[转帖]+[推荐]2010年7月第四周新片推荐:好片子Inception..赞故事~赞导演~看得晕?不明白?请看进来~

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chunkie
楼主 (北美华人网)
Inception 是个好片子。推荐大家去看。转贴里有剧透。但是我认为剧透影响不大。介意的tx还是先去看了再看帖子吧。 读完帖子去看的tx能更明白剧情。看了的tx相信也能更欣赏这部片子。
 
很多tx说看得很晕~而且不明白为什么rating 那么高。其实我看完也很晕~好多地方不明白~一是英文不够好~二是故事本事就挺复杂~三是导演其实放了太多的隐喻~这部片子是让人思考的片子~而且个人有个人的理解~相信看完转贴之后会对剧情清晰很多而且更会赞叹导演的鬼斧神工。
 
好了,不唐了....开始转~ 希望大家多多捧场~并且一起讨论~
 
 
 
 
 
[此贴子已经被作者于2010/7/23 15:06:33编辑过]
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chunkie
2 楼
我先来个overview..
                               Inception

 
Director: Christopher Nolan
Producer: Christopher Nolan,  Emma Thomas
Writter: Christopher Nolan
 
Starring:  Leonardo Dicaprio-Cobb(后者是片中角色名)
               Joseph Gordon-Levitt-Arthur
               Ellen Page-Ariadne
               Tom Hardy-Eames
               Ken Watanabe-Saito
               Dileep Rao-Yusuf
               Cillian Murphy-Robert Fischer,Jr
               Tom Berenger-Browning
               Marion Cotillard-Mal
 
来说说导演Christopher Nolan~
 
Nolan 出生于英国。拥有美国英国双重国籍。他集导演、编剧、制片人为一身。 
 
Nolan在他7岁的时候用他父亲的超级8摄像机拍摄自己的玩具兵人,开始了他最早的电影创作。并且在他住在芝加哥的时候,和日后成为导演、制片人的Roko Belic一起拍摄短片。
 
1998年的时候, Nolan导演了他的第一部电影Following. 他知名的电影还有Memento, Insomnia, Batman Begins, The Prestige, The Dark Knight. 2000年的Memento惊世骇俗,这部片子获得了奥斯卡最佳原创剧本的提名,值得一提的是这部剧改编自他弟弟的短片小说。他对自己的评价是不仅是一个导演也是一个拥有奇想能力的人。  Nolan 的很多电影都是前20分钟看不明白的, 要经过一段时间才会理出思路。并且电影总是围绕一个情感化或概念化的主题来展开的。


 
[此贴子已经被作者于2010/7/23 3:29:24编辑过]
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chunkie
3 楼
好了..这楼开始转贴..有剧透..介意的请点击右上方的X. 这层是看懂电影的关键..
 Inception就好象是玄幻小说,你必须接受它里面的无数天马行空的设定;但是它是最好的玄幻小说,因为在它的设定下情节无懈可击。所以首先要解释片中提到的所有设定:

1. 首先,片中一共有六层世界。如果我们把片子中小组计划的现实世界作为参照物的话,按照做梦依次向上分别是:现实世界,第一层梦境,第二层梦境,第三层梦境,第四层梦境,limbo(迷失域)。
  
2. 正常人活动在现实世界,做梦的时候在第一层梦境。如果要进入第二层梦境,也就是梦里的梦,必须要服用一般性药物。在服用一般性药物的情况下,要从梦中醒来(不管是第一层还是第二层)有两种方法:第一种就是所谓的‘kick’,也就是重力下坠的冲击。第二种就是被杀死。当然,等药物效果过期也是一种不是办法的办法。
  
3. 如果要进入第三层梦境,也就是梦里的梦里的梦,一般性药物就无效了,必须要加强型药物。但是加强型药物的副作用是如果在梦里被杀死不能醒来,而会进入Limbo(后面解释什么是limbo),所以只能用 Kick的方式来苏醒。一般情况都是在N层kick唤醒N+1层活动的人,但是如果在N层电击睡眠的人而在N+1层那个人同时主动kick,也可以唤醒N+1层活动的人。最后就是用这个办法把目标人物从第四层拉到第三层的。
  
4. 梦境的醒来只能逐层进行,也就是说,kick必须次第进行,在第三层梦境活动的人(此时在第一第二层梦境都属于睡眠状态)只能先在第二层kick醒了之后再在第一层kick才能回到现实,如果先在第一层kick则kick无效,也就是片中所说的‘miss a kick’。所以当侵入深层梦境的时候,每一层必须留人醒着负责kick。
  
5. 层与层之间的时间以12或以上的倍数延缓,台词有说现实世界的五分钟就是第一层梦境世界的一个小时,但是层次再向上时间延缓的倍数会增加,也就是超出十二倍,也就是说更慢,所以现实的几个小时在第四层梦境里将是几十年。
  
6. Inception的片名,直译是开启,在电影里面是一个盗梦术语,不是指在梦中偷窃情报,而是指把某种想法植入目标人物使得他觉得这想法是自己本来就有的。而Inception必须至少要在第三层完成。这是有原因的,我们可以在片中目标人物的梦中看到,第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。在意识越少的梦境里面植入效果越强。
  
7. 每个梦都有一个梦主,就是梦境的"设计师",还有一个目标对象,要窃取情报或者植入想法的目标人物的意识。理论上来说进入这个梦境的人都会带来自己的一些意识和创造。所以理论上来说,每个进入设计师梦境的人都可以带来意志,但是除了目标人物之外其他人都知道自己在做梦所以意志不会被迷惑。同时,梦主设计师如果梦境设计得太离谱或者创造的东西太异常的话目标人物的意识就会注意到他。除此之外,设计师只负责场景和一般剧情人物,如果要在梦中加入一个梦主熟悉的人物或者虚拟的诱饵人物,还需要有“锻造师forger”角色。片中任务的第一到第三层都是小女孩设计师的梦境,第四层是leo作为梦主。而四层中的目标人物都是同一个。
  
8. 迷失域(Limbo)不是一个梦境,也不因人而异。只有在服用加强型药物而且又在梦境中死去时才能进入。Limbo里面时间无穷尽。而且这个世界里只有之前到过这里的人留下的一些场景碎片,在日本人去之前只有leo夫妇到过,所以开头结尾日本人的迷失域里的房子和之前leo对他进行盗梦时给他造的一样。进到迷失域里面如果死亡会回到现实,但是问题是在迷失域记忆会丧失记不得这种方法,所以进入迷失域是不得已的选择。
  
9. 梦可以嫁接。也就是说B进入A的第一层梦境之后可以带A进入B的第二层梦境。这是理解情节关键的一点。
  
[此贴子已经被作者于2010/7/23 3:58:45编辑过]
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chunkie
4 楼
continue.....这层剧透很严重..没看过的tx可以跳过
 
设定大致就是这样,下面我们来看情节。
  
  按照时间顺序,首先是leo和他女人的事情。这两个人是梦境世界的先驱者,当年结婚时许诺要一起变老,对于梦境世界的共同追求使得他们在自己身上试验。他们在实验中进入了女人为梦主的第四层梦境。人的第三层梦境世界东西就很少了,第四层更是什么都没有。因为只有两个人实验所以前面几层没留人不能帮他们kick,而由于时间延缓的效应,在现实中入睡一天在第四层就是五十年。所以他们在第四层梦境世界中携手共老,闲暇之时只有随便创造东西玩。五十年之后他们在梦境中老死了。以为他们是服用了加强型药物的,所以双双进入了Limbo迷失域。迷失域中女人贪恋着无时间尽头的厮守就认为这是现实,不想回现实,而leo却想着自己的孩子想回现实。最终说服了女人和他一起卧轨自杀,他也不确定这样就能从limbo脱身,所以自杀前把怀疑一切,尝试一切的想法灌输给了女人,这是他的第一次inception。在迷失域自杀之后,他们回到了现实,可是那个inception的副作用产生了,那就是女人开始怀疑现实其实是梦境,认为只有死亡才能脱离。于是女人自杀而造成是leo杀的假象,终极目的是想让leo也被处死这样可以一起脱离梦境。可怜leo只能抛弃了孩子们而逃亡国外。而leo的潜意识里面充满了他老婆的影子(就是shade那个角色),只要他再从事设计梦境的工作,那个他妻子模样的影子(代表了他潜意识里的悔恨和对杀死妻子梦境工作的怨恨)就会出来坏事。
(leo和妻子经历了第四层梦境和limbo两个世界,最明显的证据是在limbo卧轨自杀回到现实时两人都是年轻的,而在第四层梦境两人有老年的样子。)
  
  话说leo在国外随便接盗梦的工作,接到了一个窃取日本大亨情报的工作。这就是开头的枪战戏,也是简单的梦中梦,所以这里只有一般性药物,梦里死了立刻就醒。结果团队的设计师先出错在梦境中穿帮,然后又在现实中出卖了他们。日本人却看重他的能力,反要雇佣他进行inception:让竞争对手公司年轻的掌门人切分自己父亲留下的基业,许诺他可以让他回国看孩子。所以他找了新的设计师小女孩和新的团队。对于inception的计划是在年轻掌门人心中播撒对于父亲的好的印象。leo在讨论中提到说反面的东西会产生正面的影响,如果年轻掌门人恨父亲的话,反而会把企业做好来证明自己比父亲强。
  
  这次Inception的地点选在悉尼飞往美国的十小时航班上。这对leo来说不成功便成仁,因为他在美国因为谋杀妻子被通缉,而日本人许诺说只要他完成任务就会在飞机上打电话解决这个问题。
  
  一进入年轻掌门人的第一层梦境就出了问题。这个人被其他盗梦专家训练过,梦境虽然是小女孩创造的,但是目标人物的意识会化身武装人员对异常梦境里的人物进攻。更重要的是这次inception要在第三层梦境实行,而leo之前并没有把加强型药物的副作用给大家说。这时候只有华山一条路完成任务了。印度人留在第一层负责kick,他们进入了第二层的酒店,小帅哥留在第二层负责kick,其余又进入了第三层梦境的雪堡,目的是让年轻掌门人自己见到他们设计出来的父亲而接受想法。就在即将成功的时候,leo的妻子的影子再次出现搅局,开枪击中了年轻掌门人,这时候年轻掌门人没死,只是昏迷,情急之下,小女孩提出把年轻掌门人嫁接入leo的第四层梦境,在那里用‘kick’把年轻掌门人唤醒。于是,小女孩和leo进入leo的第四层梦境,在那里小女孩把年轻掌门人kick回了第三层梦境(同时第三层有人对他的身体电击)。在雪堡深处,年轻掌门人听到了设计中的父亲的最后遗言:I am disappointed that you try… (意思是我对你极力想试着成为我这样的人很失望),也就是说让他作他自己别管公司。打开保险箱之后他看到的是自己最珍爱的和父亲照片中的纸风车,对父亲愧疚之下自然会实现同样在保险箱中的伪遗嘱分拆公司。到这里inception的任务圆满完成。第三层梦境世界的爆炸kick,第二层的电梯kick,第一层的落水kick次第进行。小女孩,小帅哥,印度人等人成功脱险。只有日本人死在了第三层梦境世界,所以跳过第四层直接进了迷失域limbo。
  
  与此同时,leo在第四层梦境世界终于狠下心来杀死了妻子的影子,也在争斗中被影子刺中身亡,同样来到了迷失域。在这里他见到了日本人,并且说服他用枪杀死leo然后自杀而双双回到现实。
  (从梦境世界到limbo记忆会不太好使,所以leo说他忘了第一次进迷失域之前和妻子在第四层一起老去的事情,他第二次进迷失域见日本人的时候也想了半天才想起来来的目的——日本人回不了现实不能实现许诺的让他回家的报酬了。)
  
  至此,leo的心结解开,他的对妻子死去的悔恨因为回忆起了和妻子在第四层梦境世界白头到老的幸福而被冲淡。日本人在飞机上醒来后也兑现了诺言打了电话解除了他的通缉。
  
  最终的结尾是开放性的,陀螺不知道停没停,但也无伤大雅。假如这作为参照的现实的确是梦境的话,那也只不过把六层世界变成七层。如同电影中出现多次的循环封闭上下楼梯一样,电影中的多层世界也不过就是增加了维度的莫比乌斯圈,1到2到3到0到1到2到3到0…….. 如此往复。
  
  如果对我的解释或者其他地方有疑问的话请回帖。我会编辑更新。
  
  补充一下关于老臣的情节。Forger在第一层梦境伪装成富二代老臣,除了套取他和父亲关系的情报之外,还设下了在第二层梦境诬陷老臣的伏笔。第二层里面的老臣是富二代意识里面的老臣的投影(projection),所以如果富二代心里面认为这个老臣是中心的话投影就会表现出忠心的,反之亦然。所以forger在第二层和日本人说他在跟踪老臣的投影根据投影的表现判断富二代有没有上套。这个套的目的是让富二代认为第三层梦境中那些自己意识投影的私人军队是老臣意识中的投影,所谓台词中的让他自己击破自己的意识防卫来完成inception。
  

[此贴子已经被作者于2010/7/23 4:22:02编辑过]
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chunkie
5 楼
疑问解答: 
1. Kick的顺序,我理解Kick应该是发生在N层,然后把N+1层中的人拉回到N层。所以我对最后在Cobb第四层的Kick不太认同,他们在第四层Kick怎么能唤醒第三层的人;

2. 你说在Limbo里面死了就回到现实,那当时完全Saito在第一层中弹的时候完全没有必要紧张啊,直接告诉他你到limbo里自杀就OK了。而且,如果这么容易的话,没必要一层一层的安排Kick,完成任务后大家一起都死了,然后再LImbo里再死一次就好了...
  
回答:1. 如设定中所补充的,对N层睡眠的人体电击+对N+1层活动的人体kick可以模拟N层的kick。当然要同时。所以最后第三层的队员不知道目标人物什么时候在第四层跳所以不停地电击昏迷的他。
  2. 进入迷失域会失忆,所以leo直到最后才记起他曾经和自己的妻子在第四层白头到老过,而且第二次进入迷失域的时候也是凭借日本人一句熟悉的台词才想起自己来的目的。
   
漪木: 我一直想不通的就是leo怎么就从第四层来到了老年日本人的面前(迷失域),”被影子刺中身亡",这个桥段还真的记不清楚了呢。
  
回答:嗯,其实leo是故意用言语刺激影子来刺杀他。影子刺了他之后也被小女孩枪杀。小女孩还提醒快死的leo要找到日本人。刺有动作没有镜头,因为要保证这片子PG13的等级划分。有刀刺入身体镜头就R级了,票房损失啊。
  
朱时茂: 我想听楼主说说陀螺. Cobb说这是我老婆给我的, 她在你说的第四层把它锁在保险柜里, 然后Cobb让它在保险柜里转动起来. 然后就是最后一个镜头. 它是一种象征(特别是保险柜段落), 还是关键的道具?
  
回答:陀螺如果转起来一直不停就说明不是在现实。所以无论在第四层还是在迷失域都会转起来不停。leo女人在第四层和迷失域都把陀螺藏起来,是不想让这个东西提醒自己这不是现实。然而leo找到了被藏的它,因此知道女人不想离开的心意,因此想用inception来改变她的心意。这是很容易的,因为当leo和他老婆最初实验的时候,leo是梦主也就是设计师。此后陀螺就一直被leo带着。
  
    
LX抛出异常: 一个小小的问题,应该是如果他知道整个梦境的结构,那么shade也会知道,然后潜意识里shade就会来找他。这和如果他设计,那么shade就会来坏事儿有点不同。

回答:嗯,对。shade不管怎么样都会出来坏事,但是如果leo设计的话,shade就会知道所有场景结构坏事更容易。
  
chibababa1:but limbo中的日本人为毛那么老?因为limbo中的时间会更加放慢么?可是他也只比leo早去一下下啊
    还有,如果在limbo里面回失忆,不知道自杀能回现实,为啥leo和老婆去的时候,他知道要用卧轨自杀来回去?
  
回答:1. 日本人是在第三层死的富二代醒过来之前很久就死了,leo虽然是在第四层死的,但是明显可以看出是在第三层富二代醒过来之后死的,这一段时间加上两层(3到4,4到limbo)的时间延缓,所以日本人比leo老很多。所谓limbo里面时间无穷尽,也就是因为limbo的时间延缓倍数很大,虽然具体数字在电影里面没有给出。
   2. 他们也不确定,只是试一下。实际上,因为他们是先驱者,所以很多问题都是从实践中得来的。比如,第四层的时间延缓倍数就超出了他们的预计没有准备,不要然他们不会在第四层滞留五十年。leo卧轨时候一直说在等火车,但是不是很确定火车会把他们,带到哪里就是这个意思。而后来leo老婆的怀疑也来源于此,既然你不确定,为什么不可能是从limbo卧轨自杀死了之后还是一个非现实世界。
  
ZephyrO: 第一层梦境很浅,意识很多,是整个城市,第二层是一个酒店,到了第三层只有白茫茫大雪里的一个堡垒。
    ---------------你怎么不说第四层也是整个城市啊,不要误导别人好伐------
  
回答:嗯,我的意思是:小女孩设计第一层梦境里,富二代的意识幻化成大城市中的很多人,第二层只有酒店中的少数人,第三层之只有雪堡中的保安。第四层是leo设计的梦境,里面的城市是空无一人,是他和妻子之前创造的,其他人进入的时候,不管是早前的妻子还是小女孩,除本身外都没有带来其他的人物projection。
  
  shoujuan 1、cobb 和妻子在limbo的时候,他是怎么知道那不是现实,而需要自杀回到现实 世界的? 2、在 limbo 里面,只有自杀才能回到现实吗?他杀可不可以?在梦境里面他杀是可行的。3、为什么是模比乌斯环呢?没看出来梦境是循环的。

回答:1. 之所以知道不是现实有多种途径,比如陀螺转不会停,最后日本人在limbo里面转的时候就没停。至于为什么知道自杀。前面chibababa1的问题已经回答过了。
  2. 他杀似乎是可以的。因为最后暗示日本人举枪在limbo里面先杀了leo再自杀回到现实。
  3. 第一层楼上到第二层楼上到第三层楼,第三层楼再上回到第一层楼。这样的意思,现实,四层梦境,加上limbo每个都是一层楼。
  
   阿兵?降龙伏虎 难道所有人都认为是开放式的结局? 电影本身就是一个puzzle, 我认为结局只有一个,另一个结局在电影中逻辑上会有问题, 导演不公布结局正是因为电影本身是一个智力题。
  
回答:嗯,我也倾向于认为最后陀螺会倒下来。但其实如果不倒的话总还是可以完满解释的,比如Limbo有两层之类,因为关于梦境的真正结构即使是片中人物也是一点一点从实践中学到的,所以没有不可能。不过那样就太无趣了。
 
 
 
[此贴子已经被作者于2010/7/23 4:23:37编辑过]
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chunkie
6 楼
Inception中的数学原理和逻辑    
见有自称是数学系专业本科生说Inception让人想到了数学中的求导运算,梦和醒其实就是求导和逆运算。我觉得有些牵强。
    的确Inception中其实大量运用了数学知识,
    但许多的确超出一般人的数学知识范围,甚至是所谓的数学专业的。
    这也恐怕正是很多人看不懂它的原因吧。 
    Inception中许多假设和现像其实都来源于现代数学中几何研究。 主要的就是流形(manifold).
  
    一些观众看过之后, 觉得Inception很玄,
    而且许多地方不合逻辑。 但在我看来,很少有比Inception结构更严谨的剧本了。
    Inception的结构就像一部论文一样,而且还是证明式的。 它其本上分作三段。
    第一段是从开始到Leo遇到萝莉为止。
    这一段是描述问题。
    第二段是Leo教小萝莉。 这段是提出基本原理和依据。
    第三段是潜入梦中一段, 这段其实是论证部分,并推导出结论。
  
    整个故事高潮是第三部分, 但故事逻辑的核心的第二部分。 这一部分许多观众说感觉沉闷,像是在上课。
  的确如此, 因为故事的核心其实是靠对话对出来的,而且更像是示教式的。
  为什么是这样呢?
  因为如果用上课这种最容易明白的方式讲给你听你还不懂的话, 你就没有没法懂这片子了。
 
    让我们来看看这段中的几个问题。
  第一个问题:为什么要潜入梦中去呢。
 Leo讲 潜入梦中可以改变一个人的想法。 一个人就是一个想法。 想法变了,它就不是它了。 (这种放之四海皆准的道理居然有人不知道)
  
 第二个问题: 怎样骗过人呢?
 Leo讲: 人在醒的时候, 其实有一段时间是根本分不清梦中的是真的, 还是眼前的是真的。 它实际是通过一些标准来判断是己是不是在现实中。
   这其实就是整个电影的最关键。
   也是整个论文的题目和基本假设。
   那么Leo是怎么做到的呢,
     这是Leo说他是靠陀螺。
   如果它转不停,就是在梦境中,
   如果它能停下来,就不是在梦境中。
   许多观众看到这很容易懂。
   实际上我要问,这说明什么,梦境有什么特点。
  
   接着Leo教小萝莉造梦的时候, 把世界整个上下对折,形成了一个盒子壮的结构。
     观众们被眼前的景象惊呆了。
   这又说明什么?
   如果世界变成这样了,梦中人一眼就能看出来不对,
   Leo为什么展示这种世界呢?
  
   还有另一小帅哥教小萝莉的时候,
   让它走了一段楼梯,走了四段,一直向感觉向上,实际上走了一个死圈。
   导演想说明什么呢?
   说到这份上了还不明白嘛?
  
   那还有呢。
   最开始的时候,Leo试小萝莉的智商,让小萝莉画迷宫。
   小萝莉先画了两个迷宫,Leo一下就走出来了,但第三个Leo没出来。
   有什么特点呢?
   在头二个迷宫都是有棱有角的,第三个迷官是在画圈。
   这是在说什么呢?
  
   到这为止,Leo充分展示了机智,概括起来就把人困在梦里的方法就是让人跑圈。
   按照数学上的语言来说,Leo认为真实的世界应是欧式空间,而梦中的世界是非欧式空间。
   诺兰是建筑迷,免不了的也是几何迷,它其实是给观从上了一堂示例教学的几何课。
  
  我们的空间是三维的,如果你把时间算进去就是四维的,如果时间这个维度上画圈,那个陀螺就转不停了。
  
  而其它的那个例子其实都是低维度的非欧空间的示例。
  
  在一维度上,欧式空间就是直线,非欧空间可以是圆圈。
  
  在二维度上,欧式空间是平面,非欧式空间可以有多种,
  
  一种就是那个楼梯,如果没记错的话是乌比斯环面,这个很怪的,因为这个二面相通,分不出正反面来。
  
  另一种就球面,就是世界上下对折。
  
  实际上还有许多种,如圆环表面,环面,圆柱,还有克莱因瓶。
  
  至于三维的,情况更多,但是只有在四维空间中才可见,如果你能想明白,你可以搞相对论。
  
  多好的一堂几何课啊。
  
  
  接下来一个问题,为什么要玩非欧空间。
  
  这个道理很简单,造梦师能想到的东西是有限的,如果你想把人困住,就要给它一种无限的错觉。
  
  如果你把被骗的人想成是一只小虫子的话,只能在二维的世界中到处跑。
  
  如果是欧式空间的话是个平面,设计的梦是有限,你只能设计一个很大的圆。
  
  那这只小虫总有一天会跑这个圆的。
  
  但是如果这是一个球面的话,就不一样了,不管小虫如何跑,都跑不出这个球表面。
  
  
  
  引申一个问题测一下你的理解,小帅用的是色子,小帅怎么来验是不是在梦中呢?
  
  答,如果在梦中,小帅的色子数会以周期性重复。
  
  
  这些几何结构其实叫流形,流形跟欧式空间的区别就是局部相似,全局上不同。
  
  以一维为例,一维的欧式是直线,非欧的是圆。
  
  如果你取出直线的一部分,再取出圆上的一部分,你得到线段和圆弧。
  
  如果线段比较短,或是圆的半径比较大的话,这两者的差别就非常小,你就分不出业。
  
  所以,如果你只看那陀螺一眼,或是只走一段楼梯,或是只生活在对折世界中的一部分的话,你是发现不了不同的。
  
  但是在全局上,有则本质的区别。
  
  直线向二端无限申展,而圆只能重复自己。
  
  片中前者是真实世界,后者就是梦中了。
  
  
  实际上这件事玩数学的己经知道了有二三百年了,
  
  最开始想这个问题的人其实是高斯(牛到无法形容的人,你要是不知道你上过学吗?)
  
  高斯最初作过一段时间的测绘工作(因此搞出了高斯分布和小二乘法,你不知道你上过大学吗?),
  
  于是发现在地面看的直线在塔楼上看不是直的(这种事我也见过,但没敢想那么多?)
  
  于是问究竟什么是弯,什么是直(牛人都有犯神经的病,比我严重得多)
  
  想了一下,发现这个问题会影响到许多问题,几何学要重写(是啊,如果没有直线,还有几何吗,高斯的确是非欧的开山之人)
  
  高斯想到这个问题,便没有给答案,但他给出了几何概念的解析定义(就是不用尺量,用向量公式算),于是创立了微分几何(哎,天天用的东西,不会不行)。
  
  因此我们才知道非欧空间中的一个重要特性,三角形的内角合不是180度。(这是真的,在球面上,直线是最短的测地线,角度是测地线微分向量的点积)。
  
  并且方法也可以弄到高维去(只要有作标系,有向量就行)。
  
  这还不算完,不久高斯的学生黎曼问了一更牛的问题(天才教出的天才,也只有天才能教,可惜死的早,没看上inception上映啊).
  
  高斯只是把图形弄弯了,作标系还是直的。
  
  黎曼问,作标系能不能是弯的呢?(你有病啊,如果一般老师一定这么说)。
  
  如果作标系是弯的,那长度角度还有什么意义吗?(当时许多人认为黎曼问的不是数学,是哲学)。
  
  在梦中,你怎么知道真实,这是一个Inception中哲学问题。
  
  在一个曲线作标中,你怎么画直线,这就是把哲学问题转化成了等价的数学问题。
  
  于是黎曼在曲线作标上,又搞出了一套东西,就是今天的黎曼流形和黎曼量度。
  
  在100多年中,没人理解黎曼的贡献。
  
  而后影响了电影制作(Inception),再就是物理上的相对论(你不知道你还是地球人吗?)
  
  现在你知道Leo的角有多聪明了吧(不当聪明,更主要的是有知识,你以为建筑系的天才就是考试分高吗?)
  
  你也明白诺兰不只是有想象力,而且非常严谨。(主要是观众普遍知识水平偏低,以为诺兰是玩穿越搞爱情)。
  
  但是诺兰的世界中还不仅仅如此。
  
  当Leo找老教授要天才帮手时,
  
  老教授说给你找个比你还天才的小萝莉。
  
  实际上全片中教一个最大的疑问,在后面我将详细分析,就是天才小萝莉究意作了什么。
  
  第三段中其本没什么表现。
  
  而在第二段中如果你看明白的话,你会发现小萝莉比Leo强出一个数量级。
  
  第一小萝莉学的非常之快。
  
  第二小萝莉潜入到的Leo的内心中。
  
  第三小萝莉第一次玩梦境就把Leo玩崩了。
  
  第四点,是小萝莉验证梦的方法:把一个象棋推倒。
  
  注意了:他的方法跟其它人是完全不同的。
  
  所以说小萝莉的梦中世界的几何结构跟其它人完全不相同。
  
  你猜!
  
  你猜!
  
  你接着猜!
  
  我知道,但说真的,我也没想到。
  
  诺兰啊,亏你想得出来。
  
  是分形 fractal!
  
  让我们来回想下,
  
  第二段中,
  
  一开始都是别人教小萝莉,
  
  当小夢莉向世人展示他将如何弄倒Leo老帅男的时候,
  
  小萝莉是这样做的:
  
  他把Leo带到一个地方,关上门,弄出两面镜子,于是在二镜子中出现无穷无尽的人影。
  
  诺兰多巧妙啊,这是多美的比喻啊。
  
  如果人是真实,镜中像就是梦中像,梦是可以无穷无尽的。
  
  更绝的是如果你在镜中一点,如果你将它放大,你将得到一个完整的人。
  
  这种嵌套是无限度的。
  
  而在每一点上放大,你将得到另一个无穷无尽的世界。
  
  这就像在梦中的一点,你将时间一延长,你将得到另一个梦世界。
  
  并且这种缩放的比例是一定的,在梦中,缩放的是一个时间量。
  
  而在镜中,缩放的是人像的大小。
  
  在梦中,取决于人脑的固有性质,
  
  而在现实中,取决于两镜面之间的距离。
  
  不当在场面上好看,
  
  在逻辑上更是绝了。
  
  真是绝了,
  
  绝了啊。
  
  还怎么说啊。
  
  当然,导演只是比喻得好,真正产生这个想法的还是玩数学的。
  
  说分形fractal就不能不说chaos。
  
  第一个想到这个人是庞加莱(太牛以至于不那么出名)。
  
  庞加莱的作用在诺兰的逻辑中不仅如此。
  
  一个问题是为什么造梦要找玩建筑的,难道造梦就是盖楼嘛.
  
  实际上不那么简单。
  
  庞加莱提出了相和相空间的概念。
  
  因此你可以把世界上的一切都有相空间中的几何结构表示。
  
  所以自庞之后的物理中,基本都是几何的方法,如超弦,相对论,没有再用分析的方法了。
  
  原因是当然庞加莱玩三体问题的时候玩出了一个结论,分析方法不可能准,会产生巨大的错识,要想弄清楚,就只能用几何。
  
  这几乎就是数学中稳定概念的源头,也宣告了分析力学的死期。
  
  而在几何方法中,庞也没用微分几何,他更多是用拓朴的观点,称为定性分析。
  
  这也就是为什么庞在动力学中名声巨大而留下的问题都是几何拓扑相关的。(庞加莱猜想)
  
  庞其实早就知道chaos那种流形结构的存在。
  
  
  诺兰也许不玩数学,但诺兰一定有一个几何化的世界宇宙观,在《时间简史》能成为畅销书的英国,这不奇怪。
  
  如果宇宙是几何的,人当然也是几何,人的思想也逃不出几何结构。
  
  所以对于哲学上的问题,你可以用一种几何化的方法类比说明。
  
  诺兰片中最想问的问题实际上是对于真实意义的质疑。
  
  实际上这也不是诺兰最早问的,在哲学上都问了几百年了,而且近代应有新观点。
  
  诺兰最大的贡献是告诉我们这个问题的意义:
  
  “人就是一个想法,如果想法一被人替换,就跟把这个人杀死了一样。”
  
  实际上片中的Leo是最理解这一点的人。
  
  他不仅知道这种想法的威力,也知道这种想法的杀伤力。
  
  就是靠这一点,他杀死的自己的妻子,虽然他是无意的。
  
  他只是想知道他是否能把想法植入别人的脑子中,而让他们以为是自己想法而混然不觉。
  
  而他想植入的想法就是“让一个人把现实当成梦,而把梦当成现实”,当然他成功了。
  
  然后他就悲剧了,妻子就跳楼。
  
  实际上leo纠结的不只是对妻子的感情,还有对想法本身的恐惧。
  
  因为这个想法的力量大加大了,
  
  他自己都跑不出来。
  
  实际上别人也可以用梦杀死它,他也无能为力。
  
  而且他自己也不能断定自己的想法就是真实的,没有被人植入,自己没死。
  
  这就是在曲线的作标系中如何画直线的问题。
  
  实际上是没有答案的。
  
  
  在片中的第三部分中,疑点太多了。
  
  关键的问题在于你不知道是梦中真实的情况,还是别人设的假想来骗人。
  
  首选,在潜入之前,说敌人的梦会有五层,甚到更多,而实际上敌人只在第三层就攻破了,
  
  所以你不知道是真的在第三层把敌人攻破了还是在第三层被人圈入去了呢。
  
  因为第三层的梦不是Leo造的,而是敌人的梦。
  
  你是不知道。
  
  第二,如按Leo的设计,第三层时任务就失败了,实际上萝莉想出来的办法挽救。
  
  是真的被救还是萝莉下的套呢?
  
  第三,你会发现在第四层的时候,Leo没有把敌人的想法替换掉,实际上是把自己的想法全部说出来。
  
  在此之后,Leo就处在危险中了。
  
  第四,如果按我的理解,越是高手,
  
  应能在梦中潜的层次越深,Leo实际上四层就透明了,而我们没有看见第一高手小萝莉造梦。
  
  小萝莉在片中就造了一次,就把leo弄崩了,Leo 说不要用真实的东西造梦。
  
  为什么呢?因为Leo只是四层梦的高手,小萝莉是五层梦的高手。
  
  五层梦的高手造的梦四层梦的高手只能怀疑,但分不出真假来。
  
  因此四层这后Leo对真实就没有了信心,实际上以后发生的事,从Leo角度看,我们就不知真假了。
  
  第五:
  
  片中所有的人我们都知道他们想什么,但萝莉想什么我们不知道。
  
  而且也没见萝莉验梦。

  所以最后实际上是没结局的。
  
  有人猜出了几种结局,
  
  说完全可以从一开始就是一个梦。
  
  我还可以再想出几十种来。
  
  完全可能是老头弄个小萝莉困住Leo,让他不再做坏事(我多正义啊)。
  
  这是完全有可能的,想想小萝莉没见过Leo妻子,但为什么第一次造梦就造出大美女来了呢?(老头告诉他了呗)。
  
  第二有你说Leo看见小孩的脸就说明不是梦中,是真实的。(我说不对,别人是造不出来的,但如果是老头告诉了小萝莉那就完全有可能。老头是见过小孩的啊)。
  
  还有天才的小萝莉爱上了聪明老帅男,(我最爱的结局)
  
  把它困在了自己的梦中YY(虽说有点过份,但是有可能的啊)
  
  不然为什么小萝为什么总关心Leo心理想什么呢?
  
  为什么Leo妻子质问小萝莉当Lover呢。
  
  我要是小萝莉完全可以做到啊,先把Leo用梦困住,然后回去找老头看小孩的照片,再把梦给补上。(爱情的力量和机智是无穷的).
  
  实际上,只要你敢想,最后的结局可以是片中任何一个人的梦,
  
  如果你要再敢想,结局还可以是任何一个人梦中之梦,可能所有的人都不是真的,都是想出来的。
  
  所以诺兰不想给你结局,结局就是这样形成一个分形结构。
  
  他告诉你在这样的结构中,你是永远无法知道真像的。
  
  诺兰成功的用构造法证明了一个可悲的结论:
  
  “虽然想法对一个人重要,换掉一个人的想法就跟杀了一个人似的,但一个人的想法究意是他自己的,还是被别人植入的,他可能永远不知道”
  
  
  到此,你看,诺兰的片子不就是一严谨的论文吗。
  
  下面写篇摘要吧:
  
  诺兰同学提出了一个“一个人的想法究竟是个人所想还是别人植入的问题”,
  
  通过分形几何的启发,诺兰用一个简单的假设,通过构造出了分形的结构。
  
  在这一假设中,诺兰同学从一个出发点推导出了无穷无尽的结论,从而论明了“这个问题实际上是不可能解决的”。
  
  诺兰同学的假设合理,论证严谨,说明深入浅出,令人信服。
  
  是三十年来电影专业少见的好论文。
  
  希望大家传阅并认真学习。
  
  
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chunkie
7 楼
对电影不同的解读:
 
 Inception的每一刻都是梦境。电影是对诺兰作为一位导演如何工作的比喻,它最终的观点在于,我们在梦中得到的心灵净化与我们在电影中得到的一样逼真,而这与我们在现实中获得的灵魂净化同样真实。Inception讲的其实是电影的制作;而电影对导演来说则是最令人激动的共享梦境。
  
  作者认为Inception的整体全是梦境,包括共享梦境本身。Dom Cobb的妻子Mal在剧中曾经质问过他:他竟被所谓的商业大亨全球通缉,这样的世界究竟能有多真实?Dom的父亲,Michael Caine的角色,也曾劝戒他说要”醒过来,回归现实“。在Mombasa追逐一场戏中,Dom试图通过一条非常狭窄的小巷,最后小巷两旁的大楼竟然越靠越近,把他挤在其中——这是典型梦中焦虑的表现。当他终于挤出小巷之后,他发现齐藤正坐在车里等着接他,这完全不符合现实的逻辑——而在梦中,这便很合理。
  
  ”图腾“占了电影的很大笔墨。Dom的图腾是个陀螺——旋转、停下则意味着他在现实,旋转不倒则是梦境。(这里,我认为电影说图腾的功用其实只是告诉你是否在他人的梦中,所以图腾必须由本人亲手制作,不能让别人知其特性。而如果图腾主人在自己的梦里,那么图腾倒还是不倒他的潜意识本来就都一清二楚,所以倒和不倒都不能说明什么。)但问题在于,这个图腾是Dom从妻子Mal处得来的,并非他自己制作。而Mal之所以自杀,就是因为她认为她依然身处梦境——尽管此时她的陀螺图腾肯定是转转就倒的。想想Mal自杀那场戏,他俩各在一扇窗前,二窗相对,结构非常怪异。当然,你可以说Mal又另租了一个正对面的房间,但如果这一切都在梦中,这种奇怪的建筑布局难道不更容易解释吗?Mal的死证明了陀螺倒与不倒都并不能说明Dom是否身处梦境。图腾其实无用。
  
  电影中曾经说过,梦的感觉其实是非常真实的,我们只有在梦中感受到某些非常奇怪而无法解释的时刻时才会醒来。而Inception中的所谓现实部分,回头再看,其实就充斥了这样不合理的细节与时刻。电影的结尾就更毫无疑问是场梦境了——飘忽的画面光感,穿着同样服装、同样年龄(Dom的孩子应该至少长大了一岁),做着与Dom记忆中完全相同动作的孩子。不管那陀螺最后是否倒下,Dom都在做梦。
  
  但即使Dom是在梦中,他依然看到了孩子们的面庞,依然获得了他竭尽全力寻找的心灵净化。这里,我们必须要注意,Inception其实是诺兰本人的自传电影。在最近的一次红毯采访中,莱昂纳多并未把Inception与《骇客帝国》作比,而是比较费里尼的《8 1/2》——众所周知,《8 1/2》是费里尼的自传,是关于如何拍摄电影的电影。先前莱昂纳多还曾说过他是根据诺兰本人来刻画Dom Cobb这个人物的。
  
  以下我认为是此评论最关键的一部分,逐字翻译:
  
  盗梦团队可以与电影制作过程中的主要角色一一对号。Dom Cobb是导演,进行前期调研并布置好睡眠地点的Arthur是制片人。梦境设计师Adiadne是剧本作者——她建造我们将要进入的世界。Eames是演员(这在他坐到一面化妆镜前转换身份的细节里再明显不过,这样的化妆镜如今仍在舞台剧中使用)。约瑟夫是工程人员:别忘了,奥斯卡的全称可是电影艺术及科学协会,一部电影需要相当数量的技术人员的支撑。诺兰自己在最近的《电影评论》中多少泄漏了一些端倪:【盗梦团队的行为与拍摄一部好莱坞电影】有很多相似之处。比如当盗梦者们在自己建造的街道上行走、调查时,这与我们在开机前所进行的技术考察几乎一模一样。“
  
  剩余的还有两位主要人物。在整个游戏背后操纵的齐藤是投资方。Fischer则是观众。导演Dom Cobb带领Fischer经历了一场令人沉迷、刺激而激动的旅程,引导他更好地了解自己。Cobb是个了不起的电影导演(或者说是电影导演中的最佳代表),他带给观众动作、特效,但也同时传达意义、人性与情感。
  
  ”电影如梦“一点是为什么Inception要把那些梦境构造得无比真实。电影中的解释说过分地改变梦境会使梦者意识到周围环境的奇怪;这基本就是所有电影都在悬疑与失信之间寻求平衡的另一种说法。一旦观众由于某些细节游离于电影之外——一个不合理的场景、一句荒谬的台词、一种失败的表演——很可能整个电影的魔力便就此丧失殆尽,观众怅然若失。
  
  ……
  
  Inception是极其重要的一部电影,因为它代表了好电影所竭力寻求的水准。经历过了一部好电影的你会发现自己焕然一新,脑子里有些新想法,就连神经系统也略微重组。在很大程度上Inception本身正是如此:观众离开电影院后对其感受与认知谈论不绝。新概念、新想法、新观点是一部好电影所赋予的比票根寿命还长的纪念品。
  
  ……对于片中Fischer这个人物来说,他在雪堡所经历的情感突破都是真实的。尽管他的父亲并不真的在那儿,尽管他的风车并非真被放在父亲病床边的保险柜里,他所感受的情感却是100%真实的。同样的,你所看的电影并非真实故事并不重要,那只是一场耗费巨资的表演并不重要——当一部电影感动你时,它便真的动人。你看《飞屋》时所流的眼泪都是真实的,尽管在你屏幕上所见的一切在现实生活中完全子虚乌有。
  
  对Dom Cobb来说这一切有一层更深的意义。尽管他没有父子关系问题,如同Fischer,他也经历了丧失。他试图对抗妻子的死所带来的痛苦(尽管整部电影都是一场梦,Mal在电影之上的现实中也许并未真的死去,而是离婚、出走,但这都并非关键)。Fischer的经历可说是Dom Cobb经历的映像,尽管并非丁是丁、卯是卯的一一对应。这对诺兰来说非常重要,他的电影中也常蕴含个人要素——他个人感兴趣或关心的一些事物——但这些要素又非与他实际相关。其他影人(如费里尼)拍摄的也许是略加掩饰的自传,但这并非诺兰或Cobb的选择。他们建造的电影(或梦境)反映了其心境,却并不能简单与其生活对应。在《电影评论》的采访中,诺兰说他从未试过心理分析。”我想我通过拍电影来达到同样的目的。我与我的职业之间有种炙烈的关系。“
  
  从很多方面来看,Inception都可被当作去年夏天的Inglorious Basterds的收尾。在《无良杂种》中,昆汀以改变历史来向电影艺术致敬,而诺兰在Inception中则探索电影,这一被众人分享的终极梦幻,可如何改变个人。对电影本身来说,整部影片是一场大梦,但更抽象地说,这应是诺兰的梦。他在梦到Cobb的同时寻找自身的启示与决断,就如同Cobb梦到Fischer的同时寻找自己的心灵净化与改变。
  
  整部电影是场大梦一点绝非浪费时间,而是对电影主题与意义的终极体现。它全是假的;但同时,它又无比真实。这点对任何一位电影爱好者来说完全不言自明。

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chunkie
8 楼
继续解读...不同观众的解读
1. 如果全部都是梦 反而觉得没那么有意思了 本来觉得inception最深的主题是人们无法把梦境和现实区分开 无法从梦中走出来 而如果电影从头到尾都是梦 那和其它很多这系列的电影就没有太大的区别 而且它还没有穆赫兰道深刻

2. 看来还是有蛮多人觉得这只是一个梦的,刚开始的时候似乎大部分人都纠结于梦的构造。事实上影片中还是有些不合理的情节。而这些不合理的情节被拍摄方法所掩饰的似有似无。
  比如“Dom试图通过一条非常狭窄的小巷,最后小巷两旁的大楼竟然越靠越近,把他挤在其中——这是典型梦中焦虑的表现“,
  如果观众对梦中焦虑的表现没有了解,会更倾向于认为此幕是镜头推进所造成的效果。
  ----
  “当他终于挤出小巷之后,他发现齐藤正坐在车里等着接他,这完全不符合现实的逻辑“
  “想想Mal自杀那场戏,他俩各在一扇窗前,二窗相对,结构非常怪异。“
  对的,这两幕都是我认为这只是一场梦的原因之一。
  ----
     然后说说对以上一些观点的自己的看法:
  
  我认为“只有飞机上的Dom是在现实中的。”
  这不与文中“inception是对导演如何制造电影的映射”的观点相矛盾。(对诺兰生平和电影拍摄缺乏了解,所以我没有看出这个隐喻。)如果Dom是诺兰的角色,那么loop的部分全都是Dom的梦境。(从导演自传的角度说,可以理解全剧为“诺兰在飞机上的梦”)。
  
  所以:
  1.Dom的孩子并没有长大,是因为这只是几个小时的飞行。
  
  2.“Dom的父亲劝戒他说要”醒过来,回归现实“。“我的理解是在梦中,Dom的潜意识想要醒来,他的父亲兼导师的形象(长者,象征权威/引导)作为他潜意识的化身来保护自己。
  
  3.“图腾其实无用。 “
  根据弗洛伊德,梦的内容一般包含36小时内所见到想到的人事物(不记得是36小时还是多少小时了= =)。图腾只是刚好作为Dom当时随身携带的物品之一/睡前想到的物品之一,而出现在梦中,(猜测:也许对诺兰有特殊意义,比如:儿时重要的玩具,陪诺兰度过N多发呆/思考时光;刚好那天拣了个陀螺转着觉得蛮好玩的,于是看它时间比较长= =;大家自由发挥= =),如果确实对诺兰有特殊意义,就更能解释为什么小陀螺在剧中如此重要了。
  
  4.“陀螺的倒与不倒并不重要“
  关于最后一幕,如果理解为整个loop都是Dom在长途飞机上睡觉所做的梦,那么,他与头等舱里的每一个人都不认识,而是用他们的形象作为梦中的人物 做了一个关于筑梦的梦。(同样用"36小时"解释)。此时最后陀螺的倒与不倒并不重要了,因为这个梦太过真实,以至于当Dom回到家还想用小陀螺验证他到底在哪里。
  
  5.而这才是为什么他可以看到孩子的脸庞 - 此时他才在现实之中。如果有注意的话,Dom父亲的表情完全不是Dom终于完成任务回家了/要谆谆教诲Dom的表情,因为之前所有的故事都在Dom的脑海中,和他父亲完全没有关系。(在我看来Dom父亲的表情和蔼可亲,更像是迎接孩子回家)。和所有其他人物一样,他的父亲也是不知情者(最后他们没有拆盗梦机 盗梦机也失踪了,启动梦的空姐在最后一幕中只是一个普通的空姐,他们打照面的表情正告诉你他们根本不相识 )
  
  ----
  
  如果“Dom在飞机上是在现实中的”建立在上文作者所说的自传理解之上,我认为是没有任何矛盾的。如果本片结尾的用意确实是拉回现实,我觉得这个开放性的制造方法相当高明。不但完整的表达/映射了自传,同时给了观众(比如不知道诺兰想作自传的人)一个拥有自己理解的机会。对于观众来说,这些角色如何映射,映射什么,大概还是取决于观众的经验,经历,知识背景等等。这也正是本片的经典之处,Dom可以是任何人,而这个梦的解释对不同人不同事都可以有不同的意义。这样的安排既使内容有了事实的着落,又让内容保持了被理解的灵活性和开放性。
  
  而上文后面部分所介绍的片中人物如何映射也就没有那么重要了。或许诺兰想达到的效果,就是让观众在没有“自传”这个先入为主的观点下,原味的体味本片。在不知情的情况下经历一番由梦改装过的诺兰的世界,让人恍惚以为一切都似曾相识(梦中的体验),甚至觉得有些部分都是自己体验过的。不得不说虽然inception只是在Dom(诺兰)的梦里,实际上整部影片恰恰是在完成一场inception。看过电影,你还能分辨,影片中那些或似曾相识或光怪陆离的感受与体验,哪些是你确实原来就有的体验/经历,哪些是看过之后才意识到的体验/经历,哪些是看过之后才得知的观点/体验么?你还能分辨看过电影之后所引发的思考,到底是自己本来就有的还是诺兰给的inception的么? 
  ----
  自己的:
  http://movie.douban.com/review/3450895/
  简陋得很,刚看完的时候写的。但内容基本和以上所说相同。

[此贴子已经被作者于2010/7/23 4:20:55编辑过]
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chunkie
9 楼
估计大家看到那么多字都晕菜了...我不多放了 http://movie.douban.com/subject/discussion/25457272/ 这个下面的争论挺有意思的...有兴趣的可以去看看~
 
PS:这部片不是恐怖片~ 真的诚意推荐大家去看~
北美考拉
10 楼
插楼了表打我啊
 
在第三层 fisher见到老爸临死之前 跟老爸说对不起,知道他让老爸失望了, (他不能做他),然后老爸的遗言应该是: I'M DISAPPOINTED THAT YOU ONLY TRIED。意思是:你只是试了一下。。。(为什么不放手去做呢?)
 
总的来说这层梦的意思是plant the seeds 老fisher其实是疼爱自己的儿子的(看到这里我都好感动 呢)
 
疑点就是 从未出现的grandma,跟没有停止的陀螺
 
究竟谁在谁的梦里?还是这一整个其实就是在cobb的梦里。哈哈哈。。。好有意思啊~~让我也开始思考 我现在是不是其实也是在梦里而已啊?找个我自己的special item先。。。。
=============================================
飞机抵达洛杉矶时, “team”member都在“关注”cobb。。。是不是因为他将这个梦造得离奇了?
 
如此情况,我更中意是萝莉最终inception了cobb。让他得到解脱。
 
 
感谢楼主分享。 我看到3am。。。明天还要上班。死定了。。。
[此贴子已经被作者于2010/7/23 5:20:00编辑过]
N
Neverfull
11 楼
 我看的是imax,花了我快18刀,心痛死了。
p
pitachips
12 楼
小二要不要按这个格式发推荐帖(投票贴),有奖励哦 

http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=311&topicid=686856
一只鱼
13 楼
看了一半, 歇歇回来再看, 这电影是费脑力哈
d
dollars
14 楼
 编剧和导演真牛
q
qqshao
15 楼
以下是引用dollars在7/23/2010 12:33:00 PM的发言:

    
     编剧和导演真牛
    
这是一个人干的
c
chunkie
16 楼
以下是引用pitachips在7/23/2010 9:13:00 am的发言:
小二要不要按这个格式发推荐帖(投票贴),有奖励哦 

http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=311&topicid=686856


谢谢小王爷 我先出去 回来改~
b
bannie
17 楼
我来了我来了
k
kirstenW
18 楼
 立刻来了

这剧透太详细了

比我在咱园里白话的好一千倍
莫银瓶
19 楼
支持我家小猴子
月沼
20 楼
剧透很严重。。。。。。。。。。。。。。。。我喜欢着片子,推荐~~~~~~~~~~~~~~~~~~··
冷月凝香
21 楼
 应该在标题上也写着:有剧透,慎入
c
chunkie
22 楼
以下是引用冷月凝香在7/23/2010 12:59:00 PM的发言:
 应该在标题上也写着:有剧透,慎入
你潜水啊 老板~ 一开头 大红字标着呢~
b
bannie
23 楼
不要剧透,不要剧透
 
偶要去电影院看~~~~~~~~~
b
bannie
24 楼
要看imax么?那又要多加钱了
a
azmm
25 楼
imax worth try? 
k
koki
26 楼
wk 我家ld昨天还说好像有部好电影叫XXXX的,问我去看不,我问将啥的,他说不知道。。。。。。。。。既然我妹也推荐,那等我搬完家去看~oo~
c
chunkie
27 楼
以下是引用bannie在7/23/2010 1:14:00 PM的发言:
要看imax么?那又要多加钱了
无所谓~看不看imax都行~
o
oscar_73
28 楼
 奉命来顶贴。
Z
Zzz0o0
29 楼
 我也想再看一遍哇···········

好喜欢这片子
c
chunkie
30 楼
以下是引用oscar_73在7/23/2010 3:41:00 PM的发言:
 奉命来顶贴。
你最乖~
J
JJK
31 楼
额地神!你真。。。。。。。。。。
垚圭土
32 楼
LZ辛苦啦!!!!多谢推荐!!!斑斑赏个魅力吧~~~
c
chunkie
33 楼
以下是引用JJK在7/23/2010 3:42:00 PM的发言:
额地神!你真。。。。。。。。。。
虾米 临时小二~
a
angelofa
34 楼
大爷奉命来顶贴
垚圭土
35 楼
不行,又忍不住再顶一下,真是绝世好贴!!
a
angelofa
36 楼
小二写的真不错,版主多给赏点银子吧。
c
chunkie
37 楼
以下是引用angelofa在7/23/2010 3:47:00 PM的发言:
小二写的真不错,版主多给赏点银子吧。
不是我写的~ 大多都是我转的~ 小天 爱你~
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chunkie
38 楼
以下是引用垚圭土在7/23/2010 3:47:00 PM的发言:
不行,又忍不住再顶一下,真是绝世好贴!!
你这 吹的天花乱坠的
j
jonathen422
39 楼
OH MY GOSH,现在头更昏了
女神de招财猫
40 楼
 哇,肥猫好棒,我先顶了。回头看了再来顶。
h
hitomin
41 楼
正在努力消化中。。。是不是一定要上电影院看?哪里能下载带字幕的不?
p
psyche23
42 楼
看trailor就很吸引人
打算去看
垚圭土
43 楼
以下是引用chunkie在7/23/2010 3:53:00 PM的发言:

你这 吹的天花乱坠的
周末我回去看这个电影的~
b
bannie
44 楼
太坏了,,都剧透了
i
icylavender
45 楼
以下是引用chunkie在7/23/2010 2:50:00 AM的发言:

    
     Inception中的数学原理和逻辑    

  
  希望大家传阅并认真学习。
  
  
     [此贴子已经被作者于2010/7/23 4:13:13编辑过]

    
这个好胡扯啊。
i
icylavender
46 楼
以下是引用chunkie在7/23/2010 2:50:00 AM的发言:

    
     对电影不同的解读:
 
 Inception的每一刻都是梦境。电影是对诺兰作为一位导演如何工作的比喻,

[此贴子已经被作者于2010/7/23 4:15:07编辑过]

    
偶觉得这个说的非常好~~
i
icylavender
47 楼
以下是引用北美考拉在7/23/2010 4:36:00 AM的发言:

    
     插楼了表打我啊
      
     在第三层 fisher见到老爸临死之前 跟老爸说对不起,知道他让老爸失望了, (他不能做他),然后老爸的遗言应该是: I'M DISAPPOINTED THAT YOU ONLY TRIED。意思是:你只是试了一下。。。(为什么不放手去做呢?)
      
     总的来说这层梦的意思是plant the seeds 老fisher其实是疼爱自己的儿子的(看到这里我都好感动 呢)
      
     疑点就是 从未出现的grandma,跟没有停止的陀螺
      
     究竟谁在谁的梦里?还是这一整个其实就是在cobb的梦里。哈哈哈。。。好有意思啊~~让我也开始思考 我现在是不是其实也是在梦里而已啊?找个我自己的special item先。。。。
     =============================================
     飞机抵达洛杉矶时, “team”member都在“关注”cobb。。。是不是因为他将这个梦造得离奇了?
      
     如此情况,我更中意是萝莉最终inception了cobb。让他得到解脱。
      
      
     感谢楼主分享。 我看到3am。。。明天还要上班。死定了。。。
     [此贴子已经被作者于2010/7/23 5:20:00编辑过]

    
是. I am disappointed that you even tried.
i
icylavender
48 楼
以下是引用qqshao在7/23/2010 12:37:00 PM的发言:

    
     这是一个人干的
    
那更牛了。
c
cherryxia
49 楼
妈呀,看的真激动,解释了俺很多疑问!!

不过有些问题,希望lz释疑哈:)

1、既然在服用强烈药物后在梦境中死去后进入limbo,cobb夫妇在第四层是老死的,那进入到limbo之后怎么又变年轻了?进入limbo的年龄是什么决定的呀?

2、你说在limbo里面会没有记忆,那cobb为什么知道这是梦境而且还记得他现实中有两个孩子想要出去,而他lp却认为这是现实不愿出去?

3、limbo是谁的呢?或者说不属于谁,都可以有自己的projection?那个日本人就在里面有手下,那些是他的projection吧?他是看见那个陀螺就想起来了,所以问cobb是不是来杀他的?

谢谢lz哈~~
m
miniminnie
50 楼
1.Limbo不是第四层,所以他们又年轻了。我觉得从第n层死掉,就会回到第n-1层的limbo.
 
2.在limbo里面不是完全没有记忆,而是有点困难。cobb是一个最清醒的人,记得小孩,还大概记得怎么出去。他已开始当然也是摸索,后来就直接可以帮助那个日本人回去。
 
3.我不是很清楚,但是我也觉得limbo不属于谁。
 
y
yinginsilent
51 楼
超级好看的一部电影 这是我唯一一部在电影院看了两遍的电影,第一次是首映,第二次去了imax
神仙啊神仙
52 楼
解说的很好。解释了很多事情
e
ericbb
53 楼
我家小爱爱写的真好,没看的同学们抓紧去看吧~~~
玲珑望秋月
54 楼
顶我家店小二~