你指正的对，我这个例子不是特别类比。。。我的意思是想说， 如果不准备live a full life, 某种意义上来讲， live half, 1/3, 1/4 又有啥区别呢。。。。 on the other hand, if live a full life, live half, 1/3, 1/4 又有啥区别呢 proceeding condition as what we see in fractal science
我觉得MANDELBROT把该说的都说完了 "Mathematical problem: how to prove it? It took my friends 20 years. Three of them were having incomplete proofs. They got together, and together they had the proof. So they got the big [Fields] medal in mathematics, one of the three medals that people have received for proving things which I've seen without being able to prove them."
我觉得MANDELBROT把该说的都说完了 "Mathematical problem: how to prove it? It took my friends 20 years. Three of them were having incomplete proofs. They got together, and together they had the proof. So they got the big [Fields] medal in mathematics, one of the three medals that people have received for proving things which I've seen without being able to prove them."
知对而行， 是为善。可什么是对错呢？ 七叶做的就是他自己认为是对的事情。。 那他是善是恶？ i had a similar flash of thoughts while reading those lines. BUT i believe there is an answer, i'll go back and check
"survive or not" here is a concept, a feeling in human minds, not a fact
what's ugly? maybe it's becuase the only beauty we know is human-like. No matter how hard the directors/writers push it, the aliens will still look like human if they and we are able to view them as beautiful. So to make sure aliens do look like alien, they had to push their imagination away from human beauty
怎么个占楼法？？？？
占100的倍数楼
你指正的对，我这个例子不是特别类比。。。我的意思是想说， 如果不准备live a full life, 某种意义上来讲， live half, 1/3, 1/4 又有啥区别呢。。。。
有意思！仔细说说live a full life的内容吧
你在380页最后一楼是你的， 所以请你做381-390 这10页的总结， 做好了， 放到你380页最后那一楼就好了， 书老大会最后全部一起搬到最前面几页去。。
哦，原来是这样，这下明白了，谢谢空空和爱兰！
有意思！仔细说说live a full life的内容吧
就好像fractal， 不管多小， 都是完全的。。。 和那个花菜往下分， 我想是一个意思。。。
你让我想到了周星星鹿鼎记中韦春花的出场。。。
kakaka
最近新添了个小新姑娘，闭月羞花，能歌善舞，不可多得的人才啊。各位路过的大哥大爷，千万别错过了~~~
就好像fractal， 不管多小， 都是完全的。。。 和那个花菜往下分， 我想是一个意思。。。
喜欢你这个说法!
刚才我还在想呢，我对时间的理解是线性而且有限的，而fractal是非线行而且无限的，但是你一解释，我又想如果真的live a full life，每一个时刻都实实在在地活了(就是你说的，不管多小都是完全的)，人生就是可以创造无限的, 这个无限，并不是说寿命的无限。
kakaka
最近新添了个小新姑娘，闭月羞花，能歌善舞，不可多得的人才啊。各位路过的大哥大爷，千万别错过了~~~
你这个marketing 做的。。。。。小新姑娘， 那是诗词歌赋，琴棋书画，样样精彩。。那是要提前几个月预约的， 哪谁都路过就能见面的啊。。。
kakaka
最近新添了个小新姑娘，闭月羞花，能歌善舞，不可多得的人才啊。各位路过的大哥大爷，千万别错过了~~~
闭月羞花谈不上，翠花一枚，来，给大爷上酸菜
[此贴子已经被作者于2010/8/23 13:53:53编辑过]
喜欢你这个说法!
刚才我还在想呢，我对时间的理解是线性而且有限的，而fractal是非线行而且无限的，但是你一解释，我又想如果真的live a full life，每一个时刻都实实在在地活了(就是你说的，不管多小都是完全的)，人生就是可以创造无限的, 这个无限，并不是说寿命的无限。
nod, 南怀瑾就说过， 每天晚上睡觉，早上起来， 就是生死一回。。这一天你怎么过， 都在你自己。 所以live a full life, 即使短暂， 也是无限的可能了。。。
nod, 南怀瑾就说过， 每天晚上睡觉，早上起来， 就是生死一回。。这一天你怎么过， 都在你自己。 所以live a full life, 即使短暂， 也是无限的可能了。。。
说地真好
我看大秦看得馋甜米酒了
还有苜蓿，秦苦菜，鱼羊汤，麋鹿炖，牛羊炖...流口水啊
我准备自己做四川泡菜，你们试过没？
馋too
那个紫薇帖子lz就通达，然后我看到一个签名档“不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。常使民无知无欲，使夫知者不敢为也。为无为，则无不治。
”。
扯出来一段对话 “以下是引用isonomia在8/23/2010 2:03:00 PM的发言：
引为同道，不胜荣幸。无善无恶、无欲无求，但又不是肆意妄为、冒天下之大不韪。用魏晋时的一句话说就是：“善事我都不做，何况恶事？”
传统文化讲行善积德，但是《了凡四训》《太上感应篇》等等劝善书里面却明明白白说，为了行善而伪善是沽名钓誉，反倒积不了德。因为重点不是善行，而是善心。
所谓行善积德，我觉得最重要的功夫在存心。所以我刚才说，“养正”是修身立命的第一纲目。
哈，真好玩”
时间不是线性的，空间也不是坚实的。
禅宗高僧开悟那一刹那的感觉是：时空粉碎、大地平沉。
十步之内，必有芳草
那个紫薇帖子lz就通达，然后我看到一个签名档“不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。常使民无知无欲，使夫知者不敢为也。为无为，则无不治。
”。
扯出来一段对话 “以下是引用isonomia在8/23/2010 2:03:00 PM的发言：
引为同道，不胜荣幸。无善无恶、无欲无求，但又不是肆意妄为、冒天下之大不韪。用魏晋时的一句话说就是：“善事我都不做，何况恶事？”
传统文化讲行善积德，但是《了凡四训》《太上感应篇》等等劝善书里面却明明白白说，为了行善而伪善是沽名钓誉，反倒积不了德。因为重点不是善行，而是善心。
所谓行善积德，我觉得最重要的功夫在存心。所以我刚才说，“养正”是修身立命的第一纲目。
哈，真好玩”
时间不是线性的，空间也不是坚实的。
禅宗高僧开悟那一刹那的感觉是：时空粉碎、大地平沉。
你指正的对，我这个例子不是特别类比。。。我的意思是想说， 如果不准备live a full life, 某种意义上来讲， live half, 1/3, 1/4 又有啥区别呢。。。。
on the other hand, if live a full life, live half, 1/3, 1/4 又有啥区别呢
proceeding condition as what we see in fractal science
十步之内，必有芳草
那个紫薇帖子lz就通达，然后我看到一个签名档“不尚贤，使民不争；不贵难得之货，使民不为盗；不见可欲，使民心不乱。是以圣人之治，虚其心，实其腹；弱其志，强其骨。常使民无知无欲，使夫知者不敢为也。为无为，则无不治。 ”。
扯出来一段对话 “以下是引用isonomia在8/23/2010 2:03:00 PM的发言：
引为同道，不胜荣幸。无善无恶、无欲无求，但又不是肆意妄为、冒天下之大不韪。用魏晋时的一句话说就是：“善事我都不做，何况恶事？”
传统文化讲行善积德，但是《了凡四训》《太上感应篇》等等劝善书里面却明明白白说，为了行善而伪善是沽名钓誉，反倒积不了德。因为重点不是善行，而是善心。
所谓行善积德，我觉得最重要的功夫在存心。所以我刚才说，“养正”是修身立命的第一纲目。
哈，真好玩”
时间不是线性的，空间也不是坚实的。
禅宗高僧开悟那一刹那的感觉是：时空粉碎、大地平沉。
哈哈哈，刚才我还在让那个弟弟有空儿来读书楼呢。
不过讲无为之治，在乱世不是会死得很惨吗？
看大秦，发现这些战国都不是被别人打败的，都是被自己打败了。秦国很多时候就是等待这些国家自己先犯错，然后抓住机会，强大自己
馋too
那个麋鹿炖被说的神乎其神
看大秦，发现这些战国都不是被别人打败的，都是被自己打败了。秦国很多时候就是等待这些国家自己先犯错，然后抓住机会，强大自己
受教了。
小新， 我们前几个月吧， 有个讨论关于逻辑， 主要concord 和KP是很注重逻辑的。。我嘛，是反面的。。。 现在我就想呢， 你说这个哲学的思辨， 当然是要用到逻辑的， 那逻辑的应用范围到底在哪里？ concord 和KP的意见是（concord 现在观点有些转变， 但是当时是酱紫的）， 逻辑即使当时没有立刻证明， 但是得到结论出来也是可以推理回去的， 就是说理论上是可以通过逻辑得到我们需要的结论。。。 （我这个表述可能不太准确， 但是大致吧是这么个意思)... 我看神游吧， 里面有个人， 入魔了， 但是他不知道他是魔， 他认为他是英雄， 天下很多人也认为他是英雄的， 这个人， 逻辑是无法推演出来他是英雄还是魔的。。。。
是英雄还是魔，这是个很主观的定义。逻辑能用在主观的东西上吗？
小新， 我们前几个月吧， 有个讨论关于逻辑， 主要concord 和KP是很注重逻辑的。。我嘛，是反面的。。。 现在我就想呢， 你说这个哲学的思辨， 当然是要用到逻辑的， 那逻辑的应用范围到底在哪里？ concord 和KP的意见是（concord 现在观点有些转变， 但是当时是酱紫的）， 逻辑即使当时没有立刻证明， 但是得到结论出来也是可以推理回去的， 就是说理论上是可以通过逻辑得到我们需要的结论。。。 （我这个表述可能不太准确， 但是大致吧是这么个意思)... 我看神游吧， 里面有个人， 入魔了， 但是他不知道他是魔， 他认为他是英雄， 天下很多人也认为他是英雄的， 这个人， 逻辑是无法推演出来他是英雄还是魔的。。。。
我觉得MANDELBROT把该说的都说完了
"Mathematical problem: how to prove it? It took my friends 20 years. Three of them were having incomplete proofs. They got together, and together they had the proof. So they got the big [Fields] medal in mathematics, one of the three medals that people have received for proving things which I've seen without being able to prove them."
我觉得他就是有一个hunch，但是没有用逻辑去证明，后来逻辑也证明他的hunch是对的。而且你看，他的HUNCH对的，奖是给别人的（当然他拿了别的奖）.
其实Mandelbrot本人最开始提出FRACTAL的时候在数学届被人公开嘲笑是皇帝的新衣，他也花了很多年去证明自己。
你问逻辑的范围在哪里，我也想不通，但觉得是有趣的问题。
小新， 我们前几个月吧， 有个讨论关于逻辑， 主要concord 和KP是很注重逻辑的。。我嘛，是反面的。。。 现在我就想呢， 你说这个哲学的思辨， 当然是要用到逻辑的， 那逻辑的应用范围到底在哪里？ concord 和KP的意见是（concord 现在观点有些转变， 但是当时是酱紫的）， 逻辑即使当时没有立刻证明， 但是得到结论出来也是可以推理回去的， 就是说理论上是可以通过逻辑得到我们需要的结论。。。 （我这个表述可能不太准确， 但是大致吧是这么个意思)... 我看神游吧， 里面有个人， 入魔了， 但是他不知道他是魔， 他认为他是英雄， 天下很多人也认为他是英雄的， 这个人， 逻辑是无法推演出来他是英雄还是魔的。。。。
why can't?
不过讲无为之治，在乱世不是会死得很惨吗？
怎样是无为之治，怎样是laziness？
记得他讲那个花菜吧。。。我联系前面嗯嗯说的live half life, 反过来一想，如果每天都是一样的， live half, live 1/3,live 1/4... 又有啥区别呢？
都是我个人的角度来说。第一，我highly value真挚的东西；第二, 是否还是感到自己not enough，所以才需要所谓的完美，才时时处处要双保险。
看大秦，发现这些战国都不是被别人打败的，都是被自己打败了。秦国很多时候就是等待这些国家自己先犯错，然后抓住机会，强大自己
想起来以前听的一个故事。
一家有三兄弟，老三是“傻傻”的人。魔王想打败他们家。先给了老大军队，然后又让他打败。后给了老二财富，然后又让他贫穷。 老三无欲无求，魔王实在无法打败他。
无欲无求，我目前肯定是没有悟到那一层。或者说，我自己心里还是蛮喜欢美食和享乐的。虽然近来虚荣心少了许多，放弃好吃的好喝的好玩儿的好乐的，似乎我还不想做。
联想你刚才说的 人screw up 没关系， 走回来正路也容易。 那走回来正路需要的是什么？
"Bottomless wonders spring from simple rules, which are repeated without end."(抄Mandelbrot抄上瘾了 :P)
需要的就是repeated without end吧, 我觉得repeat不是说重复一件事情，而是一个心态，一个精气神
on the other hand, if live a full life, live half, 1/3, 1/4 又有啥区别呢
proceeding condition as what we see in fractal science
live a full life, 就已经是100% 了啊。。。 没有1/3, 1/4之说了
[此贴子已经被作者于2010/8/23 14:36:34编辑过]
想起来以前听的一个故事。
一家有三兄弟，老三是“傻傻”的人。魔王想打败他们家。先给了老大军队，然后又让他打败。后给了老二财富，然后又让他贫穷。 老三无欲无求，魔王实在无法打败他。
无欲无求，我目前肯定是没有悟到那一层。或者说，我自己心里还是蛮喜欢美食和享乐的。虽然近来虚荣心少了许多，放弃好吃的好喝的好玩儿的好乐的，似乎我还不想做。
无欲无求跟喜欢享乐不矛盾啊。我觉得无欲无求是就算你被剥夺了一切也能找到快乐，这是一种能力，不是一种状态。我的理解。
想起来以前听的一个故事。
一家有三兄弟，老三是“傻傻”的人。魔王想打败他们家。先给了老大军队，然后又让他打败。后给了老二财富，然后又让他贫穷。 老三无欲无求，魔王实在无法打败他。
无欲无求，我目前肯定是没有悟到那一层。或者说，我自己心里还是蛮喜欢美食和享乐的。虽然近来虚荣心少了许多，放弃好吃的好喝的好玩儿的好乐的，似乎我还不想做。
enjoy life和欲望有什么关系？
ｌａｏｄａ
enjoy life和欲望有什么关系？
随遇而安，丰俭由人。
我觉得MANDELBROT把该说的都说完了
"Mathematical problem: how to prove it? It took my friends 20 years. Three of them were having incomplete proofs. They got together, and together they had the proof. So they got the big [Fields] medal in mathematics, one of the three medals that people have received for proving things which I've seen without being able to prove them."
我觉得他就是有一个hunch，但是没有用逻辑去证明，后来逻辑也证明他的hunch是对的。而且你看，他的HUNCH对的，奖是给别人的（当然他拿了别的奖）.
其实Mandelbrot本人最开始提出FRACTAL的时候在数学届被人公开嘲笑是皇帝的新衣，他也花了很多年去证明自己。
你问逻辑的范围在哪里，我也想不通，但觉得是有趣的问题。
这个故事很有意思， 我还不知道这个故事。。。 但是逻辑证明是对的，一定对么？
"Bottomless wonders spring from simple rules, which are repeated without end."(抄Mandelbrot抄上瘾了 :P)
需要的就是repeated without end吧, 我觉得repeat不是说重复一件事情，而是一个心态，一个精气神
你在哪儿炒的？ 是你给我的那个link么?
想起来以前听的一个故事。
一家有三兄弟，老三是“傻傻”的人。魔王想打败他们家。先给了老大军队，然后又让他打败。后给了老二财富，然后又让他贫穷。 老三无欲无求，魔王实在无法打败他。
无欲无求，我目前肯定是没有悟到那一层。或者说，我自己心里还是蛮喜欢美食和享乐的。虽然近来虚荣心少了许多，放弃好吃的好喝的好玩儿的好乐的，似乎我还不想做。
嗯，说到好吃的，concord你把红豆冰棍儿的方子给我吧。
都是我个人的角度来说。第一，我highly value真挚的东西；第二, 是否还是感到自己not enough，所以才需要所谓的完美，才时时处处要双保险。
听你讲电影真有趣!
为什么人总追求完美？这是从什么时候开始的事儿？自然届的其它动物也有像人这么追求完美的吗？
那个麋鹿炖被说的神乎其神
wonder whether they still have it around Xi'An
你在哪儿炒的？ 是你给我的那个link么?
是你给我的呀，页面右方点 Interactive Transcript
http://www.ted.com/talks/benoit_mandelbrot_fractals_the_art_of_roughness.html
听你讲电影真有趣!
为什么人总追求完美？这是从什么时候开始的事儿？自然届的其它动物也有像人这么追求完美的吗？
我想因为我们的care taker“要求”我们，而当我们不是，做不到的时候，他们会让我们知道他们失望了，除了惩罚和不满外，我们害怕的是因此而可能出现的被“抛弃”
why can't?
知对而行， 是为善。可什么是对错呢？ 七叶做的就是他自己认为是对的事情。。 那他是善是恶？
听你讲电影真有趣!
为什么人总追求完美？这是从什么时候开始的事儿？自然届的其它动物也有像人这么追求完美的吗？
没有吧，我干事总是马马虎虎过得去就行了
wonder whether they still have it around Xi'An
麋鹿就是四不像，这东西现在是国家保护动物，应该没的吃了
听你讲电影真有趣!
为什么人总追求完美？这是从什么时候开始的事儿？自然届的其它动物也有像人这么追求完美的吗？
i think man started to pursuit perfection when he/she somehow learned that if he/she is not perfect he/she can't survive
我想问一个问题，无欲的状态下如何还能激发出一个人的最旺盛的斗志和潜能？
无欲不压抑潜能的啊。。。斗志， 我就不知道了
i think man started to pursuit perfection when he/she somehow learned that if he/she is not perfect he/she can't survive
kiss kiss
我想问一个问题，无欲的状态下如何还能激发出一个人的最旺盛的斗志和潜能？
如果追求的是过程本身而不是结果，是不是就有动机了
我想因为我们的care taker“要求”我们，而当我们不是，做不到的时候，他们会让我们知道他们失望了，除了惩罚和不满外，我们害怕的是因此而可能出现的被“抛弃”
我觉得你讲的很关键的一个就是Fear, 我觉得人可以做到enough，但很难做到fearless, 我觉得这是live to the fullest最大的障碍
无欲无求跟喜欢享乐不矛盾啊。我觉得无欲无求是就算你被剥夺了一切也能找到快乐，这是一种能力，不是一种状态。我的理解。
可能是我理解的问题哈。
我是这么想的，假设我特别喜欢一样的东西，或者特别想要一个东西，那这个东西反而就成了我的弱点。太想得到，太怕失去。太关注这一点，忽视了全局。
我想因为我们的care taker“要求”我们，而当我们不是，做不到的时候，他们会让我们知道他们失望了，除了惩罚和不满外，我们害怕的是因此而可能出现的被“抛弃”
嗯嗯的话总是让人思考
嗯，说到好吃的，concord你把红豆冰棍儿的方子给我吧。
我就是自己做了红豆沙（做的时候里面加了红枣，我觉得味道更好些）。然后把红豆沙，牛奶和糖放到了冰激凌机里。我的那个冰激凌机的说明书上说，牛奶和cream可以1:1替代的。看你喜欢吃奶油味道浓的，还是淡的。
抛弃就抛弃了， 有啥了不起的嘛。。。。 害怕啥呢？
对，关键是自己是不是value自己
i think man started to pursuit perfection when he/she somehow learned that if he/she is not perfect he/she can't survive
可是我觉得自然届有很多不完美的动物也survive了呀，“完美”对我来说是一个非常“artificial”的词，我想知道它是怎么来的
再举个例子，几乎所有的电影文学作品里，把神秘的外形人都描绘地强大且丑陋，就是不完美，这又是为什么？
kiss kiss
我觉得你讲的很关键的一个就是Fear, 我觉得人可以做到enough，但很难做到fearless, 我觉得这是live to the fullest最大的障碍
在Forum一个非常muscular的美国GG分享：他有恐高症，曾经试过跳伞，蹦极，攀岩，etc 想要克服之，结果站到高处，依然恐惧
You can't beat it. Let it disappear
我就是自己做了红豆沙（做的时候里面加了红枣，我觉得味道更好些）。然后把红豆沙，牛奶和糖放到了冰激凌机里。我的那个冰激凌机的说明书上说，牛奶和cream可以1:1替代的。看你喜欢吃奶油味道浓的，还是淡的。
嗯嗯，谢谢啦。
我想因为我们的care taker“要求”我们，而当我们不是，做不到的时候，他们会让我们知道他们失望了，除了惩罚和不满外，我们害怕的是因此而可能出现的被“抛弃”
那作为caretaker, 如何让对方知道我们不会抛弃他们，但是又起到正确引导的作用？ 让孩子知道什么路是正的？
抛弃就抛弃了， 有啥了不起的嘛。。。。 害怕啥呢？
这是此时的想法吧，当初是baby的时候，是kid的时候，恐怕我们绝大多数人都不会是这样的想法的。这里面有一个区别，如果就没有了，无论是什么原因，我是说没有条件去依赖一个care taker的情况下，和天天生活在一起，这是有区别的。
把精华留给下十页吧~~~
可是我觉得自然届有很多不完美的动物也survive了呀，“完美”对我来说是一个非常“artificial”的词，我想知道它是怎么来的
再举个例子，几乎所有的电影文学作品里，把神秘的外形人都描绘地强大且丑陋，就是不完美，这又是为什么？
完美本来就是不存在的，是人想象出来的吧
外星人的形象，是不是人类本身最害怕自己变成那个样子？
知对而行， 是为善。可什么是对错呢？ 七叶做的就是他自己认为是对的事情。。 那他是善是恶？
i had a similar flash of thoughts while reading those lines. BUT
累死我了，姑娘们奔一个吧！！！
把精华留给下十页吧~~~
可是我觉得自然届有很多不完美的动物也survive了呀，“完美”对我来说是一个非常“artificial”的词，我想知道它是怎么来的
再举个例子，几乎所有的电影文学作品里，把神秘的外形人都描绘地强大且丑陋，就是不完美，这又是为什么？
那个battlestar galactica, 外星人就很完美啊。。。
这是此时的想法吧，当初是baby的时候，是kid的时候，恐怕我们绝大多数人都不会是这样的想法的。这里面有一个区别，如果就没有了，无论是什么原因，我是说没有条件去依赖一个care taker的情况下，和天天生活在一起，这是有区别的。
小的时候害怕不管了， 现在不害怕就好了么？ 为啥做不到呢？
呼唤大家讨论一下，到底什么是无欲无求。
那是不是欲和求得先有统一的定义呢？
我的理解：人是不可能做到无欲无求的，想活下去算是求生的欲望吧？如果连这个欲望都没有了，饿死成仙么？我们都不会这么做吧？
那是不是欲和求得先有统一的定义呢？
我的理解：人是不可能做到无欲无求的，想活下去算是求生的欲望吧？如果连这个欲望都没有了，饿死成仙么？我们都不会这么做吧？
呼唤统一定义。
我恐高。 看up的时候腿发抖。。 我还怕黑， 晚上不出门， 我还怕死。。。。
我觉得怕死和怕考试是一回事，和怕高不是一回事
当然你可能会说你不怕考试
在Forum一个非常muscular的美国GG分享：他有恐高症，曾经试过跳伞，蹦极，攀岩，etc 想要克服之，结果站到高处，依然恐惧
You can't beat it. Let it disappear
我恐高。 看up的时候腿发抖。。 我还怕黑， 晚上不出门， 我还怕死。。。。
我觉得怕死和怕考试是一回事，和怕高不是一回事
当然你可能会说你不怕考试
考自己擅长的就不怕呀。
如果半瓶子晃荡或者不擅长的，心里就会打鼓了。
可是我觉得自然届有很多不完美的动物也survive了呀，“完美”对我来说是一个非常“artificial”的词，我想知道它是怎么来的
再举个例子，几乎所有的电影文学作品里，把神秘的外形人都描绘地强大且丑陋，就是不完美，这又是为什么？
"survive or not" here is a concept, a feeling in human minds, not a fact
what's ugly? maybe it's becuase the only beauty we know is human-like. No matter how hard the directors/writers push it, the aliens will still look like human if they and we are able to view them as beautiful. So to make sure aliens do look like alien, they had to push their imagination away from human beauty
那作为caretaker, 如何让对方知道我们不会抛弃他们，但是又起到正确引导的作用？ 让孩子知道什么路是正的？
我感到，我们难以控制的是自己的情绪，所以丝毫的变化，都会对万分在乎我们的人觉察到。其次，我们自己也有fear，就是害怕对方不仅仅是此时没有做到我们认为他们应该和可以的，而是他们没有做到是因为我们对他们的作用不足够，所以他们没有去做。我总感到，不是我们如何的去讲一个道理，而是是否我们自己是坚韧的，如果我们始终是在坚持着什么，这恐怕会是最深刻的影响之一，生活本来就是重复的，我们自己在重复的错误中成长，那么一个孩子，恐怕更加是了吧，我不认为一次，两次深刻的谈话，严厉的惩罚会比一个有韧性的母亲坚持不懈的首先做着她可以，应该的带来的影响和冲击更大对一个孩子。
考自己擅长的就不怕呀。
如果半瓶子晃荡或者不擅长的，心里就会打鼓了。
不是说live full life就不怕死了，和考试准备好了是不是差不多意思
我觉得怕死和怕考试是一回事，和怕高不是一回事
当然你可能会说你不怕考试
怕死和怕考试为什么会是一回事情啊。。。考试有什么好怕的， 考不好， 再考。 死了就没了。
那个battlestar galactica, 外星人就很完美啊。。。
你也看这个了，我的最爱之一呀
可能是我理解的问题哈。
我是这么想的，假设我特别喜欢一样的东西，或者特别想要一个东西，那这个东西反而就成了我的弱点。太想得到，太怕失去。太关注这一点，忽视了全局。
明白你说的那个感觉, 想起来某个签名档, 大概是说"握紧手，流掉沙，张开手, 才能得到'. 大意啊，人家说得很诗意的，我说的这个太粗俗了
无欲则刚，也不能没有原则的无欲吧..具体分寸，我也说不定不清
小的时候害怕不管了， 现在不害怕就好了么？ 为啥做不到呢？
影响恐怕比我们认知的要深远吧。
别拍我，我想说，死了再投胎就是了。
不拍不拍
怕死和怕考试为什么会是一回事情啊。。。考试有什么好怕的， 考不好， 再考。 死了就没了。
别拍我，我想说，死了再投胎就是了。
别拍我，我想说，死了再投胎就是了。
哈哈，我也想说的。。。。
怕死和怕考试为什么会是一回事情啊。。。考试有什么好怕的， 考不好， 再考。 死了就没了。
没了就没了，该做的之前都做了。就像你考试考得好，不用再考了
新来的，该你了。
我感到，我们难以控制的是自己的情绪，所以丝毫的变化，都会对万分在乎我们的人觉察到。其次，我们自己也有fear，就是害怕对方不仅仅是此时没有做到我们认为他们应该和可以的，而是他们没有做到是因为我们对他们的作用不足够，所以他们没有去做。我总感到，不是我们如何的去讲一个道理，而是是否我们自己是坚韧的，如果我们始终是在坚持着什么，这恐怕会是最深刻的影响之一，生活本来就是重复的，我们自己在重复的错误中成长，那么一个孩子，恐怕更加是了吧，我不认为一次，两次深刻的谈话，严厉的惩罚会比一个有韧性的母亲坚持不懈的首先做着她可以，应该的带来的影响和冲击更大对一个孩子。
很同意你说的这些话。
p441-450总结
isonomia: 我觉得无欲无求的根本是尽量减少自我意识，而不是刻意减少欲望。如果只是停留在表面上的无欲无求，跟欲望相对抗，其实意识里面还是有一个东西叫欲望，因为以反对姿态存在的东西，其实跟它所反对的是在一个位阶上面。
在纵欲和禁欲这一对立之外，还应当有一个范畴叫做“非欲”：非禁欲非纵欲，不知欲望为何物。这种理想状态只可能存在于起心动念上的绝对清静，如果心念都是克制自己不要作恶，那么总有关不住自己去作恶的可能性。如果连作恶的念头都没有，想都没想过，才绝无作恶的可能。
我想，这种“赤子之心”般的纯真在后天之可能通过减少自我意识来实现。因为有欲望的根子在于有我，“吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患？”，佛教的教义也说“诸行无常、诸法无我。”正因为有身、有我，才会有欲望，才会有贪婪、妒忌、嗔怒、傲慢的恶心，才会做杀、盗、淫、妄这样的恶行。
总而言之，无欲无求如果停在表面的克制上，反倒不能无欲无求，要上升到无欲无求、又“非无欲非无求”的境界才可以根本断除恶心恶行，那就是无我了。。。
concord: 热烈欢迎isonomia弟弟来书楼。
能具体谈谈减少自我意识吗？
isonomia: 哈哈，咋谈呀，一张嘴岂不又落入有我的境界。
我感觉无我之境不能靠清谈、只能靠修行来实现，比如静坐，或者打太极拳之类的静默无语、调养气息的状态。
要不怎么说无欲无求很困难呢，一般人只能像我这样话梅止渴、描其大概，如果不满足在远处看，非得靠实修才能接近这个境地。
也许停下来，不打字不看屏幕，大脑放空专注于呼吸的状态有些接近，这时候有人过来送你一个chanel 2.55，你也处之泰然……那……那就无欲无求了……
concord: 这个弟弟连chanel 2.55都知道，不容易。
静坐，打太极可以做。但是，人不能一辈子打太极吧？ 如何把打太极的状态保持到日常生活中？ 哪些是无我的精华？哪些只是打坐或者打太极的形式？
isonomia:大概有一些人主张在日常生活中，一点一滴的改造心性；然后另一些人主张专门抽出时间来做一个根本性的改造，我觉得为了修身养性每天打坐、调息是必要的，因为修心必须要经常提醒才不易忘失，而放松很容易自然而然地成为习惯。
当然了，这两种进路之外，还有一种人认为人生没必要改造，生活顺其自然就好。我之前也这么想的，到二十五六岁之后渐渐回想，为什么会有“做人”“会做人”“不会做人”这种说法？难道人是要故意做才能做出来的吗？难道我不做就不是人吗？哈哈，有了这种反思意识，就会担心自己活了一生却不是人，而开始追求人格的完满了。
大概是因为不想做一个吃了睡、睡了吃、吃饭为读书、读书为找工、找工为赚钱、赚钱为吃饭、再买房睡觉的家伙吧
风雪：大道归一啊
佛法，道义，圆桌，Landmark讲这些，都是殊途同归啊。
我没有研读圣经，目前印象也是同样的教化
icylavender: 我觉得你把无我等同于无欲。这一点我们理解很不一样。我觉得无我也可以解释为无性格。他只是一种做人的方式而并非做人的根本。
isonomia:没错，确实是两个范畴，无我是根本的无欲，因为无我的状态是非欲、非无欲，不是单纯的无欲。
嘿嘿，因为看到读书楼读过《金刚经》，到结尾又看到concord抛出无欲无求的问题，著名的金刚经句式就蹦入脑海了：所谓无欲，即非无欲，是名无欲。
从无欲扯到无我，是我瞎扯的错。我也想问，之前各位为什么讨论无欲无求呀？
concord: 你在旗袍mm的紫薇楼里不是说过：“引为同道，不胜荣幸。无善无恶、无欲无求，但又不是肆意妄为、冒天下之大不韪。”
icylavender: 恩。我觉得只是两个不同的概念。无我等同于非欲更接近我的理解。是自己的欲望已经不再重要了。而不是无欲。一定要追求无欲容易形成执念。就离无我渐行渐远了。
风雪：这个比较像“时时勤拂拭，莫使惹尘埃”
第三范畴 “无欲亦无无欲” 就是 “本身无一物，何处惹尘埃” 的境界了
red: how to get there? 自己的欲望已经不再重要了
concord: 我觉得很有趣的一个地方就是，同一句话，同一个词，大家可以有不同的理解。
The principles don't change; our understanding of them does.
这个加深理解的过程，就是悟道的过程，中间的曲折，只有自己知道。开悟那一刻的云开雾散，真是美妙异常呢。
继续呼唤大家分享自己对无欲无求无我的理解。我知道我还没悟呢。
seal: 什么无欲无求啊，如果我修行，我就要酒肉穿肠过佛祖心中留
爱蓝：这个情况是你已经控制了欲望，而不是让欲望主宰你。有酒肉的时候你让酒肉穿肠过，没酒肉的时候还是佛祖心中留
red: if u mean merely the fact of 酒肉穿肠过, 佛祖 can 心中留 for sure
but if u want 酒肉穿肠过, the wanting will take up some space from佛祖 in ur heart
seal: 没说佛祖要占全部位置吧，有就够了，一定要强求全部不如不求
concord: 为啥有酒肉的时候佛祖不能心中留呢？一个是消化系统，一个是循环系统，不矛盾呀。
爱蓝：有酒肉的时候可以啊，不矛盾
风雪：连“我”都没有了， 哪儿还有欲？
icylavender: 你说无性格是什么意思？性情温婉柔顺？那只是表象，实质可能相差十万八千里
你也是把我解释成了一个人的欲望。但是我觉得欲望只是"我"的一部分。
无性格就是没有性格。不是性情温婉柔顺。
red: what's so serious about没有性格?
icylavender: 是一个境界。
grover: 我问个白痴问题，为什么要无欲无求？
爱蓝：欲望是痛苦的根源
seal: 我喜欢吃好吃的，我一点也不痛苦
爱蓝：那是能吃的上，要是喜欢吃又吃不上呢？
seal: 换别的好吃的吃啊，那么多呢不可能一样都吃不到吧
爱蓝：饥荒岁月只有树皮草根，如果能把树皮草根也吃的津津有味，那也是修炼到一个层次了
seal: 饥荒的时候那吃的不是欲望，是生存
teagy: 欲望也带来欢愉的片刻
为毛要为了解除痛苦，连欢愉也不要了？
为毛我们还要叫年轻人不要害怕爱情的伤害，勇敢地去爱？
爱蓝：欲望带来的片刻满足和真正的幸福感还是不一样
比如说大家逛街shopping买了好多东西都会满足一阵子，但是这个满足是短暂的，之后觉得更空虚
seal: 没有啊，每次用这些东西都很满足，等什么时候不满足了就买新的
爱蓝： 没钱买了呢
seal: 有钱买贵的，没钱买便宜的
妙： 那就赚钱呗。。。。
人这一辈子总得干点啥吧，既然要找点事儿干，就找个给钱的，然后就能买东西了。。。
爱蓝：当你有主宰了你的欲望，欲望就不能让你痛苦了
grover: 痛苦有什么不好吗？人生不就是酸甜苦辣喜怒哀乐吗？就象做菜，少了哪一样味道都会差点。
red: would external force somehow crashing and burning ego to ash have the same result?
风雪：经历是手段，不是目的
concord: 什么是目的？
风雪：悟道，行证
xinlaide: 我瞎扯几句啊，鲁鱼有一期找了几个明星谈心理健康，里面有苏有朋，节目里让每个人画一副画，用一个动物来代表自己，苏有朋在大画板上画了个极小的蚊子，后来专家解读，说他心态好，把自己放得很低，很渺小。我觉得有点无我的意思。
[此贴子已经被作者于2010/9/5 11:08:00编辑过]
在Forum一个非常muscular的美国GG分享：他有恐高症，曾经试过跳伞，蹦极，攀岩，etc 想要克服之，结果站到高处，依然恐惧
You can't beat it. Let it disappear
en, confront这个FEAR，它才能消失，但是我没有confront的勇气啊，让我去confront毛毛虫，蟑螂老鼠真的很困难
明白你说的那个感觉, 想起来某个签名档, 大概是说"握紧手，流掉沙，张开手, 才能得到'. 大意啊，人家说得很诗意的，我说的这个太粗俗了
无欲则刚，也不能没有原则的无欲吧..具体分寸，我也说不定不清
我个人对于“无欲则刚”是这么体会的，这个主要是对于自身以外的要求，类似“如果。。，就。。”是没有的，“某某本来应该。。。，但是没有，所以影响到我。。。”是没有的，“什么是我去做的，什么是他们应该的”是没有的，当真的感到，认识到，自己的幸存建立在自己的行为，能力范围内时，带出来的潜能是巨大无比的，这是刚；同时，做不到，就是做不到，但是如果真的是在那个时刻尽力了，停下来的时候，也不会有那么多的情绪。
最近这劳动强度也忒大了
新来的，该你了。
提醒你占楼啊
btw, 我是美女，不是大爷。
最近这劳动强度也忒大了
新来的，该你了。
那我号召大家灌水。
那我号召大家灌水。
提醒你占楼啊
btw, 我是美女，不是大爷。
可是居然又是我占了。
这个月都占７次了。而且我前半个月还在外面玩儿。
呼唤大家讨论一下，到底什么是无欲无求。
我觉得无欲无求的根本是尽量减少自我意识，而不是刻意减少欲望。如果只是停留在表面上的无欲无求，跟欲望相对抗，其实意识里面还是有一个东西叫欲望，因为以反对姿态存在的东西，其实跟它所反对的是在一个位阶上面。
在纵欲和禁欲这一对立之外，还应当有一个范畴叫做“非欲”：非禁欲非纵欲，不知欲望为何物。这种理想状态只可能存在于起心动念上的绝对清静，如果心念都是克制自己不要作恶，那么总有关不住自己去作恶的可能性。如果连作恶的念头都没有，想都没想过，才绝无作恶的可能。
我想，这种“赤子之心”般的纯真在后天之可能通过减少自我意识来实现。因为有欲望的根子在于有我，“吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患？”，佛教的教义也说“诸行无常、诸法无我。”正因为有身、有我，才会有欲望，才会有贪婪、妒忌、嗔怒、傲慢的恶心，才会做杀、盗、淫、妄这样的恶行。
总而言之，无欲无求如果停在表面的克制上，反倒不能无欲无求，要上升到无欲无求、又“非无欲非无求”的境界才可以根本断除恶心恶行，那就是无我了。。。
我觉得无欲无求的根本是尽量减少自我意识，而不是刻意减少欲望。如果只是停留在表面上的无欲无求，跟欲望相对抗，其实意识里面还是有一个东西叫欲望，因为以反对姿态存在的东西，其实跟它所反对的是在一个位阶上面。
在纵欲和禁欲这一对立之外，还应当有一个范畴叫做“非欲”：非禁欲非纵欲，不知欲望为何物。这种理想状态只可能存在于起心动念上的绝对清静，如果心念都是克制自己不要作恶，那么总有关不住自己去作恶的可能性。如果连作恶的念头都没有，想都没想过，才绝无作恶的可能。
我想，这种“赤子之心”般的纯真在后天之可能通过减少自我意识来实现。因为有欲望的根子在于有我，“吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患？”，佛教的教义也说“诸行无常、诸法无我。”正因为有身、有我，才会有欲望，才会有贪婪、妒忌、嗔怒、傲慢的恶心，才会做杀、盗、淫、妄这样的恶行。
总而言之，无欲无求如果停在表面的克制上，反倒不能无欲无求，要上升到无欲无求、又“非无欲非无求”的境界才可以根本断除恶心恶行，那就是无我了。。。
可是居然又是我占了。
这个月都占７次了。而且我前半个月还在外面玩儿。
亲亲劳模CONCORD!
要不这楼我来？440楼是440-450页么？
me 2...这位是帅哥不？
可以总结上写 后面十页字字珠玑 ，来者必读 不？