那你是比较希望下点功夫让他改过来呢，还是自己just do the fair amount of work and accept whatever result it turned out to be?
男人都吃软不吃硬的。趁着气氛最融洽的时候，告诉他他做家务的样子最能turn you on....
这个不work，你问他，他最高兴怎样，他最高兴我把一切的一切都做好了，他只享受。他做家务是因为如果不做我要吵架。现在我妈经常看不过，就替着做了，我一般是不允许这样。这样一旦我妈回去了，家务又全归我做，我会非常火大。从前刚认识的时候事情也少啊，2人分别自己住自己的apt，我一周给打扫一下他家，也就100sqft一个卧室，比较容易。现在事情多多了，而且我的确想不同，为什么我要做一切？为什么我不可以kick back and relax。下班了大家都一样累，如果只有我一个人包揽家务才能过下去，那我也不知道这个状态我能忍多久。
这个不work，你问他，他最高兴怎样，他最高兴我把一切的一切都做好了，他只享受。他做家务是因为如果不做我要吵架。现在我妈经常看不过，就替着做了，我一般是不允许这样。这样一旦我妈回去了，家务又全归我做，我会非常火大。从前刚认识的时候事情也少啊，2人分别自己住自己的apt，我一周给打扫一下他家，也就100sqft一个卧室，比较容易。现在事情多多了，而且我的确想不同，为什么我要做一切？为什么我不可以kick back and relax。下班了大家都一样累，如果只有我一个人包揽家务才能过下去，那我也不知道这个状态我能忍多久。
这个不work，你问他，他最高兴怎样，他最高兴我把一切的一切都做好了，他只享受。他做家务是因为如果不做我要吵架。现在我妈经常看不过，就替着做了，我一般是不允许这样。这样一旦我妈回去了，家务又全归我做，我会非常火大。从前刚认识的时候事情也少啊，2人分别自己住自己的apt，我一周给打扫一下他家，也就100sqft一个卧室，比较容易。现在事情多多了，而且我的确想不同，为什么我要做一切？为什么我不可以kick back and relax。下班了大家都一样累，如果只有我一个人包揽家务才能过下去，那我也不知道这个状态我能忍多久。 只问你一个问题, 你喜欢嫩草吗?
昨晚在地下室找我学生时代的一样东西。家里有10+个外表一样的纸盒子，有我的有他的。我一个个打开看。结果发现不需要看字，如果打开是整齐的盒子，必然是我的。如果是大书压在小书上面，更小的书是对角线放的，必然是他的。当然，盒子不是天天要找，这件事跟我不一样不重要。可是想一下，家里公共东西也都是这样，厨房（which is largely my concern area)，冰箱也这样搞，你收一次，别人弄乱一次，还有多少耐心一直一直去收拾呢？
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right.
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right. 我个人是很不主张忍和委屈求全的. 做事是因为自己喜欢做, 不是要忍下来的.
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right.
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right.
OK 问一下，怎么接受对方“不守信用”的？如何引申或者拒绝引申某些行为？如果今天答应洗衣服但是没洗是偶然的，明天也是偶然的，天天都是偶然的，到底什么时候可以得出结论，说这个人的确是不守信用，是不可以信任的？然后呢，说人的行为是situational而不是 attributional，那么如何判断什么situation这个人是守信用的？他会不会做出比不洗衣服更严重的多的不守信用的事情来？
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right. 我觉得有一个可能：你心理总觉得给对方做老妈子干这干那，能舒服嘛。 你能不能试着想着自己是给自己收拾，创造一个自己待着舒服的环境。 另外你能不能也尝试放松自己，自己累了就甭干了，大体上凑合就可以了。 说实话，改造婚后男人太难了，两人开心过日子比较实在。
换个问法吧, 你当初为啥嫁给嫩草? 你喜欢他什么? 你喜欢的哪些品质, 他是否还具备?
based on what she just said
she needs an upgrade 0.5
那你是比较希望下点功夫让他改过来呢，还是自己just do the fair amount of work and accept whatever result it turned out to be?
男人都吃软不吃硬的。趁着气氛最融洽的时候，告诉他他做家务的样子最能turn you on....
这个不work，你问他，他最高兴怎样，他最高兴我把一切的一切都做好了，他只享受。他做家务是因为如果不做我要吵架。现在我妈经常看不过，就替着做了，我一般是不允许这样。这样一旦我妈回去了，家务又全归我做，我会非常火大。从前刚认识的时候事情也少啊，2人分别自己住自己的apt，我一周给打扫一下他家，也就100sqft一个卧室，比较容易。现在事情多多了，而且我的确想不同，为什么我要做一切？为什么我不可以kick back and relax。下班了大家都一样累，如果只有我一个人包揽家务才能过下去，那我也不知道这个状态我能忍多久。
比如果皮衣服这种，kp确实需要嫩草“帮忙”的，又是小事情不存在水平问题的，kp不妨用“帮忙”来让他做
“谁谁谁，帮我把哪儿的果皮扔到哪儿去/把衣服从dryer里拿出来，谢谢啦”
他会不会很乐意呢？
kp made it very clear: the guy keeps procrastinating it till the flies come.
比如果皮衣服这种，kp确实需要嫩草“帮忙”的，又是小事情不存在水平问题的，kp不妨用“帮忙”来让他做
“谁谁谁，帮我把哪儿的果皮扔到哪儿去/把衣服从dryer里拿出来，谢谢啦”
他会不会很乐意呢？
他会说的很好听：好，待会儿。然后绝对99.999%是不做的。我生气也是在这点。既然已经答应，又不做。那我问你什么时候有时间，自己给的时间也做不到，完全没信任。
你忍受不了脏，他不在乎，所以其实要他收拾主要是为了你的舒适，那么其实他做的话就是帮你忙
你就用要帮忙的口气跟他说这些事情
男性受激素影响在听到请求的时候通常很愿意“帮忙”，“帮”完了还会产生成就感，下次就更想帮，这就positive feedback了
而且我的确想不同，为什么我要做一切？为什么我不可以kick back and relax。下班了大家都一样累，如果只有我一个人包揽家务才能过下去，那我也不知道这个状态我能忍多久。
挑明了说吧：是请MAID帮忙还是他干？
都你干过不下去，他自己电量把
一个香蕉皮(or 西瓜皮,etc)引发的惨剧呀. 你觉得值吗?
[此贴子已经被作者于2010/8/16 13:28:56编辑过]
re
你目的是啥呢？
为了捡果皮？如果因为不捡果皮就日子过不下去了，那么，要么你有因此而离婚的魄力，要么建议你找个小时工啥的。（也千万不要勉强自己去替对方捡果皮而积怨，做那些压根自己就不想做的事哦）
为了一家人开开心心过日子？对方如果因为捡果皮不开心，自己又有多开心呢，何必呢。吵架啥的，还不是倒头来弄得两人都不开心。
最优的，是对方自己心甘情愿去捡自己的果皮。这种要么对方有极高度的自觉性，要么自己有极强大的说服性。
可惜，这种事情在俺们家是永远不可能发生。家嘛，就是个放松的地方，谁喜欢累个半死也得上赶着干家务呀，或者费那脑筋做家务总动员呀。也就是两人都歇会儿，然后谁高兴了不累了，顺手就把果皮捡了。（当然我两都不是洁洁。）
这个不work，你问他，他最高兴怎样，他最高兴我把一切的一切都做好了，他只享受。他做家务是因为如果不做我要吵架。现在我妈经常看不过，就替着做了，我一般是不允许这样。这样一旦我妈回去了，家务又全归我做，我会非常火大。从前刚认识的时候事情也少啊，2人分别自己住自己的apt，我一周给打扫一下他家，也就100sqft一个卧室，比较容易。现在事情多多了，而且我的确想不同，为什么我要做一切？为什么我不可以kick back and relax。下班了大家都一样累，如果只有我一个人包揽家务才能过下去，那我也不知道这个状态我能忍多久。
我觉得这样特可怕的。以后有孩子更可怕。
他会说的很好听：好，待会儿。然后绝对99.999%是不做的。我生气也是在这点。既然已经答应，又不做。那我问你什么时候有时间，自己给的时间也做不到，完全没信任。
所以要给他点小事做，建立他的信心，然后大大地奖励他一番。就好像钓鱼，给点小甜头
这个属于方法技巧，短期效果可能不错。
要经营美满婚姻，我觉得需要理顺根本的东西。
跟父母朋友其实也是一个模式，只不过换了包装，换了名字和脸。
我们自己有那么对，那么好吗？每一件小事，问问自己有没有可以改进的地方？有没有私心？所谓的“标准”“对错，好坏”从哪里来的？
没有父母，也许就饿死冻死在那里了。没有ld, 也许就。。。
太习惯已有的，不觉得珍惜。直到来不及
kp，你要不要这么看试试：
你忍受不了脏，他不在乎，所以其实要他收拾主要是为了你的舒适，那么其实他做的话就是帮你忙
你就用要帮忙的口气跟他说这些事情
男性受激素影响在听到请求的时候通常很愿意“帮忙”，“帮”完了还会产生成就感，下次就更想帮，这就positive feedback了
有的人，就是软硬监视，仍油盐不进
这个属于方法技巧，短期效果可能不错。
要经营美满婚姻，我觉得需要理顺根本的东西。
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KP从心里 heihei~~~~~~~~~~
Be a light, not a judge. Be a model, not a critic. Be part of the solution, not part of the problem. (p44)
[此贴子已经被作者于2010/8/16 9:10:40编辑过]
这句说的真好
今天90度, 感觉好热. 其实出去玩儿之前, 都快100度了也都习惯了. 人的感觉, 太相对了.
nodnod
这个不work，你问他，他最高兴怎样，他最高兴我把一切的一切都做好了，他只享受。他做家务是因为如果不做我要吵架。现在我妈经常看不过，就替着做了，我一般是不允许这样。这样一旦我妈回去了，家务又全归我做，我会非常火大。从前刚认识的时候事情也少啊，2人分别自己住自己的apt，我一周给打扫一下他家，也就100sqft一个卧室，比较容易。现在事情多多了，而且我的确想不同，为什么我要做一切？为什么我不可以kick back and relax。下班了大家都一样累，如果只有我一个人包揽家务才能过下去，那我也不知道这个状态我能忍多久。
只问你一个问题, 你喜欢嫩草吗?
我已经放弃父母了。。。。恩。。。
我以前也是
总有一天你会发现，无处可逃。
跟父母不圆满，人生中的其他关系也不会圆满。
终于找到出路了，无比喜悦。
只问你一个问题, 你喜欢嫩草吗?
没喜欢到愿意心甘情愿当一辈子maid的程度。
这个属于方法技巧，短期效果可能不错。
要经营美满婚姻，我觉得需要理顺根本的东西。
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KP从心里面
不过斗胆说一句：KP提到那位最高兴就是KP收拾好了一切他坐享起成。。。。这个就是自私了。。。。
除非圣母的光环永远照耀，不然大家都是凡人都上班８小时+通勤，凭什么呀
挑明了说吧：是请MAID帮忙还是他干？
都你干过不下去，他自己电量把
除非maid 每天12点工作一次，否则果蝇去不掉啊。。，。。。。
re
你目的是啥呢？
为了捡果皮？如果因为不捡果皮就日子过不下去了，那么，要么你有因此而离婚的魄力，要么建议你找个小时工啥的。（也千万不要勉强自己去替对方捡果皮而积怨，做那些压根自己就不想做的事哦）
为了一家人开开心心过日子？对方如果因为捡果皮不开心，自己又有多开心呢，何必呢。吵架啥的，还不是倒头来弄得两人都不开心。
最优的，是对方自己心甘情愿去捡自己的果皮。这种要么对方有极高度的自觉性，要么自己有极强大的说服性。
可惜，这种事情在俺们家是永远不可能发生。家嘛，就是个放松的地方，谁喜欢累个半死也得上赶着干家务呀，或者费那脑筋做家务总动员呀。也就是两人都歇会儿，然后谁高兴了不累了，顺手就把果皮捡了。（当然我两都不是洁洁。）
谁高兴了不累了，顺手就把果皮捡了。可是如果次次都是你“不累”了，他永远用累为借口什么都不做呢？
只问你一个问题, 你喜欢嫩草吗?
re,,,
基本卫生习惯我觉得是必需的。还有答应的事情一定要做是必需的。
这些原则都很reasonable。
可是有的人对基本卫生习惯的标准不一样呀，对原则的理解也不一样。
答应的事是该做。可是如果人原来是不想答应的，被唠叨的答应的，被上抢着逼的答应的，如果当时不答应当时就有罪受只能采用缓兵之计的呢，又或者专注干活随口嗯啊答应的呢。
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这个属于方法技巧，短期效果可能不错。
要经营美满婚姻，我觉得需要理顺根本的东西。
跟父母朋友其实也是一个模式，只不过换了包装，换了名字和脸。
我们自己有那么对，那么好吗？每一件小事，问问自己有没有可以改进的地方？有没有私心？所谓的“标准”“对错，好坏”从哪里来的？
没有父母，也许就饿死冻死在那里了。没有ld, 也许就。。。
太习惯已有的，不觉得珍惜。直到来不及
很喜欢你的这句话. 其实咱们大多数人心目中的自己都是美化了的自己, 很多时候咱们看到了自己的好和别人的小, 忽视了别人的好, 却不知道其实对方一直在微笑着宽容我们的小.
不过斗胆说一句：KP提到那位最高兴就是KP收拾好了一切他坐享起成。。。。这个就是自私了。。。。
除非圣母的光环永远照耀，不然大家都是凡人都上班８小时+通勤，凭什么呀
这个是KP 今天的Version ， 改天不一定是这个Version
更不用说嫩草的Version 还一字未见呢
Do NOT judge
还有，KP这个Case 不仅仅是遇到ld的偶然，她跟其余的关系也是一个模式啊。就算ld成了模范ld, KP的生活也不会因此有本质提高。那个本质在自己。我不是针对KP啊，换成 windysnow或者任何别人，基本也成立
[此贴子已经被作者于2010/8/16 14:22:53编辑过]
我以前也是
总有一天你会发现，无处可逃。
跟父母不圆满，人生中的其他关系也不会圆满。
终于找到出路了，无比喜悦。
说的真好
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原来如此挖~我要听故事~~~
除非maid 每天12点工作一次，否则果蝇去不掉啊。。，。。。。
你是UPTIGHT型的，他是LAID BACK+一点SELFISH型的
除非你改成乱到啥样都过的下去，除非他变得勤快+体谅点
不然无解
这个是KP 今天的Version ， 改天不一定是这个Version
更不用说嫩草的Version 还一字未见呢
Do NOT judge
这个是2人郑重谈话的时候他自己给的version。不敢说一字不差，但是基本意思的确是这样的。
很喜欢你的这句话. 其实咱们大多数人心目中的自己都是美化了的自己, 很多时候咱们看到了自己的好和别人的小, 忽视了别人的好, 却不知道其实对方一直在微笑着宽容我们的小.
如果我直截了当问对方“我有什么小，请你告诉我”，会不会太不解风情？
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一个打游戏
at lease when you are so focused on games.........someone else picks up the trash for you.
没喜欢到愿意心甘情愿当一辈子maid的程度。
那就跟他好好谈, 心平气和地谈, 让他知道你是怎么想的.
我觉得嫩草可能被你吓到了,有点儿不知所措了.
如果我直截了当问对方“我有什么小，请你告诉我”，会不会太不解风情？
这句笑抽了。。。。。。。。。。。
这个是KP 今天的Version ， 改天不一定是这个Version
更不用说嫩草的Version 还一字未见呢
Do NOT judge
也是，家务事，少掺呼
88~~~
我以前也是
总有一天你会发现，无处可逃。
跟父母不圆满，人生中的其他关系也不会圆满。
终于找到出路了，无比喜悦。
啥出路分享一下？我的出路就是无视。
不过斗胆说一句：KP提到那位最高兴就是KP收拾好了一切他坐享起成。。。。这个就是自私了。。。。
除非圣母的光环永远照耀，不然大家都是凡人都上班８小时+通勤，凭什么呀
那是kp描述的嫩草, 我们没有听到嫩草这边的story. 也许嫩草的描述会很不一样． 起码嫩草曾经volunteer要干家里的事情， 虽然结果导致kp更加不满，但是我觉得说嫩草就是想坐享其成， 有失公允．
啥出路分享一下？我的出路就是无视。
nod
also it takes 2 to play tango
如果我直截了当问对方“我有什么小，请你告诉我”，会不会太不解风情？
大多数人不会回答吧，就算回答，也不是你想要听到的，因为绝大多数的人并不想从别人那里听到关于自己的非positive评论吧
除非maid 每天12点工作一次，否则果蝇去不掉啊。。，。。。。
如果maid干其他家务， 你多做扔果皮的工作， 你是否会觉得很不公平?
你是UPTIGHT型的，他是LAID BACK+一点SELFISH型的
除非你改成乱到啥样都过的下去，除非他变得勤快+体谅点
不然无解
这个不算laid back吧。
[此贴子已经被作者于2010/8/16 14:27:11编辑过]
那就跟他好好谈, 心平气和地谈, 让他知道你是怎么想的.
我觉得嫩草可能被你吓到了,有点儿不知所措了.
上次谈，他自己给了一个解法。于是我们买了一块板子放他旁边，他自己跟我商量来决定本周做什么。一周就是2-3件。deadline也都有。答应好了的才写上去。我以为，已经达成协议了。
这个不算laid back吧。我认识的laid back的人家里还是干干净净的。这个就是邋遢
ft
i just didn't want to speak it out so directly.
大多数人不会回答吧，就算回答，也不是你想要听到的，因为绝大多数的人并不想从别人那里听到关于自己的非positive评论吧
当然，只对亲近的人可以这么直
对远一点的还得讲技巧。。
[此贴子已经被作者于2010/8/16 14:27:30编辑过]
nod
also it takes 2 to play tango
恩～～所以我不挑话头～～
谁高兴了不累了，顺手就把果皮捡了。可是如果次次都是你“不累”了，他永远用累为借口什么都不做呢？
前面说了呀，要么离婚，要么自己高兴的做，要么就都不做。
自己非得逼自己做或者逼别人做，弄得满屋子怨气和杀气的，何必呢。
上次谈，他自己给了一个解法。于是我们买了一块板子放他旁边，他自己跟我商量来决定本周做什么。一周就是2-3件。deadline也都有。答应好了的才写上去。我以为，已经达成协议了。
有没有谈这个说到做不到的问题？
ft
i just didn't want to speak it out so directly.
我去涂掉
如果我直截了当问对方“我有什么小，请你告诉我”，会不会太不解风情？
其实我满喜欢这种直来直去的对话方式的, 不过得足够好的朋友, 才会这么交流. 否则你问了人家也不会说.
这个是2人郑重谈话的时候他自己给的version。不敢说一字不差，但是基本意思的确是这样的。
还有，KP这个Case 不仅仅是遇到ld的偶然，她跟其余的关系也是一个模式啊。就算ld成了模范ld, KP的生活也不会因此有本质提高。那个本质在自己。我不是针对KP啊，换成 windysnow或者任何别人，基本也成立
大多数人不会回答吧，就算回答，也不是你想要听到的，因为绝大多数的人并不想从别人那里听到关于自己的非positive评论吧
人只会听到自己想要听的
这个self reflection必须自发自愿检视
什么小？
胆子小，战前古后的想太多。
人不犯错枉少年啊
那是kp描述的嫩草, 我们没有听到嫩草这边的story. 也许嫩草的描述会很不一样． 起码嫩草曾经volunteer要干家里的事情， 虽然结果导致kp更加不满，但是我觉得说嫩草就是想坐享其成， 有失公允．
re也有可能人是抱着少做少错的心态
那是kp描述的嫩草, 我们没有听到嫩草这边的story. 也许嫩草的描述会很不一样． 起码嫩草曾经volunteer要干家里的事情， 虽然结果导致kp更加不满，但是我觉得说嫩草就是想坐享其成， 有失公允．
em. 他volunteer做一件我认为特别low priority的事情。家里衣服没有洗，垃圾没有倒，反而投入100hr做一件完全可以不做的事情，我表示反对，事前就反对，无效，他自己觉得一定要做他说的事情。当然，这个上次吵架的东西，现在是立起来了。有点不完美，但是 立起来了。人的精力时间都有限。一个不重要的事情花掉我们的精力时间。更重要的事情没有做。我觉得这个我不满意。就好比，假设家里只有1000刀闲钱，我觉得要先把gutter修了，因为已经漏水。他认为应该先买游戏。然后不顾我反对的买回来，发现我不满意。如何呢？（当然是假设的，钱的方面，没有矛盾特别大过）
上次谈，他自己给了一个解法。于是我们买了一块板子放他旁边，他自己跟我商量来决定本周做什么。一周就是2-3件。deadline也都有。答应好了的才写上去。我以为，已经达成协议了。
他有解决问题的主动性啊，那换个方法好了
上次谈，他自己给了一个解法。于是我们买了一块板子放他旁边，他自己跟我商量来决定本周做什么。一周就是2-3件。deadline也都有。答应好了的才写上去。我以为，已经达成协议了。
很明显, 你们不是一个思维方式的人.
讲别人，不是一件多复杂的事情，但是讲的时候，把自己的情绪拿出去，那是很难的事情，这也是为什么，这样问别人其实有时没有实际的意义是一样的，因为能把人家的情绪撇掉，只拿其中实质东西的人是少之又少的。
有没有谈这个说到做不到的问题？
good point呀。没有明确谈。偶尔如果我问：如果你没做刀怎么办？他一般会get very angry. 说一定会做的，我答应了要做就是要做的。不然你自己去做。
其实我满喜欢这种直来直去的对话方式的, 不过得足够好的朋友, 才会这么交流. 否则你问了人家也不会说.
可以这么谈话的朋友非常难得，两个人都要有相当的品质和勇气，觉察和智慧。
其实，也不用人家说啥了，到了某个阶段，貌似平常的一句话，一个动作，你马上就领会了。
其实我满喜欢这种直来直去的对话方式的, 不过得足够好的朋友, 才会这么交流. 否则你问了人家也不会说.
嗯嗯我也是。我朋友的评价就是太实在。有时候不好
人只会听到自己想要听的
这个self reflection必须自发自愿检视
是的. 还是看自己的心愿意接纳多少吧.
人只会听到自己想要听的
这个self reflection必须自发自愿检视
是这个意思吧，说的再直白点，要是已经对自己有了一定的认知，并且尽量从自我身上找突破口，那么就是对自己的样子有一定的了解了，通常不会开口问人家这个问题的，不是说不会有冲动或欲望，但是通常冷静下来后自己是可以找到答案的。
其实我满喜欢这种直来直去的对话方式的, 不过得足够好的朋友, 才会这么交流. 否则你问了人家也不会说.
nod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nodnod nod nod nod nod nod nod~~~~~~~~~~~
是这个意思吧，说的再直白点，要是已经对自己有了一定的认知，并且尽量从自我身上找突破口，那么就是对自己的样子有一定的了解了，通常不会开口问人家这个问题的，不是说不会有冲动或欲望，但是通常冷静下来后自己是可以找到答案的。
rerere
如果maid干其他家务， 你多做扔果皮的工作， 你是否会觉得很不公平?
如果是天天来的maid，应该会有帮助。不是我觉得家庭和睦不值一个月3000刀，是我家的确拿不出这3000刀。。。。。
什么小？
胆子小，战前古后的想太多。
人不犯错枉少年啊
嗯嗯我也是。我朋友的评价就是太实在。有时候不好
不是对所有的人, 在什么时候, 都能这样的.
未可与言而言，谓之傲；
可与言而不言，谓之隐；
不观气色而言，谓之瞽。
上次谈，他自己给了一个解法。于是我们买了一块板子放他旁边，他自己跟我商量来决定本周做什么。一周就是2-3件。deadline也都有。答应好了的才写上去。我以为，已经达成协议了。
我以为家务事没必要太较真。
家务耽误点deadline也没啥，有那劲竖板子，有那功夫吵架的，都不知道收拾多少果皮了。
讲别人，不是一件多复杂的事情，但是讲的时候，把自己的情绪拿出去，那是很难的事情，这也是为什么，这样问别人其实有时没有实际的意义是一样的，因为能把人家的情绪撇掉，只拿其中实质东西的人是少之又少的。
我有信心我可以
当然，还是对亲近的朋友
不是对所有的人, 在什么时候, 都能这样的.
未可与言而言，谓之傲；
可与言而不言，谓之隐；
不观气色而言，谓之瞽。
哈哈
我有信心我可以
当然，还是对亲近的朋友
如果是天天来的maid，应该会有帮助。不是我觉得家庭和睦不值一个月3000刀，是我家的确拿不出这3000刀。。。。。
请个小时工没那么贵吧?
还是舍不得请小时工的财迷飘过....
good point呀。没有明确谈。偶尔如果我问：如果你没做刀怎么办？他一般会get very angry. 说一定会做的，我答应了要做就是要做的。不然你自己去做。
kp 看裸婚吧。
如果是天天来的maid，应该会有帮助。不是我觉得家庭和睦不值一个月3000刀，是我家的确拿不出这3000刀。。。。。
天天来的maid小时收费比一个月来一次的少不少了，计算有误差呵。
rerere
前两天家小水楼，有美女说好久也没见你了，我说你是这里的常驻。呵呵
不是对所有的人, 在什么时候, 都能这样的.
未可与言而言，谓之傲；
可与言而不言，谓之隐；
不观气色而言，谓之瞽。
我一般这个多些。所以让人感到疏离
我以为家务事没必要太较真。
家务耽误点deadline也没啥，有那劲竖板子，有那功夫吵架的，都不知道收拾多少果皮了。
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right.
天天来的maid小时收费比一个月来一次的少不少了，计算有误差呵。
我看kp是算成看孩子的住家保姆的价格了.
前两天家小水楼，有美女说好久也没见你了，我说你是这里的常驻。呵呵
who missed me a
请个小时工没那么贵吧?
还是舍不得请小时工的财迷飘过....
1000sqft 的apt大概一次1个小时多点，70刀。我家这样的，每天都做应该不会少与100吧？我没问过每天的。每周1次的，我觉得帮助不大。有的事情攒一个星期才做家里会闹瘟疫的。
是这个意思吧，说的再直白点，要是已经对自己有了一定的认知，并且尽量从自我身上找突破口，那么就是对自己的样子有一定的了解了，通常不会开口问人家这个问题的，不是说不会有冲动或欲望，但是通常冷静下来后自己是可以找到答案的。
为啥不能问呢？如果学习工作遇到了问题，不是提倡咨询学得好干得好的以最大限度地利用资源和时间吗？面试啥的也要问一句“请问我还有什么可以改进的”
为啥在自我提高上不一样？
很喜欢你的这句话. 其实咱们大多数人心目中的自己都是美化了的自己, 很多时候咱们看到了自己的好和别人的小, 忽视了别人的好, 却不知道其实对方一直在微笑着宽容我们的小.
是啊
觉察到了才是第一步，当然也是最困难的一步。后面的道路是一辈子
Landmark Forum里面非常直接的面对根本的conflict, 相当震撼啊. 等你回来，我们通电话哈
1000sqft 的apt大概一次1个小时多点，70刀。我家这样的，每天都做应该不会少与100吧？我没问过每天的。每周1次的，我觉得帮助不大。有的事情攒一个星期才做家里会闹瘟疫的。
汗我这里15-20刀一小时。。。
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right.
我个人是很不主张忍和委屈求全的. 做事是因为自己喜欢做, 不是要忍下来的.
其实想想, 不就是因为喜欢这个人, 所以想嫁给他, 希望他也开开心心的嘛. 其他的, 都不重要呢.
是啊
觉察到了才是第一步，当然也是最困难的一步。后面的道路是一辈子
Landmark Forum里面非常直接的面对根本的conflict, 相当震撼啊. 等你回来，我们通电话哈
我们这里最早的课要10月份了. 到时候来分享.
我个人是很不主张忍和委屈求全的. 做事是因为自己喜欢做, 不是要忍下来的.
其实想想, 不就是因为喜欢这个人, 所以想嫁给他, 希望他也开开心心的嘛. 其他的, 都不重要呢.
明白了。的确是喜欢的程度不够。劝我的这个朋友，和你的说法，让我觉得你们的喜欢程度比我要深的。
我个人是很不主张忍和委屈求全的. 做事是因为自己喜欢做, 不是要忍下来的.
其实想想, 不就是因为喜欢这个人, 所以想嫁给他, 希望他也开开心心的嘛. 其他的, 都不重要呢.
嗯嗯。我看了裸婚之后对婚姻就没那么恐惧了。
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right.
你说的没错，但是这里有这样一个问题，所有的人都说你对，是否能够解决现实生活中的问题？是否另外一个人就要按照那个没有错的人的标准来顺应？是否我们只有在别人口头上认可我们对了后，并且行动上也一致了后，我们这个对才是真的对了，也是否只有他们这样做了之后，我们才能快乐？我的意思就是，快乐是自己找来的，如果需要别人的存在，行为，持续的如何才能让我们快乐，那么我们一直以为我们是我们自己生活，生命的主人，其实他们才是主宰我们精神的主人。
啥出路分享一下？我的出路就是无视。
accept them as they are , from the bottom of my heart.
they're what they're. they don't have other choice. they don't know.
圆满 ！= 无视。 后者是火山，不知道啥时候会爆发
你说的没错，但是这里有这样一个问题，所有的人都说你对，是否能够解决现实生活中的问题？是否另外一个人就要按照那个没有错的人的标准来顺应？是否我们只有在别人口头上认可我们对了后，并且行动上也一致了后，我们这个对才是真的对了，也是否只有他们这样做了之后，我们才能快乐？我的意思就是，快乐是自己找来的，如果需要别人的存在，行为，持续的如何才能让我们快乐，那么我们一直以为我们是我们自己生活，生命的主人，其实他们才是主宰我们精神的主人。
非常同意这句话.
kp, 我觉得7 habits里也是有相似的意思.
非常同意这句话.
kp, 我觉得7 habits里也是有相似的意思.
也就是correlation 还是0？晕头的猴子。。。。。
who missed me a
我忘记ID了：（ 说是前几天看到猫妈过一次，那天看到我，就是好久没见到皮蛋妈了
对了，那天坚果奔了张姐弟的照片，好可爱的。
为啥不能问呢？如果学习工作遇到了问题，不是提倡咨询学得好干得好的以最大限度地利用资源和时间吗？面试啥的也要问一句“请问我还有什么可以改进的”
为啥在自我提高上不一样？
这说的不是一回事吧，你现在说的这些东西不在那个范围里，这些东西都是简单的行为的，大多数人不会因为要不要问这个问题而困扰的，上面说的，既然会涉及到是否对方会回答的，那是关于自己的“问题”
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right.
你是来哇树洞倾诉还是寻找出路？ 不管哪种，我都一样接纳你。我们都一样
非常同意这句话.
kp, 我觉得7 habits里也是有相似的意思.
而且当真的尽心尽力后，由衷的感到自己已经尽力了，就这么放开了觉得不能放开的手后，那份“自由”。。。。。
accept them as they are , from the bottom of my heart.
they're what they're. they don't have other choice. they don't know.
圆满 ！= 无视。 后者是火山，不知道啥时候会爆发
我老accept他们了。是他们不accept each other。所以我没法解决这个问题。只能他们两个一起解决。我只能在出现critical问题的时候强烈抗议下。一般没用。
你是来哇树洞倾诉还是寻找出路？ 不管哪种，我都一样接纳你。我们都一样
不知道啊。在思考。什么时候不吵架的时候如果能考虑考虑对方的优点写下来就好了。吵架的时候，P都没看刀。
有一个朋友也是这样劝我。但是她家里是什么样的呢？她真的做every single thing。她老公什么也不做。被养的很happy。偶尔也有少许怨言，也没有跟我说太多，但是基本思想就是，一辈子都这样了，忍忍就好了，自己多做点就多做点。我不想判断别人的生活。但是我觉得，我作为“新时代女性”自己读书自己工作自己搞身份（还没搞下来啊），如果和睦只能靠当老妈子和这样的隐忍来达到，这个我没办法接受。是的，基本上，没有娃的家庭，家务一个人全包，绝对也是累不死人，相信也不会到损害健康，甚至损害皮肤拉什么的地步。但是，我心里无法转这个弯的。That's just not right.
我觉得有一个可能：你心理总觉得给对方做老妈子干这干那，能舒服嘛。
你能不能试着想着自己是给自己收拾，创造一个自己待着舒服的环境。
另外你能不能也尝试放松自己，自己累了就甭干了，大体上凑合就可以了。
说实话，改造婚后男人太难了，两人开心过日子比较实在。