读书俱乐部2010年8月贴 -- 徐公子神鬼人灵系列,Stieg Larson的Millennium Trilog

E
Emichan
3101 楼
以下是引用debbiepeng在8/18/2010 1:30:00 PM的发言:

vision,intuition

 
嗯,还有persuasion
k
kittypeny
3102 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:32:00 PM的发言:

    
    
     只要love我觉得就是头等呀.
      
     我买的金币,邮票,工艺品.全是love, 根本用不上,可是我买了很happy.
      
    
前提是你不会因为买love but not need的东西,伤害需要的东西的budget。不然,当你需要某东西却没钱,或者买回来却根本没地方放的时候,还是会不爽的吧。
k
kittypeny
3103 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:34:00 PM的发言:

    
    
     俺月末就开始学画画啦.
      
     俺经常听音乐,虽然没啥音乐细胞.
      
     "扩展视角, 给自己的思想绝对的自由, 跳出来, out of box", 目前正在积极思考中... 
      
     I am on the right track!
    
等着看~~~~~~~~~
r
redsilence
3104 楼
saw this in a post next door,
到高中以后慢慢自己觉得应该有点小姑娘样子了。
     加上从美国回来我爸妈都吓一跳,于是我妈破天荒的同意我吃减肥药。那个时候市面上最红的减肥药叫清脂素。3个月下来,一下子减成了140磅。结果这个药后来被禁用了。据说不少人吃完猝死之类的,好像对心脏不好。于是我妈禁止我再吃下去。后来体重也就维持在差不多的状态。

     我真正开始自己有意识的一系列开始减肥是大学。为虾米捏?因为情窦初开了呗。
     我大学的第一个男朋友,大帅哥。站在他旁边我有自卑。而且他也希望我瘦一些。所以我开始了疯狂的减肥。
I always thought that I was shy and no-fun because of my appearance and then was never a man's lady because of that...
er..although 140 lbs is very different from 70 kg...don't know what to say..
c
concord
3105 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:33:00 PM的发言:

 
哈哈哈,谢谢夏。
 
呐,总结一下目前的理由:
 
买了这两个包,往后两年的生日节日纪念日礼物就不用买了,lg就不需要操心了。
 
在巴黎买比较便宜,趁着欧元价低得赶紧抓住时机。
 
这两款刚好是颜色款式都没有的,买了不重复,以后也会消停一阵子了。
 
不趁机买了,以后没机会了。
 
睹物思城,这种记忆是无价的。。。 
这也太亏了吧.生日节日纪念日一年好几次呢,买个包儿就打发了?
w
windysnow
3106 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:25:00 PM的发言:

    
    
     我同意等级是人为安上去的.
      
     不过呢,有时候,这个人为的东西,反映了一些客观存在的现象.比如LV的包儿比walgreens的reusable bag的料子要结实,做工也细致些.
      
     我们认为人加的东西, 很多时候是unknown truth+我们的局限性导致的bias+random noise
      
     不是因为这个东西是人加的,就不存在客观的差别了. 就如同黑和白,我认为它们的不同是客观存在的,而不是如你所说的这世界无所谓黑白对错.从这个角度讲, 咱们的意见是有很大分歧的.
      
    
Concord这么高明的口才,不做negotiator太可惜了。紫色部分是辩论技巧,极端例子,我就不说了。

同意不同意,那个不重要,我也不纠结。

甚至于“对错是否存在”,也不是我要指出的point. 这里有两层:
1- point is 你可以在两者甚至更多之间自由穿梭吗?可以自己选择吗?这个前提就是recognize "unknown truth+我们的局限性导致的bias+random noise"

2- 我说的是 “没有对错”,不是“没有不同”。不同是客观存在的,“对错”是人给不同赋予了价值和诠释

不知道说清楚了没有。谢谢给我锻炼presentation的机会
E
Emichan
3107 楼
以下是引用summerhole在8/18/2010 1:31:00 PM的发言:

这时候花钱最爽,但是不先把头等、次等搞定,事后可能会有buyer's remorse
因人而异哈,空空你大概不会有buyer's remorse,我看好你!
 
 
哈哈哈,空空不是会有remorse的那种人。
r
redsilence
3108 楼
以下是引用summerhole在8/18/2010 1:13:00 PM的发言:

    
     看到一篇文章讨论怎样能让消费得到的快乐最大化,把消费品分为4等:
     头等是Love+Need, 次等是Need但不Love,再次等是Love但不Need,末等是既不Love也不Need。
      
     道理明白,要经常提醒自己。
     香包我本来没兴趣,大家说得多了,就产生了一点兴趣。仔细想想,还是末等消费品。
    
i always shop for the first 3 types. the collateral is often coming out of an array of stores with empty hands
E
Emichan
3109 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:30:00 PM的发言:

画画, 挺音乐, 看各种展出, 扩展视角, 给自己的思想绝对的自由, 跳出来, out of box. 等等等
 
你别说,我前一阵子学画画还是挺有收获的。
 
有一堂课老师在给我们讲透视关系的时候,就把这个关系引申到生活中的人际关系,挺有意思的。
 
btw,你决定去跳芭蕾舞了么?
 
我在我家附近找到了一个studio,有给beginner的,他们答应让我明天晚上先去看看。
c
concord
3110 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:38:00 PM的发言:

 
你别说,我前一阵子学画画还是挺有收获的。
 
有一堂课老师在给我们讲透视关系的时候,就把这个关系引申到生活中的人际关系,挺有意思的。
 
btw,你决定去跳芭蕾舞了么?
 
我在我家附近找到了一个studio,有给beginner的,他们答应让我明天晚上先去看看。
俺今天要去跳zumba. 老公看孩子.
e
emptyempty
3111 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:33:00 PM的发言:

    
    
      
     哈哈哈,谢谢夏。
      
     呐,总结一下目前的理由:
      
     买了这两个包,往后两年的生日节日纪念日礼物就不用买了,lg就不需要操心了。
      
     在巴黎买比较便宜,趁着欧元价低得赶紧抓住时机。
      
     这两款刚好是颜色款式都没有的,买了不重复,以后也会消停一阵子了。
      
     不趁机买了,以后没机会了。
      
     睹物思城,这种记忆是无价的。。。 
    
想买啥包啊, 给我看看图不?
w
windysnow
3112 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:30:00 PM的发言:

    
    
     画画, 挺音乐, 看各种展出, 扩展视角, 给自己的思想绝对的自由, 跳出来, out of box. 等等等
    
这个好!

难怪我以前那么僵化,原来艺术熏陶不够哈
c
concord
3113 楼
以下是引用kittypeny在8/18/2010 1:35:00 PM的发言:

前提是你不会因为买love but not need的东西,伤害需要的东西的budget。不然,当你需要某东西却没钱,或者买回来却根本没地方放的时候,还是会不爽的吧。
有emergency fund呀. 啥需要的东西那么贵呢?
e
emptyempty
3114 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:34:00 PM的发言:

    
    
     俺月末就开始学画画啦.
      
     俺经常听音乐,虽然没啥音乐细胞.
      
     "扩展视角, 给自己的思想绝对的自由, 跳出来, out of box", 目前正在积极思考中... 
      
     I am on the right track!
    
最合适的是一些设计方面的展览。。。。 我也是目前自己在摸索。。已经用右脑思维的, 不要见笑啊。。。
k
kittypeny
3115 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:39:00 PM的发言:

    
    
     俺今天要去跳zumba. 老公看孩子.
    
大赞行动力。
r
redsilence
3116 楼
 anyone followed her?
http://www.drunkpiano-liuyu.net/
k
kittypeny
3117 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:40:00 PM的发言:

    
    
     有emergency fund呀. 啥需要的东西那么贵呢?
    
这不假如么。花钱没计划的人很多的,看周围纷纷卖房shortsale的老美
E
Emichan
3118 楼
以下是引用redsilence在8/18/2010 1:35:00 PM的发言:
saw this in a post next door,

到高中以后慢慢自己觉得应该有点小姑娘样子了。
加上从美国回来我爸妈都吓一跳,于是我妈破天荒的同意我吃减肥药。那个时候市面上最红的减肥药叫清脂素。3个月下来,一下子减成了140磅。结果这个药后来被禁用了。据说不少人吃完猝死之类的,好像对心脏不好。于是我妈禁止我再吃下去。后来体重也就维持在差不多的状态。

我真正开始自己有意识的一系列开始减肥是大学。为虾米捏?因为情窦初开了呗。
我大学的第一个男朋友,大帅哥。站在他旁边我有自卑。而且他也希望我瘦一些。所以我开始了疯狂的减肥。

I always thought that I was shy and no-fun because of my appearance and then was never a man's lady because of that...
er..although 140 lbs is very different from 70 kg...don't know what to say..

 
这两样和外表美关系呀,有内向的美女,也有外向的普通女。
 
小红,你还是想得太多了,多多follow your heart,看到顺眼的帅哥就去勾搭一下,不要想着你的外表。
 
而且你怎么知道某个帅哥就好你这个类型的?给自己给别人一个机会嘛。
w
windysnow
3119 楼
完美的演绎

到火星人那儿,可以简化跳跃为---------我想买,我高兴! 中间那个reasoning都是思想的游戏而已,大可以熟练后略过

以下是引用Emichan在8/18/2010 1:33:00 PM的发言:


    
    
      
     哈哈哈,谢谢夏。
      
     呐,总结一下目前的理由:
      
     买了这两个包,往后两年的生日节日纪念日礼物就不用买了,lg就不需要操心了。
      
     在巴黎买比较便宜,趁着欧元价低得赶紧抓住时机。
      
     这两款刚好是颜色款式都没有的,买了不重复,以后也会消停一阵子了。
      
     不趁机买了,以后没机会了。
      
     睹物思城,这种记忆是无价的。。。 
    
w
windysnow
3120 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:34:00 PM的发言:

    
    
     俺月末就开始学画画啦.
      
     俺经常听音乐,虽然没啥音乐细胞.
      
     "扩展视角, 给自己的思想绝对的自由, 跳出来, out of box", 目前正在积极思考中... 
      
     I am on the right track!
    

那个Landmark绝对是   “给自己的思想绝对的自由, 跳出来, out of box"
e
emptyempty
3121 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:38:00 PM的发言:

    
    
      
     你别说,我前一阵子学画画还是挺有收获的。
      
     有一堂课老师在给我们讲透视关系的时候,就把这个关系引申到生活中的人际关系,挺有意思的。
      
     btw,你决定去跳芭蕾舞了么?
      
     我在我家附近找到了一个studio,有给beginner的,他们答应让我明天晚上先去看看。
    
画画太有收获了, 我一下子就看到了我巨大的弱点。。。。瑜伽我巨失败, 现在芭蕾更不敢去了。。 准备去肚皮舞。。。 老师都比我胖
k
kittypeny
3122 楼
08年我就是我想买,我高兴来着。过1年看着堆垃圾,很想把它们都扔出去。。。。。。。。。。所以吧,听不听自己眼下的声音实在要分人。
r
redsilence
3123 楼
以下是引用kittypeny在8/18/2010 1:25:00 PM的发言:

    
    
     学习了。我刚刚发现家里居然有俩reuseable bag都是朋友给的,也没怎么用。跟debbie一起蹲墙角了。
    
一会儿墙角就蹲满了。。
E
Emichan
3124 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:36:00 PM的发言:

这也太亏了吧.生日节日纪念日一年好几次呢,买个包儿就打发了?
 
不亏不亏,反正每次要送礼物的日子他就抓瞎,我买两个我喜欢的东西比他送一堆我不喜欢的值多了。。。 
w
windysnow
3125 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:41:00 PM的发言:

    
    
     最合适的是一些设计方面的展览。。。。 我也是目前自己在摸索。。已经用右脑思维的, 不要见笑啊。。。
    

你能不能分享哪里找这些展览信息呢
r
redsilence
3126 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:29:00 PM的发言:

    
    
     赶快行动吧.
    
don't know how..
e
emptyempty
3127 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:46:00 PM的发言:

    
    
      
     不亏不亏,反正每次要送礼物的日子他就抓瞎,我买两个我喜欢的东西比他送一堆我不喜欢的值多了。。。 
    
你还没告诉我那两个包。。。 给我看看吧。。
c
concord
3128 楼
以下是引用windysnow在8/18/2010 1:37:00 PM的发言:

Concord这么高明的口才,不做negotiator太可惜了。紫色部分是辩论技巧,极端例子,我就不说了。

同意不同意,那个不重要,我也不纠结。

甚至于“对错是否存在”,也不是我要指出的point. 这里有两层:
1- point is 你可以在两者甚至更多之间自由穿梭吗?可以自己选择吗?这个前提就是recognize "unknown truth+我们的局限性导致的bias+random noise"

2- 我说的是 “没有对错”,不是“没有不同”。不同是客观存在的,“对错”是人给不同赋予了价值和诠释

不知道说清楚了没有。谢谢给我锻炼presentation的机会
能再解释下什么叫"你可以在两者甚至更多之间自由穿梭吗?可以自己选择吗?"
a
angleflewover
3129 楼
××××300-310页的总结××××

1. 天涯的大脸师太:
Jolin: “许多人比她(注: 指大脸小胸师太)泡天涯早,但只有她一边八卦一边把精彩的贴子包括贴子里的图片全都分门别类收藏好,现在八的时候有根有据,有图有字,一样不少,事实俱在。她把理工科的保存研究精神和文科的幽默可爱完全和谐的统一起来”。
Concord: “真不容易,得花不少时间和心血的.不过我想她一定很enjoy.”

    
    
2. 闲书杂绪:
Gover: “我昨天看闲书,说到考古挖出来大概公元前2000年左右的一个mesopotamian的国王的书信,其中有一封是讲他把小儿子下放基层锻炼,小儿子能力不行老出岔子,国王就不高兴了,写了封信训斥了一下,中间有一段是这样写的:‘....How much longer will we have to put you in the leading rein? You are a child. You are not a man. You have no beards on your chin. How much longer will you fail in running your household properly...’ 这个跟我们说的“嘴上无毛办事不牢”一个意思啊?看来东西方某些方面的思维方式表达方式也很接近。

Concord: “kp, 继续和你分享7 habits里面的话.P74, Habit 1 says, "You're the creator. You are in charge."... It
empowers you to say, "That's an unhealthy program I've been given from
my childhood, from my social mirror.  I don't like that ineffective
script.  I can change."

Concord: "空空,我想这句你会同意: My own maxim of personal effectiveness is this: Manage from the left; lead from the right." ”7 habits里讲的manage就有点儿像咱们说的逻辑,很严密,保证在前提对的情况下得出正确的结论.lead有点儿像咱们讲的assumption, 指的是大方向.这句话就是说左脑管manage, 右脑管lead.空空不是呼吁了好久要训练右脑吗?" emptyempty (空空): "这个lead, 不知道是确切什么意思, 如果是leadership, 其实还是左脑。。我理解。。
右脑是创造性和前瞻性。。。。 左脑还是manage 和 lead... 但是这个lead 如果有前瞻性的意思。那可能是要involve
right brain."
     Concord: "这个lead, 我的理解是前瞻性和创造性." Emichan (妙妙): “我对lead的理解是在别人看不到路没有方向的时候,有一个人能够看到这条路,也能够说服大家他看到的路是正确的要跟着他走,那么这个人就是leader了。”
3. 购物的等级问题
Concord: "我顶着锅盖说: 包呀牌子呀, 貌似还真有369等, 别的不说, 光看标价, 怎么说也是Hermes比Chanel贵, Chanel比LV贵, LV比Coach贵, Coach比我从walgreens买的reusable bag贵. 当然喜欢哪个牌子的哪个包儿是个人喜好. 用包儿来划分人的369等我不同意, 因为不是背Hermes的就比背Coach的要更高级. 一个人哪怕没有很多钱, 没有很高的地位, 没有惊人的美貌, 仍然可以be a light. 这份光, 是心里发出来的."
Windysnow: “标价不同   =/=  369等。生活中好多人习惯性给他们划等号,把标价作为等级划分标准。仔细想想,不难发现这个等号/标准是人为安上去的,不是理所当然,也不是普适的。我个人觉得,只要有了ranking, 就分了级别.至于这个ranking system是不是完善,是不是合理,咱们先暂时不讨论”.
      
     Concord: “标价本身,可以作为一个ranking system.如果讨论用料,做工,设计,等等,可能又是另一个排名.我个人没有把标价不同,等同于369等,而是说,标价的不同,从一个程度上显示了包儿也不是equal的,而是有369等的.虽然每个牌子本身也有自己的variance, 不过比较均值的话大概就是这个排名了.”
      
     Windysnow: "纯粹facts就是  “ 包包有标价的不同”,句号!   后面的什么equal啊,等级啊,都是人为安上去的。"
Concord: "我同意等级是人为安上去的.不过呢,有时候,这个人为的东西,反映了一些客观存在的现象.比如LV的包儿比walgreens的reusable bag的料子要结实,做工也细致些.我们认为人加的东西,很多时候是unknown truth+我们的局限性导致的bias+random noise. 不是因为这个东西是人加的,就不存在客观的差别了.就如同黑和白,我认为它们的不同是客观存在的,而不是如你所说的这世界无所谓黑白对错.从这个角度讲,咱们的意见是有很大分歧的".
Concord: "Hermes 上万级别的,chanel2-3千级别的, LV几百上千级别的,Coach几百块钱的(outlet更便宜,有时几十就能买一个),reusable bag有coupon 33cents, 平常1块钱. "

Hiking: "ranking还是挺有用. 以西瓜为例, 不能否认local很多grocery卖的不少西瓜都不错,可是对我不会挑西瓜的来说,去costco随便拎一个最好。我自动suppose了costco的西瓜比local的rank高,也不管他合理完善等,我信得过就可以了".
Summerhole:"看到一篇文章讨论怎样能让消费得到的快乐最大化,把消费品分为4等:头等是Love+Need, 次等是Need但不Love,再次等是Love但不Need,末等是既不Love也不Need。"  
E
Emichan
3130 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:39:00 PM的发言:

俺今天要去跳zumba. 老公看孩子.
 
呵呵呵,老公真不错。
e
emptyempty
3131 楼
以下是引用windysnow在8/18/2010 1:47:00 PM的发言:

    
    
你能不能分享哪里找这些展览信息呢

    
你们那儿这个太多了。。看看附近有什么展览馆。 到他们网站去。。。
s
summerhole
3132 楼
以下是引用redsilence在8/18/2010 1:38:00 PM的发言:

i always shop for the first 3 types. the collateral is often coming out of an array of stores with empty hands
夸奖!
a
angleflewover
3133 楼
回书老大,我对300-310的总结3133楼。谢谢。
k
kittypeny
3134 楼
以下是引用redsilence在8/18/2010 1:48:00 PM的发言:

    
     don't know how..
    
一样。我感觉,,先上网看周围提供不提供什么课程,(我查了,周围居然嘛都灭有。野地啊55555),你周围要是没有,估计就只能上欧洲大陆去找了。然后看价格拉schedule拉什么的,哪个有可能。然后电话email联系闻讯。然后选择。然后报名。然后缴费以后就必须要去了。然后就去了。然后就happy了。至少可以这样start.......
c
concord
3135 楼
以下是引用kittypeny在8/18/2010 1:41:00 PM的发言:

这不假如么。花钱没计划的人很多的,看周围纷纷卖房shortsale的老美
俺不是那种人,俺花钱很有计划性的.
e
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3136 楼
师太, 可以把总结放到你站的那个楼去么? 应该是310页。。最下面那个楼
k
kittypeny
3137 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:50:00 PM的发言:

    
    
     俺不是那种人,俺花钱很有计划性的.
    
对呀。所以要看人,看人。适合concord的,未必适合旁人。
E
Emichan
3138 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:39:00 PM的发言:

想买啥包啊, 给我看看图不?
 
一个是lady dior red patent leather
 

 
另一个是LV alma nomade caramel
 
c
concord
3139 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:44:00 PM的发言:

画画太有收获了, 我一下子就看到了我巨大的弱点。。。。瑜伽我巨失败, 现在芭蕾更不敢去了。。 准备去肚皮舞。。。 老师都比我胖
为毛呢?
冬日阳光灿烂
3140 楼
以下是引用concord在8/18/2010 9:13:00 AM的发言:

    
    
     弱弱地问, 如何能在穿衣上有所突破. 我目前只能尽量做到整洁合体.
    
我也在弱弱地追求,求到了我就不纠结的叨叨了。。。。。
c
concord
3141 楼
以下是引用kittypeny在8/18/2010 1:44:00 PM的发言:
08年我就是我想买,我高兴来着。过1年看着堆垃圾,很想把它们都扔出去。。。。。。。。。。所以吧,听不听自己眼下的声音实在要分人。
如果自己都分不清眼下的声音是自己心里发出来的,还是别的地方出来的,还是不要听的好.
 
先找对自己的声音在哪里.
E
Emichan
3142 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:41:00 PM的发言:

最合适的是一些设计方面的展览。。。。 我也是目前自己在摸索。。已经用右脑思维的, 不要见笑啊。。。
 
那你是怎么知道自己是在拥右脑思维的呢?
a
angleflewover
3143 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:51:00 PM的发言:

    
    师太, 可以把总结放到你站的那个楼去么? 应该是310页。。最下面那个楼
    
我已经重新贴到3000楼去了,我占的那层楼。
c
concord
3144 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:46:00 PM的发言:

 
不亏不亏,反正每次要送礼物的日子他就抓瞎,我买两个我喜欢的东西比他送一堆我不喜欢的值多了。。。 
那你喜欢chanel包儿吗? 
s
summerhole
3145 楼
以下是引用kittypeny在8/18/2010 1:44:00 PM的发言:
08年我就是我想买,我高兴来着。过1年看着堆垃圾,很想把它们都扔出去。。。。。。。。。。所以吧,听不听自己眼下的声音实在要分人。
垃圾要及时清。想仍就仍吧。看着闹心。
E
Emichan
3146 楼
以下是引用redsilence在8/18/2010 1:41:00 PM的发言:
 anyone followed her?
http://www.drunkpiano-liuyu.net/

 
听说过她,去看看。。。
c
concord
3147 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:49:00 PM的发言:

 
呵呵呵,老公真不错。
是呀,我们相亲相爱嘛.
s
summerhole
3148 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:49:00 PM的发言:
能再解释下什么叫"你可以在两者甚至更多之间自由穿梭吗?可以自己选择吗?"
我觉得风雪是说认识到自己的视角,也认识到别人的视角。不局限。不被自己的局限。
C
Cyprus
3149 楼
没看7年贴。如果是做IP attoney,在我看来的确是个很鸡肋的职业。的确不少工科出身的转行干那个了。没什么发展的前/钱途。当然那个mm喜欢做的话当然很好。我自己觉得是个没有任何创造力的无趣工作,相对于一般的理工科,法学和商科。另外她对于绿卡的看法,跟我LD一模一样,当年的确很爽,现在就惨了,根本没法换工作。因为不上心,现在就付出代价了。
E
Emichan
3150 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:44:00 PM的发言:

画画太有收获了, 我一下子就看到了我巨大的弱点。。。。瑜伽我巨失败, 现在芭蕾更不敢去了。。 准备去肚皮舞。。。 老师都比我胖
 
肚皮舞啊。。。 
 
学成了给我们来段视频吧。。。
s
summerhole
3151 楼
以下是引用angleflewover在8/18/2010 1:50:00 PM的发言:
回书老大,我对300-310的总结3133楼。谢谢。

你要放在你占的那个楼,书老大总结的时候才好找。
e
emptyempty
3152 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:51:00 PM的发言:

    

    
玛雅, lady dior我也想要。。。我记得以前有一款粉红的。。可好看了。。。啥时候给你show show 我的马鞍包。。。 我也不太fan 马鞍, 但是那款有点儿野性, 我一下子就喜欢了
[此贴子已经被作者于2010/8/18 13:56:42编辑过]
e
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3153 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:54:00 PM的发言:

    
    
     是呀,我们相亲相爱嘛.
    
人家那个。。。。。恩。。。。我们家也是的。。。
c
concord
3154 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:53:00 PM的发言:

 
听说过她,去看看。。。
我也听说过她,好像是当年mitbbs很有名的醉钢琴?
h
hiking
3155 楼
周五想去吃ikea的crawfish buffet,算是锻炼右脑不
一会儿打电话去问问details
 
 
E
Emichan
3156 楼
以下是引用kittypeny在8/18/2010 1:44:00 PM的发言:
08年我就是我想买,我高兴来着。过1年看着堆垃圾,很想把它们都扔出去。。。。。。。。。。所以吧,听不听自己眼下的声音实在要分人。
 
呵呵呵,那千万不要听眼下的声音都扔了,说不定再过一年又喜欢了呢。
h
hiking
3157 楼
dior lady哇,我喜欢蓝色的
确实不错,买吧买吧
 
 
e
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3158 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:51:00 PM的发言:

    
    
     为毛呢?
    
你往前面翻番, 我一堂课下来回楼里找了好几个肩膀哭。。。。全部飞檐走壁的, 我局失败。。。 而且姿势都不讲英语
e
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3159 楼
以下是引用angleflewover在8/18/2010 1:53:00 PM的发言:

    
     我已经重新贴到3000楼去了,我占的那层楼。
    
谢谢师太
w
windysnow
3160 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:49:00 PM的发言:

    
    能再解释下什么叫"你可以在两者甚至更多之间自由穿梭吗?可以自己选择吗?"
    
我试试:

比如说,一个人没有任何事物过敏,让他选苹果还是花生,他可以自由选择,可以在两者之间自由穿梭。

一个人有致命的花生过敏,或者是神经性的对某件物品/事情过敏, 他其实是没有选择的。

现代妇女对于贞洁,离婚这些有很大的自由度,相当程度可以自己选择。
几百年前封建森严的家庭里面,有些妇女把那些框架当作客观的绝对的禁忌,她们其实就没有选择,不能自由穿梭。

审视过去妇女思想禁锢比较容易。审视现在我们自己的思想禁锢难度大得多。
e
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3161 楼
以下是引用summerhole在8/18/2010 1:53:00 PM的发言:

    
    
     垃圾要及时清。想仍就仍吧。看着闹心。
    
是的, 想买就买。 买了不后悔, 1年后, 想仍就仍, 仍了也不后悔
c
concord
3162 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 2:00:00 PM的发言:

你往前面翻番, 我一堂课下来回楼里找了好几个肩膀哭。。。。全部飞檐走壁的, 我局失败。。。 而且姿势都不讲英语
是不是我出门的那几天你哭诉的呀? 
 
全部飞檐走壁的? 这得什么姿势呀?
E
Emichan
3163 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:53:00 PM的发言:

那你喜欢chanel包儿吗? 
 
嗯,没什么感觉。目前还没看到我喜欢的样式。
C
Cyprus
3164 楼
以下是引用redsilence在8/18/2010 1:41:00 PM的发言:

    
     anyone followed her?
http://www.drunkpiano-liuyu.net/

    
Followed her BBS novels before. Very funny. :)
BTW, I know her in person, well, just met a couple of times without too much conversation. I remember that the first time I met her she really impressed me by looking at me very very deeply as if trying to find some secret out of me. :P
冬日阳光灿烂
3165 楼
以下是引用concord在8/18/2010 9:54:00 AM的发言:

    
    
     我觉得她瑕不掩瑜.  咱们谁又敢说自己没有瑕呢?
    
re
我看她的文字,第一是觉得她内心满足,7年一步一个脚印,给自己是个好交代;

第二是她的思维方式和行文,老美挺吃这一套,明白自己的短处,之后一个but,那短处反把自己的长处衬托得更光辉;

第三就是她写得很真实,感觉很多时候是跟自己对话,而不是特意写给人看的(当然她把网络当树坑了,反正双刃剑,有好也有不好的)。即使她的时尚关我不认同,但看得出来她目前就这么想的,也没必要非让她认同我的。
e
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3166 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:52:00 PM的发言:

    
    
      
     那你是怎么知道自己是在拥右脑思维的呢?
    
因为我不擅长啊。。。立刻看出来差距了啊。。我左脑思维还是可以的。。我估摸右脑就是我不擅长的半边而
[此贴子已经被作者于2010/8/18 14:01:51编辑过]
e
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3167 楼
以下是引用concord在8/18/2010 2:01:00 PM的发言:

    
    
     是不是我出门的那几天你哭诉的呀? 
      
     全部飞檐走壁的? 这得什么姿势呀?
    
http://www.google.com/imgres?imgurl=http://fserv.growingbolder.com/0/0/280/280817-450.jpg&imgrefurl=http://growingbolder.com/articles/health/fitness/extreme-yoga-280816.html&h=337&w=450&sz=37&tbnid=G719jksXOoIWpM:&tbnh=95&tbnw=127&prev=/images%3Fq%3Ddifficult%2Byoga%2Bposes&hl=en&usg=__FhtCuilVgOSTvlVIhwmBRTo0e-E=&sa=X&ei=rC5sTIKRO4mcvgOos5nyDw&sqi=2&ved=0CCAQ9QEwAw
w
windysnow
3168 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在8/18/2010 2:02:00 PM的发言:

    
     re
我看她的文字,第一是觉得她内心满足,7年一步一个脚印,给自己是个好交代;

第二是她的思维方式和行文,老美挺吃这一套,明白自己的短处,之后一个but,那短处反把自己的长处衬托得更光辉;

第三就是她写得很真实,感觉很多时候是跟自己对话,而不是特意写给人看的(当然她把网络当树坑了,反正双刃剑,有好也有不好的)。即使她的时尚关我不认同,但看得出来她目前就这么想的,也没必要非让她认同我的。

    
这个我还没留心----回头学习去
s
summerhole
3169 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 1:59:00 PM的发言:

 
呵呵呵,那千万不要听眼下的声音都扔了,说不定再过一年又喜欢了呢。
其实我觉得,以后还想要的话再买就成,不用攒一堆现在没用以后可能会有用的东西。都是scatter
c
concord
3170 楼
以下是引用windysnow在8/18/2010 2:00:00 PM的发言:

我试试:

比如说,一个人没有任何事物过敏,让他选苹果还是花生,他可以自由选择,可以在两者之间自由穿梭。

一个人有致命的花生过敏,或者是神经性的对某件物品/事情过敏, 他其实是没有选择的。

现代妇女对于贞洁,离婚这些有很大的自由度,相当程度可以自己选择。
几百年前封建森严的家庭里面,有些妇女把那些框架当作客观的绝对的禁忌,她们其实就没有选择,不能自由穿梭。

审视过去妇女思想禁锢比较容易。审视现在我们自己的思想禁锢难度大得多。

这句话我非常同意, 如果能冲破现在的禁锢,那就是重大的突破了. 回去看别人已经突破的东西,肯定是容易的.
 
好像有点儿明白你说的 "你可以在两者甚至更多之间自由穿梭吗?可以自己选择吗?"这句话了.
 
你的意思是: 所谓的对错是我们现在给自己加的禁锢, 虽然是自己加的,但是我们把它当作客观的绝对的, 所以就限制了自己的思想.
e
emptyempty
3171 楼
以下是引用windysnow在8/18/2010 2:00:00 PM的发言:

    
    审视过去妇女思想禁锢比较容易。审视现在我们自己的思想禁锢难度大得多。

    
nod nod...
E
Emichan
3172 楼
以下是引用concord在8/18/2010 1:54:00 PM的发言:

是呀,我们相亲相爱嘛.
 
嘻嘻,值得表扬一下。。。。
a
angleflewover
3173 楼
以下是引用Cyprus在8/18/2010 2:02:00 PM的发言:

    
     Followed her BBS novels before. Very funny. :)
BTW, I know her in person, well, just met a couple of times without too much conversation. I remember that the first time I met her she really impressed me by looking at me very very deeply as if trying to find some secret out of me. :P

    
that's a cute description. You must have some qualities that intrigued her a lot.
r
redsilence
3175 楼
以下是引用Cyprus在8/18/2010 2:02:00 PM的发言:

    
     Followed her BBS novels before. Very funny. :)
BTW, I know her in person, well, just met a couple of times without too much conversation. I remember that the first time I met her she really impressed me by looking at me very very deeply as if trying to find some secret out of me. :P

    
haha! did she look at other people the same way?
if not, it must be that u have this "full-of-story" mystery lady aura, which is a all-gender-killer
t
teagy
3176 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:56:00 PM的发言:

    
    
     玛雅, lady dior我也想要。。。我记得以前有一款粉红的。。可好看了。。。啥时候给你show show 我的马鞍包。。。 我也不太fan 马鞍, 但是那款有点儿野性, 我一下子就喜欢了
[此贴子已经被作者于2010/8/18 13:56:42编辑过]

    
秀秀
再秀秀肚皮舞吧
s
summerhole
3177 楼
以下是引用Cyprus在8/18/2010 2:02:00 PM的发言:

Followed her BBS novels before. Very funny. :)
BTW, I know her in person, well, just met a couple of times without too much conversation. I remember that the first time I met her she really impressed me by looking at me very very deeply as if trying to find some secret out of me. :P

好像三毛也有这个特质。
e
emptyempty
3178 楼
以下是引用concord在8/18/2010 2:08:00 PM的发言:

    
    
     lol.
      
     好歹你报个初级班儿呀.
    
我弟弟却却是报名报的all level... 我有自知之明啊, 没包高级班
E
Emichan
3179 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:56:00 PM的发言:

玛雅, lady dior我也想要。。。我记得以前有一款粉红的。。可好看了。。。啥时候给你show show 我的马鞍包。。。 我也不太fan 马鞍, 但是那款有点儿野性, 我一下子就喜欢了
[此贴子已经被作者于2010/8/18 13:56:42编辑过]
 
好啊好啊。  我发现我喜欢的包包都是底部方方的,马鞍么,profile很好看,可惜不是我的茶。
w
windysnow
3180 楼
犀利!!   这么多年读”色即是空,空即是色“,全是少年轻狂,”为赋新词强说愁“。 引以为戒

以下是引用redsilence在8/18/2010 1:41:00 PM的发言:


    
     anyone followed her?
http://www.drunkpiano-liuyu.net/

”胡适真是个老小孩。晚年时有人去看他,谈话间引用古人名句“为天地立心,为生民立命”,他回应道:“为天地立心”是什么意思?你能给说清楚吗?你祖父还是个天文学家,以后这种说不清楚意思的东西就不要再说了。
    我想象他说这话时候的神情,一脸的孩子气,有点不耐烦。一辈子死不悔改的实证主义者,最看不惯的就是含糊其辞。“
E
Emichan
3181 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 1:57:00 PM的发言:

人家那个。。。。。恩。。。。我们家也是的。。。
 
嗯,这个也表扬一下。。。
冬日阳光灿烂
3182 楼
以下是引用icylavender在8/18/2010 11:10:00 AM的发言:

    
     我觉得人活个高兴。努力让她高兴那就去努力好了。如果躺着舒服让她高兴也挺好的。倒不觉得哪个一定比哪个更值得鼓励
    
re,7年mm的文章(sorry,只看了第一页)给我最大的收获,就是做成自己想做的事,就是最开心的。

(我很久以前在国内律所干过,正好是国际ip,那个时候刚开始分蛋糕没多久,现在抢份额,估计就白热化了)
r
redsilence
3183 楼
以下是引用kittypeny在8/18/2010 1:50:00 PM的发言:

    
    
     一样。我感觉,,先上网看周围提供不提供什么课程,(我查了,周围居然嘛都灭有。野地啊55555),你周围要是没有,估计就只能上欧洲大陆去找了。然后看价格拉schedule拉什么的,哪个有可能。然后电话email联系闻讯。然后选择。然后报名。然后缴费以后就必须要去了。然后就去了。然后就happy了。至少可以这样start.......
    
u don't have a landmark forum near u? it looks like teaching how to break the old programming
E
Emichan
3184 楼
以下是引用hiking在8/18/2010 1:59:00 PM的发言:

dior lady哇,我喜欢蓝色的
确实不错,买吧买吧
 
 
 
嗯,那款深蓝色的我也很喜欢,我摇摆了很久,最后觉得我深色的包包比较多,就打算买红的了。
冬日阳光灿烂
3185 楼
以下是引用teagy在8/18/2010 11:14:00 AM的发言:

    
     这些也不是绝对的。她敢于挑战惯例的勇气,很多人都不具备。 从政的名流中没拿Yale JD也不少。
    
hand,我也喜欢她这一点
r
redsilence
3186 楼
以下是引用windysnow在8/18/2010 2:09:00 PM的发言:
    我想象他说这话时候的神情,一脸的孩子气,有点不耐烦。一辈子死不悔改的实证主义者,最看不惯的就是含糊其辞。“

    
hahaha
suddenly noticed this. so me
c
concord
3187 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 2:09:00 PM的发言:

我弟弟却却是报名报的all level... 我有自知之明啊, 没包高级班
看来还不能报all level, 得entry level. 你们允许换班儿不?
C
Cyprus
3188 楼
以下是引用angleflewover在8/18/2010 2:07:00 PM的发言:

    
    that's a cute description. You must have some qualities that intrigued her a lot.
    
当年人家(me)也是猛将兄耶。。。
[此贴子已经被作者于2010/8/18 14:12:47编辑过]
E
Emichan
3189 楼
以下是引用summerhole在8/18/2010 2:05:00 PM的发言:

其实我觉得,以后还想要的话再买就成,不用攒一堆现在没用以后可能会有用的东西。都是scatter
 
嗯,这方面是我的一个大弱点。谢谢你提醒。
c
concord
3190 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 2:11:00 PM的发言:

 
嗯,那款深蓝色的我也很喜欢,我摇摆了很久,最后觉得我深色的包包比较多,就打算买红的了。
dior lady确实看着好漂亮.
w
windysnow
3191 楼
以下是引用concord在8/18/2010 2:06:00 PM的发言:

    
    
     这句话我非常同意, 如果能冲破现在的禁锢,那就是重大的突破了. 回去看别人已经突破的东西,肯定是容易的.
      
     好像有点儿明白你说的 "你可以在两者甚至更多之间自由穿梭吗?可以自己选择吗?"这句话了.
      
     你的意思是: 所谓的对错是我们现在给自己加的禁锢, 虽然是自己加的,但是我们把它当作客观的绝对的, 所以就限制了自己的思想.
    
Exactly 

讨论金瓶梅的时候,我隐约有个感觉,但是不清晰,说不出来。Landmark 就很明白了

谢谢你一步步引导我分析表述。
e
emptyempty
3192 楼
以下是引用Emichan在8/18/2010 2:09:00 PM的发言:

    
    
      
     好啊好啊。  我发现我喜欢的包包都是底部方方的,马鞍么,profile很好看,可惜不是我的茶。
    
lady dior 和 香包给我感觉很类似, 都是很女人。。。 现在比较草的就是这个lady dior了。。但是我没有亲眼看过, 摸过, 不知道多大的好。。。。估计不能太大了
e
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3193 楼
以下是引用concord在8/18/2010 2:12:00 PM的发言:

    
    
     看来还不能报all level, 得entry level. 你们允许换班儿不?
    
all level 就是最基本的。。没有更低的 了。。就是谁都可以上的。。。
C
Cyprus
3194 楼
以下是引用summerhole在8/18/2010 2:09:00 PM的发言:

    
    
     好像三毛也有这个特质。
    
人观察生活好写进小说里呢。:P 她写的东西的确就是身边的事阿。比如我最喜欢的那个写未名交友的,笑坏了。很真实。
w
windysnow
3195 楼
以下是引用Cyprus在8/18/2010 2:13:00 PM的发言:

    
    当年人家(me)也是猛将兄耶。。。
     [此贴子已经被作者于2010/8/18 14:12:47编辑过]

    

我觉得你现在也是啊
冬日阳光灿烂
3196 楼
Yoga:
空:all level 就是最基本的。。没有更低的 了。。就是谁都可以上的。。。
     concord:你们那个all level那么难呀. 你干脆跟着wii fit练吧, 起码动作的名字都是英文的.

------- red:why is 金瓶梅 ur favorite example here? Why is killing the example
if
one can shuttle between killing is right killing is wrong, does it mean
that one can feel free to kill if he/she likes and one won't kill if one
doesn't like to?
windysnow: 呵呵,这是个极端的例子,最挑战人的boundary

书楼里那时候渲染大浪,我印象深刻,就记住了

的确用于讨论,从家庭纠葛这类subtle, soft例子入手效果会比较好
-------- concord:
现在我明白你的意思了, 不过呢, 我跟你还是有不同的意见.
      
     我觉得这世界还是有客观规律存在的, 很多时候, 符合规律的可以叫做对,不符合规律的可以叫做错.
      
     当然了, 就像7 habits里讲的"The principles don't change; our understanding of them does."
      
     我们人类打的对错的标签可以随着时间和地点而变化, 那些principles, 却是客观存在的. windysnow: Concord这么高明的口才,不做negotiator太可惜了。紫色部分是辩论技巧,极端例子,我就不说了。

        
同意不同意,那个不重要,我也不纠结。

甚至于“对错是否存在”,也不是我要指出的point. 这里有两层:
1- point is 你可以在两者甚至更多之间自由穿梭吗?可以自己选择吗?这个前提就是recognize "unknown truth+我们的局限性导致的bias+random noise"

2- 我说的是 “没有对错”,不是“没有不同”。不同是客观存在的,“对错”是人给不同赋予了价值和诠释

不知道说清楚了没有。谢谢给我锻炼presentation的机会
Jolin: 不是看得很明白。

关于“对错”

我想是:先有对错的事情,才有对错的概念出现。实践总是先于理论出现,理论和定义是有事实和实践才给予的为了可以记住的名称。

假设大家一起出去吃饭,说好每人请一次(比如每次都是一样的快餐一样的价格),本来一直很和谐,但是忽然有一个人开始每次不买单,蹭别人的饭。
这个时候,对这种行为,其他人可能就会给予错的概念。
对与错不是先有概念,而是先有行为。
在没有杀人放火以前,是没有杀人放火这件事是错的概念。

如果所有的人都维护好自己的利益。努力不做到故意去损害别人的利益,这世界和平就实行了,也就没有对错了。

一昧纠结有没有“对错”的名称,并不能改变事实,南京大屠杀日本人可以到处调查老南京到底多少住户来否认有没有杀掉三十万人,从而否认“大”屠杀,从而否认屠杀事情本身。
这种文字游戏,搞脑子游戏,偷换概念游戏能否定已经存在的事实吗?

我还是那句话,纠结的不是“对错”名称,再怎么纠结对错名称,事实就是事实,顶多可以换个名称。不叫对错,叫对对错错,叫正反,叫黑白,甚至叫空与多都可以。一件事实有多少名称都不最重要的,最重要的是它存在过,它的存在不是改了名称抹去了名称就可以抹去的。
windysnow: 我试试:

比如说,一个人没有任何事物过敏,让他选苹果还是花生,他可以自由选择,可以在两者之间自由穿梭。

一个人有致命的花生过敏,或者是神经性的对某件物品/事情过敏, 他其实是没有选择的。

现代妇女对于贞洁,离婚这些有很大的自由度,相当程度可以自己选择。
几百年前封建森严的家庭里面,有些妇女把那些框架当作客观的绝对的禁忌,她们其实就没有选择,不能自由穿梭。

审视过去妇女思想禁锢比较容易。审视现在我们自己的思想禁锢难度大得多
xinlaide: 有意思,跳进来看看。

封建社会里不能选择离婚的妇女仍然可以选择开心地活和抱怨的活。

所谓自由,原谅自己是突破思想禁锢的起点。
Jolin:
你这是脱离了讨论的背景。
上次天津女婴事件里的有个著名ID飞桔子和你的思路很象。

她一定相信有三个月的早产儿可以存活的这种神迹。
对,如果把三个月早产儿可以存活的背景放大到N年以后,没准以后科技进步真能做到这一点。
但是在目前的情况下,三个月早产儿能存活吗?那叫流产,不是早产。

讨论任何一个问题无限地跳越时间空间背景,这种讨论可以天马行空,无所不止。
讨论是可以,现实中试试看?

jolin: 我对杀人放火强奸,侵略国家领土这种我承认我有着强烈的对错感,我认为是这是侵占了其他人,其他国家的利益,为了自己的利益有意去做损害别人的利益事情,我认就是错的。
没有什么“没有对错”可言。

debbiepeng: 我觉得重要的是看到自己思想的局限,而不是纠结于某件事情的错对,或是世间万物是否有错对。
我并没有懂为什么要像佛祖一样看到一切都是空~

windysnow:同意先有存在,然后有概念。

我想有必要区分一下  ”客观存在“--facts  和  ”事实“ -reality ,后者是”人“ 眼睛看到的,思想诠释的。这样也许可以帮助区分  ”不同“  跟”对错“

昨天BSO帖子里有个非常好的例子  

以下是引用lilyzzcc在8/17/2010 5:24:00 PM的发言:

             乐观的说:
              
             我个子不算很低,身材不算太胖,老公勤奋诚实,父母疼我爱我,有份工作朝九晚五,有房有车无娃无负担
              
             听起来是不是不错?
              
             可是悲观一点的话是这样的:
              
             个子不算很高,平胸粗腿圆脸,老公赚钱一般,父母远在海那边,工作枯燥收入平凡,辛辛苦苦要还贷款
              
             听起来是不是很糟糕?
              
            可是两项描述都是事实啊,所以说你的生活好不好要取决于你怎么看,上帝是公平的,总会让你有得有失,所以我们应该珍惜我们拥有的,用感恩的心对待自己的生活,要记住,你想快乐,你才会快乐

windysnow: 这就涉及  ”客观存在“  跟”主观存在“  的区别了。

客观存在就是客观存在,发生了就是发生了,无所谓对错。对错只存在于”主观存在“的范畴

jolin:你说的这个例子和你一直拿来举例的潘金莲杀人的例子完全不是一回事,完全没有任何相同点。

bso的例子里只把一件没有对错的事情让大家看到不同面。

潘金莲杀人是对是错为什么还有纠结呢?

我们可以理解潘金莲可怜的身世,可以理解她杀人的动机,但是因为理解就能说“没有对错”?

理解不代表着就是抹去一切是非公正。

xinlaide: 你举的例子很有意思,蹭饭也好,战争屠杀也好,都是一方行为伤害了另一方的利益,因为利益冲突,双方对事实的解释(对或错)是有分歧的。但双方都同意符合自己利益的是对,不符合自己利益的是错。

从一个极端的角度看,对错不过是游戏规则的一部分,其解释权属于游戏制定者。

在战争的例子里,制定者是强权的政治制度和意识形态。

在封建社会,制定者是男人。因为离婚的伤害男方利益和面子,妇女才有诸多禁锢。

在商业社会里,只要能产生资本的意识形态都对,比如层出不穷地化妆品护肤品宣传,让你觉得不仅要有擦脸的,擦脸还要分昼夜,还要分眼霜。直到把你变成最为忠实地消费者。

concord: 
我也是认为有对错.
      
     我可以学会包容, 学会理解, 但是做事要有自己的原则.  
      
     当然风雪认为这是因为我们思想受了禁锢. 不过我还是觉得, 做事得符合客观规律.
      
     这么说吧, 以前大家都觉得水要往地处流. 后来发明了泵, 发现水也可以往高处走了. 不是客观规律(principle)错了, 而是人们的理解又上了一个层次. 假设说我想让水往高处走, 做法又不符合principle, 那死活也办不到.
      
     不符合principle的, 我觉得就可以说是错, 哪怕我们的认识在螺旋式前进中.
windysnow: 我说的是  认识人的思想禁锢。在什么样的背景下,人都有思想禁锢

concord: 
确实是对错不过是游戏规则的一部分,其解释权属于游戏制定者。

     只不过我觉得, 如果大家想可持续发展, 还是不能只站在自己的角度做符合自己的利益的事情.

Jolin: 游戏规则是有了游戏才有规则。谁制定规则,怎么制定规制也是跟着游戏发展而不断改变的。

拿货币交换来说:最早是物物交换,后来不方便,用石头和重金属来制定一个度量交易。演变成现在的电子货币,甚至货币战争。

说制定者完全掌控了全部的规则,也不尽然,在一个体系中,每一个人都是这个体系的一个部分,每一个人既影响了这个体系,也被这个体系所影响。

就现在社会的对错概念形成和货币形成有点相似,既是大家长远以来的共识,也是大家每一分子发展的后果。
kong: 恩, 为什么水就不能往高处流呢? 这个也是你把水放在这个地球的环境规则里面了。。。。 如果这个地球在一个更大的规则里面, 也许这个就会有改变。。。 也就是说, 我们看到的也许未必是big picture....可能是盲人摸象

windysnow: 让我们先把我那个糟糕的举例放一边,区分一下客观和主观的存在吧。

区分一下  ”客观存在“--facts  和  ”事实“ -reality ,后者是”人“ 眼睛看到的,思想诠释的。
Jolin:那就要有一个定义了,讨论到底有没有时间空间的限定?

如果说讨论没有时间空间的定义,那我闭嘴。

用外星空的将来时态的状态讨论现在我们生活的现象,这确实牛头不对马嘴了。
KP:时间空间,堆有的人来说是局限是禁锢,对有的人来说是坐标。自己拿捏即可。

 windysnow: 一针见血!

所谓的”同意不同意,喜欢不喜欢“,实际上是说   别人的观念跟自己已有的三观相同与否
windysnow: 呵呵, ”错“长啥样?拿给我们看看行吗?   这是一个只存在于人思想里的主观的概念。既然是主观的人决定的,能不能自己做主,说要就要,说不要就不要?这就是boundary
Cyprus: The known principle is limited. :P

xinlaide: 赞同你说的。

我其实还是想回应WINDYSNOW MM说的,突破思想的禁锢。

因为既得利益者总是会倾向巩固既定游戏规则,所以意识到思想被禁锢是一个很困难的事。因为你一旦突破了禁锢,别人的利益就薄了。

更有一种情况,人会选择加入既得利益的一方,哪怕是在链条最底端。

这个是挺让人遗憾的一件事。因为链条底端一般都是最容易被“思想禁锢的”,最不容易“思想解放的”。所以往往最脆弱最没有识别力。比如很多电视选秀告诉小朋友,做大明星很容易,你也可以去超女超男,然后经纪公司大发其财。私人歌唱教练也搭一班顺风车。
Emichan:
那么big picture的定义是什么呢?要多大才算够大?
      
     那么有没有可能如果只顾及这big picture, 看得太大太远,反而错过了眼前的真相呢。
      
     concord把水放在地球的环境规则了是因为我们毕竟都住在地球上啊。
Jolin:一颗石头在那矗着,眼睛看到石头,脑中反映出石头的景象,这难道不是客观存在和事实吗?

如果真的象:武林外传里邢捕头给自己催眠:“这不是一碗面这不是一碗面,这是一碗红烧大排。”那我也没办法了。
----------

summerhole:
KP你看到我上回发的那个link了吗?讲landmark forum三天seminar,写的挺具体生动的
     http://www.guardian.co.uk/uk/2003/dec/14/ameliahill.theobserver
red: i read it, very disturbed and confused by the sudden so-natural-yet-unnatural change huaren.used out at the end of the 3rd day

KP: It is this intensity that makes the difference. While any one of us
might well have already been told the same home truths by friends and
family, we were too distracted by life and too wrapped up in our own
defence mechanisms to listen.

Secret seven

The Landmark Forum's 'seven commandments' for being an extraordinary person:

· Be Racket-Free: give up being right - even when you know you were.

· Be Powerful: be straight in your communication and take what you get.

· Be Courageous: acknowledge your fear (not necessarily get rid of it) and then act.

· Be Peaceful: give up the interpretation that there's something wrong.

· Be Charismatic: give up trying to get somewhere. Be entirely fulfilled in the present moment.

· Be Enrolling: share your new possibilities in such a way that others are touched, moved and inspired.

· Be Unreasonable: in expectations of yourself and others beyond what you would think they are capable of.

这2句不矛盾么? Be Charismatic: give up trying to get somewhere. Be entirely
fulfilled in the present moment. ---Be Unreasonable: in expectations of
yourself and others beyond what you would think they are capable of.

以下是引用redsilence在8/18/2010 2:58:00 PM的发言:

        why  矛盾?
    
give up trying to get somewhere. 但是要期待自己能变的比想像的还好?

concord:
不矛盾.
      
     一个说要活在当下.另一个说要大胆创新.
KP

以下是引用kittypeny在8/18/2010 3:01:00 PM的发言:

        具体意思呢?今天想花钱就花钱,明天没钱养老,明天再说。?
    
然后还坚信自己明天能挣更多,房价能再涨10%一个月?。。。。。。。

concord:
我理解就是做事的时候别不专心, 一边做一边day dreaming自己可以变成什么什么样, 一心一意好不好呢?
      
     另一方面,开始干活儿前别给自己那么多框架,动手前大胆设想,开始了就专心致志.
--------
red: i wanna laugh~
then i see, she must be very keen at observing people. like Holmes

btw,
speaking of holmes, in the newest episode of Sherlock, his brother asks
him to investigate the missing of navy missile plan (a modern twist of
the original submarine(?) plan) and sherlock refused. The serious
brother said word-by-word "don't, make, me, order". Sherlock tilted his
head and whispered lightly, "I'd like to see u try~~"
My heart literally skipped a beat ah~~~so naughty and anti-social and attractive

wo guo ran zhong kou wei.....
    




[此贴子已经被作者于2010/8/23 14:38:00编辑过]
c
concord
3197 楼
以下是引用emptyempty在8/18/2010 2:15:00 PM的发言:

all level 就是最基本的。。没有更低的 了。。就是谁都可以上的。。。
你们那个all level那么难呀. 你干脆跟着wii fit练吧, 起码动作的名字都是英文的.
冬日阳光灿烂
3198 楼
以下是引用windysnow在8/18/2010 12:11:00 PM的发言:

    
    
那个lz反应的态度不错,不到30岁,意气风发还能听得见别人的声音,我看好她。

说实话,这样的帖子要是一片砖头,以后huaren恐怕不会有高质量的成长分享。要掂量自己分量不是?世界上有几个Bill Gates? 还有盖棺都未必定论呢。就算有那么牛,人家未必有空来huaren发帖

很喜欢那句---见贤思齐,见不贤而思过

    
re
r
redsilence
3199 楼
以下是引用windysnow在8/18/2010 2:14:00 PM的发言:

    
     Exactly 
讨论金瓶梅的时候,我隐约有个感觉,但是不清晰,说不出来。Landmark 就很明白了
谢谢你一步步引导我分析表述。

    
why is 金瓶梅 ur favorite example here? Why is killing the example
if one can shuttle between killing is right killing is wrong, does it mean that one can feel free to kill if he/she likes and one won't kill if one doesn't like to?

[此贴子已经被作者于2010/8/18 14:21:28编辑过]
C
Cyprus
3200 楼
以下是引用redsilence在8/18/2010 2:08:00 PM的发言:

    
     haha! did she look at other people the same way?
if not, it must be that u have this "full-of-story" mystery lady aura, which is a all-gender-killer
    
I don't know. I guess she did. I was a little scared at the time to leak my secret out in front of her... :P