底层人民的子女来说一下党和国 updated

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以下是引用iilovecat在4/18/2010 8:48:00 PM的发言：

其实他说来说去，也只能让人觉得是个投机分子，六四，后来的当官，到现在的引退美国，哪个不是对他最有利的呢？
这个才是隐藏的jp BSO呢，处处逢源啊。。。
 
说了半天是老将要BSO，大家快点散了吧。。。
[此贴子已经被作者于2010/4/18 20:59:20编辑过]

我strongly顶lzMM一个，我们一家都是很普通的老百姓，我也活了不到30年，但在我身上我能感觉到从我小时候到现在，生活真的越来越好。而且变化真的很大
一直相信，任何一种体制，任何一个政党，都不是完美的，但是GCD至少让我们的生活越来越好，还整天愤青个P，而且真看不惯mitbbs上一些wsn，整天一副指点江山的样子，靠，自以为自己能耐大，还治理一个国家呢，说不定自己的家也不见得管的好

以下是引用smaragdos在4/18/2010 8:49:00 PM的发言：

    
    
     如果是的话, 我真的庆幸64没有成功...
     很难想象中国的命运 全部交到这样一群人手里....
      
    

你还真以为那群大学生就凭静坐闹事就能夺权了呢。。。中国历史上书生从来没有成过事。。。不要说64那时手无寸铁的学生。。。

以下是引用hotguy2010在4/18/2010 8:25:00 PM的发言：

    
    
     男不是老将，男只是告诉你事实，对于无知的人男不在乎自己的形象，男只想用嬉笑怒骂的方式让你感受某些事实，你恶心了？YOU GOT IT! THAT IS MY POINT, 此时此刻的我就是没有伪装的中国共产党！晚上慢慢想，不陪了。
    
真来气……不相信你个胡说八道的WSN，是什么毛病，怎样的中文水平让你主语非要用男这个字？男什么男？有正常人用这个字当主语的嘛？装什么13，有没有搞错，行文说话完全一副没长大的孩子样。领导？哪张床上做梦梦见的？退一万步说，要真是你说的什么什么领导，我看ZF绝对瞎了眼，要不就是有人拿钱捐了官职。（还是3号字看起来感觉好~）

[此贴子已经被作者于2010/4/18 21:03:59编辑过]

以下是引用setaku85在4/17/2010 11:34:00 PM的发言：

    
    
     ok  我还真不知道北美华人网是女性论坛    只是觉得这儿女孩子多   没准儿能找到 跟我年龄差不多大 离我近的女孩子 这是我原来的私心  本来是为差一个车的资料才搜索到这儿  原来是女性论坛   不合适 我滚蛋不就成了么 也不让你扫兴了。 闪还不成？  闪了。。。
    
我真不觉得85年轻……   你干嘛老觉得自己小啊。
这里90后的85后的一堆堆的啊

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以下是引用naha!在4/18/2010 9:03:00 PM的发言：

我真不觉得85年轻……   你干嘛老觉得自己小啊。
这里90后的85后的一堆堆的啊

要是不睁开眼看现实，的确可以一直觉得自己年轻

以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:16:00 PM的发言：

。但中国在发展，老百姓的日子确实变好了，这是发生了事实。



[此贴子已经被作者于2010/4/18 0:32:00编辑过]

re

最近怎么了，网特真凶猛

隔壁那个杀人犯的帖子简直就是网特集中营， 就欺负女生不太懂政治

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以下是引用梦的衣裳在4/17/2010 11:59:00 PM的发言：
 又掐上了，大周末的大家就多休息休息吧

我觉得lz有点像gcd的文宣，还没怎么样呢就先给大家扣上“反华反党”的大帽子了，这里没人反华，对gcd政治体制的诸多质疑也是希望中国这个国家越来越好，路可以走的更长久，而不是国进民退的国家。怎么在你口里质疑政党就成了反中国了呢？在美国质疑和反对某政党的人多了去了，难道大家都是反美国的？

re

以下是引用kmykonny在4/18/2010 9:20:00 PM的发言：

    
    最近怎么了，网特真凶猛

隔壁那个杀人犯的帖子简直就是网特集中营， 就欺负女生不太懂政治

    

不过这些网特素质也挺低的。稍微碰到点质疑就挺不住了。我在买买提上抨击过一些跟hotguy2010差不多的货色，没几个回合就只剩下骂娘了。还直接写到我的信箱里骂。内容无非是问候我老娘之类的。我在想，这NED真是没水准，招人都招这种没文怀的流氓，白花花的银子都喂狗了。

这个hotguy2010，八成也正在计算机屏幕背后光着膀子数今天去大使馆门口给FLG举牌子赚的辛苦钱。这年头，日子都不好过。连华人这么没有政治气息的休闲网站都来拓展业务了。

以下是引用sift在4/18/2010 9:25:00 PM的发言：

    
    
不过这些网特素质也挺低的。稍微碰到点质疑就挺不住了。我在买买提上抨击过一些跟hotguy2010差不多的货色，没几个回合就只剩下骂娘了。还直接写到我的信箱里骂。内容无非是问候我老娘之类的。我在想，这NED真是没水准，招人都招这种没文怀的流氓，白花花的银子都喂狗了。

这个hotguy2010，八成也正在计算机屏幕背后光着膀子数今天去大使馆门口给FLG举牌子赚的辛苦钱。这年头，日子都不好过。连华人这么没有政治气息的休闲网站都来拓展业务了。

    

讨论一下政治很正常啊. 但是为什么要骂娘互相攻击啊? 这得是多大的仇啊...

以下是引用freeasy在4/18/2010 10:38:00 AM的发言：

嫩这么说, 就丝毫不像是处处为底层人民考虑的忧国忧民好青年了.

愤青有个特点是, 在批评政府的时候, 底层人民是最值得同情的群体; 当底层人民说政府其实还行的时候, 愤青开始意识到底层人民的认知局限性了.

换句话说, 只有对政府不满的底层才叫真正的底层...

 
可是。。。lz那样的算真正的底层么
 

以下是引用夕雾公子在4/18/2010 8:04:00 PM的发言：

反正我觉着那个时候的GCD和现在领导中国的GCD根本不一回事。文革的问题，我从来没觉着是完全的错事，只不过是毛在打倒旧观念的时候，没有也不懂得建立一个新的观念，在韩国，媳妇见婆婆还的下跪呢，你给 你婆婆下跪过吗？没有吧，这个也算是文革中一个小小的改革吧。当然，我从来不否认在全世界人民在发展的时候，中国在喊万岁，在打倒那些知识分子，给国家和百姓造成的永世的伤害，但是我也知道也是GCD里的一员，制止了文革的蔓延，给那些干部和知识分子平反，公开承认文革的错误，也带领中国人民慢慢走向富裕之路。
呵呵  毛搞文革的背景你先好好查查  绝对不是什么打到旧观念  文革其实就是巩固毛的统治  你看看当时遭殃的都是谁就知道了

以下是引用setaku85在4/18/2010 9:32:00 PM的发言：

    
    
     呵呵  毛搞文革的背景你先好好查查  绝对不是什么打到旧观念  文革其实就是巩固毛的统治  你看看当时遭殃的都是谁就知道了
    

这位泡网男怎么又冒出来了，不是说不再来了么

我觉得真正关心国家前途有政治理想的，无论是老将小将，都至少有正常人的善良本质，有知识分子的论辩和学习能力，有普通网民的草根平等主义。张口就骂娘的，多数都是偷渡过来又不肯去洗盘子只好去给李洪志打工，领NED工资，每天工作16个小时在网上骂娘的。买买提上这样的挺多的。我都习惯了。这个hotguy2010，九成就是这样的，我在法拉盛的街头上，说不定都曾经擦肩而过的。

[此贴子已经被作者于2010/4/18 21:34:52编辑过]

以下是引用PearlKitty在4/18/2010 11:34:00 AM的发言：
 gcd，中国，中华民族，，，是截然不同的概念，不要放在一起说

不过我能理解为什么光绪年间，，，还有很多为了国家大义而拥护朝廷效忠老佛爷的非既得利益者

 
强re

以下是引用sift在4/18/2010 9:34:00 PM的发言：
我觉得真正关心国家前途有政治理想的，无论是老将小将，都至少有正常人的善良本质，有知识分子的论辩和学习能力，有普通网民的草根平等主义。张口就骂娘的，多数都是偷渡过来又不肯去洗盘子只好去给李洪志打工，领NED工资，每天工作16个小时在网上骂娘的。买买提上这样的挺多的。我都习惯了。这个hotguy2010，就成就是这样的，我在法拉盛的街头上，说不定都曾经擦肩而过的。


恩

以下是引用冰海美人鱼在4/18/2010 9:32:00 PM的发言：

 
可是。。。lz那样的算真正的底层么
 
在中国，除了太子党，谁不是底层出来的？现在当官的，大部分都是农村出来的吧，前二十年，除了广东，有多少地方的人会无缘无故的富起来？大家不都是靠拼搏出来的？
公务员也是考出来的，虽说现在很多都有背景，但是大部分有背景的也还是要考啊。
 
虽然很多方面还是比不上发达国家，但是自家人，打是亲骂是爱，平时纵有多少不满，但是对国家还是有爱的

拜托别再引用那啥啥1955之类的NC数据了.以讹传讹,没个出处无法考证的东西.每每被反共指挥部特派员捡到就象狗狗弄上块骨头,滋里咋啦地嘬出个风生水起,不见骨髓不撒口.垃圾一块,非要品出天上人间的滋味来.就这偏还要做出会当凌绝顶的姿态,你累不累,山上风大,您再闪了腰.更别提什么86,89的了.就您这水平也就学运时一碎催,最多游行时候扎人堆,一不留神踩人鞋后跟儿的主儿.估计想被人踩鞋跟儿都捞不上什么机会.赶紧的,洗洗睡吧.

以下是引用setaku85在4/18/2010 9:32:00 PM的发言：

呵呵  毛搞文革的背景你先好好查查  绝对不是什么打到旧观念  文革其实就是巩固毛的统治  你看看当时遭殃的都是谁就知道了
文革是错误的，不过都过去那么多年了，有关联到的就说，而没必要时时刻刻任何事都联系上

以下是引用kmykonny在4/18/2010 9:33:00 PM的发言：


这位泡网男怎么又冒出来了，不是说不再来了么


恩  是有那个意思  但无聊回来看看政治贴子到底谈成什么样了  没想到看到人说 毛文革是为了打倒旧观念 建立新观念 懵了  忍不住 跳出来放个屁 您别当真
 
50年代末 党内部对毛的反对声浪很大 毛退到2线 刘和邓上  开始纠正毛的错误 毛急了 采取了文革的措施  看后来刘的惨死 邓的下场就知道 无外乎就是看到大权即将旁落 采取的手段而已

最烦那些说爱国不等于爱党的言论，搞得好像众人皆醉我独醒似的，其实真是幼稚到底，我都懒得驳斥。。。。。。

以下是引用setaku85在4/18/2010 9:41:00 PM的发言：

    
    
     恩  是有那个意思  但无聊回来看看政治贴子到底谈成什么样了  没想到看到人说 毛文革是为了打倒旧观念 建立新观念 懵了  忍不住 跳出来放个屁 您别当真
      
     50年代末 党内部对毛的反对声浪很大 毛退到2线 刘和邓上  开始纠正毛的错误 毛急了 采取了文革的措施  看后来刘的惨死 邓的下场就知道 无外乎就是看到大权即将旁落 采取的手段而已
    

哟，我记得上次才被说不了解国情就乱说的人，又来了

您申报当版宠吧，要不就去超大飞扬去发表您的高见，我一定去观光


[此贴子已经被作者于2010/4/18 21:45:09编辑过]

以下是引用setaku85在4/18/2010 9:41:00 PM的发言：

恩  是有那个意思  但无聊回来看看政治贴子到底谈成什么样了  没想到看到人说 毛文革是为了打倒旧观念 建立新观念 懵了  忍不住 跳出来放个屁 您别当真
 
50年代末 党内部对毛的反对声浪很大 毛退到2线 刘和邓上  开始纠正毛的错误 毛急了 采取了文革的措施  看后来刘的惨死 邓的下场就知道 无外乎就是看到大权即将旁落 采取的手段而已
I thought you are gone as well. Please leave us in peace!!!!

以下是引用setaku85在4/18/2010 9:41:00 PM的发言：

恩  是有那个意思  但无聊回来看看政治贴子到底谈成什么样了  没想到看到人说 毛文革是为了打倒旧观念 建立新观念 懵了  忍不住 跳出来放个屁 您别当真
 
50年代末 党内部对毛的反对声浪很大 毛退到2线 刘和邓上  开始纠正毛的错误 毛急了 采取了文革的措施  看后来刘的惨死 邓的下场就知道 无外乎就是看到大权即将旁落 采取的手段而已
嗯这个是邓掌权后我党对文革和毛的主流评论
看得出你也是党妈的好宝宝嘛

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以下是引用ConnieBear在4/18/2010 5:55:00 PM的发言：

    
     就想说，下岗工人退休工资3000，可真不赖。
     现在国内事业单位和企业单位退休待遇差很多，知道一些国企高工，没有下岗正常退休在上海这样的地方退休工资不过2000多，楼主父母下岗后待遇还真是不错了。
    

这个吧，我觉得3000块俩人还是很靠谱的。

我的大多数同学，在我们读中学和大学的时候父母都下岗了，很辛苦的几年。现在大多数人的父母都熬到退休年龄了，加起来俩人的退休工资也有3000块左右了。

以下是引用夕雾公子在4/18/2010 8:42:00 PM的发言：

    
     说破天亮我都不信 在89年闹革命，拿着大喇叭在天安门广场哇啦哇啦大叫的人，现在是中国政府要员，警车开道。
    

这种人也不少吧。除了个别在名单上的，大多数人都没啥事儿。

以下是引用夕雾公子在4/18/2010 8:42:00 PM的发言：

说破天亮我都不信 在89年闹革命，拿着大喇叭在天安门广场哇啦哇啦大叫的人，现在是中国政府要员，警车开道。
 
小声说一句，当年赵紫阳在天安门广场拿着大喇叭说话时，宝宝就站在他身后。
 
那位不会是宝宝的马甲吧？

以下是引用D中央宣传部在4/18/2010 2:04:00 PM的发言：

    
    
这位TX，你是在泄露我党机密阿，有“反华反党”的嫌疑。
看看下面的回复，不用说我D的积极分子没有警告过你们哈。

以下是引用夕雾公子在4/17/2010 3:28:00 PM的发言：

         如果你不是
有人保护的网特，你说话还是注意点，85年的孩子，应该懂事了，既然知道政治的残酷，又没能力保护自己，又没保护伞撑腰，就最好闭上你的2片嘴唇，别最后你父母没人送终，话虽然有点难听了，但还是希望你能明白其中的意思，别跟个傻子似的，满大街耍大刀，有一天真会伤了自己。最后一次回你帖子，希望你能明白用心良苦，TAKE
CARE。

    
夕雾公子，貌似网特啊？寒。

其实大部分人在网上骂就是为了发泄，就像我在国内受了气我骂中国，在美国受了气我也骂美国。
当然也有些别有用心之人，我想是少数，但是特能煽动人心，不过见多了也就那样了。说实话，
有什么样的人民就有什么样的政府，换任何人当官也还是那样，当然不排除有人想当殖民地下的民主公民

以下是引用sift在4/18/2010 11:43:00 AM的发言：
这帖子气氛太肃杀了，我就写点儿废话活跃活跃。

我娘的娘家成分不好，当初我娘在学校里认识我爹的时候，一方面是因为我爹家里特穷，按我娘的话说，补丁摞补丁；另一方面，我爹体育文艺好，长得招人喜欢。

后来俺娘工作，俺爹当兵，在部队了当篮球运动员，两人不得已经常两地分居。后来俺娘生了两个闺女，俺爹说够了咱别生了，两闺女挺好。俺娘心想：不行我得生个儿子，这样以后才能跟他爹一起打篮球。后来俺爹趁探亲的功夫就把我给种下了，俺娘发现怀孕后，硬是瞒着俺爹，一直到还差两个月就生的时候挺着大肚子去部队找俺爹把俺生下来了。

养三个孩子真的很辛苦。可是俺娘总说，最幸运的事就是有了儿子，所以俺四年级就被送去打篮球，一直打到高二，全是为了成全我娘对我爹一个秘密的心愿。

Gosh,你娘的想法和小心愿跟我的一样一样的

以下是引用sift在4/18/2010 12:13:00 PM的发言：


我娘前面生过两个女儿，周围有经验的人根据怀孕期间的表现都预测是女儿。怀我的时候症状跟以前完全不一样，人家都预测是男孩。她就信了。到现在她都会那套东西深信不疑。

怀男怀女确实可以看出来的，我一看一个准

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以下是引用kmykonny在4/18/2010 9:20:00 PM的发言：
最近怎么了，网特真凶猛

隔壁那个杀人犯的帖子简直就是网特集中营， 就欺负女生不太懂政治

估计经济复苏了， 所以CIA的经费又会来了。

以下是引用夕雾公子在4/19/2010 12:13:00 AM的发言：

    
    LZ 再UPDATE的内容写的很中肯，很客观，不离不弃，积极向上。
    
谢谢

以下是引用zongguanxian在4/18/2010 11:06:00 PM的发言：


这种人也不少吧。除了个别在名单上的，大多数人都没啥事儿。

连拆零都回国做生意了， nothing is impossible。
还说gcd怎么坏， 怎么坏。 要是我， 我一早就把她叉出去了， 有本事就不要回来。

怎么说呢，以前是没空调没电脑，买台彩电还要凭票。可是那时候所有人都差不多这状况。现在主要是贫富差距太悬殊，所以才会很多人不满

以下是引用pineappletin在4/19/2010 12:33:00 AM的发言：

    
    怎么说呢，以前是没空调没电脑，买台彩电还要凭票。可是那时候所有人都差不多这状况。现在主要是贫富差距太悬殊，所以才会很多人不满
    
是啊，不患寡而患不均嘛

我觉得对待此类话题最好的态度就是be liberal，没有什么真理，只有绝对的权力。

以下是引用wraith2000在4/19/2010 12:41:00 AM的发言：

    
     是啊，不患寡而患不均嘛

    
re
自己吃鲍鱼，让别人可尽得吃窝窝头，还要让别人感激。不过，还真有人感激。

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以下是引用夕雾公子在4/18/2010 7:02:00 PM的发言：

    
    
     在城市里怎么还 没退休金啊，以前没工作吗？
    
以前有工作，但是工作单位没了，政府也不管。这种情况我们那里很多。
每个月就是给几百块得救济金和多少米（忘了是多少）。

还有些是原先是临边的镇乡，土地被政府拿走了，身份变成城市人了，但是没有给钱，更不用说退休。我妈有很多这样的朋友，都是我妈小时候的朋友。

以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:16:00 PM的发言：

    
    
不要说我是什么既得利益者，我父母都是下岗工人，我读大学都是考贷款，家里一度穷得一个星期只能吃两次肉。就是现在，我和lg还是穷学生，我的父母退休金加起来也不到3000。
不要说我从小被洗脑得厉害。我也曾经是愤青，在国内的时候以调侃党国为乐，为很多事情鸣不平。我在出国之前最喜欢讲的一句笑话是：“gcd唯一想讲真话的就是天气预报，可惜还讲不真”。

可是，我知道，我，和我身边很多同年龄的朋友，无论国内还是国外的，其实都真的很爱国，也并不反对gcd，发自内心的。
作为70末80初的这一代人，我们亲身见证了中国的飞速发展。我们家乡的城镇从低矮破旧变得锦绣繁华，我们家里从只有电灯电扇到家家有了电视，电话，空调，电脑，我们吃的，穿的，用的丰富得比之前10倍不止，越来越多的人有了受教育、上大学，乃至出国深造的机会，就业、发展、创业的机会越来越多。

这些看上去多么像官话，可是，这确实就是我自己的感受。我家一直是穷人，从前是，现在也是，可是，即使是现在穷的生活也比以前好了不知道多少。我家附近有个大地主的旧宅，我父母常常感慨地说，其实当年地主家的生活跟现在比也不见得好到哪去。我家无权无势无钱，我还是至少相对很公平的上了大学，毕业后没有任何的关系也找到了相对不错的工作。我lg和大部分同学的情况也跟我差不多。

我的父母下岗之后到处打工确实辛苦了很多年，而且当时也没有买养老保险和医疗保险。但是后来政策陆续出台，我父母用不多的钱相继补买了养老保险和医疗保险，退休工资虽说不算多，但在我们那个小城里还是足够生活。

我可以说，即使作为社会最底层的普通人，我们一家人的生活在gcd的统治下也是越过越好的。至少在我家的亲戚朋友圈子里，老百姓是安居乐业的。大多数老百姓并不关心谁坐江山，真正关心的还是自己的小日子。在这一点上，我认为gcd做的并不必其他的政府差。我跟很多同学朋友讨论过这个问题，大家的意见也都比较一致，因为我们是真的亲身感受着日子一天天好起来。

当然，你可以说这些是社会的正常发展，并不是gcd的功劳，换了别的政党来执政也许干得比gcd好得多。我不否认这个可能性。历史有无数的可能性，没发生的终究没法验证。但中国在发展，老百姓的日子确实变好了，这是发生了事实。

我是一个只喜欢八卦的女生，我不懂政治。我只能以一个无知的，没远见的，没追求的普通老百姓的身份来说说我的国家和执政党的感受。我承认gcd的过去有一些严重的历史错误，给人民照成了灾难。我也承认中国现在还有很多严重的社会问题亟待解决。我也承认gcd确实专制和腐败。但是，我们不能因此能因此就把中国这些年的发展和改变全盘否定。

借mit的术语，混入华人的老将和愤青们，无知的谩骂就是爱国么？天天纠着文革，三年自然灾害，64这些陈年烂谷子讨伐gcd能对中国的发展，中国的政治民主自由有一丝一毫的促进么？你们把老毛，老邓，老江，老胡骂个狗屁不如，中国就强盛了，民主了，自由了？你们在论坛里跳一跳，除了污染大家的视线，给大家的心情添堵，还能有什么作用？

真的爱国，不如做些实事。

如果有人称我5毛，小女子笑纳。

Update:

我不反对政见不同，也不反对反应社会阴暗面的文章。我也讨厌主旋律的歌功颂德。 我从来不看新闻联播，我一直很喜欢韩寒。
我更不是想要封住谁的嘴。我没有这个权力，没有这个能力，也没有这个意愿。我河蟹不掉谁。

我只是不喜欢毫无原则，毫无水平的谩骂。如果有人能认真的，有水平的，真正本着为国为民的心态，指出中国的政治和社会问题，并探索切实有效的改革改良之道，不管他反不反党，是不是跟我意见一致，我都会由衷地敬佩。
    

再update一下。

我没想到这个帖子居然引起了那么多的政治争论。楼有些高了，我还有paper要due，没时间一一爬完，大致看了看，觉得很多网友的评论都有见地，不管是支持的还是拍我的，已经超出了我能评论的水平。我只回应一下跟我有关的一些观点吧。

有些网友说我家还不够穷，不算底层。有些网友说我家还是一穷二白，有点小恩小惠就感恩戴徳了。
关于前者，我想说，我家确实不算是最穷的。但是无家可归，饿死冻死的毕竟是少数，我们家，算是城市里很典型的底层家庭了。
关于后者，我要说的是，确实我们家现在还是穷，没有因为政府的什么大恩大德就发了，成了有钱人了。可是，我们家的穷也不是因为政府造成的，不是因为苛捐杂税，也不是因为有什么生财之道而被政府掐断。我的父母没文化，没有什么特殊的才干，也没有改革初期发起来的一些人的敢闯敢干的勇气，下岗后做过一些小生意而又不善经营或者时运不济。像他们这样的人，如果没有什么特殊原因，放到任何时代，任何国家都不会是有钱人。难道就因为我们比别人穷，不管是什么原因造成的，我们就一定要怨恨政府抱怨社会么？
即使一直穷，我们的生活还是相对以前好了很多，我的父母也曾有过发家致富的机会，只是没能成功，但他们现在至少可以安度晚年，他们的子女也享有了公平的受教育机会，有了相对公平的就业机会，从而有了改变命运的可能。我们也不觉得要因此对gcd感恩戴徳，因为这是一个正常的政府和社会应该提供给人民的。但是，这至少说明gcd没有做的太差，我们不能对他全盘否定。

至于楼里还有些ID继续肆意谩骂和人参公鸡，我不会回应，我不能因为狗咬了我我就要变成狗咬回去。但是我依然毫不掩饰我对此的反感，厌恶和鄙夷。

     [此贴子已经被作者于2010/4/18 23:21:28编辑过]

    
和楼主握手，有很多共鸣。

和楼主握手，有很多共鸣。 too

有自己的观点是好事，不用受他人影响

以下是引用wraith2000在4/19/2010 12:41:00 AM的发言：

    
     是啊，不患寡而患不均嘛

    
关键是现在多数人都不是寡了呀。

以下是引用做个小女人在4/19/2010 11:22:00 AM的发言：

    
     以前有工作，但是工作单位没了，政府也不管。这种情况我们那里很多。
每个月就是给几百块得救济金和多少米（忘了是多少）。

还有些是原先是临边的镇乡，土地被政府拿走了，身份变成城市人了，但是没有给钱，更不用说退休。我妈有很多这样的朋友，都是我妈小时候的朋友。

    
不会啊，我们这边在城镇里没有单位了也能买养老保险和医疗保险的。养老保险以前属于国有单位或者集体单位的，前两年有个政策可以买，一次性交齐多少年的保险金（15年，30年？忘了），并且按规定折算工龄抵扣保险金。我父亲就是这样买的，最后只交了1万多。以前没单位的，可以按个体从业者什么的身份买，没有工龄折算。医疗保险是去年才出的政策。城镇居民可以参照企业职工医疗保险执行。退休人员买有各种折扣，最后我妈只花了几千块就买好了。之前他们用的是城镇居民合作医疗，一年交100多，也有50%作用的cover。

我们这边城郊农民被征地都是要给钱的啊。通常一家3，4口征地补偿款都有10多万。然后他们就来城里买个房子（我们这房子便宜），然后打工挣钱，或者用补偿款作本钱做点小买卖，大多过得还不错。好多农民都巴不得被征地呢。反正他们之前多半也没有种地了。我家以前在靠城郊的地方住过一段时间，周围的邻居很多都是这种情况。至于他们能不能买养老保险和医疗保险，我就不知道了。

 赞ｍｍ的心态
ｍｍ家日子一定会越过越好的　

以下是引用做个小女人在4/19/2010 11:15:00 AM的发言：

    
     re
自己吃鲍鱼，让别人可尽得吃窝窝头，还要让别人感激。不过，还真有人感激。

    
那你告诉我，让你在美国跟老黑老莫干一样的活拿一样的钱过一样的生活，您乐意么？

 我顶lz

以下是引用丸在4/19/2010 12:26:00 PM的发言：
 我顶lz
我也顶~

以下是引用lisafish在4/19/2010 11:26:00 AM的发言：

    
     关键是现在多数人都不是寡了呀。
    
寡是相对的寡

比如人家一顿吃10个菜，那一顿吃3，4个菜的肯定觉得自己很寡

以下是引用抹茶红豆包在4/19/2010 12:39:00 PM的发言：

    
     寡是相对的寡

比如人家一顿吃10个菜，那一顿吃3，4个菜的肯定觉得自己很寡

    
我如果以前自己一顿能吃上一个菜就不错的了，现在能吃3，4个菜，就很高兴，就感受到国家还是发展了的。至于有人能吃100个菜，我也不会因此抱怨国家。也许将来我或者我的后代也能吃100个菜呢。
其实我比较赞成多劳多得，而不是大家都大锅饭，养懒人。
当然我绝对不赞成当官就以权谋私，甚至拿全国人的利益中饱私囊，比如大家说得三峡工程。
不过这个就是人的通性，靠个人的意志力是不行的，还得靠健全的制度，完善的监督机制。

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 赞lz mm心态。

不过还是想说，lz mm的标题起的很有问题。

lz mm没有做过任何调查，就直接写了“底层”，其实很有误导性的。至少前面应该有很多定于，例如xx省xx市底层人民的子女。

中国各地发展很不均衡，你是华西村的底层和你是国家级贫困县的底层，概念完全不一样。

城乡二元对立体制导致的差异和不平等就更明显了，总体来说，中国的教育，医疗都是以城市为中心的。你的父母至少还有医保，很多农村人穷的连病都看不起。

我是很讨厌网特和老将整天骂骂咧咧，骂来骂去都不知道他们要干什么？不过lz mm家里的改善并不能掩盖中国日益加剧的贫富分化，和党在执政中的各种问题。

以下是引用抹茶红豆包在4/19/2010 12:39:00 PM的发言：

    
     寡是相对的寡

比如人家一顿吃10个菜，那一顿吃3，4个菜的肯定觉得自己很寡

    
有相对的，也有绝对的。

这两种，中国都有。

以下是引用lvhuaele在4/19/2010 1:05:00 PM的发言：

    
     赞lz mm心态。

不过还是想说，lz mm的标题起的很有问题。

lz mm没有做过任何调查，就直接写了“底层”，其实很有误导性的。至少前面应该有很多定于，例如xx省xx市底层人民的子女。

中国各地发展很不均衡，你是华西村的底层和你是国家级贫困县的底层，概念完全不一样。

城乡二元对立体制导致的差异和不平等就更明显了，总体来说，中国的教育，医疗都是以城市为中心的。你的父母至少还有医保，很多农村人穷的连病都看不起。

我是很讨厌网特和老将整天骂骂咧咧，骂来骂去都不知道他们要干什么？不过lz mm家里的改善并不能掩盖中国日益加剧的贫富分化，和党在执政中的各种问题。

    
我想lz没有说中国没有问题，只是说中国普通人的生活还是普遍改善了，而且是很大的改善了，不管是华西村的还是国家级贫困县的。
中国大发展既有得也有失，但是我们反对一提中国就好像中国一无是处，让广大人民生活在水深火热之中似的。

以下是引用lvhuaele在4/19/2010 1:05:00 PM的发言：

    
     赞lz mm心态。

不过还是想说，lz mm的标题起的很有问题。

lz mm没有做过任何调查，就直接写了“底层”，其实很有误导性的。至少前面应该有很多定于，例如xx省xx市底层人民的子女。

中国各地发展很不均衡，你是华西村的底层和你是国家级贫困县的底层，概念完全不一样。

城乡二元对立体制导致的差异和不平等就更明显了，总体来说，中国的教育，医疗都是以城市为中心的。你的父母至少还有医保，很多农村人穷的连病都看不起。

我是很讨厌网特和老将整天骂骂咧咧，骂来骂去都不知道他们要干什么？不过lz mm家里的改善并不能掩盖中国日益加剧的贫富分化，和党在执政中的各种问题。

    
这两年，农村也开始有医保了，至少我家那边是的，全部覆盖肯定要些日子，当然医保也不能保你看大病的，小病，一般的药，还是能负担的。

以下是引用cyan在4/19/2010 11:56:00 AM的发言：
 赞ｍｍ的心态
ｍｍ家日子一定会越过越好的　

 
re 同祝福！

以下是引用lisafish在4/19/2010 1:11:00 PM的发言：

    
     我想lz没有说中国没有问题，只是说中国普通人的生活还是普遍改善了，而且是很大的改善了，不管是华西村的还是国家级贫困县的。
中国大发展既有得也有失，但是我们反对一提中国就好像中国一无是处，让广大人民生活在水深火热之中似的。

    

一无是处绝对不可能。

但是生活在水深火热中的，确实有人。

以下是引用月沼在4/19/2010 1:13:00 PM的发言：

    
    
     这两年，农村也开始有医保了，至少我家那边是的，全部覆盖肯定要些日子，当然医保也不能保你看大病的，小病，一般的药，还是能负担的。
    

还是想问，你是哪个省的，各个省差距也是很大的。

我家里有人就是在医院工作的，现在退休了，去了一个郊区的民营医院，看病的都是没有医保的农民。

以下是引用lvhuaele在4/19/2010 1:24:00 PM的发言：


一无是处绝对不可能。

但是生活在水深火热中的，确实有人。

他反对说“广大人民”生活在水深火热
大部分得人的生活是得到了很大改善
 

以下是引用lvhuaele在4/19/2010 1:25:00 PM的发言：

    
    
还是想问，你是哪个省的，各个省差距也是很大的。

我家里有人就是在医院工作的，现在退休了，去了一个郊区的民营医院，看病的都是没有医保的农民。

    
比西部好一点的省，和沿海的省不能比

以下是引用greenlily在4/19/2010 1:29:00 PM的发言：

    
    
     他反对说“广大人民”生活在水深火热
     大部分得人的生活是得到了很大改善
      
    
9494呀，哪里都有生活在水深火热之中的人吧，包括美国。

以下是引用lisafish在4/19/2010 1:33:00 PM的发言：

    
     9494呀，哪里都有生活在水深火热之中的人吧，包括美国。
    

嗯，这些人才是底层啊。

所以我说lz mm 的标题有误导性也没错啊。

以下是引用lvhuaele在4/19/2010 1:36:00 PM的发言：

    
    
嗯，这些人才是底层啊。

所以我说lz mm 的标题有误导性也没错啊。

    
底层到底怎么定义也没有标准答案。你这么认为的，我和楼主认为她说的城市中的下岗工人也可以说就是底层。

以下是引用lisafish在4/19/2010 1:40:00 PM的发言：

    
     底层到底怎么定义也没有标准答案。你这么认为的，我和楼主认为她说的城市中的下岗工人也可以说就是底层。
    

难道不是排排坐，最下面的么？

如果说，你觉得某个城市中的下岗工人能算底层，也要加定语，表明这个适用的范围啊。

其实我也不是故意挑刺，就是看到大家都说怎么怎么有代表性，就想表达一下自己的不同看法。

总体上我也是认同主流观点的，国家和大部分的人民生活在进步。但是我真的很纠结这个“底层”

以下是引用lvhuaele在4/19/2010 1:46:00 PM的发言：

    
    
难道不是排排坐，最下面的么？

如果说，你觉得某个城市中的下岗工人能算底层，也要加定语，表明这个适用的范围啊。

其实我也不是故意挑刺，就是看到大家都说怎么怎么有代表性，就想表达一下自己的不同看法。

总体上我也是认同主流观点的，国家和大部分的人民生活在进步。但是我真的很纠结这个“底层”

    
呵呵，那我是不是应该说：我是重庆市XX县（非国家级贫困县）城市户口中除了要饭的，捡垃圾的，吃低保的（其实我家之前也吃了好多年低保），家里没电器的，没医保的，没退休金的，或退休金不到3000的，并且不是农民工的人中间的底层。还有那些更水深火热并且被我遗漏了的，敬请指出。

以下是引用piggydudu在4/19/2010 2:16:00 PM的发言：

    
     呵呵，那我是不是应该说：我是重庆市XX县（非国家级贫困县）城市户口中除了要饭的，捡垃圾的，吃低保的（其实我家之前也吃了好多年低保），家里没电器的，没医保的，没退休金的，或退休金不到3000的，并且不是农民工的人中间的底层。还有那些更水深火热并且被我遗漏了的，敬请指出。
    

呵呵，我不是找你掐架的。

不过你自己也举了还有很多不如你们家的，就是分类来说，我觉得也不是一个类别的，所以我才很龟毛这个底层嘛。

还有那么多比你家差的，你家的这个底层很有限制性啊

以下是引用lvhuaele在4/19/2010 2:24:00 PM的发言：

    
    
呵呵，我不是找你掐架的。

不过你自己也举了还有很多不如你们家的，就是分类来说，我觉得也不是一个类别的，所以我才很龟毛这个底层嘛。

还有那么多比你家差的，你家的这个底层很有限制性啊

    
我也不是来掐架的。呵呵，回着玩玩儿，顺便顶下自己的帖子

这年头，都愿意代表啊？你就代表你自己，个人有个人的看法，别总代表别人，你也代表不了“底层人民的子女”

不知道怎么说。我刚毕业工作的几年，认识的人都算是大城市的白领阶层吧，拿着几千块的工资，生活还可以。那时候，我以为大多数年轻人大学毕业也差不多吧。 我就是一个大多数。就跟我父母当年被分配到国有单位一干一辈子的情况一样。周围人也差不多。后来，我有个朋友阅历比我丰富，说你看见的就是中国一小部分人，全中国有几个能上北京上还不错大学的?你去看看全国范围内的底层人民，去看看农村是怎么生活的。我很感激这个提醒，让我意识到，衡量中国今后的发展程度要着重看最底层百姓的生活水平生活质量，福利保障。所以，我也不了解楼主家的情况放在全中国是不是最底层，还是只是相对她生活环境的底层。而中国的最苦难阶层在这么多年后，他们的生活质量，幸福感是不是有很大提升？
第二，看到一本分析中国文化的书，我觉得比较有道理。书中讲，中国统治者一直致力于让老百姓满足于安居乐业，吃喝不愁。如果达到这点就天下太平。而中国人作为个体不必有独立的精神，只求身体化生存，把心交给集体，交给领导来照应就好了。但是，我想中国经过一个多世纪经过近代引进西方细想的启蒙，越来越多的人对公民社会应有所认同，更多人会追求一个公平，公正，民主透明的社会。更多人不会认为官是父母了，民是子民了吧。更多人会认同统治者的权利来自人民。不要说这是全盘西化的思想，就是 共产主义也是西方的。我这么说不是说我反对现在的党，我只是希望在中国现有的情况下，我们的社会除了经济发展之外，越来越公平，越来越透明，当官的清廉度越来越高。民意有合法理性的表达方式，公共管理上服务意识越来越强，官老爷作风越来越少。不管怎么样，如果现在的政府能够越做越好，就应该支持。

以下是引用kkk888在4/18/2010 8:32:00 AM的发言：

    
    中国历朝历代出问题不是因为生活水平真的变差了,在任何朝代,都有一些人的生活很好.不患贫而患不均,这才是社会的症结,毛泽东的年代,人民生活很穷,可是大家还是很开心.现在的很多官员不仅生活奢靡,关键还作威作福.
    
可是你问问现在的绝大多数人还愿不愿回到毛时代

还在盖啊~              

以下是引用piggydudu在4/19/2010 2:16:00 PM的发言：

    
     呵呵，那我是不是应该说：我是重庆市XX县（非国家级贫困县）城市户口中除了要饭的，捡垃圾的，吃低保的（其实我家之前也吃了好多年低保），家里没电器的，没医保的，没退休金的，或退休金不到3000的，并且不是农民工的人中间的底层。还有那些更水深火热并且被我遗漏了的，敬请指出。
    


我爹大学毕业响应国家号召去了一个军工企业，后来跟大学毕业在当地市里当教员的我娘结婚，生了我们仨，我娘一周回一趟家-----我爹的厂子在郊区以外。后来我爹生了场病，我们又都长大各个不咋省心，我娘就也调到我爹那个厂，又跳进了火坑。三年前我模范党员的爹爹去世了，去世时的工资不到1000.。去年我妈妈告诉我经过几次涨，终于拿到1000块了。但我哥哥嫂子还在那个厂，轮流下岗，所以我妈的1000块工资支援他了，目前我妈妈跟我姐姐一起生活。没办法，我姐在一个有油水的单位，小金库发点钱，比我妈两年的收入还多。我妈和我哥估计是最底层了。我爸脑出血在ICU抢救了一个半月，我姐和我花了十五万，单位现在还没报，估计能报一半。现在也医保了，以前的按说应该报销了，可厂子没钱，就这么欠着。房子是有，在郊区的郊区，我姐和我为我侄子上中学的事，正愁。

以下是引用piggydudu在4/17/2010 11:16:00 PM的发言：

再update一下。

我没想到这个帖子居然引起了那么多的政治争论。楼有些高了，我还有paper要due，没时间一一爬完，大致看了看，觉得很多网友的评论都有见地，不管是支持的还是拍我的，已经超出了我能评论的水平。我只回应一下跟我有关的一些观点吧。

有些网友说我家还不够穷，不算底层。有些网友说我家还是一穷二白，有点小恩小惠就感恩戴徳了。
关于前者，我想说，我家确实不算是最穷的。但是无家可归，饿死冻死的毕竟是少数，我们家，算是城市里很典型的底层家庭了。mm你家真的不算城市里的底层人民，充其量算普通老百姓。
关于后者，我要说的是，确实我们家现在还是穷，没有因为政府的什么大恩大德就发了，成了有钱人了。可是，我们家的穷也不是因为政府造成的，不是因为苛捐杂税，也不是因为有什么生财之道而被政府掐断。我的父母没文化，没有什么特殊的才干，也没有改革初期发起来的一些人的敢闯敢干的勇气，下岗后做过一些小生意而又不善经营或者时运不济。像他们这样的人，如果没有什么特殊原因，放到任何时代，任何国家都不会是有钱人。难道就因为我们比别人穷，不管是什么原因造成的，我们就一定要怨恨政府抱怨社会么？这个说得对，但历史的更朝换代就是因为底层有些人眼热统治层的权力等一切，什么为人民为地球为全宇宙的，都是人家扯的旗号而已，自古都是如此的，所以也确实不要太挑剔现在的政府了。
即使一直穷，我们的生活还是相对以前好了很多，我的父母也曾有过发家致富的机会，只是没能成功，但他们现在至少可以安度晚年，他们的子女也享有了公平的受教育机会，有了相对公平的就业机会，从而有了改变命运的可能。我们也不觉得要因此对gcd感恩戴徳，因为这是一个正常的政府和社会应该提供给人民的。但是，这至少说明gcd没有做的太差，我们不能对他全盘否定。不敢苟同。

至于楼里还有些ID继续肆意谩骂和人参公鸡，我不会回应，我不能因为狗咬了我我就要变成狗咬回去。但是我依然毫不掩饰我对此的反感，厌恶和鄙夷。

[此贴子已经被作者于2010/4/18 23:21:28编辑过]

 爱党爱国为什么有些人就分不清呢，也许是因为咱们这60年来从来就没有机会选择
[此贴子已经被作者于2010/4/19 15:02:41编辑过]

高楼。。。。。。。。。。。。。。。

以下是引用kivini在4/19/2010 3:02:00 PM的发言：
 爱党爱国为什么有些人就分不清呢，也许是因为咱们这60年来从来就没有机会选择
[此贴子已经被作者于2010/4/19 15:02:41编辑过]
我觉得lz的意思是，爱国，加上目前gcd还能领导好国家（虽然有很多社会问题，但是哪个国家没有一些问题，方面和层次不同罢了），所以虽然不需要爱党，但是也不需要把gcd扁的一无是处

以下是引用eieicool在4/19/2010 2:56:00 PM的发言：

我爹大学毕业响应国家号召去了一个军工企业，后来跟大学毕业在当地市里当教员的我娘结婚，生了我们仨，我娘一周回一趟家-----我爹的厂子在郊区以外。后来我爹生了场病，我们又都长大各个不咋省心，我娘就也调到我爹那个厂，又跳进了火坑。三年前我模范党员的爹爹去世了，去世时的工资不到1000.。去年我妈妈告诉我经过几次涨，终于拿到1000块了。但我哥哥嫂子还在那个厂，轮流下岗，所以我妈的1000块工资支援他了，目前我妈妈跟我姐姐一起生活。没办法，我姐在一个有油水的单位，小金库发点钱，比我妈两年的收入还多。我妈和我哥估计是最底层了。我爸脑出血在ICU抢救了一个半月，我姐和我花了十五万，单位现在还没报，估计能报一半。现在也医保了，以前的按说应该报销了，可厂子没钱，就这么欠着。房子是有，在郊区的郊区，我姐和我为我侄子上中学的事，正愁。
 
还好你和你姐的工作还不错,不然你妈就更愁了

是啊，我姐一直接济我妈和我哥。我爹厂子去年有两个得癌症的，一个得白血病的，都自杀了，没钱，不想拖累家人。

我支持并喜欢LZ妹妹。不过在网上吵架谁也无法说服谁。

以下是引用月沼在4/19/2010 1:13:00 PM的发言：

    
    
     这两年，农村也开始有医保了，至少我家那边是的，全部覆盖肯定要些日子，当然医保也不能保你看大病的，小病，一般的药，还是能负担的。
    
还有低保，一般生活很窘迫的老年人每人一年能领到600块左右的救济。不过还是很多人本来没资格拿但是靠关系拿到了，有些真正需要的还是没有拿到。对于比较大的手术，那个医保也能cover大概50%的手术费用.

现在还是很多问题，没有真正制度化，还是太多的人治因素。

以下是引用eieicool在4/19/2010 3:20:00 PM的发言：

    
    是啊，我姐一直接济我妈和我哥。我爹厂子去年有两个得癌症的，一个得白血病的，都自杀了，没钱，不想拖累家人。
    
这个太可悲了。

顶楼住，说得中肯     

以下是引用kivini在4/19/2010 3:02:00 PM的发言：

    
     爱党爱国为什么有些人就分不清呢，也许是因为咱们这60年来从来就没有机会选择
[此贴子已经被作者于2010/4/19 15:02:41编辑过]

    
老是有人这么说, 爱党和爱国不一样, 我承认.

但是, 在现阶段, 我还是觉得, 爱党和爱国区别不那么大. 因为推翻了 gcd, 中国必然要内乱, 那就是大家一块儿玩完, 全中国倒退60年...

至少在我看来, 土共还没有达到必须要推翻的程度..

[此贴子已经被作者于2010/4/21 20:17:59编辑过]

以下是引用freeasy在4/17/2010 11:56:00 PM的发言：

    
     发表不同意见挺好的其实。

但是非要把政府说成妖魔鬼怪也没必要。

其实吧， 我觉得国人往往容易激动。好与不好，都说的太过火。 在民主的道路上， 中国人的确没经验。 如何发表意见， 如何采纳意见， 都是一门学问啊... 这些传统， 都没有。

    

的确是这样。关于如何发表意见，如何讨论，建议我们大家都学习一下西方人总结出来的经验： 《罗伯特议事规则》

以下是引用donnachen在4/19/2010 2:40:00 PM的发言：

    
     不知道怎么说。我刚毕业工作的几年，认识的人都算是大城市的白领阶层吧，拿着几千块的工资，生活还可以。那时候，我以为大多数年轻人大学毕业也差不多吧。 我就是一个大多数。就跟我父母当年被分配到国有单位一干一辈子的情况一样。周围人也差不多。后来，我有个朋友阅历比我丰富，说你看见的就是中国一小部分人，全中国有几个能上北京上还不错大学的?你去看看全国范围内的底层人民，去看看农村是怎么生活的。我很感激这个提醒，让我意识到，衡量中国今后的发展程度要着重看最底层百姓的生活水平生活质量，福利保障。所以，我也不了解楼主家的情况放在全中国是不是最底层，还是只是相对她生活环境的底层。而中国的最苦难阶层在这么多年后，他们的生活质量，幸福感是不是有很大提升？
     第二，看到一本分析中国文化的书，我觉得比较有道理。书中讲，中国统治者一直致力于让老百姓满足于安居乐业，吃喝不愁。如果达到这点就天下太平。而中国人作为个体不必有独立的精神，只求身体化生存，把心交给集体，交给领导来照应就好了。但是，我想中国经过一个多世纪经过近代引进西方细想的启蒙，越来越多的人对公民社会应有所认同，更多人会追求一个公平，公正，民主透明的社会。更多人不会认为官是父母了，民是子民了吧。更多人会认同统治者的权利来自人民。不要说这是全盘西化的思想，就是 共产主义也是西方的。我这么说不是说我反对现在的党，我只是希望在中国现有的情况下，我们的社会除了经济发展之外，越来越公平，越来越透明，当官的清廉度越来越高。民意有合法理性的表达方式，公共管理上服务意识越来越强，官老爷作风越来越少。不管怎么样，如果现在的政府能够越做越好，就应该支持。
    

Re~

 进来support楼主mm，不明白为什么有些人就非要跳出来污染大家的眼球，有啥意思么？

以下是引用Thinktank在4/21/2010 8:09:00 PM的发言：


的确是这样。关于如何发表意见，如何讨论，建议我们大家都学习一下西方人总结出来的经验：
《罗伯特议事规则》

谢谢推荐。我粗看了一下，觉得真好。。 要收藏起来，借来全书细细看。
[此贴子已经被作者于2010/4/21 20:27:00编辑过]

支持lz~~

以下是引用甜甜甜在4/21/2010 8:26:00 PM的发言：

    
     支持lz~~
    


RE........

 支持一下，ＬＺ讲的挺好的