删了，本来是上来疏解一下，没有想到华人有些tx也变得和未名一样mean了

以下是引用ConnieBear在8/18/2010 1:09:00 PM的发言：

    
    
     你说的打个电话，给父母礼物，逢年过节孝顺些金钱，资助父母旅游这些，是一般子女都会做的，也谈不上压力。
     和父母余生完全靠儿女，尤其是医疗方面，对孩子的心里压力是完全不同的。
    
你没有明白我的意思，我说打个电话，买个礼物这样的都有很多子女不做的，别说父母余生靠子女了。
这样不孝的子女难道不该谴责吗？

以下是引用llbm在8/18/2010 1:13:00 PM的发言：


这个怎么搜索啊？？？？
ft 华人右上角搜楼主的id

以下是引用ConnieBear在8/18/2010 1:06:00 PM的发言：

中国传统，养儿防老之外的传统是多子多福。
两个老人7，8个孩子养，和一个孩子养，压力完全不一样。
独生子女政策，要求养老社会化成为一种趋势。
这是从政府方面说，从我们子女，当然是要回报父母，但是感到有压力也不是大逆不道吧。
从我们自己生养孩子，是完全不指望经济上依赖儿女的，养孩子的过程，就是对我的回报。
没爬楼，你说的话有道理，可现在独生子女的劣势已经明显体现出来了，好多人都面临这个问题，说实在的，我觉得lz的条件比大多数人都不错了，国内的独生子女拿那点工资一样要赡养双方老人，这边也有很多f1f2或一个人拿工资的组合。lz抱怨的很没道理。

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:12:00 PM的发言：

关键是国家并没有推卸养老的责任，只是人口这么多，不可能一下子全包了。反正我看我父母的医疗保障和养老是越来越好了。
国家要不管养老，就应该在人家年轻的时候给人家正常工资，让人家自己积蓄起来，要子女包了，就要允许人家养儿防老，多子多福。
一个年轻人要管两个老人，要上班，要养房子，要养孩子，老人生病要每晚去照顾陪夜，现实么？

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:15:00 PM的发言：

    
    有些人非常能够从国家领导层的角度出发看问题啊，敬佩！
    


我觉得是当奴才当习惯了。

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 12:39:00 PM的发言：

这的确是进步，但是还需要更大的进步，尤其是观念的进步，没有观念的改革，是不会有社会的改革的
还进步么，美国的社保系统也要破产了，现在的老人养老金主要部分还是靠自己攒的，既然是进步，还能破产么？

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:14:00 PM的发言：

    
    
    

那先把“子女有赡养父母的义务”这条从法律上删掉，如这位mm所说，加上“政府有赡养支付过税金的老人的义务”——责任要明确。
    
估计得再过几十年？

我说了么。孝顺父母是封建礼教深入骨髓的一个东西

要追究旧要追究到2000多年前孔夫子那会了。。。。。。。。。。。。

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:15:00 PM的发言：

    
     你没有明白我的意思，我说打个电话，买个礼物这样的都有很多子女不做的，别说父母余生靠子女了。
这样不孝的子女难道不该谴责吗？

    


先承认政府的责任，再谈子女，mm照你这样和稀泥，政府最中意了。

以下是引用vinobianco在8/18/2010 1:15:00 PM的发言：


medicaide也不是全保啊，找医生也还麻烦。。。当然去公立医院看病赖账是个办法。。。问题没到承受不了的地步多少人愿意父母排那个队遭那个罪的。。。

你看和什么比。
和国内农村医疗比，还是出来好啊。

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:14:00 PM的发言：

    
    
    

那先把“子女有赡养父母的义务”这条从法律上删掉，如这位mm所说，加上“政府有赡养支付过税金的老人的义务”——责任要明确。否则国内的四金啥的交了也白交，全给公务员大爷们挥霍掉了。末了来一句，你们交了多少钱就敢问我要养老，找子女去，不养就告死他！
[此贴子已经被作者于2010/8/18 13:15:41编辑过]

    
为什么要删呀？就算国家可以养，为什么不能要求子女也一起养？

以下是引用甜汁汁在8/18/2010 1:17:00 PM的发言：

    
    
     还进步么，美国的社保系统也要破产了，现在的老人养老金主要部分还是靠自己攒的，既然是进步，还能破产么？
    
所以说美国的社保系统也是个joke.怎么一说到改革，好像就是我们要向美国看齐，然后就是美国如何如何不好，我们能想它看齐么？

以下是引用tobeornottobe在8/18/2010 1:13:00 PM的发言：

嗯，这个压力是真的很大的。　倒不是说现在要给多少钱，而是剑悬在脑袋上的感觉。　
我觉得压力最大的是父母年老行动不便的时候要照顾他们.我说的照顾,就包括要经常性陪他们聊天散步,为他们准备饮食,甚至可能他们行动不便了我要推轮椅要帮助上厕所什么的.时间精力花费很大.
因为那时候肯定自己是家里有小孩要照顾,然后加上父母,然后加上自己的事业,一头都不能丢下.压力真的很大.
钱的话,我倒是觉得钱算个什么.要是父母需要,我真的愿意倾家荡产.

以下是引用ConnieBear在8/18/2010 1:17:00 PM的发言：

    
    
     国家要不管养老，就应该在人家年轻的时候给人家正常工资，让人家自己积蓄起来，要子女包了，就要允许人家养儿防老，多子多福。
     一个年轻人要管两个老人，要上班，要养房子，要养孩子，老人生病要每晚去照顾陪夜，现实么？
    
其实我前面也说了么

美国这一代人，很多人父母都活的年纪很长，小孩也不会去照顾。

有钱的，请longterm care.没钱的，SSN也就是吃饱饭的水平。。。。。。。。。

以下是引用抹茶红豆包在8/18/2010 1:17:00 PM的发言：

    
     估计得再过几十年？

我说了么。孝顺父母是封建礼教深入骨髓的一个东西

要追究旧要追究到2000多年前孔夫子那会了。。。。。。。。。。。。

    
要是不去做些事情努力推进，估计就不是几十年，估计就是几百年了。

以下是引用filimonfu在8/18/2010 1:08:00 PM的发言：

我有哭穷么！！！只是来说压力大，来树洞一下都不行了阿!是双职工不错，可是有孩子的话经济压力就会不小了阿，我们这边托儿所还是很贵的阿
再次声明，我只是说压力大，正因为要好好赡养父母才觉得压力大，希望那些挑刺的mm仔细看贴了再说！
你不穷哪来的压力，你不穷托儿所再贵关你什么事，是你在挑刺吧。

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:19:00 PM的发言：

所以说美国的社保系统也是个joke.怎么一说到改革，好像就是我们要向美国看齐，然后就是美国如何如何不好，我们能想它看齐么？


这不有人非要向美国看齐么

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:15:00 PM的发言：

你没有明白我的意思，我说打个电话，买个礼物这样的都有很多子女不做的，别说父母余生靠子女了。
这样不孝的子女难道不该谴责吗？

你说的和楼主有关系么？
楼主要是打个电话买个礼物就行了，她压力还大什么啊？估计coach都送老人好几个了。
 

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:18:00 PM的发言：

    
     为什么要删呀？就算国家可以养，为什么不能要求子女也一起养？
    
因为子女不应该有法律责任，只应该有道德责任，法律是不能规范道德的。

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 12:55:00 PM的发言：

    
    
    

先承认政府的责任，追究它的失责，并要求改进，这是观念上的变化，之后，才有现实里的改革。我赡养父母是我乐意，我高兴，我有能力，并不是我非要这么做，否则就该死。
    
那就是如果政府失职，你不乐意，你就可以不管年老的父母了？
我太凹凸了，真的理解不能。

以下是引用kittycy在8/18/2010 11:03:00 AM的发言：

为了觉得自己有价值啊， 这样就有意义了。 而且能够帮助别人是件很快乐的事。 小孩确实很花钱，不过养孩子也件很有意思的事。
nod, 照顾自己父母，孩子，比买什么名牌有意义多了。把这两件事情放在一起相比就已经是很罪恶了。

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:15:00 PM的发言：

    
     你没有明白我的意思，我说打个电话，买个礼物这样的都有很多子女不做的，别说父母余生靠子女了。
这样不孝的子女难道不该谴责吗？

    


难说子女是有样学样的，　谴责不谴责要搞清楚前因后果。

以下是引用baby.chen在8/18/2010 1:09:00 PM的发言：

你自己一心虚，把贴都删了，叫别人上哪去看呢？
可是她改了的那个贴我一样看的不爽

以下是引用wiggle在8/18/2010 1:17:00 PM的发言：

    
    
     没爬楼，你说的话有道理，可现在独生子女的劣势已经明显体现出来了，好多人都面临这个问题，说实在的，我觉得lz的条件比大多数人都不错了，国内的独生子女拿那点工资一样要赡养双方老人，这边也有很多f1f2或一个人拿工资的组合。lz抱怨的很没道理。
    

比我负担重的肯定多的是，但是我觉得自己负担重，抱怨一下也不行么？

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:18:00 PM的发言：

为什么要删呀？就算国家可以养，为什么不能要求子女也一起养？
因为子女是独立的个体，是自由人，
如果父债子还不合理，要求子女赡养老人也不合理。

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:19:00 PM的发言：

    
     要是不去做些事情努力推进，估计就不是几十年，估计就是几百年了。
    
我感觉现在是有进步，但是这种进步不可能是一下子就完成

社会保险体系都是有漏洞的

就好比说，中国的农村人口比城市人口多那么多，和美国的社保就完全不一样

那怎么办呢，国家只能先从最重要的医疗开始管起。

其实现在你就是不怎么养父母也不是不行啊。有多少父母会真的去法院告自己的孩子。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用lanxinclz1017在8/18/2010 1:15:00 PM的发言：

    
    
     MM去看看之前那个贴子，公款吃喝那些钱扣点出来够很多老人生活了
    
这个我当然知道，我也很痛心老百姓交的税被某些人挥霍了。
但是一码归一码。
国家不是没有解决养老问题，
而子女也不能完全推卸赡养父母的责任。
其实父母老了，吃的用的还真的要求不多，
倒是更希望子女多关心自己。

以下是引用ConnieBear在8/18/2010 1:17:00 PM的发言：

    
    
     国家要不管养老，就应该在人家年轻的时候给人家正常工资，让人家自己积蓄起来，要子女包了，就要允许人家养儿防老，多子多福。
     一个年轻人要管两个老人，要上班，要养房子，要养孩子，老人生病要每晚去照顾陪夜，现实么？
    

这个养老以后越来越是社会问题了。。。相关的政策和产业都会越来越完善发达的。。。偶觉得大家没必要那么悲观。。。

以下是引用神仙啊神仙在8/18/2010 1:19:00 PM的发言：

    
    
     我觉得压力最大的是父母年老行动不便的时候要照顾他们.我说的照顾,就包括要经常性陪他们聊天散步,为他们准备饮食,甚至可能他们行动不便了我要推轮椅要帮助上厕所什么的.时间精力花费很大.
     因为那时候肯定自己是家里有小孩要照顾,然后加上父母,然后加上自己的事业,一头都不能丢下.压力真的很大.
     钱的话,我倒是觉得钱算个什么.要是父母需要,我真的愿意倾家荡产.
    


有４个老人啊，为了一个就倾家荡产了，其他３个怎么办？　娃怎么办？

以下是引用greathaha在8/18/2010 1:09:00 PM的发言：

    
     真是lg买来的？看帖子买包research都是你做的阿？
    
热

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:20:00 PM的发言：

因为子女不应该有法律责任，只应该有道德责任，法律是不能规范道德的。
孝敬老人的美德竟然要摈弃，大家都有老的时候，怎么能这么自私。

以下是引用bunnybear在8/18/2010 1:10:00 PM的发言：
看不到原贴了，不过我估计LZ不是不想养，是觉得压力重，平时生活是花不了什么钱。但是毕竟老人一天天老了，一生大病，那钱就多了。比如我外婆，外公前几年都是８０多，连续几年一直生病住院。全是子女负担费用，虽然有５个子女，但是真正能负担的也就是我妈和我阿姨。对２个女儿来说，压力也不小。
不过现在农村听说都有补助了。生病自己只出一部分。这样看来也不错，再说老人才６０多，离真正生病还远呢，一般老人要７０多８０才很容易生病，就不要想太远了。
可是每个人都得经历这些啊，每个人都有压力，看不出lz比别人特殊值得同情的地方。

以下是引用wiggle在8/18/2010 1:19:00 PM的发言：

    
    
     你不穷哪来的压力，你不穷托儿所再贵关你什么事，是你在挑刺吧。
    

顶有个mm说的就是那个剑悬在头上的感觉，你要是情况不一样体会不会我们这些人的感觉的，我没有说我穷！只是说那种压力！

以下是引用抹茶红豆包在8/18/2010 1:19:00 PM的发言：

    
     其实我前面也说了么

美国这一代人，很多人父母都活的年纪很长，小孩也不会去照顾。

有钱的，请longterm care.没钱的，SSN也就是吃饱饭的水平。。。。。。。。。

    

照顾很多的。。。很多孩子为了照顾父母特意搬去和父母一起住或者住的很近。。。
说大都不管不顾的偶觉得也是中国人媒体洗脑的结果

以下是引用抹茶红豆包在8/18/2010 1:22:00 PM的发言：

我感觉现在是有进步，但是这种进步不可能是一下子就完成

社会保险体系都是有漏洞的

就好比说，中国的农村人口比城市人口多那么多，和美国的社保就完全不一样

那怎么办呢，国家只能先从最重要的医疗开始管起。

其实现在你就是不怎么养父母也不是不行啊。有多少父母会真的去法院告自己的孩子。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

re，告了之后法院几乎不能强制执行，没什么作用

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:00:00 PM的发言：

    
     别激动了，大家的思想不是一天两天就能改过来的，这也是洗脑力量的强大，所以党妈最怕的就是有独立思考能力的人，基本上可以颠覆zf了~
可笑的是咱们中国学校里还在叫嚷着要培养独立的思考能力。

    
汗，这么说孝顺父母都是糟粕，都是被洗脑的？
别什么都扯到党妈身上了，韩国，日本，甚至很多东南亚国家，就算是台湾香港，都是很重视孝道的吧。
之前还有人说中国现在道德体系崩溃，风气不好，别说国内了，北美的华人也不见得就多好。

以下是引用ConnieBear在8/18/2010 1:17:00 PM的发言：

国家要不管养老，就应该在人家年轻的时候给人家正常工资，让人家自己积蓄起来，要子女包了，就要允许人家养儿防老，多子多福。
一个年轻人要管两个老人，要上班，要养房子，要养孩子，老人生病要每晚去照顾陪夜，现实么？
在中国,就很应该这么做.因为中国人爱存钱爱未雨绸缪,自己会为自己老年存下钱做好打算的,用不着国家来插手.又不是美国人,花钱没个概念.中国传统文化不一样.
中国政府借口养老,把钱收了,其实后来根本返不回原来那个数目.政府拿这么一大笔钱在手里,心都花了,还不拿去乱用去挥霍?谁会守着这么一大堆钱好好帮你看着,等30年后再原封不动还给你啊.

以下是引用dimplemm在8/18/2010 1:20:00 PM的发言：

    
     那就是如果政府失职，你不乐意，你就可以不管年老的父母了？
我太凹凸了，真的理解不能。

    


mm你没有明白我们讨论的底线。我们讨论的是，政府是不是有义务赡养付过税金的老人？就像是你年轻时在银行存了笔钱，年老时想拿出来用，银行说不给，没了，问你子女要？你觉得公平吗？更不用说多少老人独立了一辈子，老了要拖累子女，他们心里乐意吗？年轻时辛苦工作不就是为了能够自立，有一个不要说富裕了、自给自足的晚年吗？

以下是引用filimonfu在8/18/2010 1:21:00 PM的发言：

    
    
    
比我负担重的肯定多的是，但是我觉得自己负担重，抱怨一下也不行么？
    
负担重，减少一些自己的欲望，父母也要优先，乖，3个coach也能买不少东西在农村

以下是引用vinobianco在8/18/2010 1:24:00 PM的发言：

    
    
照顾很多的。。。很多孩子为了照顾父母特意搬去和父母一起住或者住的很近。。。
说大都不管不顾的偶觉得也是中国人媒体洗脑的结果

    
我觉得还是少吧？

我认识的很多都没有

以下是引用angeliali在8/18/2010 1:20:00 PM的发言：

nod, 照顾自己父母，孩子，比买什么名牌有意义多了。把这两件事情放在一起相比就已经是很罪恶了。
nod

以下是引用vinobianco在8/18/2010 1:24:00 PM的发言：


照顾很多的。。。很多孩子为了照顾父母特意搬去和父母一起住或者住的很近。。。
说大都不管不顾的偶觉得也是中国人媒体洗脑的结果

还有美国人不管子女也是骗人的，给子女买车买房的很多呢

以下是引用dimplemm在8/18/2010 1:20:00 PM的发言：

那就是如果政府失职，你不乐意，你就可以不管年老的父母了？
我太凹凸了，真的理解不能。


没说不管啊，但是不能把政府的责任完全转嫁在子女身上

以下是引用神仙啊神仙在8/18/2010 1:24:00 PM的发言：

    
    
     在中国,就很应该这么做.因为中国人爱存钱爱未雨绸缪,自己会为自己老年存下钱做好打算的,用不着国家来插手.又不是美国人,花钱没个概念.中国传统文化不一样.
     中国政府借口养老,把钱收了,其实后来根本返不回原来那个数目.政府拿这么一大笔钱在手里,心都花了,还不拿去乱用去挥霍?谁会守着这么一大堆钱好好帮你看着,等30年后再原封不动还给你啊.
    
求问政府收农村养老金是怎么回事？

以下是引用lanxinclz1017在8/18/2010 1:16:00 PM的发言：

    
    
     ft 华人右上角搜楼主的id
    
谢谢MM，我去试一下

以下是引用filimonfu在8/18/2010 1:21:00 PM的发言：

比我负担重的肯定多的是，但是我觉得自己负担重，抱怨一下也不行么？
行啊，那别人觉得你负担不是那么重的发表一下不同观点也不行么。

以下是引用dimplemm在8/18/2010 1:24:00 PM的发言：

汗，这么说孝顺父母都是糟粕，都是被洗脑的？
别什么都扯到党妈身上了，韩国，日本，甚至很多东南亚国家，就算是台湾香港，都是很重视孝道的吧。
之前还有人说中国现在道德体系崩溃，风气不好，别说国内了，北美的华人也不见得就多好。
北美的华人道德风气不如国内，

 没有人说子女可以不管父母，也没有说子女不孝不能谴责，当然要谴责。
这里讨论的是这个赡养老人的主要法律责任应该谁来付？就是政府全部担当起来，而且也能够经济上负担了，子女还是应该照顾老人，但是如果说政府把这个主要责任转嫁到子女头上，并且立个法，就跟抢劫差不多了。
就像上面说的，子女如果能尽量抽时间长回家看看，当然好，可是如果指望子女们把赡养老人的经济负担给扛起来，那就是转嫁责任了。孝顺父母和经济上赡养老人基本是两个概念，子女在道德上应该做到孝顺，国家在法律上应该做到赡养。互不可替代。现在年轻人把赡养老人的经济担子扛起来，其实就是为政府买单了。
这个楼里很多人愿意买这个单，而且毫无怨言，我做不到，我虽然没办法也要买这个单，但是我做不到毫无怨言，当然，这个怨言绝对不是对我的父母的，而是对这个gp制度。

以下是引用甜汁汁在8/18/2010 1:26:00 PM的发言：

    
    
     还有美国人不管子女也是骗人的，给子女买车买房的很多呢
    
trust fund baby?

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:20:00 PM的发言：

    
     因为子女不应该有法律责任，只应该有道德责任，法律是不能规范道德的。
    
为什么不应该有呀？

以下是引用ConnieBear在8/18/2010 1:20:00 PM的发言：

    
    
     你说的和楼主有关系么？
     楼主要是打个电话买个礼物就行了，她压力还大什么啊？估计coach都送老人好几个了。
      
    
大家又不是纠结楼主的话题，不就是灌水，想到哪说到哪。
对于楼主，我没有任何评论的话，因为我没有考古，不知道真相。

以下是引用神仙啊神仙在8/18/2010 1:19:00 PM的发言：

我觉得压力最大的是父母年老行动不便的时候要照顾他们.我说的照顾,就包括要经常性陪他们聊天散步,为他们准备饮食,甚至可能他们行动不便了我要推轮椅要帮助上厕所什么的.时间精力花费很大.
因为那时候肯定自己是家里有小孩要照顾,然后加上父母,然后加上自己的事业,一头都不能丢下.压力真的很大.
钱的话,我倒是觉得钱算个什么.要是父母需要,我真的愿意倾家荡产.
你说的有道理。
但是钱也很重要，因为可能你倾家荡产也不够。
还可能你有两个小孩子嗷嗷待哺，你不能afford倾家荡产。还有你的另一半不允许你倾家荡产。
总之life is hard.

以下是引用抹茶红豆包在8/18/2010 1:25:00 PM的发言：

    
     我觉得还是少吧？

我认识的很多都没有

    

偶知道的很多中产还是狠孝顺的。。。即使不住一地每年飞过去也要看几次的。。。
美国养老系统相对完善，产业也发达。。。偶觉得美国老人比中国老人在经济上和生活自理能力上都独立很多倒是。。。

以下是引用lisafish在8/18/2010 12:58:00 PM的发言：

    
     看到你激动了，我正想说要是你在就好了，看看到底是lzjp呢还是委屈呢？
    
你还是一样没主见阿

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:19:00 PM的发言：

所以说美国的社保系统也是个joke.怎么一说到改革，好像就是我们要向美国看齐，然后就是美国如何如何不好，我们能想它看齐么？


中国政府是这样的
每次打算要钱了,就说要跟世界接轨了.等到要掏钱出来的时候,就说资本主义怎么不好了.
它算盘打的很好,资本主义社会主义两边的便宜都占全了.对我们是双重剥削,一层被资本主义剥了(就是用资本主义的模式,市场经济运行,工人被剥削),一层还被社会主义剥(就是要工人交出大部分财富集中在政府手中,由政府统一宏观调控)

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:25:00 PM的发言：

mm你没有明白我们讨论的底线。我们讨论的是，政府是不是有义务赡养付过税金的老人？就像是你年轻时在银行存了笔钱，年老时想拿出来用，银行说不给，没了，问你子女要？你觉得公平吗？更不用说多少老人独立了一辈子，老了要拖累子女，他们心里乐意吗？年轻时辛苦工作不就是为了能够自立，有一个不要说富裕了、自给自足的晚年吗？
强烈re这个

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:27:00 PM的发言：

    
    
这个楼里很多人愿意买这个单，而且毫无怨言，我做不到，我虽然没办法也要买这个单，但是我做不到毫无怨言，当然，这个怨言绝对不是对我的父母的，而是对这个gp制度。

    

顶这个

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:27:00 PM的发言：

    
     为什么不应该有呀？

    


因为父母付了税金，就像在银行存钱，有权利要求在年老时将钱取出。政府如果不给，把责任以法律的形式强加给子女，就是赤裸裸地抢劫。

以下是引用wiggle在8/18/2010 1:26:00 PM的发言：

行啊，那别人觉得你负担不是那么重的发表一下不同观点也不行么。
呵呵呵呵

以下是引用抹茶红豆包在8/18/2010 1:27:00 PM的发言：

trust fund baby?


普通家庭也都是尽量帮组子女的，而且现在金融危机，美国人找工作也开始靠父母了

以下是引用tobeornottobe在8/18/2010 1:21:00 PM的发言：

    
    
    

难说子女是有样学样的，　谴责不谴责要搞清楚前因后果。
    
就算是子女学父母的，父母遭报应了，难道这个做子女的不孝行为就不该被谴责？

以下是引用filimonfu在8/18/2010 1:24:00 PM的发言：

顶有个mm说的就是那个剑悬在头上的感觉，你要是情况不一样体会不会我们这些人的感觉的，我没有说我穷！只是说那种压力！
并不是每个跟你情况一样的都跟你一个心态。

 很多人把孝顺和赡养义务混淆了。就像很多人把政府和国家混淆一样。

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:27:00 PM的发言：

    
    

    
我认为，这个子女乐意买单呢，是个长期几千年的洗脑过程

反而以前D妈不是这样的。吃大锅饭的年代，好像反而党妈认为这是一个封建的思想。

我认为的呢，国内要么就和美国一样，开征SSN税，（社保税），然后等年纪大了以后呢，可以拿到够吃饭的钱。和美国一样。

美国的SSN税和退休后收入，其实还是看你工作的时候赚了多少，赚得多呢，就给你多发点。按照这个比例的话，中国农民还是吃亏啊，而且SSN税也和政府取消农业税的政策相抵触

以下是引用wiggle在8/18/2010 1:30:00 PM的发言：

    
    
     并不是每个跟你情况一样的都跟你一个心态。
    

不是说要跟我一个心态，说的是能体会到！

以下是引用vinobianco在8/18/2010 1:24:00 PM的发言：


照顾很多的。。。很多孩子为了照顾父母特意搬去和父母一起住或者住的很近。。。
说大都不管不顾的偶觉得也是中国人媒体洗脑的结果

强re.
好像说美国父母把子女18岁就踢出家门一样。

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:29:00 PM的发言：

    
     就算是子女学父母的，父母遭报应了，难道这个做子女的不孝行为就不该被谴责？
    


你要讨论“不孝”，得先定义“不孝”，否则就是和稀泥。

以下是引用filimonfu在8/18/2010 1:28:00 PM的发言：

顶这个
你顶这个有什么用啊，你父母在农村，不是国家职工，没付过养老金吧

以下是引用vinobianco在8/18/2010 1:28:00 PM的发言：

    
    
偶知道的很多中产还是狠孝顺的。。。即使不住一地每年飞过去也要看几次的。。。
美国养老系统相对完善，产业也发达。。。偶觉得美国老人比中国老人在经济上和生活自理能力上都独立很多倒是。。。

    
汗，为啥我看到的都是老太太开不动车了。自己一个人推个带**的小车去沃尔玛买菜

买完了菜把袋子挂在小车上再自己搭公车回家

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:18:00 PM的发言：

先承认政府的责任，再谈子女，mm照你这样和稀泥，政府最中意了。
她的逻辑我从来看不懂~~

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:31:00 PM的发言：

    
    
    

你要讨论“不孝”，得先定义“不孝”，否则就是和稀泥。
    

以下是引用甜汁汁在8/18/2010 1:31:00 PM的发言：

    
    
     你顶这个有什么用啊，你父母在农村，不是国家职工，没付过养老金吧
    

农村的也交公粮的阿，要不是城市的人都吃什么阿，国家的粮食都是从哪里来的阿

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:25:00 PM的发言：

mm你没有明白我们讨论的底线。我们讨论的是，政府是不是有义务赡养付过税金的老人？就像是你年轻时在银行存了笔钱，年老时想拿出来用，银行说不给，没了，问你子女要？你觉得公平吗？更不用说多少老人独立了一辈子，老了要拖累子女，他们心里乐意吗？年轻时辛苦工作不就是为了能够自立，有一个不要说富裕了、自给自足的晚年吗？
我看过一个小说，就是说一个要强一辈子的老人，子女也孝顺，但是境况都不好，她生病了，厂子不管，就自己偷偷吃药要自杀。
很多老人十分看重经济独立性的，一辈子指望的退休金没有了，对他们心里是一个沉重的打击。
即使子女孝顺，也有因为这个郁郁而终的。

以下是引用垚圭土在8/18/2010 1:32:00 PM的发言：

    
    
     她的逻辑我从来看不懂~~
    
co-不懂

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:29:00 PM的发言：

因为父母付了税金，就像在银行存钱，有权利要求在年老时将钱取出。政府如果不给，把责任以法律的形式强加给子女，就是赤裸裸地抢劫。
效益好的企业老人现在那退休工资的很多，效益不好的工厂倒闭的付不出来也是改制的结果，不是说改制就是好，昂然也有残忍的一面，可是这是社会发展必须要经过的，你怀念吃大锅饭的年代，可惜美国三大汽车厂的工人现在都开始担忧他们的养老金了

以下是引用垚圭土在8/18/2010 1:32:00 PM的发言：

    
    
     她的逻辑我从来看不懂~~
    


我感觉时她其实自己也不明白自己在说什么，只是习惯性地认定子女要"孝顺”罢了。

以下是引用垚圭土在8/18/2010 1:32:00 PM的发言：

    
    
     她的逻辑我从来看不懂~~
    
真是，我才看出来是她， 不是闭关了吗？

以下是引用ConnieBear在8/18/2010 1:33:00 PM的发言：

    
    
     我看过一个小说，就是说一个要强一辈子的老人，子女也孝顺，但是境况都不好，她生病了，厂子不管，就自己偷偷吃药要自杀。
     很多老人十分看重经济独立性的，一辈子指望的退休金没有了，对他们心里是一个沉重的打击。
     即使子女孝顺，也有因为这个郁郁而终的。
    
老人看不开，跟法律没关系

  以下是引用抹茶红豆包在8/18/2010 1:30:00 PM的发言：

    
    我认为，这个子女乐意买单呢，是个长期几千年的洗脑过程

反而以前D妈不是这样的。吃大锅饭的年代，好像反而党妈认为这是一个封建的思想。

我认为的呢，国内要么就和美国一样，开征SSN税，（社保税），然后等年纪大了以后呢，可以拿到够吃饭的钱。和美国一样。

美国的SSN税和退休后收入，其实还是看你工作的时候赚了多少，赚得多呢，就给你多发点。按照这个比例的话，中国农民还是吃亏啊，而且SSN税也和政府取消农业税的政策相抵触

    
是的。这些都是处理问题的方法问题，政府干嘛用的？就是用来解决这些问题的嘛。但是问题的本质不能搞错，问题的本质就是政府有
赡养老人的义务。而至于怎么赡养，如何给钱这些都是处理手段。我们也看到，美国这个系统也是个joke，所以也不能完全按照这个来。我们需要的就是政府承
认这个问题的本质，然后拿出可行有效的方案来，或者干脆大家集思广益的讨论出一个方案来。

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:29:00 PM的发言：

    
    
    

因为父母付了税金，就像在银行存钱，有权利要求在年老时将钱取出。政府如果不给，把责任以法律的形式强加给子女，就是赤裸裸地抢劫。
    
MM我想指出

不是每个税都对应了养老的钱

专门的税对应专门的东西

而且比如军队，比如国防研究，比如九年义务制教育，比如你看到的那些国道什么的。这些也是一种税收的使用。

在美国你要拿SSN的钱，对应的是看你交了多少SSN的税

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:33:00 PM的发言：

    
    
    

我感觉时她其实自己也不明白自己在说什么，只是习惯性地认定子女要"孝顺”罢了。
    
墙头草逻辑

以下是引用Dr.Evil在8/18/2010 1:22:00 PM的发言：

因为子女是独立的个体，是自由人，
如果父债子还不合理，要求子女赡养老人也不合理。
re

以下是引用filimonfu在8/18/2010 1:33:00 PM的发言：

农村的也交公粮的阿，要不是城市的人都吃什么阿，国家的粮食都是从哪里来的阿
哦，那是我错了，应该得到照顾

以下是引用抹茶红豆包在8/18/2010 1:30:00 PM的发言：

    
     我认为，这个子女乐意买单呢，是个长期几千年的洗脑过程

反而以前D妈不是这样的。吃大锅饭的年代，好像反而党妈认为这是一个封建的思想。

我认为的呢，国内要么就和美国一样，开征SSN税，（社保税），然后等年纪大了以后呢，可以拿到够吃饭的钱。和美国一样。

美国的SSN税和退休后收入，其实还是看你工作的时候赚了多少，赚得多呢，就给你多发点。按照这个比例的话，中国农民还是吃亏啊，而且SSN税也和政府取消农业税的政策相抵触

    

中国的社会养老金据说缺口比美国还大。。。而且中国接下来是迅速老龄化。。。等到1个人养4个老人得时候，光靠养老金肯定不现实。。。。

以下是引用抹茶红豆包在8/18/2010 1:32:00 PM的发言：

    
     汗，为啥我看到的都是老太太开不动车了。自己一个人推个带**的小车去沃尔玛买菜

买完了菜把袋子挂在小车上再自己搭公车回家

    

老境孤苦得总是有的，8过善养得总是多数吧。。。

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:29:00 PM的发言：

    
     就算是子女学父母的，父母遭报应了，难道这个做子女的不孝行为就不该被谴责？
    


当然不应该喽，一张白纸给画成这样的。

以下是引用糖醋小排在8/18/2010 1:25:00 PM的发言：

    
    
    

mm你没有明白我们讨论的底线。我们讨论的是，政府是不是有义务赡养付过税金的老人？就像是你年轻时在银行存了笔钱，年老时想拿出来用，银行说不给，没了，问你子女要？你觉得公平吗？更不用说多少老人独立了一辈子，老了要拖累子女，他们心里乐意吗？年轻时辛苦工作不就是为了能够自立，有一个不要说富裕了、自给自足的晚年吗？
    
我觉得有你这种声音对政府是很有必要的。确实中国应该在养老体系上做出更大的改革和进步。
不过我不认为传统的一些孝的观念都是糟粕都应该摒弃。如果全然抛弃，不谈哺育之恩，也是道德体系的一大崩溃。
就像小三，美国很多州也没有过失婚姻这一条，但是插足别人婚姻这件事情我个人认为还是很不道德的。如果全谈婚姻自由，恋爱无罪，抛妻弃子也无所谓，这个社会也不会稳定的。

以下是引用vinobianco在8/18/2010 1:34:00 PM的发言：

    
    
中国的社会养老金据说缺口比美国还大。。。而且中国接下来是迅速老龄化。。。等到1个人养4个老人得时候，光靠养老金肯定不现实。。。。

    
那时候就是经济泡沫了

以下是引用甜汁汁在8/18/2010 1:33:00 PM的发言：

    
    
     效益好的企业老人现在那退休工资的很多，效益不好的工厂倒闭的付不出来也是改制的结果，不是说改制就是好，昂然也有残忍的一面，可是这是社会发展必须要经过的，你怀念吃大锅饭的年代，可惜美国三大汽车厂的工人现在都开始担忧他们的养老金了
    


mm，请问你同意我的观点吗？政府应该像有信誉的银行一样，把父母年轻时候存的养老金在年老时加利息返还？而不是以法律的形式把它强加在子女身上。如果你同意，我们就是一条战线上的阿。我任何时候都没有怀念大锅饭时代，我只是指出一个我们政府想推卸掉的责任而已。

以下是引用elyseesk在8/18/2010 1:35:00 PM的发言：

那时候就是经济泡沫了
我觉得最有可能像日本，发展停阻不前

以下是引用rachelaya在8/18/2010 1:27:00 PM的发言：
 没有人说子女可以不管父母，也没有说子女不孝不能谴责，当然要谴责。
这里讨论的是这个赡养老人的主要法律责任应该谁来付？就是政府全部担当起来，而且也能够经济上负担了，子女还是应该照顾老人，但是如果说政府把这个主要责任转嫁到子女头上，并且立个法，就跟抢劫差不多了。
就像上面说的，子女如果能尽量抽时间长回家看看，当然好，可是如果指望子女们把赡养老人的经济负担给扛起来，那就是转嫁责任了。孝顺父母和经济上赡养老人基本是两个概念，子女在道德上应该做到孝顺，国家在法律上应该做到赡养。互不可替代。现在年轻人把赡养老人的经济担子扛起来，其实就是为政府买单了。
这个楼里很多人愿意买这个单，而且毫无怨言，我做不到，我虽然没办法也要买这个单，但是我做不到毫无怨言，当然，这个怨言绝对不是对我的父母的，而是对这个gp制度。

当然最好是政府福利能够照顾，现在不是还没有么，当子女的还能看着老爸老妈饿死病死？更不用说lz夫妻收入不差，其实一段时间不消费奢侈品，难关就过去了，在许多人看来，这是最不算困难的困难了，因为自己稍稍调整一下生活方式，就可以了。现在国内多少中年人，收入可能lz 1/10，1/100都没有，还要养家活儿，照顾老人，那些人才真叫惨吧。lz mm看看自己比上不足，比下有余，就应该对生活有感恩的态度，身上的担子就轻松起来了。
 
这年头，大家都喜欢用各种商品来包装自己，甚至有人说，用什么你就是什么女人，搞得大家都一窝蜂追求名牌，外表是可以包装，但是内心的建设也是很重要的，因为只有它能让你坦然面对生活中的各种难题，照顾自己，照顾身边的人，走好自己人生的路。

中間懶得爬樓了。看了下頭兩頁，那麼說他父母沒有保險了？你們還是快點給他父母買保險是正事兒。

以下是引用dimplemm在8/18/2010 1:35:00 PM的发言：

    
     我觉得有你这种声音对政府是很有必要的。确实中国应该在养老体系上做出更大的改革和进步。
不过我不认为传统的一些孝的观念都是糟粕都应该摒弃。如果全然抛弃，不谈哺育之恩，也是道德体系的一大崩溃。
就像小三，美国很多州也没有过失婚姻这一条，但是插足别人婚姻这件事情我个人认为还是很不道德的。如果全谈婚姻自由，恋爱无罪，抛妻弃子也无所谓，这个社会也不会稳定的。

    
道德不能成为法律来约束个人行为

以下是引用甜汁汁在8/18/2010 1:33:00 PM的发言：

    
    
     效益好的企业老人现在那退休工资的很多，效益不好的工厂倒闭的付不出来也是改制的结果，不是说改制就是好，昂然也有残忍的一面，可是这是社会发展必须要经过的，你怀念吃大锅饭的年代，可惜美国三大汽车厂的工人现在都开始担忧他们的养老金了
    

三大车厂担心的是pension吧，ssn总是有的，这个和国内得情况完全是2回事

以下是引用vinobianco在8/18/2010 1:34:00 PM的发言：

    
    
中国的社会养老金据说缺口比美国还大。。。而且中国接下来是迅速老龄化。。。等到1个人养4个老人得时候，光靠养老金肯定不现实。。。。

    
关键这么说吧

中国应该开征SSN税。问题按照美国这种根据收入比例交税，根据交税的比例发钱。

农民怎么办，城乡收入水平差了太多了。。。。。。。。。。。

所以政府现在鼓励独生子女生2个。。。。。。。。。

以下是引用甜汁汁在8/18/2010 1:33:00 PM的发言：

效益好的企业老人现在那退休工资的很多，效益不好的工厂倒闭的付不出来也是改制的结果，不是说改制就是好，昂然也有残忍的一面，可是这是社会发展必须要经过的，你怀念吃大锅饭的年代，可惜美国三大汽车厂的工人现在都开始担忧他们的养老金了
企业养老普遍不如事业单位。
公务员养老最好，即使工龄相同，在职时候职位/级别相当。
这个不单是工人，即使是技术人员，知识分子，只要在企业，养老金就比相应地方事业单位低。
公务员是王道啊。

以下是引用lisafish在8/18/2010 1:29:00 PM的发言：

就算是子女学父母的，父母遭报应了，难道这个做子女的不孝行为就不该被谴责？
怎么谴责？刷大字报？

以下是引用抹茶红豆包在8/18/2010 1:34:00 PM的发言：

    
     MM我想指出

不是每个税都对应了养老的钱

专门的税对应专门的东西

而且比如军队，比如国防研究，比如九年义务制教育，比如你看到的那些国道什么的。这些也是一种税收的使用。

在美国你要拿SSN的钱，对应的是看你交了多少SSN的税

    


农村不懂，城市四金里有养老金。而且我想指出的时，如果要大家选择，大家最想交的肯定是养老、医疗，而且这也是政府税收的最大头，国道啥的，谁care？不是我要建造的。

以下是引用filimonfu在8/18/2010 1:33:00 PM的发言：

    
    
    
农村的也交公粮的阿，要不是城市的人都吃什么阿，国家的粮食都是从哪里来的阿
    
农村现在也有养老保险可以买的，不是商业保险，是国家补贴那种

以下是引用balanceless在8/18/2010 1:33:00 PM的发言：

真是，我才看出来是她， 不是闭关了吗？
忍不住啊。。。。

以下是引用filimonfu在8/18/2010 1:33:00 PM的发言：

    
    
    
农村的也交公粮的阿，要不是城市的人都吃什么阿，国家的粮食都是从哪里来的阿
    
这样说不对了，国家给你地，你当然要种地交粮食，而且粮食还是国家从农民手里用比较优厚的价格买来的，怎么能当养老金用。上班的3金4金都是单交的。很多是我是不满zf的，但是善待农民我觉得党妈做的算全世界数一数二的了。