The guy who was suspected to kill her not only received no indictment, but also ran for the president of U.S.. He is still praised as the greatest senator by the current president. This is power. Politicians are always more powerful than the rich.
not necessarily. Those officials maybe retired. Also some of them maybe send to "cold palace". At the time, it was Jiang "core" not Hu "core. I really do not think sun's family is that powerful in Beijing.
I meant "enjoy" in a relative speaking sense. That is just from my life experience. No matter how miserable my life was at times, find some little enjoyable things in my life. I have been teaching myself, life is a journey, enjoy the journey no matter what.
I meant "enjoy" in a relative speaking sense. That is just from my life experience. No matter how miserable my life was at times, find some little enjoyable things in my life. I have been teaching myself, life is a journey, enjoy the journey no matter what.
你觉得你比朱令父母还要"MISERABLE",所以你要和他们SHARE YOUR LIFE EXPERIENCE,告诉他们"ENJOY NO MATTER WHAT"?
Well, put your feet in their shoes and tell me how you would still manage to be in a mood to ENJOY with all what had happened and that the murderer of their daughter is still in large and not brought to justice???????
Although the injustice I received is not comparable to zhu ling's, I learned no matter how miserable your life is in a common sense, you can always find enjoyable little things.
Although the injustice I received is not comparable to zhu ling's, I learned no matter how miserable your life is in a common sense, you can always find enjoyable little things.
That's because you had a future life out there waiting for you. But Zhu Ling's parents have not much time left. They are desperate now. Too much pain for this family in the past 20 years. And they want the truth and that's the only thing they want now. If there were some people who can live in peace and enjoy so called little things after this kind of tragedy, bless them..
That's because you had a future life out there waiting for you. But Zhu Ling's parents have not much time left. They are desperate now. Too much pain for this family in the past 20 years. And they want the truth and that's the only thing they want now. If there were some people who can live in peace and enjoy so called little things after this kind of tragedy, bless them..
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
你难道不知道朱令已经弱智+瘫痪,双目近乎失明，不能说话么？ 很好奇，在这种情况下，如果你是朱令，你怎么找little things to enjoy with your parents... 那时候，有没有思维能力都是个未知数。。。。 你还真是站着说话不腰疼。
I meant "enjoy" in a relative speaking sense. That is just from my life experience. No matter how miserable my life was at times, find some little enjoyable things in my life. I have been teaching myself, life is a journey, enjoy the journey no matter what.
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
MM, 你先看看朱令十二年的纪录片吧，她被害得双目接近失明、全身瘫痪，凶手至今逍遥法外，你让她怎么去enjoy her time with parents. 你说的对于遇到一般挫折的认来说合适，对于这么悲惨的受害者家庭，有些站着说话不腰疼。
That is what we think "恢复已经是不可能的了，因为铊的伤害是不可逆的. I don't think that is what her parents and zhu ling think. They worked so hard to face challenges primarily for zhu ling is to live and live better. I honestly believe zhu lin's biggest wish is to return to Tsinghua. If she could finish her education, she could ignore the injustice. That is what I believe from my own experience.
That is what we think "恢复已经是不可能的了，因为铊的伤害是不可逆的. I don't think that is what her parents and zhu ling think. They worked so hard to face challenges primarily for zhu ling is to live and live better. I honestly believe zhu lin's biggest wish is to return to Tsinghua. If she could finish her education, she could ignore the injustice. That is what I believe from my own experience.
MM, 你先看看朱令十二年的纪录片吧，她被害得双目接近失明、全身瘫痪，凶手至今逍遥法外，你让她怎么去enjoy her time with parents. 你说的对于遇到一般挫折的认来说合适，对于这么悲惨的受害者家庭，有些站着说话不腰疼。
I don't believe unfortunate people are miserable. I believe anyone who is willing to live has hope and is pursuing happiness. I do not live to fight injustice. I live to fight for my dream and hope. When I have to fight injustice for my dream and hope, I fight, but I know what is more important.
If zhu ling's parents had only care about the injustice and if zhu ling had felt so miserable about her quality of ife, zhu ling would not have had the dream of returning to tsinghua and zhu ling's parents would not have felt so strong about helping zhu ling survive every life-threatening emergency after.
I don't believe unfortunate people are miserable. I believe anyone who is willing to live has hope and is pursuing happiness. I do not live to fight injustice. I live to fight for my dream and hope. When I have to fight injustice for my dream and hope, I fight, but I know what is more important.
If zhu ling's parents had only care about the injustice and if zhu ling had felt so miserable about her quality of ife, zhu ling would not have had the dream of returning to tsinghua and zhu ling's parents would not have felt so strong about helping zhu ling survive every life-threatening emergency after.
I meant "enjoy" in a relative speaking sense. That is just from my life experience. No matter how miserable my life was at times, find some little enjoyable things in my life. I have been teaching myself, life is a journey, enjoy the journey no matter what.
Please, not everything is about you. you are as miserable as a normal, healthy,well educated girl can be , please don't bso your optimistic life attitude/philosophy here, your life has nothing to do with "miserable" compared to zhuling's fate.
That is what we think "恢复已经是不可能的了，因为铊的伤害是不可逆的. I don't think that is what her parents and zhu ling think. They worked so hard to face challenges primarily for zhu ling is to live and live better. I honestly believe zhu lin's biggest wish is to return to Tsinghua. If she could finish her education, she could ignore the injustice. That is what I believe from my own experience.
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
I don't believe unfortunate people are miserable. I believe anyone who is willing to live has hope and is pursuing happiness. I do not live to fight injustice. I live to fight for my dream and hope. When I have to fight injustice for my dream and hope, I fight, but I know what is more important.
If zhu ling's parents had only care about the injustice and if zhu ling had felt so miserable about her quality of ife, zhu ling would not have had the dream of returning to tsinghua and zhu ling's parents would not have felt so strong about helping zhu ling survive every life-threatening emergency after.
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
I don't believe unfortunate people are miserable. I believe anyone who is willing to live has hope and is pursuing happiness. I do not live to fight injustice. I live to fight for my dream and hope. When I have to fight injustice for my dream and hope, I fight, but I know what is more important.
If zhu ling's parents had only care about the injustice and if zhu ling had felt so miserable about her quality of ife, zhu ling would not have had the dream of returning to tsinghua and zhu ling's parents would not have felt so strong about helping zhu ling survive every life-threatening emergency after.
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
正在读 A.Dreyfus Case，６００多页
他老人家当年不也是骂声一片
证据最重要．
您说的对，有证据的话早把凶手送法庭了。现在不就苦于没有证据，但是大家都心知肚明了，所以才在网上声讨的么？
为什么我比较肯定SW是凶手呢？因为她自己的声明里说：“尽管我也是这个案件的受害人，但朱令和她家人的情况更惨，我不想给她的家庭雪上加霜，因此没有追究”
大家想想有可能么？逻辑怎么通呢？如果你被受害人家里当成凶手了，当然要尽力去澄清啦，你越低调，他们越怀疑你，不是耽误了宝贵的查真凶时机么？要么SW就是打掩护站，她知道是谁，故意让大家的视线放在自己的身上却不怎么分辨。这是我唯一能想的通的逻辑了。
中国的警察一点也不蠢。更何况这种案情简单的。手铐往桌子上一拍，一吓唬，上清华的孩子，就算平时不是省油的。也就是打打擦边球而已。那应付得了有经验的警察叔叔？肯定就我说我说我全说了。所以我想信所谓的“孙唯对投毒实事供认不讳“是真的。
另外，大家都说孙家有势力。我倒是真的不觉得。她家不就是木樨地24号楼的么？那里面住的都是过了气的民主党派和下课了的老部长。正经在职的早就不住那了。这些人，要个车到外地休个假还有人管管。扯上刑事案件，估计也说不上什么话。
如果没有势力，公安部怎么冒天下之大不韪，不把案情调查个水落石出呢？
这是今年以来见过最雷的话。。。。 朱令已经没有康复的可能了，朱令的父母也70多了，案子只有几年的追溯期。 朱令父母说最大心愿就是能找到真相，将凶手绳之于法。。。 你倒是很淡定地让他们 less disturbed and enjoy their time.... 天雷滚滚。。。。
我正在图书馆里写作业，看到你这话放声大笑了起来，呵呵。说出了我的心声。
当时没有抓SW是因为它爷爷和伯父动用了层层关系，把真相掩盖起来。时隔这么多年，当年参与保SW的那些关系圈里的官员一般都会只升官不会降职的吧，现在要再把这件事拿出来办，他们这些人以比当时更高的官职也会阻挠整个案子的进行，因为要是翻了案，岂不证明他们这些人当年都是徇私枉法，包庇杀人犯？当时不是说可能都走了jiang core的关系吗, 要是翻了案，岂不是给jiang core脸色看？我看hucore也没有这个胆子吧。所以这件事很难办。
看了那么多帖子，大家都知道这个事SW嫌疑最大，而且她们宿舍的剩下2个也逃不了干系，这三个人的lg也应该知道内情。可不可以从除SW之外的这些相关的人身上下手作为突破口呢？
如果事情真是如此，我们都应该相信党，相信政府............这事永无翻案的可能了
还有感谢国家感谢党 抓了这么多年也没抓着
[此贴子已经被作者于2010/3/29 14:53:28编辑过]
您说的对，有证据的话早把凶手送法庭了。现在不就苦于没有证据，但是大家都心知肚明了，所以才在网上声讨的么？
为什么我比较肯定SW是凶手呢？因为她自己的声明里说：“尽管我也是这个案件的受害人，但朱令和她家人的情况更惨，我不想给她的家庭雪上加霜，因此没有追究”
大家想想有可能么？逻辑怎么通呢？如果你被受害人家里当成凶手了，当然要尽力去澄清啦，你越低调，他们越怀疑你，不是耽误了宝贵的查真凶时机么？要么SW就是打掩护站，她知道是谁，故意让大家的视线放在自己的身上却不怎么分辨。这是我唯一能想的通的逻辑了。
没有谁会这么高尚无私吧。
http://www.tianya.cn/publicforum/content/free/1/446431.shtml
这个是孙的申明，在她自己的申明中，自己说在印有“犯罪嫌疑人”字样的纸上签名了，而且还对她进行了8个小时的连续突审。这个也就是好多网上说的什么公安内部出来的消息说她已经认罪的一个来源之一。好像贝也曾经说过他们在公安内部的人这么传出来的说孙自己已经认罪，但是只是后来翻供而已。
尤其是，高智商的清华生怎么会不知道什么是犯罪嫌疑人呢？怎么会随便的签字呢？又不是无知的村妇！秋菊还知道去打官司讨个说法呢，SW就这么签字了也不去辩白？鬼才信呢。
如果事情真是如此，我们都应该相信党，相信政府............这事永无翻案的可能了
还有感谢国家感谢党
抓了这么多年也没抓着
[此贴子已经被作者于2010/3/29 14:53:28编辑过]
心肠恶毒的人多了去了。
我高中的时候被我们画画班的5个人联合起来整。我过了好久都不知道，就觉得他们都不理我了。后来我知道他们去我们年级组长，班主任，画班老师那里编造我的事情，不着边际的编造，中伤我。还在全班散布我的谣言，导致我们班同学都不怎么理我。每天5个人当着我的面开会，一天研究出一个新方案欺负我。我这个人根本不会吵架，一吵架就结巴，有一次太过分了我就当面跟领头的那个吵，后来还是把我自己气个半死。我那时候才16岁，每天都没地方诉苦，不相信所有的人，就自己忍受，自己默默地流泪，差点点就神经病了。后来一年以后我问其中一个人，她告诉我领头那个对每一个人编造了我说过他们什么坏话，导致他们恨我，跟他一伙。可气的是其中还有一个男生我和我家人当初对他帮助非常大。这些人还去跟老师说我，老师给我爸打电话（因为跟我爸是几十年的好朋友），我爸告诉我说的是什么的时候我控制不了自己浑身发抖，像疯了一样的哭，那些话我从来没想过，没说过，都能被他这样编出来。
到最后我才知道原因，就是嫉妒，，没别的。我用了不到一年的时间超过了他们学了7.8年画画的水平，并且因为老师跟我爸是朋友，对我不错，我爸本身也是我们城市很有名的画家。可是他们看不到我付出的努力，他们也不知道世间有“天赋”这个东西。我打从娘胎出来就带着我爸给我的基因，再加上他对我的辅导。我可以缩短这个时间。他们就因为嫉妒那么伤害我才16岁的心灵。好在他们还没恶毒到想杀了我。这个事情我直到大学毕业一年以后碰到同学说起来我还会控制不住的发抖和流眼泪。是后来遇到我老公，我才开心起来了。
patpat, MM还是很坚强的。
除了杀父之仇不共戴天，其他的矛盾不觉得用下这么重的手
我倾向于前面的一个解释，他们寝室想把zl赶出去
第一次投毒有效果，但是不够，第二次投毒又过了。。。
我不赞成你的解释：想赶出去很容易啊，大家一起冷落她，在老师面前告状说她总是晚回，影响大家休息，时间长了，ZL自己估计都会提出换宿舍了吧？
是呀，SW的老公当时是bf, 也是知情人，如果SW干了的话，不会海归回国去跟她结婚的
按照你的说法，希特勒啊，山本56啊，都当和尚啦？你以为XIE某是什么圣人啊？
是别人先骂俺的，
我看着也堵心，就反击了．
这个案子还是很让人难过的，
ＺＬ无辜受害，却没有能伸张正义
不过我现在正读一本关于法国著名的案件的书
关于德雷福斯事件的
没证据，冤枉一个人，那真是太可怕了。
ＳＷ我不认为是因为家庭背景而逃脱惩罚，
关键是因为种种原因，没有证据，只好这样了。
只有脑残的才会这样想。
只有脑残的才会这样想。
同脑残
没有谁会这么高尚无私吧。
所以我的意思就是这个不成立啊，所以她自己就是凶手啊。
有人回帖谈到辛普森杀妻案，觉得美国司法也有问题，但是，这个案子和朱令案最大的区别在于，辛普森杀妻案所有的过程都曝光在公众面前了，我想没有一种制度是完美的，但是，
不怕大白于天下至少表示这种制度是在自我完善的过程中的。朱令案呢，即使无数的网友都在关注，这个案件依然很神秘的躺在档案柜里。
其实，是不是孙维不要紧，即使是她，她的日子依然往前正常的走， 有婚姻，有事业，有希望。大家这样讨论，永远也不会有结果，追求法律和公平正义这种事在这个国家目前就是个笑话。依然可以洋洋自得的上着网觉得这帮人完全不懂中国国情，
就是一帮傻B,智商高是没用的，逻辑分析强是没用的，即使找到了答案也是没用的，这个国家，是一个极权大于法律的国家，朱令家如果够聪明，在这个国家解决问题的办法就是应该找更强的关系。
为什么我觉得朱令的姐姐坠崖身亡，并不是巧合呢。。。当时看新闻第一反应就是，两姐妹都被暗算了，是不是这家人得罪了什么人啊
我也觉得
太蹊跷了
请问谁能给5年那个限期做个科普？ 谢谢
好像是说一般刑事案件从立案到过期一共15年，过了这个期限就不再管这个案子了。大概是这样的，说的不一定对。
依然可以洋洋自得的上着网觉得这帮人完全不懂中国国情，
就是一帮傻B,智商高是没用的，逻辑分析强是没用的，即使找到了答案也是没用的，这个国家，是一个极权大于法律的国家，朱令家如果够聪明，在这个国家解决问题的办法就是应该找更强的关系。
找更强的关系，请问HOW????聪明的你告诉我们吧。
[此贴子已经被作者于2010/3/29 15:20:24编辑过]
设想一下，20岁出头的初恋小丫头，有什么事情不会对bf说吗？如果事情真的是sw干的，XFY绝对不会只是简简单单地知情，很有可能瓜葛要深得多。如果他也是guilty的，那么他们结婚也就解释得通了。同理可证，剩下的2个人的lg也可能知情。
能置人于死地的小丫头，可不是一般的小丫头。。。
自从看了这个贴 偶最近几天又是看video,又是泡论坛，还带领男友一起研究。。。
诶。真是可怜。。看了就郁闷。搞的这几天睡觉都在想。。。
我也是, 昨天晚上做梦还隐约想到ZL的事情.
发布时间：2010-03-11 23:35:40
朱令悬案“探底”案件信息公开受害者家属日前第二次申请朱令案信息公开；北京市政府此前已复议撤销北京市公安局不予公开的决定
【《财经网》北京专稿/记者 朱弢】第二次向北京市公安局提出信息公开申请后，68岁的北京市民朱明新至今未获答复。她担心，刚刚燃起的一线希望又成为泡影。 朱明新要求公开的，是15年前一起投毒案件的侦破过程和结果等信息。
这起案件的受害人是朱明新的女儿朱令——一位当年风华正茂的清华大学学生。多年来，追寻案件真相一直是朱明新一家人最大的心愿。
11个月以前，朱明新第一次向北京市公安局申请信息公开，并得到了一份《政府信息不予公开告知书》。随后，北京市政府经过行政复议，决定撤销警方决定。朱明新遂第二次提出了信息公开申请。
十五年悬案未解
1994年11月24日，是朱令21岁生日。父亲吴承之请女儿在清华大学附近吃饭，替她庆祝生日。当时，朱令告诉父亲自己身体不适，吃不下东西。此后，朱令的病情不断恶化，一度转入ICU（重症病房），靠呼吸机维持生命，昏迷长达五个月。
由于大脑受创，现年36岁的朱令，其记忆还停留在15年前，生活全靠年迈的父母照顾。
早在1995年4月，北京职业病防治研究所对朱令身体组织样本进行化验，由此形成的检测报告称，朱令病因缘于铊中毒，而且是两次中毒。
在得知铊中毒的结论后，朱明新夫妇曾于1995年向清华大学告知此事，校方随即报案。警方经过长达数年的调查，却始终没有破案。
朱明新告诉《财经》记者，她当年曾从清华大学人士处听说，朱令的一位室友曾跟老师做课题，“她是清华内惟一可以接触到铊的学生”。1997年4月，警方曾对这名学生展开过调查。一年多后，警方以没有证据证明其与朱令中毒有关，宣布排除她投毒的嫌疑。
2005年，北京两名律师接受朱令家人委托，着手征集朱令中毒案的相关证据和线索。此后，两名律师致函警方，要求尽快破案。朱明新告诉《财经》记者，自从女儿被证实是铊中毒后，她和老伴费尽周折，多方搜集证据，试图了解案件的真相。
时至今日，这起投毒案的真相依然是谜。 案件信息公开之辩
2008年5月1日，《政府信息公开条例》正式实施。当月12日，朱明新向北京市公安局递交申请，要求公开朱令案的进展情况。当年5月30日，警方提供给朱明新的《政府信息不予公开告知书》称，经审查，朱明新申请获知的政府信息，属于法律、法规及相关规定不予公开的其他情形，故根据《政府信息公开条例》的相关规定，不予公开。 对于这个结果，朱明新表示不能接受。她认为，朱令案的侦破过程和结果等相关信息，是涉及她全家的切身利益的重要信息，按规定应予公开。
2008年7月9日，朱明新向北京市政府提出行政复议，朱明新在提起复议的申请中表示，《告知书》中称不公开信息的理由为“属于法律、法规及相关规定不予公开的其他情形”，令她无法了解不予公开的原因，故要求撤销北京市公安局的《政府信息不予公开告知书》。
对此，北京市公安局辩称，朱明新要求公开的信息内容，“是公安机关在行使刑事司法权过程中制作的刑事侦查卷宗，属涉密材料”，不属于《政府信息公开条例》规定的政府信息公开范围。北京市公安局认为，其出具的《政府信息不予公开告知书》“符合相关法律规定，程序合法，内容适当”。
2009年3月16日，北京市政府在就相关法律问题向国务院法制办请示后，下达《行政复议决定书》（下称《决定书》）认为，北京市公安局在做出信息不公开决定时，并未说明不公开的理由，违反了相关规定，因此对其出具的《政府信息不予公开告知书》予以撤销。
根据《政府信息公开条例》第21条第二项规定，政府信息属于不予公开范围的，应当告知申请人，并说明理由。
接到《决定书》后，朱明新于3月26日来到北京市公安局，再次申请公开朱令案的相关信息。但这次，她没有得到申请是否被受理的明确答复。经办人员只是告诉朱明新，要经过相关部门请示才能做出答复，并让她回家听候通知。
[此贴子已经被作者于2010/3/29 15:25:35编辑过]
请先拿出证明来！
当年的审讯记录，资料至今没有公布，凭什么说证据不足，反过来讲，既然证据不足，为什么在这么多网友几年来的关注下，仍然不公布，甚至没有看到这个案子重新进入司法程序的希望？
一句话，民意就是个P,所以朱令家要找到真凶除了找更强的关系别无他法，找于不找，都是社会的悲哀，社会的真相。
好像是说一般刑事案件从立案到过期一共15年，过了这个期限就不再管这个案子了。大概是这样的，说的不一定对。
说是20年，所以还剩下5年
小学的时候那种小团体把某一个张扬的女生弄得特别可怜：集体诬陷，孤立。我当时看不过眼跟那个女生说话，就被警告了好几次。。。说要是我再敢这么做就连我一起整。
初中就更多了，手段更激烈。大学。。。。当时马加爵风头正劲，反正我绝对不敢得罪室友。。。
一般是一两个女生起头，其他人跟着帮凶。
一个学生，日常生活的轨迹，社会关系都是很简单的，这个案子不是什么难破的案子。
有人回帖谈到辛普森杀妻案，觉得美国司法也有问题，但是，这个案子和朱令案最大的区别在于，辛普森杀妻案所有的过程都曝光在公众面前了，我想没有一种制度是完美的，但是，
不怕大白于天下至少表示这种制度是在自我完善的过程中的。朱令案呢，即使无数的网友都在关注，这个案件依然很神秘的躺在档案柜里。
其实，是不是孙维不要紧，即使是她，她的日子依然往前正常的走， 有婚姻，有事业，有希望。大家这样讨论，永远也不会有结果，追求法律和公平正义这种事在这个国家目前就是个笑话。依然可以洋洋自得的上着网觉得这帮人完全不懂中国国情，
就是一帮傻B,智商高是没用的，逻辑分析强是没用的，即使找到了答案也是没用的，这个国家，是一个极权大于法律的国家，朱令家如果够聪明，在这个国家解决问题的办法就是应该找更强的关系。
how about mary lo?
http://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kennedy#Chappaquiddick_incident
The guy who was suspected to kill her not only received no indictment, but also ran for the president of U.S.. He is still praised as the greatest senator by the current president. This is power. Politicians are always more powerful than the rich.
我觉得女生间的那种斗争，互相妒忌其实真的很可怕。
小学的时候那种小团体把某一个张扬的女生弄得特别可怜：集体诬陷，孤立。我当时看不过眼跟那个女生说话，就被警告了好几次。。。说要是我再敢这么做就连我一起整。
初中就更多了，手段更激烈。大学。。。。当时马加爵风头正劲，反正我绝对不敢得罪室友。。。
一般是一两个女生起头，其他人跟着帮凶。
女的就有这个毛病. 特立独行的人少一些. 要是男生, 也不爱那么扎堆的. 但是女的, 总有那么几个女的, 就算是工作了以后, 都喜欢搞小团体, 扎堆, 谁要不参加同一的集体行动了, 就孤立谁. 不知道女生这个毛病什么时候能改?
这个是我最新看到的消息，希望公布案卷对朱家也算有个交代。
[此贴子已经被作者于2010/3/29 15:25:35编辑过]
如果最后能公布的话, 这真是一个好消息.
说是20年，所以还剩下5年
应该吧，希望剩下的五年时间让ZL的父母看到凶犯绳之以法，换位的想一下，如果我是ZL的父母，面对这样一个明摆的事实，我一定会亲自为女儿报仇的。
当时没有抓SW是因为它爷爷和伯父动用了层层关系，把真相掩盖起来。时隔这么多年，当年参与保SW的那些关系圈里的官员一般都会只升官不会降职的吧，现在要再把这件事拿出来办，他们这些人以比当时更高的官职也会阻挠整个案子的进行，因为要是翻了案，岂不证明他们这些人当年都是徇私枉法，包庇杀人犯？当时不是说可能都走了jiang core的关系吗, 要是翻了案，岂不是给jiang core脸色看？我看hucore也没有这个胆子吧。所以这件事很难办。
看了那么多帖子，大家都知道这个事SW嫌疑最大，而且她们宿舍的剩下2个也逃不了干系，这三个人的lg也应该知道内情。可不可以从除SW之外的这些相关的人身上下手作为突破口呢？
not necessarily. Those officials maybe retired. Also some of them maybe send to "cold palace". At the time, it was Jiang "core" not Hu "core. I really do not think sun's family is that powerful in Beijing.
朱令案：真正的凶手已经一目了然
纷繁芜杂的事实和谣言背后，真正的凶手其实已经一目了然：请耐心读完这篇长文。
乐忧阁原创，转载请注明出处。leyouge.blogchina.com
多年之后朱令案一定会写入互联网的历史，在11年的跨度上，互联网至少两次在这个案
子中起到转折性的关键作用：
1、1995年朱令同学把朱令症状发上互联网，向全世界求救。这使得这一个只关系到几
个人的小范围事件转变为全国甚至全球关注的大事。如果没有网络在其中所起到的作用
，朱令很可能莫名其妙病死协和医院；或者不会引起大范围的关注和讨论，每年全国各
种各样谋杀中毒诬陷包庇多的不计其数，朱令案也许就此就消逝 在公众的视线中。凶
手本来希望借助神秘的铊盐，神不知鬼不觉的除去朱令，让她死得不明不白；可惜事与
凶手愿违——互联网的介入却让此事一下子被置于在全世 界的关注焦点上。
2、2006年初朱令案在间隔11年后再一次在互联网上引发大讨论。显示出大家并没有因
为时间的消逝而忘记这笔葫芦案，也显示出互联网所代表的公众的声音和正义的力量在
维护社会公平上的强大作用。11年虽不算沧海桑田，但对于当事人来说，也是相当长的
人生岁月了。如果没有互联网进一步的讨论，在被公众第一次关注11年之后，也许也会
慢慢的被人们淡忘；从而真凶的目标终于实现：把水搅混，然后施展“拖”字诀，最终
让此事不了了之。可惜，互联网又一次让凶手的 计划落空——拖了11年后，区区几篇
帖子就再一次重新召集了公众的注意力。
互联网正在而且将要彻底改变我们的生活，如果没有网络，可以想见朱令案不会掀起对
真相和公平的全民追问。互联网在大多数情况下代表了大众的声音和正义的立场，是真
正代表着时代趋势的正确舆论导向。任何对网络的封杀围堵，都是绝天下之口，对背后
的真凶等少数人有利——朱令案也顺便雄辩的证明了这一网络时代的真理。
案情的细节先不做讨论（详见下面的部分），网上的讨论已经浩如烟海，对各种情节、
证据和猜测都众说纷纭，真相和事实都被搅和在一起，假做真时真亦假，现在仅凭互联
网讨论，也顶多引起公众的再一次关注，进而可能找出公认的最大嫌疑人——不能最终
对此案盖棺定论。然而最值得我们关注和思考的是，为什么在这样一个国家，一个全国
关注的恶性谋杀案，公安机关可以11年不作出最后结论？因为众所周知的原因，公安部
门已经“奉命”停止了对此案的调查——真是天大的笑话和丑闻：这样一个全国上下普
遍关注的大案，所谓的“人民”公安居然可以抗住10多亿人的口水压力，抗住全国上下
对真相和正义的质问，对此案停止调查！尤其 是在此案的扑朔迷离引起全国大讨论的
时候，在众多网民都在热烈讨论案情经过和事实真相的时候，拿着纳税人的钱，正应该
义不容辞的调查此案的公安部门却可以安然的置身事外装作不知！下次如果有在戴警徽
的人在你面前板着面孔拿那一套所谓“公民义务、人民公安为人民和国家赋予的神圣职
权”出来招摇撞骗的时候，大 伙大可以站出来拿这个案例出去问问他！
这个怪异现象本身也非常容易引起人们联想——谁能够有如此实力，能够让庞大强悍的
国家安全机构停止运转？！中国的公安，只要铁了心要把某个案子查出来，那不管这个
案子有多复杂，总会有水落石出的一天——问题只在于动用多高级别的手段，花多少经
费和时间。如果实在找不到真凶，照他们在佘祥林等案中的表现看，也至少会找个替罪
羊，神不知鬼不觉的搪塞上级和公众的破案压力。
可见，此案归根到底，其症结不在于到底谁能接触铊，谁和朱令有仇，嫌疑人孙维人品
如何，朱令班级内人际关系如何……这些所有的都是细枝末节的问题，网友讨论几年也
不会有定论！问题的关键在于，为什么神通广大公安机关在面对一个（极有可能是学生
而不是专业杀手）的嫌犯的时候，竟然10余年束手无策——是不 能，不愿，还是不敢
？网友争论吵破了天，当事人也一一出场发文自辩——但是，真正应该查案子的主，公
安部门，有发过言么？！掌握强悍的国家机器，肩负“神 圣职权”的安全部门都不动
，大家吵来吵去会有结果么？！——所以，大家不要浪费时间了吧。也许，把讨论的焦
点转到公安局，或许可以逼出一些真正权威的、有 价值的东西来……
事实复杂纷纭，真相和谣言都是满天飞。但是至少，最近贝志城和孙维分别发表的声明
都应该是本人三思之后负责任的发言。那么本人将只从这两篇声明出发，来论证作者对
凶手的猜测。——事实上，从这两篇声明看，凶手是谁，已经没有多大悬疑了——只不
过我们需要等权威部门最后证实而已。
首先值得注意的是，攻辩双方各自陈述了一些事实，并不是每个点都被双方提到，并且
用来支持自己论点的。我们可以看到，攻方贝志城提到了很多值得注意的可靠证据，孙
维的声明中都没有及。为什么这些最能给孙维带来嫌疑的证据，孙维本人在沉默十年之
后公开发文，却明显的在试图回避？如果能把这些疑点说清楚的 话，那无疑能最大程
度的洗清自己的嫌疑，那么孙维为什么不干脆说清楚？！下面两点列举贝志城提到的，
而孙维在声明中回避的重大疑点；
1、朱令喝水用的杯子被警察在孙维的箱子找出来。——如果如孙维所说，自己完全清
白，而且和朱令“关系不错”，那么为什么要藏匿这个至关重要的物证（铊盐是从朱令
的饮食中进入身体的，那么喝水的杯子上是否能够找到残留物质？）孙维在声明中为什
么不公开说明？
2、清华一度有传言，说朱令的父亲走私铊盐，朱令不小心沾染，所以中毒。后来警方
证实此谣言的制造者是孙维。如果孙同学无辜，而且据她称“和朱令关系没有 什么不
好”，那么为什么要制造这种居心叵测的谣言？如果孙维是清白的，为什么要以这种方
式主动的卷入此案，制造混乱，为潜在的嫌疑人开脱？如此明显的嫌疑，孙维在自己长
篇大论的自辩声明中为什么不予以澄清？
我们再看孙维的自辩，其中有不少破绽可抓：（楷体字是原文引自孙维的声明）
3、 去年网上甚至指名道姓 地说我是凶手，我当时很想站出来解释，但又考虑毕竟案
子没破，朱令如何中毒仍然是个迷。想象的空间是无限的，如果有人认定我是凶手，任
何解释都会激发出新的怀疑，引来更激烈的讨论和更多的谣言，这是被冤屈者的共同悲
哀！于是我决定继续沉默。一些了解情况的朋友气愤地想帮我反驳时，我和家人都劝阻
了。
这是在混淆视听：排除嫌疑的最有效方式就是公开的站出来为自己辩解。真理越辩越明
，大家都不是傻子，双方把话都说清楚，谁是谁不是，是一目了然的事情。孙维却反过
来说沉默是为了排除自己的嫌疑—— 这是明显没有逻辑的。反过来让大家觉得孙维的
十年沉默非常，非常可疑——如果自己的清白可以说得清楚，为什么不早说，要等背了
10年黑锅后，大家再一次热烈的关注此事的时候，孙维被周围很多人询问的时候，才不
得已站出来辩解？清者自清，如果你问心无愧，就应该能够无所畏惧的在任何时候面对
事实真相，为自己公开辩解！
4、关于所谓孙维的爷爷向高层领导求情的传说，孙维辩解：
网上盛传我爷爷去世前最高领导去探望，爷爷“拉着最高领导的手”请求“放了我的孙
女”。而“公安局长大发雷霆，说放他妈什么放，打死了装麻袋里放出来”，云云。如
此绘声绘色，好象作者就在现场。如此恶毒而居心叵测的编造令人发指。
事实是，公安机关第一次也是唯一的一次讯问我是在1997年4月2日。而我爷爷1995年12
月9日已经去世，如果这位“作家”所说属实，岂不是阴阳两界真能对话了？！而且我
一天也没有被关过，根本谈不上“放出来”。
97年4月2日那天，公安问到我的家庭成员，我只说了父、母、哥哥，再问其他人时，我
只说爷爷奶奶已经去世，连名字都没提。
爷爷是我最敬爱的人，他一生爱国、敬业、正直、廉洁，最痛恨腐败。生前多次留下遗
言：遗体做医学解剖，捐献有用的组织和器官，其余作肥料，绿化祖国，丧事简办，把
自己的积蓄全部捐献。他的骨灰撒在树下，没做任何标记，积蓄全部捐献给家乡的学校。
对于这样一位已经去世的老人，在他身上编造这样的虚假故事是十分可耻的！
孙维的爷爷是前民革副主席孙越崎，1995年12月去世——此事既然已经被牵扯到，不放
拿到台面上来说个清楚，遮遮掩掩的反而不好。关于对这一点的质疑，引用一个网友的
论证：
“在这里，孙维并没有对这一事件进行详尽的解释，她只是用两句话巧妙地打了一个时
间差，让读者自己读出自己的意思就OK了，这与之前的知无不言、言无不尽简直判若两
人。为什么会这样？为什么孙维不明确地说明爷爷从来没有介入过这件事。
我可以理解为，即使以后有了类似于求情之类的铁证，孙维仍然可以处于进可攻、退可
守的位置游刃有余，因为当初她就没有说得很明确，这与通篇文章的严谨文风极为吻合
。之后，再细读，问题就更加出来了，众所周知，朱令中毒时间发生在94年底，95年4
月份被确诊为铊中毒，95年5月份公安立案侦查，这段时间，朱令的同学朋友被大量排
查，而这时，通过各种细节及朱令的指证（朱当时尚未痴呆），孙维做为最大嫌疑人已
经浮出水面，朱令家人、贝志诚以及公安对孙维的怀疑是从这个时候就开始的，而绝不
是两年后的97年2月。请注意时间，从95年5月到95年12月，孙的爷爷仍然健在，这段时
间是足以发生很多事情的。然而，在这里，孙维又采用了选择性失忆，她只提到97年的
第一次被讯问——立案之后在孙维身上发生了什么呢？她只是用只言片语来代过，孙维
在这里将自己说成了一个在案发两年时间里根本没有被怀疑的人，这与贝志诚及很多渠
道得来的消息不符，贝很明确地说过，警方在立案几个月后就已将孙维列为重大嫌疑对
象，并且数次对其进行讯问。所以说，两方面必定有一个人在撒谎，究竟是谁在撒谎，
其实只要翻阅当年的案宗，不难查出正确的答案。”
如果孙维在95年年中已被警方列为重点怀疑对象，那么为什么1995年年底才逝世的孙维
爷爷不可能替自己孙女求情？
孙维在辩解中声称自己在1997年才被公安询问（说得好像1997年之前孙维没有被怀疑过
一样，事实上1995年她就已经是重大嫌疑人了！），所以1995年逝世的爷爷不可能替自
己求情，这是明显的在混淆事实。
所谓“放出来”的问题。孙维这里显然使用了一词多义再一次试图混淆视听：爷爷求领
导“放了”孙维，“放”字的解释可以是“从公安局放出来”，也可能，而且更可能是
“放过，不在追究”的意思；公安局 长怒斥“打死了装麻袋放出来”的“放”，的确
是“从公安局放出来”的意思，但是，大家要想到，作为公安局长，面对一个重点嫌疑
人，是随时都可以“抓进去” 的，所以公安局长在孙维尚未被关押的时候声称不可能
“放”人，是完全符合逻辑的——因为他随时都可以抓你，易如反掌！
孙维同时提到自己的爷爷是正直、廉洁的好官员，罗列爷爷逝世后对遗体、骨灰和遗产
的处理方式等等；以此证明自己的爷爷不可能徇私枉法。但是，大家稍微动动脑子就知
道，中国的高官在逝世后几乎都是按 上例处理遗体和遗产的，这是惯例，不能仅以此
就证明自己的爷爷就有多么大公无私！事实上，高官为自己后代求情要求“网开一面”
的案例在中国政坛可谓层出不穷，稍微了解内情的人都应该能认识到这不是什么新鲜事
——孙维本人当然应该更清楚。所以她利用这种明显不严密的逻辑来试图为自己家人开
脱，明显更有混淆视 听误导大众的嫌疑！——更何况，孙家的高层背景不止这一个，
还有一个被大家忽略的任政协副主席的孙孚凌呢？！
所以，孙维关于“高层求情”方面的自我辩解是完全站不住脚的。
5、关于公安的态度。
前面已经说了，公安在此案中的态度暧昧，这个已经为大家公认。但是孙维在辩词中多
次以“公安撤销了对我的嫌疑”、“公安部门认为没有必要对我测慌”等为论据证明自
己的清白。这个案子中涉及到的公安部门是靠不住的，不让这个案子不会讨论了11年还
没有结果！真是笑话！——这个道理大家都明白，当事人孙维怎么会不明白？！那么孙
维同学为什么还一而再再而三的以公安的公开态度来证明自己的清白？这又是严重的涉
嫌误导公众混淆视听。孙维同学在沉默了10余年之后，突然发表精心撰写的辩词公开为
自己辩解，但是其间却随处可见这种低级的愚弄大众的逻辑——孙维，你以为你和朱令
在北大清华的同学，都是一群傻瓜么？
大家看，这个案子其实是很清楚的，不是么？！
我觉得孙维不说还好，一说就更让人怀疑是她干的，真是越描越黑
她父母现在怎么能够“enjoy their time with their daughter”？每天想到事情的经过，估计都会心痛不已。朱妈妈都能说出下辈子不要孩子的话来了。
他们现在也是勉强自己坚持下去罢了，因为如果他们不在了，ZL几乎是无法继续生存下去了。如果不是为了ZL，我估计他们都恨不得早死早托生了。两个女儿都遭遇不幸，再坚强的人也无法承受的起。
I meant "enjoy" in a relative speaking sense. That is just from my life experience. No matter how miserable my life was at times, find some little enjoyable things in my life. I have been teaching myself, life is a journey, enjoy the journey no matter what.
好像是说一般刑事案件从立案到过期一共15年，过了这个期限就不再管这个案子了。大概是这样的，说的不一定对。
是根据刑罚的年限来的
比如说该判5年的案子（法律规律最高判5年），追溯期限就是5年
这个应该是死刑的案子，追溯期限应该是20年
如果我没记错的话
应该吧，希望剩下的五年时间让ZL的父母看到凶犯绳之以法，换位的想一下，如果我是ZL的父母，面对这样一个明摆的事实，我一定会亲自为女儿报仇的。
对于一般人来说，杀一个人也不是那么容易的。。。
I meant "enjoy" in a relative speaking sense. That is just from my life experience. No matter how miserable my life was at times, find some little enjoyable things in my life. I have been teaching myself, life is a journey, enjoy the journey no matter what.
你觉得你比朱令父母还要"MISERABLE",所以你要和他们SHARE YOUR LIFE EXPERIENCE,告诉他们"ENJOY NO MATTER WHAT"?
Well, put your feet in their shoes and tell me how you would still manage to be in a mood to ENJOY with all what had happened and that the murderer of their daughter is still in large and not brought to justice???????
Although the injustice I received is not comparable to zhu ling's, I learned no matter how miserable your life is in a common sense, you can always find enjoyable little things.
我也是, 昨天晚上做梦还隐约想到ZL的事情.
啊，我也没睡好觉
啊，我也没睡好觉
嗯，让人唏嘘，又让人悲愤
如果事情真是如此，我们都应该相信党，相信政府............这事永无翻案的可能了
还有感谢国家感谢党
抓了这么多年也没抓着
[此贴子已经被作者于2010/3/29 14:53:28编辑过]
嗯，让人唏嘘，又让人悲愤
re 天妒红颜！
谁能跳出来说能证明确实没有足够的证据?
请先拿出证明来！
当年的审讯记录，资料至今没有公布，凭什么说证据不足，反过来讲，既然证据不足，为什么在这么多网友几年来的关注下，仍然不公布，甚至没有看到这个案子重新进入司法程序的希望？
一句话，民意就是个P,所以朱令家要找到真凶除了找更强的关系别无他法，找于不找，都是社会的悲哀，社会的真相。
没准又重大未公布内情呢
I did not lecture zhu lin's parents. I said "I hope".
And I believe they are ...
[此贴子已经被作者于2010/3/29 16:41:52编辑过]
Although the injustice I received is not comparable to zhu ling's, I learned no matter how miserable your life is in a common sense, you can always find enjoyable little things.
That's because you had a future life out there waiting for you. But Zhu Ling's parents have not much time left. They are desperate now. Too much pain for this family in the past 20 years. And they want the truth and that's the only thing they want now. If there were some people who can live in peace and enjoy so called little things after this kind of tragedy, bless them..
是根据刑罚的年限来的
比如说该判5年的案子（法律规律最高判5年），追溯期限就是5年
这个应该是死刑的案子，追溯期限应该是20年
如果我没记错的话
我记得在哪里看到过. 这个案子, 公安局没有把档安交上去, 所以案子不是死案. 一直是有效的..
让我找一下..
找到了..
回复：我想知道一个法律的问题
当然能。因为这个案子在公安局，还算是在侦破中的案件，未结案。
始终有效。跟那些已经过了诉讼时效或者追索时效的案子不一样。
什么时候都有效。
这也算是公安局留的后手吧。毕竟哪个警察也不希望自己辛苦那么长时间破了的案子被
人黑了。他们也窝囊啊。
当年，为了确定朱令体内的铊来自清华李隆弟和童爱军的实验室，警方费了多大的力气
啊。他们走遍了北京所有使用铊的单位，最后又转战外地，最终在石家庄找到了清华购
买铊的证据。最后，又根据化验结果，证明了朱令所中的毒就来自那批铊，就来自那个
实验室。所以，确定一个犯罪嫌疑人，不是那么容易的事。需要大量的实物证据和科学
数据，否则，警方无法向检察院提交证据，无法要求对某人采取强制措施的。
但是，虽然证据确凿，可公安局也是人组成的啊，他们这些人也是在国家体系之下啊，
他们不是独立办案的，他们也被人管，被人制约啊。所以，他们的冤啊，欲哭无泪的感
觉啊……
尤其被大家误会，以为他们无能，就感是比窦娥还冤啊。
作者： zenyup 2007-1-24 14:53 回复此发言
[此贴子已经被作者于2010/3/29 16:51:34编辑过]
That's because you had a future life out there waiting for you. But Zhu Ling's parents have not much time left. They are desperate now. Too much pain for this family in the past 20 years. And they want the truth and that's the only thing they want now. If there were some people who can live in peace and enjoy so called little things after this kind of tragedy, bless them..
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
你看过对朱妈妈的采访么？人家说现在最大的心愿是什么你了解么？ 我发觉跟你还真讲不清楚，你还是去ENJOY你得little things吧
[此贴子已经被作者于2010/3/29 17:02:10编辑过]
我记得在哪里看到过. 这个案子, 公安局没有把档安交上去, 所以案子不是死案. 一直是有效的..
让我找一下..
找到了..
回复：我想知道一个法律的问题
当然能。因为这个案子在公安局，还算是在侦破中的案件，未结案。
始终有效。跟那些已经过了诉讼时效或者追索时效的案子不一样。
什么时候都有效。
这也算是公安局留的后手吧。毕竟哪个警察也不希望自己辛苦那么长时间破了的案子被
人黑了。他们也窝囊啊。
当年，为了确定朱令体内的铊来自清华李隆弟和童爱军的实验室，警方费了多大的力气
啊。他们走遍了北京所有使用铊的单位，最后又转战外地，最终在石家庄找到了清华购
买铊的证据。最后，又根据化验结果，证明了朱令所中的毒就来自那批铊，就来自那个
实验室。所以，确定一个犯罪嫌疑人，不是那么容易的事。需要大量的实物证据和科学
数据，否则，警方无法向检察院提交证据，无法要求对某人采取强制措施的。
但是，虽然证据确凿，可公安局也是人组成的啊，他们这些人也是在国家体系之下啊，
他们不是独立办案的，他们也被人管，被人制约啊。所以，他们的冤啊，欲哭无泪的感
觉啊……
尤其被大家误会，以为他们无能，就感是比窦娥还冤啊。
作者： zenyup 2007-1-24 14:53 回复此发言
[此贴子已经被作者于2010/3/29 16:51:34编辑过]
这个发帖的zenyup是不是cctv那个“朱令12年”节目的编导？
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
你难道不知道朱令已经弱智+瘫痪,双目近乎失明，不能说话么？ 很好奇，在这种情况下，如果你是朱令，你怎么找little things to enjoy with your parents... 那时候，有没有思维能力都是个未知数。。。。 你还真是站着说话不腰疼。
I meant "enjoy" in a relative speaking sense. That is just from my life experience. No matter how miserable my life was at times, find some little enjoyable things in my life. I have been teaching myself, life is a journey, enjoy the journey no matter what.
你这么说我还可以理解，他们一家三口无论怎么说还都守在一起，这也算是稍许的安慰吧。
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
对于ZL，恢复已经是不可能的了，因为铊的伤害是不可逆的。
另外，她就算恢复了，也都快40的人了，人生还能重新开始么？很难。
所以朱妈妈最大的心愿应该就是给女儿一个公道，自己倒是无所谓了，但是风华正茂的女儿被这么残忍的毁了人生，不说报复吧，总得有个说法吧，总得明白是为什么吧？这也是他们所剩不多的精神支柱了吧？
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
MM, 你先看看朱令十二年的纪录片吧，她被害得双目接近失明、全身瘫痪，凶手至今逍遥法外，你让她怎么去enjoy her time with parents. 你说的对于遇到一般挫折的认来说合适，对于这么悲惨的受害者家庭，有些站着说话不腰疼。
好多人都想她/他爸是胡CORE。
胡core能当上core也是不断平衡利益之后的结果，不是一路伸张正义当包青天就可以当core的。
你难道不知道朱令已经弱智+瘫痪,双目近乎失明，不能说话么？ 很好奇，在这种情况下，如果你是朱令，你怎么找little things to enjoy with your parents... 那时候，有没有思维能力都是个未知数。。。。 你还真是站着说话不腰疼。
那个rabbit66的建议对大多数受过挫折，却又觉得无法得到完全补偿的人来说，都是很好的。
但是她对于朱令这个建议显然是昏庸至极。
说的难听点，朱令就是在痛苦的熬日子，即便是弱智，她也能感觉到肉体的无时无刻不在的疼痛。她的父母每天面对这样的女儿，看着女儿忍受这么大的痛苦，怎么能有一点快乐可言。
大家很多都是当了母亲的，以后要当母亲的，你想一想，一个如此有爱心的母亲说出下辈子再也不要孩子，这是怎样的一种伤痛！
对于一家没有明天，没有希望的人来说，唯一的一点光明就是有生之年能看到justice served！
那个rabbit66的建议对大多数受过挫折，却又觉得无法得到完全补偿的人来说，都是很好的。
但是她对于朱令这个建议显然是昏庸至极。
说的难听点，朱令就是在痛苦的熬日子，即便是弱智，她也能感觉到肉体的无时无刻不在的疼痛。她的父母每天面对这样的女儿，看着女儿忍受这么大的痛苦，怎么能有一点快乐可言。
大家很多都是当了母亲的，以后要当母亲的，你想一想，一个如此有爱心的母亲说出下辈子再也不要孩子，这是怎样的一种伤痛！
对于一家没有明天，没有希望的人来说，唯一的一点光明就是有生之年能看到justice served！
right
那个rabbit66的建议对大多数受过挫折，却又觉得无法得到完全补偿的人来说，都是很好的。
但是她对于朱令这个建议显然是昏庸至极。
说的难听点，朱令就是在痛苦的熬日子，即便是弱智，她也能感觉到肉体的无时无刻不在的疼痛。她的父母每天面对这样的女儿，看着女儿忍受这么大的痛苦，怎么能有一点快乐可言。
大家很多都是当了母亲的，以后要当母亲的，你想一想，一个如此有爱心的母亲说出下辈子再也不要孩子，这是怎样的一种伤痛！
对于一家没有明天，没有希望的人来说，唯一的一点光明就是有生之年能看到justice served！
她妈妈说下辈子希望不要托生为人。听着真是惨。
对于ZL，恢复已经是不可能的了，因为铊的伤害是不可逆的。
另外，她就算恢复了，也都快40的人了，人生还能重新开始么？很难。
所以朱妈妈最大的心愿应该就是给女儿一个公道，自己倒是无所谓了，但是风华正茂的女儿被这么残忍的毁了人生，不说报复吧，总得有个说法吧，总得明白是为什么吧？这也是他们所剩不多的精神支柱了吧？
That is what we think "恢复已经是不可能的了，因为铊的伤害是不可逆的. I don't think that is what her parents and zhu ling think. They worked so hard to face challenges primarily for zhu ling is to live and live better. I honestly believe zhu lin's biggest wish is to return to Tsinghua. If she could finish her education, she could ignore the injustice. That is what I believe from my own experience.
那个rabbit66的建议对大多数受过挫折，却又觉得无法得到完全补偿的人来说，都是很好的。
但是她对于朱令这个建议显然是昏庸至极。
说的难听点，朱令就是在痛苦的熬日子，即便是弱智，她也能感觉到肉体的无时无刻不在的疼痛。她的父母每天面对这样的女儿，看着女儿忍受这么大的痛苦，怎么能有一点快乐可言。
大家很多都是当了母亲的，以后要当母亲的，你想一想，一个如此有爱心的母亲说出下辈子再也不要孩子，这是怎样的一种伤痛！
对于一家没有明天，没有希望的人来说，唯一的一点光明就是有生之年能看到justice served！
I think our philosophy and our life experience are different.
I think our philosophy and our life experience are different.
每个人都有自己的life experience，但是不是每个人都是知道思考问题的in others' shoes!
That is what we think "恢复已经是不可能的了，因为铊的伤害是不可逆的. I don't think that is what her parents and zhu ling think. They worked so hard to face challenges primarily for zhu ling is to live and live better. I honestly believe zhu lin's biggest wish is to return to Tsinghua. If she could finish her education, she could ignore the injustice. That is what I believe from my own experience.
说来说去都是你think你believe。
你看看这么100来页的发言，是认同你'think'的多，还是反对的多？
怎么老有人认为“少数派就掌握真理”！
但是那个是有条件的，你放手，你还能获得重生，但是对朱令来说，已经不可能了。
如果在她的有生之年，医学能出现奇迹，她能得到救治，最大限度的回复自理的功能，我就向你道歉，承认我今天说的都是浑话。
她的父母作为父母，有爱有责任，不可能放弃自己的女儿，但是你真的认为支持他们的是关于“医学的发展，科学的奇迹”的信念？
MM, 你先看看朱令十二年的纪录片吧，她被害得双目接近失明、全身瘫痪，凶手至今逍遥法外，你让她怎么去enjoy her time with parents. 你说的对于遇到一般挫折的认来说合适，对于这么悲惨的受害者家庭，有些站着说话不腰疼。
I don't believe unfortunate people are miserable. I believe anyone who is willing to live has hope and is pursuing happiness. I do not live to fight injustice. I live to fight for my dream and hope. When I have to fight injustice for my dream and hope, I fight, but I know what is more important.
If zhu ling's parents had only care about the injustice and if zhu ling had felt so miserable about her quality of ife, zhu ling would not have had the dream of returning to tsinghua and zhu ling's parents would not have felt so strong about helping zhu ling survive every life-threatening emergency after.
终于读完了整个事情的经过，谢谢cynosure78MM给的科普。只要一个感觉，就是很诡异。
如果真的证据确凿的话，我觉得因为sw是高干而不追究责任，或许在当时有这个可能，但是在现在这个年代，应该已经改变不少了。姬鹏飞的儿子不也照样抓了判了吗，这个sw的爷爷已经过世，伯父的权力也已经过期。如果现在zl家再次提出指控，为什么不能重审？而且这事情闹的这么大，电视播了，新闻上了。
[此贴子已经被作者于2010/3/29 8:43:29编辑过]
因为‘没有新的证据’。重开一个案子需要一定的条件，而且，时间越久远，找到关键证据的可能性就越小（当然，从‘失窃案’之后，很可能所有的关键证据都被专业地处理掉了）。
另外，姬鹏飞的儿子被抓，是因为各项证据还新鲜热辣着，他老爸的权利又已经失效，加上派系斗争的结果。并不是权利失效之后，就会让所有的正义得到伸张的，很多时候有些‘正义’得到伸张，背后都是因为有其他的利益纠葛，和势力斗争影响的结果。对自己没有好处的事情，当权者会做吗？人家有力气都要用在对自己有利的地方呀，不然怎能坐稳高位？
I don't believe unfortunate people are miserable. I believe anyone who is willing to live has hope and is pursuing happiness. I do not live to fight injustice. I live to fight for my dream and hope. When I have to fight injustice for my dream and hope, I fight, but I know what is more important.
If zhu ling's parents had only care about the injustice and if zhu ling had felt so miserable about her quality of ife, zhu ling would not have had the dream of returning to tsinghua and zhu ling's parents would not have felt so strong about helping zhu ling survive every life-threatening emergency after.
你还能dream, 还能fight。可是朱令，显然已经不能了……
对于ZL，恢复已经是不可能的了，因为铊的伤害是不可逆的。
另外，她就算恢复了，也都快40的人了，人生还能重新开始么？很难。
所以朱妈妈最大的心愿应该就是给女儿一个公道，自己倒是无所谓了，但是风华正茂的女儿被这么残忍的毁了人生，不说报复吧，总得有个说法吧，总得明白是为什么吧？这也是他们所剩不多的精神支柱了吧？
我也觉得是这样的，我想朱家，还有我们这里关心他们的人，也就一个心愿吧，好好的人弄成这样，到底给一个说法呀，还一个公道。不是孙干的，那是谁干的，清华有没有责任，那也请公安，政府给一个说法。
你还能dream, 还能fight。可是朱令，显然已经不能了……
rabbit66 会告诉你 "I BELIEVE she can still fight, even......, she can still pursuit her dream... enjoy everyday.... little things...happiness..."
这些话平常来讲是对的，谁不想积极向上，乐观生活。但是，对ZL这样的事件，真的没有什么意义。 人家ZL的妈妈说了最大愿望是找出真相， rabbit66还非think 人家第三愿望才是找出真相。。。。
中国的警察一点也不蠢。更何况这种案情简单的。手铐往桌子上一拍，一吓唬，上清华的孩子，就算平时不是省油的。也就是打打擦边球而已。那应付得了有经验的警察叔叔？肯定就我说我说我全说了。所以我想信所谓的“孙唯对投毒实事供认不讳“是真的。
另外，大家都说孙家有势力。我倒是真的不觉得。她家不就是木樨地24号楼的么？那里面住的都是过了气的民主党派和下课了的老部长。正经在职的早就不住那了。这些人，要个车到外地休个假还有人管管。扯上刑事案件，估计也说不上什么话。
同意这个，还记得有个她的同学匿名发帖说，别以为“洙九族”只有古代才有，现在一样可以做到...好恐怖啊...
国内是有人有钱都可以。
有钱没人的话，得罪了权贵也是没用的吧。人家不稀罕钱，有的是机会收钱。
现在都是“无罪推定”哈。
别搞错了。
那是写下来的，书上的。实际操作的，差得远了。大城市可能好些，不敢太夸张，毕竟大城市里牵涉到大人物的可能性高些。穷乡僻壤的，刑讯逼供都一点不罕见呢。
猜想一下：不是之前有人说SW的毕业设计和铊有关么？她该不会想在身边实施一下，获取第一手的资料吧？反正当时又没有几个人知道这个铊是干嘛的。。。
正常人谁会拿自己身边认识的人来做实验啊？而且还是试验毒性。。。拿个小猫兔子的我都觉得太残忍，看人家痛得像刀割一样却死不掉。。。该有多狠的心才下得去手啊。
I meant "enjoy" in a relative speaking sense. That is just from my life experience. No matter how miserable my life was at times, find some little enjoyable things in my life. I have been teaching myself, life is a journey, enjoy the journey no matter what.
Please, not everything is about you. you are as miserable as a normal, healthy,well educated girl can be , please don't bso your optimistic life attitude/philosophy here, your life has nothing to do with "miserable" compared to zhuling's fate.
That is what we think "恢复已经是不可能的了，因为铊的伤害是不可逆的. I don't think that is what her parents and zhu ling think. They worked so hard to face challenges primarily for zhu ling is to live and live better. I honestly believe zhu lin's biggest wish is to return to Tsinghua. If she could finish her education, she could ignore the injustice. That is what I believe from my own experience.
真扯，ZL父母都说的等他们百年的时候，会一起带走ZL，不会单独留下她。
你还believe什么呢
这位MM以前的许多发言都给我留下深刻印象，明辨是非，逻辑清晰，英语超强
可是这楼里的回帖简直判若两人
真扯，ZL父母都说的等他们百年的时候，会一起带走ZL，不会单独留下她。
你还believe什么呢
这位MM以前的许多发言都给我留下深刻印象，明辨是非，逻辑清晰，英语超强
可是这楼里的回帖简直判若两人
RE
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
搞笑么？这个recovery的几率真是比AIDS被攻破还要低，人家自己都说了最大心愿是什么了。
心版多的是受过伤的，大的有，小的有，我发言一贯是劝人“放过别人其实就是成全自己”。
但是那个是有条件的，你放手，你还能获得重生，但是对朱令来说，已经不可能了。
如果在她的有生之年，医学能出现奇迹，她能得到救治，最大限度的回复自理的功能，我就向你道歉，承认我今天说的都是浑话。
她的父母作为父母，有爱有责任，不可能放弃自己的女儿，但是你真的认为支持他们的是关于“医学的发展，科学的奇迹”的信念？
re 这个。我觉得朱令一家能求得也就是一个公道，一个正义的判决罢了，哪怕来得再晚。。。
I don't believe unfortunate people are miserable. I believe anyone who is willing to live has hope and is pursuing happiness. I do not live to fight injustice. I live to fight for my dream and hope. When I have to fight injustice for my dream and hope, I fight, but I know what is more important.
If zhu ling's parents had only care about the injustice and if zhu ling had felt so miserable about her quality of ife, zhu ling would not have had the dream of returning to tsinghua and zhu ling's parents would not have felt so strong about helping zhu ling survive every life-threatening emergency after.
拜托你能不能做点基本的调查? 朱令的智力现在只有6-7岁小孩的样子, 而且她的记忆停留在出事之前(所以才说想返回清华, 这个完成学业的'dream'也是她出事前所想的). 她被鉴定为100%伤残! 她的事故不是我们平常人遇到的injustice, 而是人间惨剧. 她的智力和体力都被摧毁了, 不可能像正常人一样思考或者你所说的'fight', 她现在只是懵懂地活着, 依靠父母残存下来, 怎么可能去dream?
不要用你有限的人生经验代入到ZL的生活, 请考虑她的客观情况, 铊造成的伤害是不可逆的!
拜托你能不能做点基本的调查? 朱令的智力现在只有6-7岁小孩的样子, 而且她的记忆停留在出事之前(所以才说想返回清华, 这个完成学业的'dream'也是她出事前所想的). 她被鉴定为100%伤残! 她的事故不是我们平常人遇到的injustice, 而是人间惨剧. 她的智力和体力都被摧毁了, 不可能像正常人一样思考或者你所说的'fight', 她现在只是懵懂地活着, 依靠父母残存下来, 怎么可能去dream?
不要用你有限的人生经验代入到ZL的生活, 请考虑她的客观情况, 铊造成的伤害是不可逆的!
agree with you! so many" I believe" "I think" etc, really irritating comment!
[此贴子已经被作者于2010/3/29 19:34:49编辑过]
rabbit66 会告诉你 "I BELIEVE she can still fight, even......, she can still pursuit her dream... enjoy everyday.... little things...happiness..."
这些话平常来讲是对的，谁不想积极向上，乐观生活。但是，对ZL这样的事件，真的没有什么意义。 人家ZL的妈妈说了最大愿望是找出真相， rabbit66还非think 人家第三愿望才是找出真相。。。。
这大家投票看看肯定是一边倒阿，如果有人把你孩子残忍的伤害了，有多少人能说，我算了，move on吧，去找人生的其他意义。哪怕我要继续enjoy everyday，我也一定是要努力让凶手绳之于法阿。
谁能跳出来说能证明确实没有足够的证据? 请先拿出证明来！ 当年的审讯记录，资料至今没有公布，凭什么说证据不足，反过来讲，既然证据不足，为什么在这么多网友几年来的关注下，仍然不公布，甚至没有看到这个案子重新进入司法程序的希望？ 一句话，民意就是个P,所以朱令家要找到真凶除了找更强的关系别无他法，找于不找，都是社会的悲哀，社会的真相。
审讯记录到现在都不公布，还有天涯禁止讨论朱令事件，这里面没有猫腻是不可能的
以下是引用rabbit66在3/29/2010 4:48:00 PM的发言：
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
很多时候：
- 说起来要比做起来容易得多；
- 置身事外要比身在其中说起来容易得多；
- 假设的境况要比真实发生的事情说起来容易得多；
- 站着讲话要比坐着说话容易得多；
恩，与我而言，中文发贴比英文来的容易点。
I don't believe unfortunate people are miserable. I believe anyone who is willing to live has hope and is pursuing happiness. I do not live to fight injustice. I live to fight for my dream and hope. When I have to fight injustice for my dream and hope, I fight, but I know what is more important.
If zhu ling's parents had only care about the injustice and if zhu ling had felt so miserable about her quality of ife, zhu ling would not have had the dream of returning to tsinghua and zhu ling's parents would not have felt so strong about helping zhu ling survive every life-threatening emergency after.
这位还真是莫名其妙啊
以下是引用rabbit66在3/29/2010 4:48:00 PM的发言：
I don't think so. I think zhu ling's family wants her recovery most, wants to spend (enjoy) time with her while she is still alive second, and then wants justice third.
I am not pessimist. Yes, if I were zhu ling, I would find little things to enjoy myself and enjoy my time with parents. Unfortunate people do not deserve to live miserably.
很多时候：
- 说起来要比做起来容易得多；
- 置身事外要比身在其中说起来容易得多；
- 假设的境况要比真实发生的事情说起来容易得多；
- 站着讲话要比坐着说话容易得多；
恩，与我而言，中文发贴比英文来的容易点。
我一直很喜欢你的发言啊，所以就以为那个mm把你和兔子搞混了。
其实她的观点用在大多数人的经历里面都是很好的，但是我真觉得朱令这个是很特别的个案，不适用。
RE
对于车祸等意外，最好能往前看，多点谅解，少些纠结了，这样对自己也好，可是在这个案子里不适用
我一直很喜欢你的发言啊，所以就以为那个mm把你和兔子搞混了。
其实她的观点用在大多数人的经历里面都是很好的，但是我真觉得朱令这个是很特别的个案，不适用。
恩，我也觉得是，这种事，是没有希望的。好不了，没钱，也不可能在挣钱，那他父母百年之后，要是没人关心，真的就没有希望了，噻，可怜呀
谢谢你喜欢我哈，扭扭
真扯，ZL父母都说的等他们百年的时候，会一起带走ZL，不会单独留下她。
你还believe什么呢
这位MM以前的许多发言都给我留下深刻印象，明辨是非，逻辑清晰，英语超强
可是这楼里的回帖简直判若两人
re 这个，尤其是上次天津婴儿的事情。可是这次的观点似乎和上次完全2个极端。
Re,我每在帮助ZL网站看一下她前后对比的照片，心里就哆嗦一下，反差太大了。真该把SW捉到ZL面前，强迫一起呆上几天，我就不信她能抗住不招？难怪她们几个同学不敢去医院看呢，看了后自己晚上还怎么睡安稳觉呢？
你如果看那个《朱令的十二年》，看她在病床上的样子，更惨。。。
但是姬鹏飞的儿子到底还是没有被判死刑。判个死缓，最后成无期。。案子里的其他人可没有这么幸运。
最后他还是补毙了，姬儿子犯的案跟SW不能比，SW犯的是一介平民百姓，权力机构不CARE。
re 这个，尤其是上次天津婴儿的事情。可是这次的观点似乎和上次完全2个极端。
两个极端么？我倒是想问问：你觉得这样的情况下ZL父母是否该在走的时候带她一起走呢？--虽然朱妈妈说了这样的话了，但我真不希望她那么做。
两个极端么？我倒是想问问：你觉得这样的情况下ZL父母是否该在走的时候带她一起走呢？--虽然朱妈妈说了这样的话了，但我真不希望她那么做。
我觉得不算是两个极端，两件事我的看法都是，尊重父母的决定。
两个极端么？我倒是想问问：你觉得这样的情况下ZL父母是否该在走的时候带她一起走呢？--虽然朱妈妈说了这样的话了，但我真不希望她那么做。
至少死的有尊严点，而且，他的父母真的去了，谁照顾他？你？
两个极端么？我倒是想问问：你觉得这样的情况下ZL父母是否该在走的时候带她一起走呢？--虽然朱妈妈说了这样的话了，但我真不希望她那么做。
这种情况谈不上应该不应该，而且只有碰到自己的孩子才能作出或者说出这个决定吧。我觉得作为外人真的很难理解人家父母的心情。就好比天津那个孩子，父母情愿孩子就这么走了，也不愿意看着孩子一辈子这么残疾的活着。我想朱的父母也是一个类似的心里，自己能生一天，能照顾朱令一天，世上除了自己的父母，谁会去这么尽心尽力的去照顾朱令呀。
[此贴子已经被作者于2010/3/29 21:39:36编辑过]
我觉得不算是两个极端，两件事我的看法都是，尊重父母的决定。
因为我记得兔子MM在天津孩子的事情上是坚决支持由父母做决定。可是为什么在这件事情上又完全不同。我可能把她和另外一个兔子MM混了。
审讯记录到现在都不公布，还有天涯禁止讨论朱令事件，这里面没有猫腻是不可能的
难怪我打不开天涯的链接
至少死的有尊严点，而且，他的父母真的去了，谁照顾他？你？
我只是在反驳fidelity123的话，这不是两个极端，两个事件有相同的地方。小希望至少还有儿希，水妖等发言说她们负责今后的生活，姑且不论真伪，至少有人说话。而ZL呢？除了她的父母，我不觉得有任何人可以照顾好她了，所以我觉得她的未来更悲观。
因为我记得兔子MM在天津孩子的事情上是坚决支持由父母做决定。可是为什么在这件事情上又完全不同。我可能把她和另外一个兔子MM混了。
你没有弄错，同一只兔子，我也记得。
这种情况谈不上应该不应该，而且只有碰到自己的孩子才能作出或者说出这个决定吧。我觉得作为外人真的很难理解人家父母的心情。就好比天津那个孩子，父母情愿孩子就这么走了，也不愿意看着孩子一辈子这么残疾的活着。我想朱的父母也是一个类似的心里，自己能生一天，能照顾朱令一天，世上除了自己的父母，谁会去这么尽心尽力的去照顾朱令呀。
[此贴子已经被作者于2010/3/29 21:39:36编辑过]
我想问问，zl的父母怎么能带走zl呀，这个是不被允许的吧？
我想问问，zl的父母怎么能带走zl呀，这个是不被允许的吧？
她父母走的时候，还管这些么？随便吃点什么药就完了，谁还能监督她家啊？
她父母走的时候，还管这些么？随便吃点什么药就完了，谁还能监督她家啊？
如果真的有这么一天，我希望是案情真相昭雪之后。
我只是在反驳fidelity123的话，这不是两个极端，两个事件有相同的地方。小希望至少还有儿希，水妖等发言说她们负责今后的生活，姑且不论真伪，至少有人说话。而ZL呢？除了她的父母，我不觉得有任何人可以照顾好她了，所以我觉得她的未来更悲观。
没明白呀，你的意思是小希望因为有儿希，就不应该尊重父母的决定？但是朱令因为没有儿希，就应该尊重父母的决定吗？我自己都糊涂了。我想说的观点就是小希望事情和朱令事情，都应该尊重父母的决定。