没有高下没问题啊。我的语言也不是quality time。我明确表达我需要他做his fair share of housework无数次。如果２人需要的东西是对方没办法给的（他需要100%无条件的服务，which I can't give) ，我需要的是他参与家务，他不肯给，那结果也比较明显了。EM这么分析很清楚。
没有高下没问题啊。我的语言也不是quality time。我明确表达我需要他做his fair share of housework无数次。如果２人需要的东西是对方没办法给的（他需要100%无条件的服务，which I can't give) ，我需要的是他参与家务，他不肯给，那结果也比较明显了。EM这么分析很清楚。
呵呵，是听清楚的
那你们也是半斤八两啊--------can't give what the partner want
The Landmark Forum's 'seven commandments' for being an extraordinary person: 1。 Be Racket-Free: give up being right - even when you know you were. 2。 Be Powerful: be straight in your communication and take what you get. 3。 Be Courageous: acknowledge your fear (not necessarily get rid of it) and then act. 4。 Be Peaceful: give up the interpretation that there's something wrong. 5。 Be Charismatic: give up trying to get somewhere. Be entirely fulfilled in the present moment. 6。 Be Enrolling: share your new possibilities in such a way that others are touched, moved and inspired. 7。Be Unreasonable: in expectations of yourself and others beyond what you would think they are capable of. [此贴子已经被作者于2010/8/16 16:32:01编辑过]
没有高下没问题啊。我的语言也不是quality time。我明确表达我需要他做his fair share of housework无数次。如果２人需要的东西是对方没办法给的（他需要100%无条件的服务，which I can't give) ，我需要的是他参与家务，他不肯给，那结果也比较明显了。EM这么分析很清楚。
这是一个open ended question. 从现在计算起，有可能经过n年，这个问题调整到大家可以接受的程度。比如n=20年，然后自己疲了，跟我朋友一样，接受一切。也可能n=1什么的。那就是皆大欢喜。目前在一起也是挺多年的了，根据现在的trend分析，no way n =1。还有可能没办法到大家可以接受的程度，打架n 年然后都忍无可忍的分。
这是一个open ended question. 从现在计算起，有可能经过n年，这个问题调整到大家可以接受的程度。比如n=20年，然后自己疲了，跟我朋友一样，接受一切。也可能n=1什么的。那就是皆大欢喜。目前在一起也是挺多年的了，根据现在的trend分析，no way n =1。还有可能没办法到大家可以接受的程度，打架n 年然后都忍无可忍的分。
呵呵，你的不可以很多啊
从哪儿来的？
我脑子里留着大大的两条“准则”：你应该xxxx，你不可以xxxxx
冬日的这个故事，我也shock了半天。。。。。。。
这个例子好。从这里思考----------人跟人的差别巨大啊
我们的“理所当然” “应该” “正确”，在别人眼中可能完全不是那么回事啊
所谓的“不可以” “不可能” 都是“我”加的限制 ，我们真正有多少freedom?
P201-210
以下是引用emptyempty在8/16/2010 3:46:00 PM的发言：
无条件的施， 就已经是大大的得到了。。。 你要自己去证这个。。。 对方如果再能够反馈， 那就是指数级别往上走了。。。。
red:
但我就是不能听那句“施比受幸福”orz
啊，不过我还没有用行证过了
没在现实中找到愿意受我爱的人还。。
以下是引用windysnow在8/16/2010 4:11:00 PM的发言：
那两条准则怎么到你脑子里的？ 别告诉我生下来就有哦
以下是引用kittypeny在8/16/2010 4:14:00 PM的发言：
从冬日分享的故事里面分析嫩草如何表述爱的语言：肯定不是sex或者送礼物。有点象是quality time，比如会说，我已经陪了你半天了（１０分钟），你还要怎么样？
Enen: 也许在我们看来，他们做的不符合我们的期待，但是于他们自己，可能已经是巨大的超越了，比如从来没有这样对过别人？
windysnow :好，开始思考了！
爱的语言没有高下，好坏的区分吧。当然你们的不同很明显。
如果看刚才冬日讲的 他的语言是 “接受服务“，你觉得咋样
KP: 没有高下没问题啊。我的语言也不是quality time。我明确表达我需要他做his fair share of
housework无数次。如果２人需要的东西是对方没办法给的（他需要100%无条件的服务，which I can't give)
，我需要的是他参与家务，他不肯给，那结果也比较明显了。EM这么分析很清楚。
windysnow: 呵呵，是听清楚的
那你们也是半斤八两啊--------can't give what the partner want
你也没有比较”对“ ”正确“ 啊
KP： 这个还是不能同意。没有人不想当皇帝被伺候的好好的。如果我做了compromise他没有，结论是我包子我SB，然后要get the hell out ASAP
Windysnow: 首先，看看用词 ”compromise“----SB, 被伺候； 这里有些什么情绪？
然后，你咋知道 ”没有人不想当皇帝被伺候的好好的“ ？ 我就不愿意，你可以问问空空，concord, enen
再者， 为啥 ”我做了compromise他没有，结论是我包子我SB“ ？
冬日：人都有自己的运动轨迹和惯性，所以任何改变都要从一点点小的开始，然后胡萝卜加大棒才能养成习惯。。。。我们自己如此，别人也是这样。。。
例如我要早起早睡，我闺女要练钢琴，这样的生活习惯养成，刚开始的愿望太强烈了反而不好；慢慢来，今天比昨天好就表扬自己。这是对自己，可以有自觉的意识。
对
他人，一开始就要求自觉，除非对方是意志力惊人的超级好汉，不然根本是不可能任务啊。。。润物细无声地，撒个娇，我们俩一起收拾，边收拾边唠个家常，让对
方觉得，嗯，也挺好玩的啊，慢慢养成习惯。。。。还有隐形分个工，例如我家我基本不倒垃圾，不是不能倒，而是我觉得这就是男人的活。结果有两次我lg都把
重要的东西随手给我扔垃圾堆了。。。。。 以下是引用冬日阳光灿烂在8/16/2010 4:17:00 PM的发言：
呵呵，我lg对爱比我懂得多，我比他更会表达一些。。。。。。
windysnow: 浩大一门学问呢
我才刚开始修
表达爱很重要
接受爱也很重要呢。
我们这些票在美国的独立女性，很多人都非常能干，也愿意帮助人。可是不会接受帮助。这也是人生一大功课啊。
以下是引用windysnow在8/16/2010 4:33:00 PM的发言：
呵呵，有些人换了3个太太，最后发现其实是同一个人，换了名字和脸而已
有些东西真的是要自己修过了，才了结。否则会一再重演，只是换场景
summerhole: 真有这等事情？
windysnow:
不但有，就在你我身上上演着。
回头看看，从前有没有翻过同样的”错误“？透过表象看实质啊
enen^_^： 基本上，这是肯定的
以下是引用summerhole在8/16/2010 4:52:00 PM的发言：
这回看懂了。
就是说，有了问题，不从自己身上找原因，是不对的。
但是，有了问题，找到自己身上的原因了：原来是少不更事的时候，找对象条件开错了！
怎么办捏？
windysnow：
没有对错。再说一遍，没有对错。
当初那么选了，就是当时自然的恰当的选择。记住，是自己的选择，不要怨天，不要尤人。有点担当，承担所有的责任和结果。
后来有问题了，这很自然。没有问题，就没有人生。
有问题，解决嘛
summerhole在8/16/2010 5:12:00 PM的发言：
都是修行。
我听说的那个swamji(印度大师)，也是，不论谁来找他咨询，如果那个人结着婚，他就反对人家离；如果那个人还没结婚，他就反对人家结。大概就是你现在在什么地方，就在那里修行的意思。
但是，不分对错我是接受不了的。 windysnow在8/16/2010 5:15:00 PM的发言：
呵呵，对错的标准是什么？从哪里来的？
刚才Red说脑子里有两个准则，从父母来的。我们每一个人都有好多”思想“，从哪里来的？检视过吗？
windysnow在8/16/2010 5:23:00 PM的发言：
呵呵，接受不了哈，在这里
你有选择吗？可以选择接受吗？
windysnow在8/16/2010 4:57:00 PM的发言：
heyhey, 别逃了，躲不掉的
老老实实修自己吧
kittypeny在8/16/2010 4:59:00 PM的发言：
这
个完全disagree啊。。。。。。不光是我这个case，多少凤凰男搭孔雀女的例子。年轻时候以为爱情够用。后来发现不够，不够又有什么关系呢？看清
楚自己以后，也有勇气move on。并不是一辈子就要跟一个哪怕曾经合拍但是现在已经不再合拍的人继续彼此耽误下去。
EnEn: 后面说的有气魄，问题是，这里有一个非常刺耳的问题，那就是所谓的孔雀女找所谓的凤凰男是有原因的，这里面往往看上去被需要的那个人，是更加需要的人，而这些原因的产生远远在双方遇到彼此前就写好了。
kittypeny在8/16/2010 5:06:00 PM的发言：
我理解“孔雀女，凤凰男”是彼此成长路上的一种磨难。然后大家都取到真经了。有的能拉扯着过。有的能过的特好。有的不能，觉得门当户对的更适合自己的性格，那就分了重新找，或者分了独身，都可以。
kittypeny在8/16/2010 5:06:00 PM的发言：
我理解“孔雀女，凤凰男”是彼此成长路上的一种磨难。然后大家都取到真经了。有的能拉扯着过。有的能过的特好。有的不能，觉得门当户对的更适合自己的性格，那就分了重新找，或者分了独身，都可以。
唉，我罗嗦，其实就是，只在乎曾经拥有，何必在于天长地久。不合就不合。分是一种选择，还有可能是最efficient的一种选择。一次次都找同样的wsn的可能性是有，但是不是必然。几个分了的孔雀女还会再找凤凰男的？
kittypeny在8/16/2010 5:05:00 PM的发言：
明明可以重新起牌的，就不要继续玩这一手了吧。人生有局限，这个局限是时间。没有必要用”learn a lesson"为目的，彼此耽误光阴。EM. 我的看法是这样。不合适的，要勇敢承认不合适。。。。
windysnow在8/16/2010 5:09:00 PM的发言：
后面讲的很好
前面么，发生的都是应该发生的。关键是，学到了吗？没学到的话，还会再来的，重新起牌多少次都一样。
老天会一直创造机会，直到我们彻底了解
windysnow在8/16/2010 5:38:00 PM的发言：
这么说吧，如果车轱辘有问题，吱吱呀呀叫，而且跑的不稳：
换司机-------肯定还是继续 吱吱呀呀叫，而且跑的不稳
要彻底解决，修车轱辘！不管司机座位上的是 LD, 父母，子女，朋友，”我“，全都解决了！那时候海阔天空，自由喜悦
enen: 怎么说呢，有人把这个承认不合适看作是承认了自己做错了，失败了，那么失败了从新来过，这句话是没有错的，问题是，为什么会失败？多，回答是，因为我找错
了人，因为我优柔寡断；问题是，为什么当初我们看上了对方，为什么当初我们会give in？因为我们选择对方是有原因的
enen: 人，多是在对方的身上寻找着什么，寻找着什么对方需要自己的东西，并无限的扩大这个东西，以使得对方来需要自己，从而不会遗弃自己；这是我说这个问题会刺
耳的地方。也同时，为什么动物送子女出门的时候，多是一个clean
cut，而人类则是哭哭啼啼，反反复复的，因为对方的成长，以为着对自己需要的减少（绝大多数人是这样看的），那么对方离开自己的机率就会增高。
曾经，自由是想说就说，想做就做，实则，随时都可以想说就说，想做就做，之所以没有说或者做，是因为自己担忧之后的结果和负担，所以，到底这是否是自由
呢？这就是所谓的对自己的控制？
如今，该做的做了，能做的做了，安宁，片刻的安宁，下一个round前的短暂休息。。。
enen: 我用“所谓的”来说凤凰男，孔雀女，一是我不支持这种用法，更是因为这是表象的概括，多，讲故事也好，听故事也好，会介绍背景，这个背景不用介绍，大多数时候都是textbook，重要的还是讲故事的人，讲故事的人自己的纠结点，倾向，暗示都会自己在举手投足间就交代了
enen^_^在8/16/2010 5:22:00 PM的发言：
codependent relationship
enen^_^在8/16/2010 5:30:00 PM的发言：
会有那么一个路口发现所有的东西似曾相识，当其中的“弱者”努力的离开时，那个“强者”通常会温柔很多，当这个循环开始后，就不仅仅是codependent relationship了，也是abusive relationship了
我是说表面看来的弱者，会有因为来自强者的压力而想要break双方之间的关系而离开，既然强者如此的无法忍受弱者的问题，按照分析似乎这是他们所等待或
者需要的，但是真的当所谓的强者感到弱者不再需要他们了，要离开了，反而会温柔下来，因为表面看来的不需要的强者，实则是更加需要的人（这里只是一个对
比，没有谁比谁更需要了，而是通常表面看来，似乎穷人需要富人，就是这个意思了）
冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:36:00 PM的发言：
如果“强者”意识到了codependent，不再以为“强”，而是同等呢，有这样的状态吗？
是在“弱者”打算离开之前，循环没有开始。。
enen: 有，如果强者意识到这点，那么自省已经开始了，于我，这是已经上路了，是否能在一起，我不看重，因为总有重合，也总有近乎平行的时候。
以下是引用ilovebluedkk在8/16/2010 5:43:00 PM的发言：
那为什么就变成abusive relationship了呢?
enen: 恐怕不能说是变成吧，我是把这个看作package的，但是，当意识到循环开始了，当可以预测到对方的下一步行为时，对于一个关系的依赖性，是显而易见的
以下是引用冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:29:00 PM的发言：
其实有时候自己讲故事，讲完了老老实实地审视一下自己的用词构句，很容易看出来自己的盲点。。。。。
有时候看版上的帖子，有的楼主让我看了1楼就叹，好一个兰心惠质的姑娘，真想结交结交。。。其实人家挖的是挺吐血的树洞坑。。。。
enen^_^在8/16/2010 5:33:00 PM的发言：
还有自己的意图 ；）
冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:38:00 PM的发言：
我现在写东西，意图已经是先明白的了；不过说话就不敢保证了
windysnow在8/16/2010 5:41:00 PM的发言：
Wow----
我隔一阵子就”不敢“ 讲话
螺旋上升
还有，matrix之外还有matrix, 梦外还有梦，意图之外么
kittypeny在8/16/2010 5:17:00 PM的发言：
估计我在纠结细节了，为毛我反而成了比较不悲观的那个人。谁说一定停顿下来才有彻悟呢？跑步的时候也有机会考虑问题。一边犯错一边总结学习，进步就可以
了，一定要说，没用语言总结出来就是没进步，就会掉到同一坑，我觉得太悲观了。孔雀女找凤凰男，当年是“注定”，今天已经不再是了。当年的孔雀女经过跟凤
凰男这么多年，真的完全不会学习总结进步的么？她真的会再找一个凤凰男？
冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:17:00 PM的发言：
但point是，要真的明白，不合适是因为这个人曾经满足过自己的需要，已经不再是需要了；我的需要变了，你能提供的跟不上，所以我move on了
冬日阳光灿烂在8/16/2010 5:10:00 PM的发言：
牌局和人生；高潮的时候enjoy；低潮的时候别crash；如果人生是一个牌局，投胎多烂都可能啊，那我觉得多烂都能有精彩的时候；如果人生是无数个牌局，更好了，无数次从头再来的机会。
以下是引用kittypeny在8/16/2010 4:49:00 PM的发言：
今天的结论就是感情不到位。为什么我要一直计较公平不公平呢？按说如果够喜欢，就愿意为别人做everything。还是不够喜欢。。。。。。
summerhole： 这也是胡扯。
感情再好，没有经营也白搭。
就好像中了六合彩，过十年也能变成穷光蛋。
冬日： 据我个人的经验，从不做到不爱的结论，基本都是错误的。。。。呵呵。
我的不爱，就是我对这个人没感觉了，他怎么做我都不care了，爱嘛嘛，我的生命里根本没有space放他。
你的公不公平，坦白说吧，就是俩口子打架。。
windysnow在8/16/2010 5:00:00 PM的发言：
呵呵，不但如此，KP跟父母，朋友，自己的关系 本质上也一样。
别想着对错，换人了。真实面对自己
冬日： 呵呵，清官是个外人，都断不了家务案；你一个内人，别算n=？了。。。
大白话一句，俩口子过日子，怎么开心怎么过。。。。。。如果真的你做会觉得不fair；他又实在不会做；干脆请人做好了。我说句玩笑话，可比daycare便宜多了，但从提高生活质量的角度，你的性价比就高了。
[此贴子已经被作者于2010/8/16 20:14:18编辑过]
我脑子里留着大大的两条“准则”：你应该xxxx，你不可以xxxxx
那两条准则怎么到你脑子里的？ 别告诉我生下来就有哦
哈哈
见笑见笑，但我的语言跟他也太不同了，。。。。。虽然我们现在渐渐在合并成一种语言。。。。。
无条件的施， 就已经是大大的得到了。。。 你要自己去证这个。。。 对方如果再能够反馈， 那就是指数级别往上走了。。。。
但我就是不能听那句“施比受幸福”orz
啊，不过我还没有用行证过了
没在现实中找到愿意受我爱的人还。。
[此贴子已经被作者于2010/8/16 16:12:53编辑过]
见笑见笑，但我的语言跟他也太不同了，。。。。。虽然我们现在渐渐在合并成一种语言。。。。。
谢谢分享，这个例子真的非常illuminating呢
你们共修得挺不错啊
那两条准则怎么到你脑子里的？ 别告诉我生下来就有哦
那么爹妈的从哪儿来的？
靠。。。。。不是吧，话音刚落一声巨大的响雷。。。。。。。。。。
从冬日分享的故事里面分析嫩草如何表述爱的语言：肯定不是sex或者送礼物。有点象是quality time，比如会说，我已经陪了你半天了（１０分钟），你还要怎么样？
也许在我们看来，他们做的不符合我们的期待，但是于他们自己，可能已经是巨大的超越了，比如从来没有这样对过别人？
谢谢分享，这个例子真的非常illuminating呢
你们共修得挺不错啊
呵呵，我lg对爱比我懂得多，我比他更会表达一些。。。。。。
他爱你的方式。。。。。
举例吧，我lg的我认为是sex，但我不是；我们俩以前没钱的时候，我lg在某个纪念日英勇表现了一下，然后说是给我的礼物，我是真的被shock了一下，当然那时还不明白这是他爱的语言，但反差太大印象深刻啊。。。。
从冬日分享的故事里面分析嫩草如何表述爱的语言：肯定不是sex或者送礼物。有点象是quality time，比如会说，我已经陪了你半天了（１０分钟），你还要怎么样？
好，开始思考了！
爱的语言没有高下，好坏的区分吧。当然你们的不同很明显。
如果看刚才冬日讲的 他的语言是 “接受服务“，你觉得咋样
好，开始思考了！
爱的语言没有高下，好坏的区分吧。当然你们的不同很明显。
如果看刚才冬日讲的 他的语言是 “接受服务“，你觉得咋样
没有高下没问题啊。我的语言也不是quality time。我明确表达我需要他做his fair share of housework无数次。如果２人需要的东西是对方没办法给的（他需要100%无条件的服务，which I can't give) ，我需要的是他参与家务，他不肯给，那结果也比较明显了。EM这么分析很清楚。
从冬日分享的故事里面分析嫩草如何表述爱的语言：肯定不是sex或者送礼物。有点象是quality time，比如会说，我已经陪了你半天了（１０分钟），你还要怎么样？
换个角度就读得懂了。。。。。。其实人比书读起来好玩多了，路人么，skim或者scan够了，但身边人，精读一下很好玩的。。。
呵呵，我lg对爱比我懂得多，我比他更会表达一些。。。。。。
浩大一门学问呢
我才刚开始修
表达爱很重要
接受爱也很重要呢。
我们这些票在美国的独立女性，很多人都非常能干，也愿意帮助人。可是不会接受帮助。这也是人生一大功课啊。
也许在我们看来，他们做的不符合我们的期待，但是于他们自己，可能已经是巨大的超越了，比如从来没有这样对过别人？
２个解法，要么改变别人，要么换人。
２个解法，要么改变别人，要么换人。
还有个解法
踹而独身
２个解法，要么改变别人，要么换人。
又来了！
向外求求不到的
改变自己吧
２个解法，要么改变别人，要么换人。
hug hug可爱的kp
没有高下没问题啊。我的语言也不是quality time。我明确表达我需要他做his fair share of housework无数次。如果２人需要的东西是对方没办法给的（他需要100%无条件的服务，which I can't give) ，我需要的是他参与家务，他不肯给，那结果也比较明显了。EM这么分析很清楚。
呵呵，是听清楚的
那你们也是半斤八两啊--------can't give what the partner want
你也没有比较”对“ ”正确“ 啊
呵呵，是听清楚的
那你们也是半斤八两啊--------can't give what the partner want
你也没有比较”对“ ”正确“ 啊
这个还是不能同意。没有人不想当皇帝被伺候的好好的。如果我做了compromise他没有，结论是我包子我SB，然后要get the hell out ASAP
还有个解法
踹而独身
怎么踹？
这个还是不能同意。没有人不想当皇帝被伺候的好好的。如果我做了compromise他没有，结论是我包子我SB，然后要get the hell out ASAP
哈哈哈哈哈
又来了！
向外求求不到的
改变自己吧
换人也可以。
1。 Be Racket-Free: give up being right - even when you know you were.
2。 Be Powerful: be straight in your communication and take what you get.
3。 Be Courageous: acknowledge your fear (not necessarily get rid of it) and then act.
4。 Be Peaceful: give up the interpretation that there's something wrong.
5。 Be Charismatic: give up trying to get somewhere. Be entirely fulfilled in the present moment.
6。 Be Enrolling: share your new possibilities in such a way that others are touched, moved and inspired.
7。Be Unreasonable: in expectations of yourself and others beyond what you would think they are capable of.
[此贴子已经被作者于2010/8/16 16:32:01编辑过]
这个还是不能同意。没有人不想当皇帝被伺候的好好的。如果我做了compromise他没有，结论是我包子我SB，然后要get the hell out ASAP
这个地方很有意思，也很关键。我们来分析一下好不好？
换人也可以。
呵呵，有些人换了3个太太，最后发现其实是同一个人，换了名字和脸而已
有些东西真的是要自己修过了，才了结。否则会一再重演，只是换场景
这个还是不能同意。没有人不想当皇帝被伺候的好好的。如果我做了compromise他没有，结论是我包子我SB，然后要get the hell out ASAP
这个押韵。
没有高下没问题啊。我的语言也不是quality time。我明确表达我需要他做his fair share of housework无数次。如果２人需要的东西是对方没办法给的（他需要100%无条件的服务，which I can't give) ，我需要的是他参与家务，他不肯给，那结果也比较明显了。EM这么分析很清楚。
人都有自己的运动轨迹和惯性，所以任何改变都要从一点点小的开始，然后胡萝卜加大棒才能养成习惯。。。。我们自己如此，别人也是这样。。。
例如我要早起早睡，我闺女要练钢琴，这样的生活习惯养成，刚开始的愿望太强烈了反而不好；慢慢来，今天比昨天好就表扬自己。这是对自己，可以有自觉的意识。
对他人，一开始就要求自觉，除非对方是意志力惊人的超级好汉，不然根本是不可能任务啊。。。润物细无声地，撒个娇，我们俩一起收拾，边收拾边唠个家常，让对方觉得，嗯，也挺好玩的啊，慢慢养成习惯。。。。还有隐形分个工，例如我家我基本不倒垃圾，不是不能倒，而是我觉得这就是男人的活。结果有两次我lg都把重要的东西随手给我扔垃圾堆了。。。。。
这个押韵。
KP难得的文采
又被笑了。没见过，新人啊，来，姐姐摸一下。
然后，你咋知道 ”没有人不想当皇帝被伺候的好好的“ ？ 我就不愿意，你可以问问空空，concord, enen
再者， 为啥 ”我做了compromise他没有，结论是我包子我SB“ ？
以下是引用kittypeny在8/16/2010 4:29:00 PM的发言：
这个还是不能同意。没有人不想当皇帝被伺候的好好的。如果我做了compromise他没有，结论是我包子我SB，然后要get the hell out ASAP
这个押韵。
真的哦，油菜花
人都有自己的运动轨迹和惯性，所以任何改变都要从一点点小的开始，然后胡萝卜加大棒才能养成习惯。。。。我们自己如此，别人也是这样。。。
例如我要早起早睡，我闺女要练钢琴，这样的生活习惯养成，刚开始的愿望太强烈了反而不好；慢慢来，今天比昨天好就表扬自己。这是对自己，可以有自觉的意识。
对他人，一开始就要求自觉，除非对方是意志力惊人的超级好汉，不然根本是不可能任务啊。。。润物细无声地，撒个娇，我们俩一起收拾，边收拾边唠个家常，让对方觉得，嗯，也挺好玩的啊，慢慢养成习惯。。。。还有隐形分个工，例如我家我基本不倒垃圾，不是不能倒，而是我觉得这就是男人的活。结果有两次我lg都把重要的东西随手给我扔垃圾堆了。。。。。
这是一个open ended question. 从现在计算起，有可能经过n年，这个问题调整到大家可以接受的程度。比如n=20年，然后自己疲了，跟我朋友一样，接受一切。也可能n=1什么的。那就是皆大欢喜。目前在一起也是挺多年的了，根据现在的trend分析，no way n =1。还有可能没办法到大家可以接受的程度，打架n 年然后都忍无可忍的分。
呵呵，有些人换了3个太太，最后发现其实是同一个人，换了名字和脸而已
有些东西真的是要自己修过了，才了结。否则会一再重演，只是换场景
真有这等事情？
首先，看看用词 ”compromise“----SB, 被伺候； 这里有些什么情绪？
然后，你咋知道 ”没有人不想当皇帝被伺候的好好的“ ？ 我就不愿意，你可以问问空空，concord, enen
再者， 为啥 ”我做了compromise他没有，结论是我包子我SB“ ？
以下是引用kittypeny在8/16/2010 4:29:00 PM的发言：
这个还是不能同意。没有人不想当皇帝被伺候的好好的。如果我做了compromise他没有，结论是我包子我SB，然后要get the hell out ASAP
因为这个relationship里面，爱情成分比较少。。。。。。
首先，看看用词 ”compromise“----SB, 被伺候； 这里有些什么情绪？
然后，你咋知道 ”没有人不想当皇帝被伺候的好好的“ ？ 我就不愿意，你可以问问空空，concord, enen
再者， 为啥 ”我做了compromise他没有，结论是我包子我SB“ ？
以下是引用kittypeny在8/16/2010 4:29:00 PM的发言：
这个还是不能同意。没有人不想当皇帝被伺候的好好的。如果我做了compromise他没有，结论是我包子我SB，然后要get the hell out ASAP
笑死我了，是的，我不愿意。朋友不相信，也说没人不愿意。
真有这等事情？
不但有，就在你我身上上演着。
回头看看，从前有没有翻过同样的”错误“？透过表象看实质啊
这是一个open ended question. 从现在计算起，有可能经过n年，这个问题调整到大家可以接受的程度。比如n=20年，然后自己疲了，跟我朋友一样，接受一切。也可能n=1什么的。那就是皆大欢喜。目前在一起也是挺多年的了，根据现在的trend分析，no way n =1。还有可能没办法到大家可以接受的程度，打架n 年然后都忍无可忍的分。
呵呵，清官是个外人，都断不了家务案；你一个内人，别算n=？了。。。
大白话一句，俩口子过日子，怎么开心怎么过。。。。。。如果真的你做会觉得不fair；他又实在不会做；干脆请人做好了。我说句玩笑话，可比daycare便宜多了，但从提高生活质量的角度，你的性价比就高了。
真有这等事情？
基本上，这是肯定的
呵呵，清官是个外人，都断不了家务案；你一个内人，别算n=？了。。。
大白话一句，俩口子过日子，怎么开心怎么过。。。。。。如果真的你做会觉得不fair；他又实在不会做；干脆请人做好了。我说句玩笑话，可比daycare便宜多了，但从提高生活质量的角度，你的性价比就高了。
今天的结论就是感情不到位。为什么我要一直计较公平不公平呢？按说如果够喜欢，就愿意为别人做everything。还是不够喜欢。。。。。。
因为这个relationship里面，爱情成分比较少。。。。。。
慢点。你很有逻辑的，就拿那1，2，3分析下给我们讲讲吧
今天的结论就是感情不到位。为什么我要一直计较公平不公平呢？按说如果够喜欢，就愿意为别人做everything。还是不够喜欢。。。。。。
无条件的爱，谈何容易呀
又被笑了。没见过，新人啊，来，姐姐摸一下。
蹭蹭～你Lg多实在～真是可爱～
蹭蹭～你Lg多实在～真是可爱～
又笑一遍。。。。。。。。。。。
今天的结论就是感情不到位。为什么我要一直计较公平不公平呢？按说如果够喜欢，就愿意为别人做everything。还是不够喜欢。。。。。。
先爱自己，接受自己，无条件的。。。。
真的
不但有，就在你我身上上演着。
回头看看，从前有没有翻过同样的”错误“？透过表象看实质啊
这回看懂了。
就是说，有了问题，不从自己身上找原因，是不对的。
但是，有了问题，找到自己身上的原因了：原来是少不更事的时候，找对象条件开错了！
怎么办捏？
这回看懂了。
就是说，有了问题，不从自己身上找原因，是不对的。
但是，有了问题，找到自己身上的原因了：原来是少不更事的时候，找对象条件开错了！
怎么办捏？
换人。并且make sure this time自己理解更深刻，并且下次找对人的可能性增加了。
今天的结论就是感情不到位。为什么我要一直计较公平不公平呢？按说如果够喜欢，就愿意为别人做everything。还是不够喜欢。。。。。。
这也是胡扯。
感情再好，没有经营也白搭。
就好像中了六合彩，过十年也能变成穷光蛋。
无条件的爱，谈何容易呀
9494
这回看懂了。
就是说，有了问题，不从自己身上找原因，是不对的。
但是，有了问题，找到自己身上的原因了：原来是少不更事的时候，找对象条件开错了！
怎么办捏？
没有对错。再说一遍，没有对错。
当初那么选了，就是当时自然的恰当的选择。记住，是自己的选择，不要怨天，不要尤人。有点担当，承担所有的责任和结果。
后来有问题了，这很自然。没有问题，就没有人生。
有问题，解决嘛
换人。并且make sure this time自己理解更深刻，并且下次找对人的可能性增加了。
我说的“换人也可以”，就是这个意思啦
换人。并且make sure this time自己理解更深刻，并且下次找对人的可能性增加了。
heyhey, 别逃了，躲不掉的
老老实实修自己吧
今天的结论就是感情不到位。为什么我要一直计较公平不公平呢？按说如果够喜欢，就愿意为别人做everything。还是不够喜欢。。。。。。
据我个人的经验，从不做到不爱的结论，基本都是错误的。。。。呵呵。
我的不爱，就是我对这个人没感觉了，他怎么做我都不care了，爱嘛嘛，我的生命里根本没有space放他。
你的公不公平，坦白说吧，就是俩口子打架。。。。
heyhey, 别逃了，躲不掉的
老老实实修自己吧
这个完全disagree啊。。。。。。不光是我这个case，多少凤凰男搭孔雀女的例子。年轻时候以为爱情够用。后来发现不够，不够又有什么关系呢？看清楚自己以后，也有勇气move on。并不是一辈子就要跟一个哪怕曾经合拍但是现在已经不再合拍的人继续彼此耽误下去。
蹭蹭～你Lg多实在～真是可爱～
我应该设ml的。。。。
ft，你的ww，我掩面下了。
据我个人的经验，从不做到不爱的结论，基本都是错误的。。。。呵呵。
我的不爱，就是我对这个人没感觉了，他怎么做我都不care了，爱嘛嘛，我的生命里根本没有space放他。
你的公不公平，坦白说吧，就是俩口子打架。。。。
呵呵，不但如此，KP跟父母，朋友，自己的关系 本质上也一样。
别想着对错，换人了。真实面对自己
这回看懂了。
就是说，有了问题，不从自己身上找原因，是不对的。
但是，有了问题，找到自己身上的原因了：原来是少不更事的时候，找对象条件开错了！
怎么办捏？
强，这个我也搬板凳听。
这个完全disagree啊。。。。。。不光是我这个case，多少凤凰男搭孔雀女的例子。年轻时候以为爱情够用。后来发现不够，不够又有什么关系呢？看清楚自己以后，也有勇气move on。并不是一辈子就要跟一个哪怕曾经合拍但是现在已经不再合拍的人继续彼此耽误下去。
我们讲的不矛盾啊，
你disagree啥？
这也是胡扯。
感情再好，没有经营也白搭。
就好像中了六合彩，过十年也能变成穷光蛋。
嗯，这个比方的真好。
嗯，这个比方的真好。
同理，就算叫了一手”烂牌“ ，能不能打得精彩？
救命，刚买了盆花，就忘了叫什么名字了，有人认识吗
不认识，顶一下。如果能搜图就好了。
这个完全disagree啊。。。。。。不光是我这个case，多少凤凰男搭孔雀女的例子。年轻时候以为爱情够用。后来发现不够，不够又有什么关系呢？看清楚自己以后，也有勇气move on。并不是一辈子就要跟一个哪怕曾经合拍但是现在已经不再合拍的人继续彼此耽误下去。
后面说的有气魄，问题是，这里有一个非常刺耳的问题，那就是所谓的孔雀女找所谓的凤凰男是有原因的，这里面往往看上去被需要的那个人，是更加需要的人，而这些原因的产生远远在双方遇到彼此前就写好了。
同理，就算叫了一手”烂牌“ ，能不能打得精彩？
明明可以重新起牌的，就不要继续玩这一手了吧。人生有局限，这个局限是时间。没有必要用”learn a lesson"为目的，彼此耽误光阴。EM. 我的看法是这样。不合适的，要勇敢承认不合适。。。。
后面说的有气魄，问题是，这里有一个非常刺耳的问题，那就是所谓的孔雀女找所谓的凤凰男是有原因的，这里面往往看上去被需要的那个人，是更加需要的人，而这些原因的产生远远在双方遇到彼此前就写好了。
我理解“孔雀女，凤凰男”是彼此成长路上的一种磨难。然后大家都取到真经了。有的能拉扯着过。有的能过的特好。有的不能，觉得门当户对的更适合自己的性格，那就分了重新找，或者分了独身，都可以。
后面说的有气魄，问题是，这里有一个非常刺耳的问题，那就是所谓的孔雀女找所谓的凤凰男是有原因的，这里面往往看上去被需要的那个人，是更加需要的人，而这些原因的产生远远在双方遇到彼此前就写好了。
明明可以重新起牌的，就不要继续玩这一手了吧。人生有局限，这个局限是时间。没有必要用”learn a lesson"为目的，彼此耽误光阴。EM. 我的看法是这样。不合适的，要勇敢承认不合适。。。。
后面讲的很好
前面么，发生的都是应该发生的。关键是，学到了吗？没学到的话，还会再来的，重新起牌多少次都一样。
老天会一直创造机会，直到我们彻底了解
明明可以重新起牌的，就不要继续玩这一手了吧。人生有局限，这个局限是时间。没有必要用”learn a lesson"为目的，彼此耽误光阴。EM. 我的看法是这样。不合适的，要勇敢承认不合适。。。。
怎么说呢，有人把这个承认不合适看作是承认了自己做错了，失败了，那么失败了从新来过，这句话是没有错的，问题是，为什么会失败？多，回答是，因为我找错了人，因为我优柔寡断；问题是，为什么当初我们看上了对方，为什么当初我们会give in？因为我们选择对方是有原因的
同理，就算叫了一手”烂牌“ ，能不能打得精彩？
牌局和人生；高潮的时候enjoy；低潮的时候别crash；如果人生是一个牌局，投胎多烂都可能啊，那我觉得多烂都能有精彩的时候；如果人生是无数个牌局，更好了，无数次从头再来的机会。
没有对错。再说一遍，没有对错。
当初那么选了，就是当时自然的恰当的选择。记住，是自己的选择，不要怨天，不要尤人。有点担当，承担所有的责任和结果。
后来有问题了，这很自然。没有问题，就没有人生。
有问题，解决嘛
都是修行。
我听说的那个swamji(印度大师)，也是，不论谁来找他咨询，如果那个人结着婚，他就反对人家离；如果那个人还没结婚，他就反对人家结。大概就是你现在在什么地方，就在那里修行的意思。
但是，不分对错我是接受不了的。
都是修行。
我听说的那个swamji(印度大师)，也是，不论谁来找他咨询，如果那个人结着婚，他就反对人家离；如果那个人还没结婚，他就反对人家结。大概就是你现在在什么地方，就在那里修行的意思。
但是，不分对错我是接受不了的。
握手。
what was true back then may not be true now.......说不定过去喜欢小白脸，现在喜欢老实过日子的。为什么那么肯定下次一定会犯一样的错误呢。。。。。
这个-----迈出大步往前走，落脚点有个大坑，如果不调整落脚点的话，重复多少次都会掉进同一个大坑。
后面说的有气魄，问题是，这里有一个非常刺耳的问题，那就是所谓的孔雀女找所谓的凤凰男是有原因的，这里面往往看上去被需要的那个人，是更加需要的人，而这些原因的产生远远在双方遇到彼此前就写好了。
re
我曾经跟一个人聊天，也是跟kp类似的问题，那个人说了同样的话。我当时不懂，但这句话印象深刻记住了，后来慢慢观察，才明白过来。。。。
我理解“孔雀女，凤凰男”是彼此成长路上的一种磨难。然后大家都取到真经了。有的能拉扯着过。有的能过的特好。有的不能，觉得门当户对的更适合自己的性格，那就分了重新找，或者分了独身，都可以。
人，多是在对方的身上寻找着什么，寻找着什么对方需要自己的东西，并无限的扩大这个东西，以使得对方来需要自己，从而不会遗弃自己；这是我说这个问题会刺耳的地方。也同时，为什么动物送子女出门的时候，多是一个clean cut，而人类则是哭哭啼啼，反反复复的，因为对方的成长，以为着对自己需要的减少（绝大多数人是这样看的），那么对方离开自己的机率就会增高。
曾经，自由是想说就说，想做就做，实则，随时都可以想说就说，想做就做，之所以没有说或者做，是因为自己担忧之后的结果和负担，所以，到底这是否是自由呢？这就是所谓的对自己的控制？
如今，该做的做了，能做的做了，安宁，片刻的安宁，下一个round前的短暂休息。。。
握手。
呵呵，对错的标准是什么？从哪里来的？
刚才Red说脑子里有两个准则，从父母来的。我们每一个人都有好多”思想“，从哪里来的？检视过吗？
明明可以重新起牌的，就不要继续玩这一手了吧。人生有局限，这个局限是时间。没有必要用”learn a lesson"为目的，彼此耽误光阴。EM. 我的看法是这样。不合适的，要勇敢承认不合适。。。。
但point是，要真的明白，不合适是因为这个人曾经满足过自己的需要，已经不再是需要了；我的需要变了，你能提供的跟不上，所以我move on了。
[此贴子已经被作者于2010/8/16 17:17:38编辑过]
但point是，要真的明白，不合适是因为这个人曾经满足过自己的需要，已经不再是需要了；我的需要变了，所以move on了。
我就是这个意思。。。。。。自己的需要变了。
唉，我罗嗦，其实就是，只在乎曾经拥有，何必在于天长地久。不合就不合。分是一种选择，还有可能是最efficient的一种选择。一次次都找同样的wsn的可能性是有，但是不是必然。几个分了的孔雀女还会再找凤凰男的？
我用“所谓的”来说凤凰男，孔雀女，一是我不支持这种用法，更是因为这是表象的概括，多，讲故事也好，听故事也好，会介绍背景，这个背景不用介绍，大多数时候都是textbook，重要的还是讲故事的人，讲故事的人自己的纠结点，倾向，暗示都会自己在举手投足间就交代了
re
我曾经跟一个人聊天，也是跟kp类似的问题，那个人说了同样的话。我当时不懂，但这句话印象深刻记住了，后来慢慢观察，才明白过来。。。。
codependent relationship
都是修行。
我听说的那个swamji(印度大师)，也是，不论谁来找他咨询，如果那个人结着婚，他就反对人家离；如果那个人还没结婚，他就反对人家结。大概就是你现在在什么地方，就在那里修行的意思。
但是，不分对错我是接受不了的。
呵呵，接受不了哈，在这里
你有选择吗？可以选择接受吗？
[此贴子已经被作者于2010/8/16 17:44:53编辑过]
codependent relationship
我花了很长时间才学明白，而且幸亏有贵人“点”。。。。
我用“所谓的”来说凤凰男，孔雀女，一是我不支持这种用法，更是因为这是表象的概括，多，讲故事也好，听故事也好，会介绍背景，这个背景不用介绍，大多数时候都是textbook，重要的还是讲故事的人，讲故事的人自己的纠结点，倾向，暗示都会自己在举手投足间就交代了
其实有时候自己讲故事，讲完了老老实实地审视一下自己的用词构句，很容易看出来自己的盲点。。。。。
有时候看版上的帖子，有的楼主让我看了1楼就叹，好一个兰心惠质的姑娘，真想结交结交。。。其实人家挖的是挺吐血的树洞坑。。。。
我花了很长时间才学明白，而且幸亏有贵人“点”。。。。
会有那么一个路口发现所有的东西似曾相识，当其中的“弱者”努力的离开时，那个“强者”通常会温柔很多，当这个循环开始后，就不仅仅是codependent relationship了，也是abusive relationship了
其实有时候自己讲故事，讲完了老老实实地审视一下自己的用词构句，很容易看出来自己的盲点。。。。。
有时候看版上的帖子，有的楼主让我看了1楼就叹，好一个兰心惠质的姑娘，真想结交结交。。。其实人家挖的是挺吐血的树洞坑。。。。
真是这样
其实有时候自己讲故事，讲完了老老实实地审视一下自己的用词构句，很容易看出来自己的盲点。。。。。
有时候看版上的帖子，有的楼主让我看了1楼就叹，好一个兰心惠质的姑娘，真想结交结交。。。其实人家挖的是挺吐血的树洞坑。。。。
还有自己的意图 ；）
会有那么一个路口发现所有的东西似曾相识，当其中的“弱者”努力的离开时，那个“强者”通常会温柔很多，当这个循环开始后，就不仅仅是codependent relationship了，也是abusive relationship了
如果“强者”意识到了codependent，不再以为“强”，而是同等呢，有这样的状态吗？
是在“弱者”打算离开之前，循环没有开始。。。
会有那么一个路口发现所有的东西似曾相识，当其中的“弱者”努力的离开时，那个“强者”通常会温柔很多，当这个循环开始后，就不仅仅是codependent relationship了，也是abusive relationship了
不很明白
还有自己的意图 ；）
我现在写东西，意图已经是先明白的了；不过说话就不敢保证了。
换司机-------肯定还是继续 吱吱呀呀叫，而且跑的不稳
要彻底解决，修车轱辘！不管司机座位上的是 LD, 父母，子女，朋友，”我“，全都解决了！那时候海阔天空，自由喜悦
[此贴子已经被作者于2010/8/16 17:38:04编辑过]
我现在写东西，意图已经是先明白的了；不过说话就不敢保证了。
Wow----
我隔一阵子就”不敢“ 讲话
螺旋上升
还有，matrix之外还有matrix, 梦外还有梦，意图之外么
[此贴子已经被作者于2010/8/16 17:41:54编辑过]
不很明白
我是说表面看来的弱者，会有因为来自强者的压力而想要break双方之间的关系而离开，既然强者如此的无法忍受弱者的问题，按照分析似乎这是他们所等待或者需要的，但是真的当所谓的强者感到弱者不再需要他们了，要离开了，反而会温柔下来，因为表面看来的不需要的强者，实则是更加需要的人（这里只是一个对比，没有谁比谁更需要了，而是通常表面看来，似乎穷人需要富人，就是这个意思了）
如果“强者”意识到了codependent，不再以为“强”，而是同等呢，有这样的状态吗？
是在“弱者”打算离开之前，循环没有开始。。。
有，如果强者意识到这点，那么自省已经开始了，于我，这是已经上路了，是否能在一起，我不看重，因为总有重合，也总有近乎平行的时候。
我是说表面看来的弱者，会有因为来自强者的压力而想要break双方之间的关系而离开，既然强者如此的无法忍受弱者的问题，按照分析似乎这是他们所等待或者需要的，但是真的当所谓的强者感到弱者不再需要他们了，要离开了，反而会温柔下来，因为表面看来的不需要的强者，实则是更加需要的人（这里只是一个对比，没有谁比谁更需要了，而是通常表面看来，似乎穷人需要富人，就是这个意思了）
那为什么就变成abusive relationship了呢?
这么说吧，如果车轱辘有问题，吱吱呀呀叫，而且跑的不稳：
换司机-------肯定还是继续 吱吱呀呀叫，而且跑的不稳
要彻底解决，修车轱辘！不管司机座位上的是 LD, 父母，子女，朋友，”我“，全都解决了！那时候海阔天空，自由喜悦
[此贴子已经被作者于2010/8/16 17:38:04编辑过]
写的真好：）