个世界？
就是perspective的差别啊
一念之间，天堂地狱。
有谁的思想是unique的？还不都是环境中一点点吸收的？我们以为 ”我的思想“，其实都不是自己原创的，甚至都不一定经过自己检视。
既然这样，能不能检视一下，选择对自己有利的，让自己快乐的perspective/思维方式？ 放到生活中让实践检验！
也许２００个停药就自杀了呢。。。粉特，这个是典型的anecdotal evidence trumps statistics呀。。。。
kp，去看看医生吧，听听人家的问题，我不认为任何人能够真的帮助我们，但是有的时候，其实我们在外围已经寻觅已久了，就是那么一个对的人，在一次对的时候，说了一句在我们心理翻滚多时的话，不是给我指了所谓的明路，而是让我们感到it's ok, it's going to be all right no matter what，最初的时候，我们多都是知道我们在denial的，也是知道自己在绕开的是什么，但是因为我们很努力很努力的设计了一个个迷宫，怕伤了自己敏感且脆弱的神经，当我们忘了自己在做什么，为什么而做时，我们迷失了，而感动恐慌的不是迷失了回家的路，而是感到没有路在自己的前后左右，路始终都在自己的脚下，只是，首相要自己从这个梦中醒来。
没走过16.6mile
你真猛
我可不可以bso走过20mile
[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:22:34编辑过]
kp, 能感觉到你闭关这段时间，又有些情绪波动，是因为你妈妈在的缘故吗？ 能不能试着，把和你妈妈的每次交流都当成修复童年伤疤的机会？我想，你们的关系每往前一步，你的伤就会轻一分。
好喜欢你说的这个～
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depression是遗传的。然这位亲属
[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:21:00编辑过]
jessica alba 锻炼身材的例子，你知道吗？
gene 的不足，可以通过后天的努力纠正的。。。。
如果掉在gene的论调里，任何事都可以blame genes。。。
那个gene，在什么时候表达，是受很多因素控制的。
还是那句话，你可以幸福，可以重塑自己。我们深陷其中的时候，都觉得自己够不幸，special case. 走出来的时候，发现其实没什么，大家大同小异，好多人经历的比我们惨痛多了。我生活中认识的就有好几个。
如果想要寻求出路的话，很多方式都不妨去试试，不用一棒子打死。我那个被医生宣判要终身当药罐子的朋友，也是无奈之下才尝试找到了生机饮食+身心修炼+锻炼这条路，如今跑马拉松还容颜年轻10岁。
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经常陷入思维的定势了，
[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:22:34编辑过]
抱抱亲爱的KP
我咋觉得你对自己的情况相当地清楚捏？当你意识到自己陷入的时候，能不能停一下，把它写下来？
[replyview]
我经常烦躁，也有段天天跟DEPRESSION斗争的日子哈，
知道自己好象走到死胡同了，脑子里乱地一塌糊涂，没有头绪，
后来我找了一个白板，每次这种情况的时候就在白版上写一下，好象自己跟自己说话一样，
但是因为脑子一团浆糊，只有力气把此前发生的写一下，不能去多想，一想脑袋就疼。
比如：我陷入了思维定势-》之前我在想减肥有啥意思-》之前我在想我要减肥-》之前我在想我最近吃地真多-》之前我在想我的衣服都穿不上了。。。。
一般写个两三步就可以了，写完了，自己先去发泄一下搞地自己爽爽的，然后回来的时候脑子起码是清醒的，被短暂的满足麻痹了？
我看着白版，哦，原来是为穿不上衣服发愁阿！去买几件大一码的就OK了。
我知道你不担心减肥，就是举个例子
这个方法对我挺好用的。我也老纠缠想为什么这种问题，后来发现引发我在里面走不出来的，通常都是很小的事情。
[/replyview]
[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:40:12编辑过]
小新很牛~~~~~~膜拜~~~~~~~~~
其实你也很牛，就是你老忽视自己的牛。
这很正常。值得注意的是，描述；表达并不能解决问题。Why question对于提高改善现状，远远不如How question有意义。
早上空空，鱼，鹅 他们几个在海归楼里谈解决问题，被砸就是典型的例子。人很容易把宣泄情绪做常态，看不到路。
事实上，就算全世界都认同 张三，同意理解张三，又能如何？自己的日子还是要自己过，自己的老公，孩子，工作，健康，情绪还是要自己处理。
[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:52:06编辑过]
小新很牛~~~~~~膜拜~~~~~~~~~
[replyview]不牛不牛。都是很笨的方法，学着跟自己MAKE PEACE。不过笨一点不要紧，人生还长呢，而且这个笨办法还挺有趣的，有趣我就没空想人生意义了，赫赫。每一个人的笨办法可能不一样，我觉得你做蛋糕比我的小白板高级多了。[/replyview]
[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:51:20编辑过]
脑海里面出现了一个头顶了小白板的蛋糕形象。。。。。
斗胆说一句，很多战胜自己的心法，也许对正常人有用，对depression的人没用呢？靠自己的will & self control 真的可以改变生理上的问题么？
这个我同意的，即使有用，也不是总有用。will & self control 我觉得不行啊.
但是如果能够把（不）做某件事情和某种情绪反应建立关系的话，对我就有用。
如果我知道干什么的后果是我回情绪上不好，我那做的时候就会三思
如果我知道做XX-》心情好，那我做的时候就会想到自己开心的表情，然后就高兴地去做了。
[replyview]
还有一个，某天我有一个情绪一直没有消化好，起因就是看到一个人以后引起的剧烈的情绪反应，反正那一天都不爽。我又不能把人家怎么样，哈哈。最后实在没办法，我只好承认自己的小心眼儿了，小心眼就小心眼吧，这也不是啥大缺点，我又不要做圣人。然后我就自甘堕落地做普通人了。所以下次遇到同样的事情，肯定还是要小心眼一回。:)
[/replyview]
[此贴子已经被作者于2010/9/14 19:11:07编辑过]
这个我同意的，即使有用，也不是总有用。will & self control 我觉得不行啊.
但是如果能够把（不）做某件事情和某种情绪反应建立关系的话，对我就有用。
如果我知道干什么的后果是我回情绪上不好，我那做的时候就会三思
如果我知道做XX-》心情好，那我做的时候就会想到自己开心的表情，然后就高兴地去做了。
唉，深刻同感。这步摸索很久了，每次我觉得以为找到某association的时候，又推翻了。很frustrated.
闪人。。。。晚上要准备slides 555555555
好，
唉，深刻同感。这步摸索很久了，每次我觉得以为找到某association的时候，又推翻了。很frustrated.
哈哈，完全明白你说的意思。我也老FRUSTRATE来着。
还没有完全找到好办法，不过慢慢开始接受ASSOCIATION不能是一成不变的，因为我们自己时刻在变，人生就是DYNAMIC的，所以老要观察自己。所以也常常有周期性的烦躁。
没有。天天在跟depression抗争。天天吃很多，偶尔去运动。总体上，基本是就在爆发的边缘。现在１３２磅。大部分裤子不能穿了。夏天穿裙子也算了，现在冷了，只有两条一样样子，颜色稍微不同的运动裤可以塞下。
你咋depressed了？为啥？心里在想啥？
bso一下，我现在天天一个5000米，半小时解决
我想冬天跑步上学，但一想5milex2我就没底了
谢谢哈。找树洞呐喊（喊过了）， count blessings（数过了，同时克制自己别数坏事，结果心里还是偷偷数了），争取锻炼（完全失败了），吃点好的（吃太多了），看各种书麻痹自己（看了，学了，有一定作用但是不是幡然悔悟），想到这被子都要跟depression这样拉锯的奋斗，时好时坏，就很绝望，很想怪父母不该生我，又觉得自己太无聊。
你做过clinical diagnose吗？如果真是clinically depressed要吃药。不过我看你实在不像。。
我想冬天跑步上学，但一想5milex2我就没底了
每天１６公里，太猛了吧。
斗胆说一句，很多战胜自己的心法，也许对正常人有用，对depression的人没用呢？靠自己的will & self control 真的可以改变生理上的问题么？
如果真是病理上的depressed，一定要看医生可能要吃药
我想冬天跑步上学，但一想5milex2我就没底了
现在都在室内跑了，我们这地方适合在外面跑步的时间太少了
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很辛苦纠结的时候[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:22:34编辑过]
你先试试看下次发现自己再重复这个思路的时候能不能自己叫停？即使不能马上叫停，也试试一遍想一边知道“我继续这样想是为了发泄情绪”
[此贴子已经被作者于2010/9/14 19:50:40编辑过]
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不牛[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:51:20编辑过]
原来你也有过这样一段，自己走出来了，太牛了
抱抱亲爱的KP
我咋觉得你对自己的情况相当地清楚捏？当你意识到自己陷入的时候，能不能停一下，把它写下来？
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[此贴子已经被作者于2010/9/14 18:40:12编辑过]
很有启发。
每天１６公里，太猛了吧。
就是太猛了啊，所以不确定能否实施。。我本来就是最讨厌跑步的
就是太猛了啊，所以不确定能否实施。。我本来就是最讨厌跑步的
那就不要push自己这么厉害呀
就是太猛了啊，所以不确定能否实施。。我本来就是最讨厌跑步的
运动要找自己喜欢的才能持之以恒。
[此贴子已经被作者于2010/9/14 21:14:40编辑过]
运动要找自己喜欢的才能持之以恒。
纯粹为了解决冬天不能骑车又不好抽时间去gym的问题，大概会单程坐车单程跑步
那就不要push自己这么厉害呀
赞小新的白板。我也要试试。找让自己开心的事情。
我很喜欢回溯自己的思路来源，尤其是出神一阵之后猛然意识到，再往回找，很好玩的
[此贴子已经被作者于2010/9/14 21:48:07编辑过]
早上好！
早上好！
今晚有个活动，今天又有实验，不知道能不能赶上阿~~赶不上就上不了船，苦恼苦恼~~~
看到一半就知道了，其实就是不懂怎么读PAPER，可能没人指导而且自己也没问，结果就一个劲联想，陷进死胡同了，如此纠缠，把一个绊脚石幻想成拦路虎了。
其实放狗去学习一下如何读PAPER，如何做PHD，最开始纠结的问题很快就解决了。 赫赫
早上好~~
今晚有个活动，今天又有实验，不知道能不能赶上阿~~赶不上就上不了船，苦恼苦恼~~~
能不能商量一下把实验时间提前一点？
忍不住去看了那个想QUIT PHD的帖子。
看到一半就知道了，其实就是不懂怎么读PAPER，可能没人指导而且自己也没问，结果就一个劲联想，陷进死胡同了，如此纠缠，把一个绊脚石幻想成拦路虎了。
其实放狗去学习一下如何读PAPER，如何做PHD，最开始纠结的问题很快就解决了。 赫赫
我就不会度paper~~~~
我就不会度paper~~~~
你不是读得很快嘛？
早上好~~
今晚有个活动，今天又有实验，不知道能不能赶上阿~~赶不上就上不了船，苦恼苦恼~~~
bless！
能不能商量一下把实验时间提前一点？
不能太提前，动物行为的试验就这点不好，要考虑老鼠的感受
小新你不是单身是吧？周四晚上有个abc姑娘召集人去mid east的阿富汗饭馆吃饭，你有兴趣不？
[此贴子已经被作者于2010/9/15 7:37:51编辑过]
你不是读得很快嘛？
只看方法或者只看intro找信息的时候快
但是整片paper不会读。。人家度paper找idea什么的，我就觉得很神奇。。
只看方法或者只看intro找信息的时候快
但是整片paper不会读。。人家度paper找idea什么的，我就觉得很神奇。。
举例？
我觉得找方法也是找idea，差别不大。
[此贴子已经被作者于2010/9/15 8:08:54编辑过]
paper问题，有人看现在人都在做什么work、什么没做过，然后想一个新的project，就是老板们写grant的灵感来源那种。我就不行
通常let oneself go的真正原因不是不再care，而是生活中有着一个至关重要的需要去解决的问题，当想到自己应该要做这个自己知道的选择时，停下所有对和好的行为，都是为了“延缓”生命质量和本身的前进。
我烦躁通常是因为这个: "生活中有着一个至关重要的需要去解决的问题". 因为没有解决而怀疑自己怀疑生活的目的。
oh yeah~原来不是今天的boat ride，是下周三，虽然是一样的试验安排，不过稍好点
paper问题，有人看现在人都在做什么work、什么没做过，然后想一个新的project，就是老板们写grant的灵感来源那种。我就不行
我的感受，看paper一般就是看"现在人都在做什么work、什么没做过".
"通过看paper想一个新的project", 我个人体验不是特别有新意，因为常常会陷入别人引导的思维定势。反而是试验过程中一些小的细节引我思考的时候会有比较有意思的IDEA。
空空，你上次听的一种天讲庄子是哪儿找的？
就是mmmppp... 找百家讲坛。。。 那个很容易下载。。。
完乐，空空，那个20岁的妈又把报警帖子删了。。。。。。。
啥。 为什么? 和男朋友和好啦？
在这个问题上我很同意空空的意见. 对于抑郁的人, 如果能够通过药物, 找到阳光明媚的感觉, 比在阴云密布中自己苦苦想象阳光的感觉要容易很多. 至于以后是不是要摆脱药物,那就看自己的情况了. 这个问题跟GC差不多,一个从来没有GC的人估计很难想象GC的感觉, 一个从来没有幸福家庭的人估计很难想象相亲相爱的感觉. 如果能有药物助你一臂之力, 先体会到, 再慢慢摸索怎么可以自己做到, 寻找熟悉的幸福的感觉比自己盲目想象什么是幸福,要靠谱的多.
[/replyview]
完乐，空空，那个20岁的妈又把报警帖子删了。。。。。。。
唉, 可怜那个娃了. 这个妈, 怎么说也是自己做的选择, 那个娃娃, 好无辜. 我支持剥夺父母的监护权, 不是说亲爸亲妈就一定会对孩子好的.
谢谢空空和小新的总结，
下面是需要总结的页数： 81－90页 总结 鱼多多
101-110页 总结 阿妙
241-250页 总结 summerhole
251-260 总结 summerhole
261-270 总结 爱兰
271-280 总结 爱兰
281-290 总结 red
321-330 总结 summerhole
[此贴子已经被作者于2010/9/15 9:22:13编辑过]
331-340 总结 by 书老大
以下是引用windysnow在9/14/2010 5:42:00 PM的发言：
打个比方，要减肥，就去做运动，健康减肥饮食相关的事情。做化学实验，读禅修书籍对减肥这个目标没多大用处
kp：em time
management关键也是说要搞清楚自己到底要做什么。可是我就是不知道。。。。活着为了啥，为了啥活着，人生的几大角色分别是啥？从前做这个练习写
了减肥之类的sharpen the saw类型的goal。可是现在就会觉得为什么要减肥？I really dont care
enen：通常let oneself go的真正原因不是不再care，而是生活中有着一个至关重要的需要去解决的问题，当想到自己应该要做这个自己知道的选择时，停下所有对和好的行为，都是为了“延缓”生命质量和本身的前进
风雪：我也经历过这个阶段，对生命茫然，不知道人生意义在哪，然后生活中对一切都提不起劲。怎么说呢？这个几乎没法子用语言阐明。人生本是虚无，生命的意义在于每个人自己赋予它的意义。别在想上纠葛了，想不出来的。找个目标去做，不管是绿卡还是豪宅，40岁退休还是周游世界。一步步实修实证了，再去思想上突破。相辅相成
concord：我好像是为自己活着，总之就是我觉得活着挺好的，好不容易有这么个机会体会一下世界，我会珍惜的。就像去cruise，晚餐开胃餐有鹅肝，好不容易可以吃到，那就好好吃吧。
人生几大角色其实我没怎么想过，做好自己，对得起自己的良心，争取每做一件事情每做一个选择自己的内心都是宁静的，我觉得就可以了吧。
kp：羡慕从来不烦躁的人啊～～～～我如果为了自己的话，我诚心诚意的觉得，不值得呀。人生痛苦的时候太多了，早就不值得努力了。有时候忙着做旁支末节的事情得到些须平静，不知道什么时候不知道什么原因又没了，不可琢磨。
kp：7habits里面说的其他几条goal也都是这样。没办法诚实的对自己说：I want to be a good ... wife?
employee? what else? 实在是sincerely dont
care....如果说锻炼不是为了减肥而是为了健康，健康又是为了什么呢？多活几年 and or
活的质量高一点。可是很depress自然谈不上质量。多活几年更没意义了。不提健康，为了好看就更不靠谱了。工作上，妈呀，才不care呢。。。。
concord：那你诚实地对自己和我们说，你到底想做什么？
KP：就是找不到目标啊。。。。。
风雪：我实话实说，不是找不到目标，而是心底有恐惧， 不相信自己可以得到。----You're not alone here, 人性如此。人生可以痛苦多，也可以幸福快乐多。每一刻，人有选择的权利。
concord：要不要一起读7 habits? 那本书真是好对你的症呢。为毛人生痛苦呢？不痛苦呀。我觉得每天心里都有很多可以BSO的事情呢。其实吧，有一件事情我不是很理解，咱们两个各方面都很相像，家里经济条件物质条件啥的也差不多，为毛你老觉得痛苦，我天天BSO呢？我觉得咱们过的日子应该是很相似的。
KP：我就暂时归结成脑子里有什么化学不平衡了。就是不知道为毛呀，有时候遇到一样的事情觉得没啥。有时候烦的要死。有时候做一件事情很高兴，有时候很烦了，去做一样的事情想高兴高兴，就高兴不起来。费劲扒拉找pattern找不到，很frustrated .
就是读了7habit呀。先要知道自己要达到什么最终目的，然后行动嘛。可是最终目的是啥？是啥？
斗胆说一句，很多战胜自己的心法，也许对正常人有用，对depression的人没用呢？靠自己的will & self control 真的可以改变生理上的问题么？
小新：这个我同意的，即使有用，也不是总有用。will & self control 我觉得不行啊. 但是如果能够把（不）做某件事情和某种情绪反应建立关系的话，对我就有用。如果我知道干什么的后果是我回情绪上不好，我那做的时候就会三思.如果我知道做XX-》心情好，那我做的时候就会想到自己开心的表情，然后就高兴地去做了。
风雪：其实我很理解你。我们有非常类似的背景和经历。你写出来的，活生生就是从前的我，当然我没有你那么能干。只想说，可以的，我们可以重塑自己。
爱兰：我跑步的时候不是为了减肥，至少那一刻，没有时间想减肥的事，就是为了战胜自己，然后就很快乐
风雪：这样的例子不少，如果人愿意看到的话。当然，一句话把原因都推给 ”生理“ ”环境“ ”基因“ 要容易得多，那样自己可以不用负责，不用承担改变和努力的重任。
蓬蓬：话不能这么说，我从kp的帖子中可以看到她已经很努力的跟负面情绪斗争了。我的性格很平和，就怎么也不明白为什么ld能突然一下子爆得不行。并不是他存心想这样，而是根本控制不了
concord：kp,你要是真觉得自己是depression可以去看看医生，试着吃些抗抑郁的药。也许有效果呢。
风雪：我生活中的，两个中年人。多年抑郁症，多年看医生吃药，后来思想心理突破后，很快就停了药，吃得香睡得好。其中一个，连鼻炎，失眠等症状都大大好转。有亲戚朋友太太作证。
kp：也许２００个停药就自杀了呢。。。粉特，这个是典型的anecdotal evidence trumps statistics呀。。
enen：kp，去看看医生吧，听听人家的问题，我不认为任何人能够真的帮助我们，但是有的时候，其实我们在外围已经寻觅已久了，就是那么一个对的人，在一次对的时
候，说了一句在我们心理翻滚多时的话，不是给我指了所谓的明路，而是让我们感到it's ok, it's going to be all right
no matter
what，最初的时候，我们多都是知道我们在denial的，也是知道自己在绕开的是什么，但是因为我们很努力很努力的设计了一个个迷宫，怕伤了自己敏感
且脆弱的神经，当我们忘了自己在做什么，为什么而做时，我们迷失了，而感动恐慌的不是迷失了回家的路，而是感到没有路在自己的前后左右，路始终都在自己的
脚下，只是，首相要自己从这个梦中醒来。
KP：也不是说要开脱责任。首先这个很费劲吧，我总得知道，为什么要费这个劲？很烦的时候总难免会问自己，所有这些都是FOR WHAT??? WHY am I still trying so hard?
风雪：Instead of asking WHY, 能不能停下来，调整思路，只是平静的接受，就像我们接受足球场上的游戏规则。我现在更愿意问How can I....?
concord：看来用例子来说明问题确实容易走入歧路。我再换个方式哈。同一件事情，有的人可能为股票意外涨了而自己还有一些留着挣钱而高兴，有人为自己卖了的那些没赶上挣钱而懊悔。虽然大家的钱是一样多的，但是心情却不同。其实我想说的是，咱们两个的生活很相似，思维方式也很相似，估计你的depression和我的BSO的生活之间并没有太大的差别。愿不愿意试着换个方式看这个世界？也许打开心结了就会水到渠成，就不会那么辛苦了
风雪：就是perspective的差别啊.一念之间，天堂地狱。有谁的思想是unique的？还不都是环境中一点点吸收的？我们以为 ”我的思想“，其实都不是自己原创的，甚至都不一定经过自己检视。
既然这样，能不能检视一下，选择对自己有利的，让自己快乐的perspective/思维方式？ 放到生活中让实践检验！
concord：kp, 能感觉到你闭关这段时间，又有些情绪波动，是因为你妈妈在的缘故吗？ 能不能试着，把和你妈妈的每次交流都当成修复童年伤疤的机会？我想，你们的关系每往前一步，你的伤就会轻一分。
罗罗：essica alba 锻炼身材的例子，你知道吗？gene 的不足，可以通过后天的努力纠正的。。。。如果掉在gene的论调里，任何事都可以blame genes。。那个gene，在什么时候表达，是受很多因素控制的。
风雪：还是那句话，你可以幸福，可以重塑自己。我们深陷其中的时候，都觉得自己够不幸，special case. 走出来的时候，发现其实没什么，大家大同小异，好多人经历的比我们惨痛多了。我生活中认识的就有好几个。如果想要寻求出路的话，很多方式都不妨去试试，不用一棒子打死。我那个被医生宣判要终身当药罐子的朋友，也是无奈之下才尝试找到了生机饮食+身心修炼+锻炼这条路，如今跑马拉松还容颜年轻10岁
人很容易陷在情绪中，反复的描述问题，表达自己的情绪--frustration, 愤懑，不甘。。 这很正常。值得注意的是，描述；表达并不能解决问题。Why question对于提高改善现状，远远不如How question有意义。早上空空，鱼，鹅 他们几个在海归楼里谈解决问题，被砸就是典型的例子。人很容易把宣泄情绪做常态，看不到路。
事实上，就算全世界都认同 张三，同意理解张三，又能如何？自己的日子还是要自己过，自己的老公，孩子，工作，健康，情绪还是要自己处理。
以下是引用kittypeny在9/14/2010 7:12:00 PM的发言：
唉，深刻同感。这步摸索很久了，每次我觉得以为找到某association的时候，又推翻了。很frustrated.
小新： 哈哈，完全明白你说的意思。我也老FRUSTRATE来着。还没有完全找到好办法，不过慢慢开始接受ASSOCIATION不能是一成不变的，因为我们自己时刻在变，人生就是DYNAMIC的，所以老要观察自己。所以也常常有周期性的烦躁。
小新：忍不住去看了那个想QUIT PHD的帖子。看到一半就知道了，其实就是不懂怎么读PAPER，可能没人指导而且自己也没问，结果就一个劲联想，陷进死胡同了，如此纠缠，把一个绊脚石幻想成拦路虎了。其实放狗去学习一下如何读PAPER，如何做PHD，最开始纠结的问题很快就解决了。 赫赫
以下是引用enen^_^在9/14/2010 5:48:00 PM的发言：
通常let oneself go的真正原因不是不再care，而是生活中有着一个至关重要的需要去解决的问题，当想到自己应该要做这个自己知道的选择时，停下所有对和好的行为，都是为了“延缓”生命质量和本身的前进。
cyprus:我烦躁通常是因为这个: "生活中有着一个至关重要的需要去解决的问题". 因为没有解决而怀疑自己怀疑生活的目的。
以下是引用redsilence在9/15/2010 8:36:00 AM的发言：
oh yeah~原来不是今天的boat ride，是下周三，虽然是一样的试验安排，不过稍好点
paper问题，有人看现在人都在做什么work、什么没做过，然后想一个新的project，就是老板们写grant的灵感来源那种。我就不行
cyprus:我的感受，看paper一般就是看"现在人都在做什么work、什么没做过".
"通过看paper想一个新的project", 我个人体验不是特别有新意，因为常常会陷入别人引导的思维定势。反而是试验过程中一些小的细节引我思考的时候会有比较有意思的IDEA。
空空：我开始看地师了。。。。说道一命二运三风水， 四积阴德， 5 读书。。。。 其实命运如此， 不需要纠葛。。。
想想我们生在和平年代不需要担心明天最爱的家人还在不在， 已经不知道比多少二战时期(还有现在某些国家的人）幸运多少了。。。 不管别人如何，
今天我们成年了， 让一切到我们这儿为止。。。
[此贴子已经被作者于2010/9/15 10:09:46编辑过]
唉, 可怜那个娃了. 这个妈, 怎么说也是自己做的选择, 那个娃娃, 好无辜. 我支持剥夺父母的监护权, 不是说亲爸亲妈就一定会对孩子好的.
我八卦的跑去搜帖子。 看到照片了。 从房间摆设看， 应该不是特别拮据的家庭。。。。 还有女的真的太小了啊。。看上去就是高中生啊。 急什么啊。。也不知道她爸爸妈妈知道不知道啊。。。 20岁， 人生还没开始， 她着什么急啊， 现在一切没有从头开始， 也没什么可怕的啊。。。
我家都分餐分睡了，还是挡不住交叉感染。
[此贴子已经被作者于2010/9/15 9:24:30编辑过]
我八卦的跑去搜帖子。 看到照片了。 从房间摆设看， 应该不是特别拮据的家庭。。。。 还有女的真的太小了啊。。看上去就是高中生啊。 急什么啊。。也不知道她爸爸妈妈知道不知道啊。。。 20岁， 人生还没开始， 她着什么急啊， 现在一切没有从头开始， 也没什么可怕的啊。。。
求link.
文青文中么也一样喜欢8G啊? haha
8G是人性，哇咔咔。
我又病倒了，照顾小朋友九天，然后老公生病，再照顾老公，现在轮到我病了。。
我家都分餐分睡了，还是挡不住交叉感染。
[此贴子已经被作者于2010/9/15 9:24:30编辑过]
抱抱. jolin你好好休息.
文青文中么也一样喜欢8G啊? haha
当然喜欢呀, 女人不爱8g的少.
我又病倒了，照顾小朋友九天，然后老公生病，再照顾老公，现在轮到我病了。。
我家都分餐分睡了，还是挡不住交叉感染。
[此贴子已经被作者于2010/9/15 9:24:30编辑过]
哎呀， 你就不要做总结了。。你放哪儿。 我来给你做吧。。。
觉得对不住朋友啊。热情招待我们，还要落一顿说！
要是你能时候向朋友表达你的歉意，你还郁闷么？
求link.
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=333&id=711404&skin=0