读书俱乐部2010年8月贴 -- 徐公子神鬼人灵系列,Stieg Larson的Millennium Trilog

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kittypeny
1701 楼
以下是引用redsilence在8/16/2010 12:57:00 PM的发言:

    
     脸红
可惜分享岔了,没出效果

    
有效果滴。我收下了。
c
concord
1702 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 12:56:00 PM的发言:
以前好像说过,7个习惯上来让人想像自己死后别人会如何评价自己,1下觉得离我的心忒远。没办法想像死都死了还管别人怎么记得自己。我总是想像,别人怎么看我,跟我怎么看别人应该是差不多的。当然不是对所有人都不care,但是主动想关怀一切人的心态,离我的心也是忒远。小圈子的我care,大圈子的,身边不是朋友的熟人,比如同事什么的,都是sincerely do not care的感觉。关于自己的角色,这个也考虑不清楚。基本上,多很多事情都不够在意,也没什么兴趣。然后就没办法领会书后面那些东西了。sigh
这么说吧,想象一下你希望你死后你的父母,你老公,你敬重的mentor, 还有你的朋友怎么评价你. 排除不是朋友的熟人.
 
或者再specific点儿,你希望我怎么评价你?
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kittypeny
1703 楼
以下是引用concord在8/16/2010 12:59:00 PM的发言:

    
    
     这么说吧,想象一下你希望你死后你的父母,你老公,你敬重的mentor, 还有你的朋友怎么评价你. 排除不是朋友的熟人.
      
     或者再specific点儿,你希望我怎么评价你?
    
为毛我觉得这个问题是illogical的。刚才没表达好。当然我死了会被评价。但是这个评价于我已经没有意义了呀。“我”将已经不存在了。
c
concord
1704 楼
我查到了我们附近landmark还真有活动.不知道seminar和forum都是多长时间的呢?
i
icylavender
1705 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:02:00 PM的发言:

    
    
     为毛我觉得这个问题是illogical的。刚才没表达好。当然我死了会被评价。但是这个评价于我已经没有意义了呀。“我”将已经不存在了。
    
这个练习是为了让你发掘你自己希望自己成为什么样的人。不是说这个评价对你有多重要。
r
redsilence
1706 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 12:56:00 PM的发言:

    
    以前好像说过,7个习惯上来让人想像自己死后别人会如何评价自己,1下觉得离我的心忒远。没办法想像死都死了还管别人怎么记得自己。我总是想像,别人怎么看我,跟我怎么看别人应该是差不多的。当然不是对所有人都不care,但是主动想关怀一切人的心态,离我的心也是忒远。小圈子的我care,大圈子的,身边不是朋友的熟人,比如同事什么的,都是sincerely do not care的感觉。关于自己的角色,这个也考虑不清楚。基本上,多很多事情都不够在意,也没什么兴趣。然后就没办法领会书后面那些东西了。sigh
    
很小的时候我看了一篇知音体文,大意说“如果想盛进新茶,就得先把茶杯倒空”。从此我就记住了这个
如果想发现对方的错,一般就一定能发现错,但是发现完了对方的错,自己看了这个书、和这个人说了话得到了啥?如果没得到啥不是浪费了生命么?
所以不管乍一看啥感觉的书(当然前提是我somehow一开始找到理由去看它,比如有我信任的人推荐了),我都坚持一段,尽力找其中可以借鉴的地方,才不枉看一本。如果这么找还实在找不到,也能一定程度上放心地move on去别的好书
不过也有好多时候做不到啦,但总体的方向是定向那边的。物尽其用呀

[此贴子已经被作者于2010/8/16 13:08:26编辑过]
c
concord
1707 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:02:00 PM的发言:

为毛我觉得这个问题是illogical的。刚才没表达好。当然我死了会被评价。但是这个评价于我已经没有意义了呀。“我”将已经不存在了。
你死后当然不介意了, 可是你给我们留下的印象是你活着的时候留下的呀, 你希望你活着的时候我们怎么评价你呢? 你不在意的人怎么评价你当然无所谓了. 我很在意你的, 我觉得你也满在意我的, 你是否介意我对你的评价?
 
其实这就相当于给自己定了长期目标, 免得你一不留神就南辕北辙了, 赢了battle, 输了war.
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redsilence
1708 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 12:58:00 PM的发言:

    
    
     有效果滴。我收下了。
    
k
kittypeny
1709 楼
以下是引用redsilence在8/16/2010 1:05:00 PM的发言:

    
     很小的时候我看了一篇知音体文,大意说“如果想盛进新茶,就得先把茶杯倒空”。从此我就记住了这个
如果想发现对方的错,一般就一定能发现错,但是发现完了对方的错,自己看了这个书、和这个人说了话得到了啥?如果没得到啥不是浪费了生命么?
所以不管乍一看啥感觉的书(当然前提是我somehow一开始找到理由去看它,比如有我信任的人推荐了),我都坚持一段,尽力找其中可以借鉴的地方,才不枉看一本
不过也有好多时候做不到啦,但总体的方向是定向那边的

    
thanks, just what i need!
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kittypeny
1710 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:06:00 PM的发言:

    
    
     你死后当然不介意了, 可是你给我们留下的印象是你活着的时候留下的呀, 你希望你活着的时候我们怎么评价你呢? 你不在意的人怎么评价你当然无所谓了. 我很在意你的, 我觉得你也满在意我的, 你是否介意我对你的评价?
      
     其实这就相当于给自己定了长期目标, 免得你一不留神就南辕北辙了, 赢了battle, 输了war.
    
感动的学习了~~~~~~~~
c
concord
1711 楼
以下是引用redsilence在8/16/2010 1:05:00 PM的发言:

很小的时候我看了一篇知音体文,大意说“如果想盛进新茶,就得先把茶杯倒空”。从此我就记住了这个
如果想发现对方的错,一般就一定能发现错,但是发现完了对方的错,自己看了这个书、和这个人说了话得到了啥?如果没得到啥不是浪费了生命么?
所以不管乍一看啥感觉的书(当然前提是我somehow一开始找到理由去看它,比如有我信任的人推荐了),我都坚持一段,尽力找其中可以借鉴的地方,才不枉看一本
不过也有好多时候做不到啦,但总体的方向是定向那边的

其实我满赞成这个观点的. 茶杯是满的, 其实就是自满呀, 心理满满都是自己的东西, 没有地方装进去新的东西了.  哪怕嘴里谦虚, 说要新茶, 内心其实是自满的.
 
我觉得凡事都有可以借鉴的地方, 哪怕你看见了极品, 起码可以提醒自己别这么做, 其实好多时候咱们自己做了错事还不自知, 所以有人来夸张地提醒一下满好的. 
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redsilence
1712 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:06:00 PM的发言:

    
    
     你死后当然不介意了, 可是你给我们留下的印象是你活着的时候留下的呀, 你希望你活着的时候我们怎么评价你呢? 你不在意的人怎么评价你当然无所谓了. 我很在意你的, 我觉得你也满在意我的, 你是否介意我对你的评价?
      
     其实这就相当于给自己定了长期目标, 免得你一不留神就南辕北辙了, 赢了battle, 输了war.
    
真是条条大陆通罗马挖!kp那段话可以有那么多不同的角度
k
kittypeny
1713 楼
是的,是的,倒空茶杯先。检讨自己的挑错心态~~~~~~~~
t
teagy
1714 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:11:00 PM的发言:

    
    是的,是的,倒空茶杯先。检讨自己的挑错心态~~~~~~~~
    
跟嫩草说这句话先
c
concord
1715 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:11:00 PM的发言:
是的,是的,倒空茶杯先。检讨自己的挑错心态~~~~~~~~
其实挑错没啥错,你看我也爱挑错, 咱们两个兴趣一致.
 
不过因为小小瑕疵, 就扔了美玉, 只能说是自己的损失了, 人家美玉还是美玉.
r
redsilence
1716 楼
以下是引用icylavender在8/16/2010 1:05:00 PM的发言:

    
     这个练习是为了让你发掘你自己希望自己成为什么样的人。不是说这个评价对你有多重要。
    
言简意赅易于种地!orz
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icylavender
1717 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:11:00 PM的发言:

    
    是的,是的,倒空茶杯先。检讨自己的挑错心态~~~~~~~~
    
但是我有时会想。为啥都是我让着别人。
c
concord
1718 楼
以下是引用icylavender在8/16/2010 1:14:00 PM的发言:

但是我有时会想。为啥都是我让着别人。
其实我没看明白这句话. 这和让着别人有啥关系呢? 自己学到东西, 有新的感悟是自己赚了呀.
k
kittypeny
1719 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:15:00 PM的发言:

    
    
     其实我没看明白这句话. 这和让着别人有啥关系呢? 自己学到东西, 有新的感悟是自己赚了呀.
    
唉唉。看书,当然是应该倒空茶杯。因为没有receiving end。挑的错误都发到外太空了。对人,我还没想通。凭什么要我老让着别人?
w
windysnow
1720 楼
以下是引用concord在8/16/2010 12:56:00 PM的发言:

    
    
     多谢多谢.
      
     财迷我觉得圆桌的课好贵呀.landmark相对便宜很多,不过也好几百块钱呢.我很财迷的.
      
     风雪你觉得我需要去上课吗? 我基本上属于生性乐观,勤于思考的,不知道交钱参加这样的活动和我自己免费观察世界比,收获会多多少? 
    

well worth every penny

你是在权衡  money cost vs. 收获 ?   是不是有个潜在假设---金钱是有限的,可能不足以满足人生的需求?

是不是也有个潜在的ceiling for 收获? 如果你的成就,圆满没有limit呢?

亲眼目睹了好多例子,收获远大于学费。比如Panda express的老板Andrew Chen; 就我自己而言,连金钱上的投入都赚回来了,人生的收获更无法计量,快乐友谊无价。就算重头再来,付2倍的学费,我还是会去。

Landmark Forum很便宜的,一个weekend get away就要花掉那么多了。你可以从那开始。真的是revolution, 一下子就跃入  “本来无一物,何处惹尘埃” 的境界。我还没有见过啥性价比更高的课程。
i
icylavender
1721 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:15:00 PM的发言:

    
    
     其实我没看明白这句话. 这和让着别人有啥关系呢? 自己学到东西, 有新的感悟是自己赚了呀.
    
恩我就是发散到两个人意见不同的情况。我都会试着理解别人的观点。但是遇到太自我为中心的我就会想。为啥就我一直让步。
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kittypeny
1722 楼
以下是引用icylavender在8/16/2010 1:18:00 PM的发言:

    
     恩我就是发散到两个人意见不同的情况。我都会试着理解别人的观点。但是遇到太自我为中心的我就会想。为啥就我一直让步。
    
热。为什么。。。。。
i
icylavender
1723 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:17:00 PM的发言:

    
    
     唉唉。看书,当然是应该倒空茶杯。因为没有receiving end。挑的错误都发到外太空了。对人,我还没想通。凭什么要我老让着别人?
    
嗯嗯。就是这个意思
c
concord
1724 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:17:00 PM的发言:

唉唉。看书,当然是应该倒空茶杯。因为没有receiving end。挑的错误都发到外太空了。对人,我还没想通。凭什么要我老让着别人?
哈哈哈, 他不是别人呀, 你们是一条绳上的蚂蚱, 一起爬一个梯子. 你们的目标是有个温馨的家. 
 
 
k
kittypeny
1725 楼
遇到走的近的朋友,如果后来发现慢慢总是要我去应和对方,我会不爽,然后慢慢疏远。在家里不可能慢慢疏远。于是斗争。方法不得当,于是打架。打了好1阵子。积累1阵子,再打。总觉得还有很根本的东西没解决,于是总有积累然后打架的循环。可以预感,这个不可能长久,总有1天会总爆发。
d
debbiepeng
1726 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:20:00 PM的发言:

    
    遇到走的近的朋友,如果后来发现慢慢总是要我去应和对方,我会不爽,然后慢慢疏远。在家里不可能慢慢疏远。于是斗争。方法不得当,于是打架。打了好1阵子。积累1阵子,再打。总觉得还有很根本的东西没解决,于是总有积累然后打架的循环。可以预感,这个不可能长久,总有1天会总爆发。
    
你觉得在让步的时候,他是不是感觉自己也很有理,也在让步呢?他有没有接收到你在让步的信息呢?
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icylavender
1727 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:20:00 PM的发言:

    
    遇到走的近的朋友,如果后来发现慢慢总是要我去应和对方,我会不爽,然后慢慢疏远。在家里不可能慢慢疏远。于是斗争。方法不得当,于是打架。打了好1阵子。积累1阵子,再打。总觉得还有很根本的东西没解决,于是总有积累然后打架的循环。可以预感,这个不可能长久,总有1天会总爆发。
    
对付男人要用怀柔政策。不能跟家里人打架。
c
concord
1728 楼
以下是引用windysnow在8/16/2010 1:18:00 PM的发言:


well worth every penny

你是在权衡  money cost vs. 收获 ?   是不是有个潜在假设---金钱是有限的,可能不足以满足人生的需求?

是不是也有个潜在的ceiling for 收获? 如果你的成就,圆满没有limit呢?

亲眼目睹了好多例子,收获远大于学费。比如Panda express的老板Andrew Chen; 就我自己而言,连金钱上的投入都赚回来了,人生的收获更无法计量,快乐友谊无价。就算重头再来,付2倍的学费,我还是会去。

Landmark Forum很便宜的,一个weekend get away就要花掉那么多了。你可以从那开始。真的是revolution, 一下子就跃入  “本来无一物,何处惹尘埃” 的境界。我还没有见过啥性价比更高的课程。

风雪, 多谢你.
 
你一语中地.  我想, 我会去landmark注课试一试.

 
r
redsilence
1729 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:20:00 PM的发言:

    
    遇到走的近的朋友,如果后来发现慢慢总是要我去应和对方,我会不爽,然后慢慢疏远。在家里不可能慢慢疏远。于是斗争。方法不得当,于是打架。打了好1阵子。积累1阵子,再打。总觉得还有很根本的东西没解决,于是总有积累然后打架的循环。可以预感,这个不可能长久,总有1天会总爆发。
    
能不能不打架,对话?跟他郑重地谈谈?

ps.我什么事儿都想郑重地谈谈,是不是太大妈了啊?
w
windysnow
1730 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 12:56:00 PM的发言:

    
    以前好像说过,7个习惯上来让人想像自己死后别人会如何评价自己,1下觉得离我的心忒远。没办法想像死都死了还管别人怎么记得自己。我总是想像,别人怎么看我,跟我怎么看别人应该是差不多的。当然不是对所有人都不care,但是主动想关怀一切人的心态,离我的心也是忒远。小圈子的我care,大圈子的,身边不是朋友的熟人,比如同事什么的,都是sincerely do not care的感觉。关于自己的角色,这个也考虑不清楚。基本上,多很多事情都不够在意,也没什么兴趣。然后就没办法领会书后面那些东西了。sigh
    

我们真的很像,经历,思路。。。

其实不是   不Care, 没兴趣。只是我们在成长过程中失望到绝望,变得cynical, 不再抱希望了。
你当然Care, 比如做蛋糕募捐,因为你觉得有希望。
c
concord
1731 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:20:00 PM的发言:
遇到走的近的朋友,如果后来发现慢慢总是要我去应和对方,我会不爽,然后慢慢疏远。在家里不可能慢慢疏远。于是斗争。方法不得当,于是打架。打了好1阵子。积累1阵子,再打。总觉得还有很根本的东西没解决,于是总有积累然后打架的循环。可以预感,这个不可能长久,总有1天会总爆发。
换个角度想, 他有没有让步的时候?
 
再换个角度想, 你希望家里是什么样的一个关系. 你看重老公的哪些品质, 哪些是必需的, 哪些是算锦上添花的. 
t
teagy
1732 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:20:00 PM的发言:

    
    遇到走的近的朋友,如果后来发现慢慢总是要我去应和对方,我会不爽,然后慢慢疏远。在家里不可能慢慢疏远。于是斗争。方法不得当,于是打架。打了好1阵子。积累1阵子,再打。总觉得还有很根本的东西没解决,于是总有积累然后打架的循环。可以预感,这个不可能长久,总有1天会总爆发。
    
朋友不是完人。
你不爽了,可以跟她说啊,慢慢疏远不解决问题啊。
k
kittypeny
1733 楼
恶性循环。目前只有打架以后,要好一阵子,让步以后,会*更加*恶劣。very vicious cycle. 最经常吵的内容,我说:你把吃剩的皮顺手扔掉。这个人答应了。10分钟后路过,发现没扔。再说一次:你来扔掉!这人说好。10分钟以后再来,人家说,我忙,你不要一直打断我!我怒:你已经答应的事情为什么不做?他怒:你吵死人了!我晚上睡觉之前自然会做!然后有2种结果。要么,我受不了,给收拾了。然后明天重演。要么,我不管,自己上楼睡觉。早上起来,一堆果蝇扑在桌子上。然后早上2人拍桌子吵架。
c
concord
1734 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:26:00 PM的发言:
恶性循环。目前只有打架以后,要好一阵子,让步以后,会*更加*恶劣。very vicious cycle. 最经常吵的内容,我说:你把吃剩的皮顺手扔掉。这个人答应了。10分钟后路过,发现没扔。再说一次:你来扔掉!这人说好。10分钟以后再来,人家说,我忙,你不要一直打断我!我怒:你已经答应的事情为什么不做?他怒:你吵死人了!我晚上睡觉之前自然会做!然后有2种结果。要么,我受不了,给收拾了。然后明天重演。要么,我不管,自己上楼睡觉。早上起来,一堆果蝇扑在桌子上。然后早上2人拍桌子吵架。
一个香蕉皮(or 西瓜皮,etc)引发的惨剧呀. 你觉得值吗?
[此贴子已经被作者于2010/8/16 13:28:56编辑过]
t
teagy
1735 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:26:00 PM的发言:

    
    恶性循环。目前只有打架以后,要好一阵子,让步以后,会*更加*恶劣。very vicious cycle. 最经常吵的内容,我说:你把吃剩的皮顺手扔掉。这个人答应了。10分钟后路过,发现没扔。再说一次:你来扔掉!这人说好。10分钟以后再来,人家说,我忙,你不要一直打断我!我怒:你已经答应的事情为什么不做?他怒:你吵死人了!我晚上睡觉之前自然会做!然后有2种结果。要么,我受不了,给收拾了。然后明天重演。要么,我不管,自己上楼睡觉。早上起来,一堆果蝇扑在桌子上。然后早上2人拍桌子吵架。

    
好生动

下次让他趴在垃圾桶旁边吃。
k
kittypeny
1736 楼
或者,我说,你把衣服端下去洗了,我可以负责收拾洗完的衣服。然后每天重复一次,重复2-3个星期后,我忍无可忍拍桌子了,然后洗了,一批全部dump在卧室地板上。一批没完全烘干在dryer里面攒气味。一批在washer里面还是湿的,捂出mold来。
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windysnow
1737 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:10:00 PM的发言:

    
    
     其实我满赞成这个观点的. 茶杯是满的, 其实就是自满呀, 心理满满都是自己的东西, 没有地方装进去新的东西了.  哪怕嘴里谦虚, 说要新茶, 内心其实是自满的.
      
     我觉得凡事都有可以借鉴的地方, 哪怕你看见了极品, 起码可以提醒自己别这么做, 其实好多时候咱们自己做了错事还不自知, 所以有人来夸张地提醒一下满好的. 
    

我一直都是满的茶杯。。。。现在要经常提醒自己  what's out there that I dont' know that don't know

幸运的是很多朋友一直在提醒我,陪我走。。。这几位听了推荐马上就行动的,结结实实让我看到自己的“满”
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teagy
1738 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:30:00 PM的发言:

    
    或者,我说,你把衣服端下去洗了,我可以负责收拾洗完的衣服。然后每天重复一次,重复2-3个星期后,我忍无可忍拍桌子了,然后洗了,一批全部dump在卧室地板上。一批没完全烘干在dryer里面攒气味。一批在washer里面还是湿的,捂出mold来。
    
完全能了解你为啥怒。
他是不是有拖延症?
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windysnow
1739 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:23:00 PM的发言:

    
    
     风雪, 多谢你.
      
     你一语中地.  我想, 我会去landmark注课试一试.

      
    
heyhey, can't wait to hear ur sharing

顺便卖个关子,你对第一个假设也会有不同的看见。。。
c
concord
1740 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:30:00 PM的发言:
或者,我说,你把衣服端下去洗了,我可以负责收拾洗完的衣服。然后每天重复一次,重复2-3个星期后,我忍无可忍拍桌子了,然后洗了,一批全部dump在卧室地板上。一批没完全烘干在dryer里面攒气味。一批在washer里面还是湿的,捂出mold来。
下次你负责洗和烘, 拉着他一起收拾烘好的衣服就好了. 既然他不记得, 重复说他也不一定有效果.
 
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kittypeny
1741 楼
以下是引用teagy在8/16/2010 1:26:00 PM的发言:

    
     朋友不是完人。
你不爽了,可以跟她说啊,慢慢疏远不解决问题啊。

    
因为跟朋友在一起慢慢感受不到乐趣了,就没有兴趣去解决这个问题了,觉得疏远需要的energy比较小,也不觉得损失什么了。有时候觉得成长就是这样,一个时期有一个时期的爱好,能一起走一段已经很够了。不太追求一定要一直一直一起走下去呀。也不知道对不对。
i
icylavender
1742 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:30:00 PM的发言:

    
    或者,我说,你把衣服端下去洗了,我可以负责收拾洗完的衣服。然后每天重复一次,重复2-3个星期后,我忍无可忍拍桌子了,然后洗了,一批全部dump在卧室地板上。一批没完全烘干在dryer里面攒气味。一批在washer里面还是湿的,捂出mold来。
    
你可以试试这样

对话差不多是这样的啊

哈尼我好累啊。 把你ld吸引过来。
哈尼我没衣服穿了。看你ld怎么反应。
哈尼要不我们把衣服洗了吧。
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debbiepeng
1743 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:30:00 PM的发言:

    
    或者,我说,你把衣服端下去洗了,我可以负责收拾洗完的衣服。然后每天重复一次,重复2-3个星期后,我忍无可忍拍桌子了,然后洗了,一批全部dump在卧室地板上。一批没完全烘干在dryer里面攒气味。一批在washer里面还是湿的,捂出mold来。
    
摸摸~~能不能列个家务排班表,不干活的不许吃饭。
c
concord
1744 楼
以下是引用windysnow在8/16/2010 1:32:00 PM的发言:

heyhey, can't wait to hear ur sharing

顺便卖个关子,你对第一个假设也会有不同的看见。。。

第一个假设不是我的问题, 所以我就没回复. 我想我的主要concern还是我能收获多少, 如果收获不多的话, 我会觉得不值得花钱, 哪怕我不觉得手头缺钱.
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kittypeny
1745 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:33:00 PM的发言:

    
    
     下次你负责洗和烘, 拉着他一起收拾烘好的衣服就好了. 既然他不记得, 重复说他也不一定有效果.
      
    
我会问:你什么时候有时间去做***?他会说:我现在没空!我怒问:我问的是,你什么时候有时间?他于是说:***点。到了***点,完全没动作。3个星期after 这个***点,也许能做了。我就是不平衡,为什么家里的事情要我一个人负责?为什么要我当manager? 又不是我一个人的家,为什么他做事要象对付老板一样,没有什么责任心,完全是在应付老板的态度,只消极的做最少的工作量,应付过检查拉倒。所以很怒。
t
teagy
1746 楼
以下是引用icylavender在8/16/2010 1:33:00 PM的发言:

    
     你可以试试这样

对话差不多是这样的啊

哈尼我好累啊。 把你ld吸引过来。
哈尼我没衣服穿了。看你ld怎么反应。
哈尼要不我们把衣服洗了吧。

    
累啊,来我给你按摩
没衣服穿就不要穿了
好累啊,我们先滚滚床单
k
kittypeny
1747 楼
以下是引用icylavender在8/16/2010 1:33:00 PM的发言:

    
     你可以试试这样

对话差不多是这样的啊

哈尼我好累啊。 把你ld吸引过来。
哈尼我没衣服穿了。看你ld怎么反应。
哈尼要不我们把衣服洗了吧。

    
他的回答是:你为什么不去洗?为什么要我洗?哦,还有,你累?我也累。
[此贴子已经被作者于2010/8/16 13:36:49编辑过]
c
concord
1748 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:35:00 PM的发言:

我会问:你什么时候有时间去做***?他会说:我现在没空!我怒问:我问的是,你什么时候有时间?他于是说:***点。到了***点,完全没动作。3个星期after 这个***点,也许能做了。我就是不平衡,为什么家里的事情要我一个人负责?为什么要我当manager? 又不是我一个人的家,为什么他做事要象对付老板一样,没有什么责任心,完全是在应付老板的态度,只消极的做最少的工作量,应付过检查拉倒。所以很怒。
记得风情,风情. 改变表情, 改变语气: "我有衣服烘完了, 咱们现在一起叠/熨好不好?"
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icylavender
1749 楼
以下是引用teagy在8/16/2010 1:36:00 PM的发言:

    
     累啊,来我给你按摩
没衣服穿就不要穿了
好累啊,我们先滚滚床单

    
增加情趣也不错
c
concord
1750 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:36:00 PM的发言:

他的回答是:你为什么不去洗?为什么要我洗?哦,还有,你累?我也累。
[此贴子已经被作者于2010/8/16 13:36:49编辑过]
需要positive attitude呀.
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icylavender
1751 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:36:00 PM的发言:

    
    
     他的回答是:你为什么不去洗?为什么要我洗?哦,还有,你累?我也累。
[此贴子已经被作者于2010/8/16 13:36:49编辑过]

    
那你可能要规定个家务日之类的。。。
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redsilence
1752 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:26:00 PM的发言:

    
    恶性循环。目前只有打架以后,要好一阵子,让步以后,会*更加*恶劣。very vicious cycle. 最经常吵的内容,我说:你把吃剩的皮顺手扔掉。这个人答应了。10分钟后路过,发现没扔。再说一次:你来扔掉!这人说好。10分钟以后再来,人家说,我忙,你不要一直打断我!我怒:你已经答应的事情为什么不做?他怒:你吵死人了!我晚上睡觉之前自然会做!然后有2种结果。要么,我受不了,给收拾了。然后明天重演。要么,我不管,自己上楼睡觉。早上起来,一堆果蝇扑在桌子上。然后早上2人拍桌子吵架。

    
要我说,你要真受不了这个,就选一段果蝇生殖效率最高的时间,找借口出去住,或者就是他又不收果皮了你就出去住,由他在家弄的果蝇一屋子衣服被子dryer地板满处堆
每天该电话电话该见面见面
等他受不了了,自然知道你的感受。你再回去大扫除一番(我以前喜欢把果皮果和扔在垃圾桶里,虽然有盖子还是会长果蝇,但是都仍干净后一保持马上果蝇就没有了,所以不用担心后患)
并郑重讨论立规他要做到什么你可以妥协什么,以后他做到一点你就玩儿命夸他
w
windysnow
1753 楼
 我以前总问“为什么是我”  “凭什么”  etc, 那时候还没开始“活”。

下大雪了,我们质问--为什么偏我们这里下?还是老老实实去铲雪,买羽绒服,heater.

跟家人一起,是要那个“我正确,你不好”  还是要和谐幸福?

圆桌第一堂课讲 “不为发生做反应,只为结果做准备” 。我们是要一直稀里糊涂被别人的行为牵着走 (upset, 生气,不平)

还是做自己情绪的主人,生活的主人呢?遥控器在自己手中还是别人身上?
r
redsilence
1754 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:35:00 PM的发言:

    
    
     第一个假设不是我的问题, 所以我就没回复. 我想我的主要concern还是我能收获多少, 如果收获不多的话, 我会觉得不值得花钱, 哪怕我不觉得手头缺钱.
    
同。。
在这件事儿上我是满茶杯
而且是很穷的满茶杯。。。

[此贴子已经被作者于2010/8/16 13:42:06编辑过]
k
kittypeny
1755 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:26:00 PM的发言:

    
    
     换个角度想, 他有没有让步的时候?
      
     再换个角度想, 你希望家里是什么样的一个关系. 你看重老公的哪些品质, 哪些是必需的, 哪些是算锦上添花的. 
    
基本卫生习惯我觉得是必需的。还有答应的事情一定要做是必需的。
k
kittypeny
1756 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:29:00 PM的发言:

    
    
     一个香蕉皮(or 西瓜皮,etc)引发的惨剧呀. 你觉得值吗?
     [此贴子已经被作者于2010/8/16 13:28:56编辑过]

    
可是应该如何呢?一辈子默默收拾残局?
t
teagy
1757 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:35:00 PM的发言:

    
    
     我会问:你什么时候有时间去做***?他会说:我现在没空!我怒问:我问的是,你什么时候有时间?他于是说:***点。到了***点,完全没动作。3个星期after 这个***点,也许能做了。我就是不平衡,为什么家里的事情要我一个人负责?为什么要我当manager? 又不是我一个人的家,为什么他做事要象对付老板一样,没有什么责任心,完全是在应付老板的态度,只消极的做最少的工作量,应付过检查拉倒。所以很怒。
    
那他做啥事最积极?
r
redsilence
1758 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:35:00 PM的发言:

    
    
     我会问:你什么时候有时间去做***?他会说:我现在没空!我怒问:我问的是,你什么时候有时间?他于是说:***点。到了***点,完全没动作。3个星期after 这个***点,也许能做了。我就是不平衡,为什么家里的事情要我一个人负责?为什么要我当manager? 又不是我一个人的家,为什么他做事要象对付老板一样,没有什么责任心,完全是在应付老板的态度,只消极的做最少的工作量,应付过检查拉倒。所以很怒。
    
我记得有一本书里说了exactly the same sceniro,想不起来是哪本书了,,
k
kittypeny
1759 楼
以下是引用debbiepeng在8/16/2010 1:34:00 PM的发言:

    
     摸摸~~能不能列个家务排班表,不干活的不许吃饭。
    
买了块大板子,写了。一周2-3件而已。真的没有很多,一般就是“记得倒dehumidifier的水“,或者”今天洗床单“之类。一般2-3周以后,有些可以做掉。
k
kittypeny
1760 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:37:00 PM的发言:

    
    
     记得风情,风情. 改变表情, 改变语气: "我有衣服烘完了, 咱们现在一起叠/熨好不好?"
    
可是这样我觉得我做了more work than is fair
r
redsilence
1761 楼
 我很有兴趣知道嫩草看到果蝇或者看到果皮时候的心理反应是啥
kp你有没有纯粹出于好奇地问过他为啥果皮不扔掉?衣服不叠起?
他自己单身的时候宿舍也是脏脏的吗?
c
concord
1762 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:43:00 PM的发言:

可是应该如何呢?一辈子默默收拾残局?
你老公的strengths是什么? 我觉得你倒是可以在discover your strenghts的书里找到他的主要的theme, 看看怎么可以manage这样的人.
 
不同的思维方式, 还是得多沟通才好互相理解. 同一种思维方式的人, 沟通比较容易, 不过不太容易成一家.
k
kittypeny
1763 楼
以下是引用redsilence在8/16/2010 1:46:00 PM的发言:

    
     我很有兴趣知道嫩草看到果蝇或者看到果皮时候的心理反应是啥
kp你有没有纯粹出于好奇地问过他为啥果皮不扔掉?衣服不叠起?
他自己单身的时候宿舍也是脏脏的吗?

    
当然是脏的。就是书桌抽屉里面能有吃了一半的东西,保暖内衣从来没洗过那种。
i
icylavender
1764 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:47:00 PM的发言:

    
    
     你老公的strengths是什么? 我觉得你倒是可以在discover your strenghts的书里找到他的主要的theme, 看看怎么可以manage这样的人.
      
     不同的思维方式, 还是得多沟通才好互相理解. 同一种思维方式的人, 沟通比较容易, 不过不太容易成一家.
    
嗯嗯。
w
windysnow
1765 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:35:00 PM的发言:

    
    
     第一个假设不是我的问题, 所以我就没回复. 我想我的主要concern还是我能收获多少, 如果收获不多的话, 我会觉得不值得花钱, 哪怕我不觉得手头缺钱.
    

这个楼里讨论过了

matrix之外有matrix, 梦境之外还有梦,天外有天

实相之外有实相,一如三千大千世界恆河沙數
k
kittypeny
1766 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:48:00 PM的发言:

    
    
     当然是脏的。就是书桌抽屉里面能有吃了一半的东西,保暖内衣从来没洗过那种。
    
补充,是perishable 的食物。
c
concord
1767 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:45:00 PM的发言:

可是这样我觉得我做了more work than is fair
如果现在让你选择的话, 你是会选择单身还是结婚?
r
redsilence
1768 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:48:00 PM的发言:

    
    
     当然是脏的。就是书桌抽屉里面能有吃了一半的东西,保暖内衣从来没洗过那种。
    
那完了,估计不可能把他train过来了,我转而支持concord的意见。。
c
concord
1769 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:49:00 PM的发言:

补充,是perishable 的食物。
哈哈哈, 我老公也经常在他车里扔水果核, 香蕉皮什么的, 我定期清理.
i
icylavender
1770 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:48:00 PM的发言:

    
    
     当然是脏的。就是书桌抽屉里面能有吃了一半的东西,保暖内衣从来没洗过那种。
    
好可怕好可怕好可怕
c
concord
1771 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:48:00 PM的发言:

当然是脏的。就是书桌抽屉里面能有吃了一半的东西,保暖内衣从来没洗过那种。
既然你非常介意个人卫生习惯, 为什么婚前知道还是结婚了呢?
k
kittypeny
1772 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:51:00 PM的发言:

    
    
     既然你非常介意个人卫生习惯, 为什么婚前知道还是结婚了呢?
    
因为当时以为可以改。我大学进男生宿舍,觉得基本90%男的都很脏。但是看已婚了的男的,好像都还好,以为大家长大了都可以改的。发现这个assumption是错误的。
i
icylavender
1773 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:52:00 PM的发言:

    
    
     因为当时以为可以改。我大学进男生宿舍,觉得基本90%男的都很脏。但是看已婚了的男的,好像都还好,以为大家长大了都可以改的。发现这个assumption是错误的。
    
试婚!!试婚很重要
k
kittypeny
1774 楼
以下是引用teagy在8/16/2010 1:43:00 PM的发言:

    
     那他做啥事最积极?
    
shopping,花钱。
k
kittypeny
1775 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:47:00 PM的发言:

    
    
     你老公的strengths是什么? 我觉得你倒是可以在discover your strenghts的书里找到他的主要的theme, 看看怎么可以manage这样的人.
      
     不同的思维方式, 还是得多沟通才好互相理解. 同一种思维方式的人, 沟通比较容易, 不过不太容易成一家.
    
下面要读这本。我理解不同的方式更容易成一家人。就是不知道别人怎么处理这些不同的。
c
concord
1776 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:52:00 PM的发言:

因为当时以为可以改。我大学进男生宿舍,觉得基本90%男的都很脏。但是看已婚了的男的,好像都还好,以为大家长大了都可以改的。发现这个assumption是错误的。
那你觉得别人认为嫩草婚后是脏还是还好呢?
k
kittypeny
1777 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:49:00 PM的发言:

    
    
     如果现在让你选择的话, 你是会选择单身还是结婚?
    
现在不知道。当时有当时的问题。当时在人生的最低点。现在慢慢好一点了。追求就不一样了。
k
kittypeny
1778 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:50:00 PM的发言:

    
    
     哈哈哈, 我老公也经常在他车里扔水果核, 香蕉皮什么的, 我定期清理.
    
赞。为什么你不觉得不公平呢?
d
debbiepeng
1779 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:52:00 PM的发言:

    
    
     因为当时以为可以改。我大学进男生宿舍,觉得基本90%男的都很脏。但是看已婚了的男的,好像都还好,以为大家长大了都可以改的。发现这个assumption是错误的。
    
比婚前有没有进步了呢?
c
concord
1780 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:54:00 PM的发言:

shopping,花钱。
他找deal咋样? 如果不错, 这个活儿可以派给他.
w
windysnow
1781 楼
以下是引用icylavender在8/16/2010 1:53:00 PM的发言:

    
     试婚!!试婚很重要

    

这个治标不治本

婚姻和父母子女是人生最大修炼,无处可逃。

最终还是回到自己身上,向内求,原来七色花在自家后院啊。其实他们都是自己的菩萨
t
teagy
1782 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:52:00 PM的发言:

    
    
     因为当时以为可以改。我大学进男生宿舍,觉得基本90%男的都很脏。但是看已婚了的男的,好像都还好,以为大家长大了都可以改的。发现这个assumption是错误的。
    
那你是比较希望下点功夫让他改过来呢,还是自己just do the fair amount of work and accept whatever result it turned out to be?

男人都吃软不吃硬的。趁着气氛最融洽的时候,告诉他他做家务的样子最能turn you on....
c
concord
1783 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:55:00 PM的发言:

赞。为什么你不觉得不公平呢?
有啥不公平的呢? 我们是一家人呀. 我喜欢他呀.  我们都开心就好了, 争公平有啥意义呢? 争来争去大家都不开心, 双输.
t
teagy
1784 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 1:54:00 PM的发言:

    
    
     shopping,花钱。
    
哎呀,他咋跟我一样涅,懒,还爱花钱
d
debbiepeng
1785 楼
以下是引用teagy在8/16/2010 1:57:00 PM的发言:

    
     那你是比较希望下点功夫让他改过来呢,还是自己just do the fair amount of work and accept whatever result it turned out to be?

男人都吃软不吃硬的。趁着气氛最融洽的时候,告诉他他做家务的样子最能turn you on....

    
他是不是觉得反正做什么都没办法达到要求,干脆大撒把了。。。
r
redsilence
1786 楼
以下是引用teagy在8/16/2010 1:58:00 PM的发言:

    
     哎呀,他咋跟我一样涅,懒,还爱花钱

    
r
redsilence
1787 楼
嫩草enjoy帮你忙不?
我说的是那种他认为他帮了你的忙的事情 
w
windysnow
1788 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:57:00 PM的发言:

    
    
     有啥不公平的呢? 我们是一家人呀. 我喜欢他呀.  我们都开心就好了, 争公平有啥意义呢? 争来争去大家都不开心, 双输.
    

赞!活生生的范例---不为发生做反应,只为结果做准备。

人生是实践科学,不必问那么多为什么
t
teagy
1789 楼
以下是引用debbiepeng在8/16/2010 1:59:00 PM的发言:

    
     他是不是觉得反正做什么都没办法达到要求,干脆大撒把了。。。

    
所以要给他点小事做,建立他的信心,然后大大地奖励他一番。就好像钓鱼,给点小甜头
c
concord
1790 楼
以下是引用debbiepeng在8/16/2010 1:59:00 PM的发言:

他是不是觉得反正做什么都没办法达到要求,干脆大撒把了。。。

一个小朋友, 本来会做4+4=8, 后来因为4*2=8没做好, 被老师骂, 结果吓得1+1=2也忘了.
k
kittypeny
1791 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:56:00 PM的发言:

    
    
     他找deal咋样? 如果不错, 这个活儿可以派给他.
    
horrible. 老买些看起来便宜但是没有用的东西。或者一时冲动买件我认为完全不应该买的东西。比如他的衣服,鞋子什么的,是我的n倍。但是他都很少穿。
d
debbiepeng
1792 楼
以下是引用concord在8/16/2010 2:01:00 PM的发言:

    
    
     一个小朋友, 本来会做4+4=8, 后来因为4*2=8没做好, 被老师骂, 结果吓得1+1=2也忘了.
    
太生动了~~
c
concord
1793 楼
以下是引用redsilence在8/16/2010 2:00:00 PM的发言:
嫩草enjoy帮你忙不?
我说的是那种他认为他帮了你的忙的事情 
嫩草是很踊跃地volunteer来着, 不过是kp不enjoy, 觉得嫩草的水平不能达到自己的要求, 替人擦屁股很恼火.
i
icylavender
1794 楼
以下是引用windysnow在8/16/2010 1:57:00 PM的发言:

    
    
这个治标不治本

婚姻和父母子女是人生最大修炼,无处可逃。

最终还是回到自己身上,向内求,原来七色花在自家后院啊。其实他们都是自己的菩萨

    
我已经放弃父母了。。。。恩。。。
k
kittypeny
1795 楼
以下是引用debbiepeng在8/16/2010 1:56:00 PM的发言:

    
     比婚前有没有进步了呢?

    
有的。而且刚开始让我看见希望了,但是到一定程度就不进步了。比如桌子上果皮堆爬满果蝇他是不怕的。他的房间,地毯一辈子不吸尘也是不要紧的。他自己的衣服,洗完倒在这样的地板上,穿的时候从里面挑出来也是不要紧的。
k
kittypeny
1796 楼
以下是引用concord在8/16/2010 1:55:00 PM的发言:

    
    
     那你觉得别人认为嫩草婚后是脏还是还好呢?
    
看要问谁去。我相信总有比他更脏的人觉得他做的很好了。也总有比我洁癖的人,认为我就很脏,而他脏到死。。。。。。
c
concord
1797 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 2:01:00 PM的发言:

horrible. 老买些看起来便宜但是没有用的东西。或者一时冲动买件我认为完全不应该买的东西。比如他的衣服,鞋子什么的,是我的n倍。但是他都很少穿。
换个问法吧, 你当初为啥嫁给嫩草? 你喜欢他什么? 你喜欢的哪些品质, 他是否还具备?
c
concord
1798 楼
以下是引用kittypeny在8/16/2010 2:04:00 PM的发言:

看要问谁去。我相信总有比他更脏的人觉得他做的很好了。也总有比我洁癖的人,认为我就很脏,而他脏到死。。。。。。
on average.  population average.  ignore outliers.
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rachmany
1799 楼
以下是引用concord在8/16/2010 2:01:00 PM的发言:

一个小朋友, 本来会做4+4=8, 后来因为4*2=8没做好, 被老师骂, 结果吓得1+1=2也忘了. 可能在KP老师眼里,小朋友压根就不想学习,就算学了学习能力也达不到期许
r
redsilence
1800 楼
以下是引用concord在8/16/2010 2:02:00 PM的发言:

    
    
     嫩草是很踊跃地volunteer来着, 不过是kp不enjoy, 觉得嫩草的水平不能达到自己的要求, 替人擦屁股很恼火.
    
比如果皮衣服这种,kp确实需要嫩草“帮忙”的,又是小事情不存在水平问题的,kp不妨用“帮忙”来让他做
“谁谁谁,帮我把哪儿的果皮扔到哪儿去/把衣服从dryer里拿出来,谢谢啦”
他会不会很乐意呢?