If I remember correctly, in china, families are not allowed to stay in ICU during nights. During the day, if it is not on certain dates, families have to sneak in. ICU's promise is to call you as soon as there is an emergency.
CHI claim 他们是non-profit的，但是又有详细的收费信息；事实上中国的涉外收养都是中国收养中心在操作的，所以这些收养机构都是“中介”；中国收养中心是收费的，但是他们那里查不到详细的收费标准，所以我们也不知道CHI这个收费是不是就收多了。 但是张雯同时还掌管着一个旅行社就不是non-profit的了，这个旅行社负责去中国收养小孩的外国人在中国的行程，因为中国收养中心是一定要求面谈的。
最初好像是一个经常代表osccf的id发贴或者是跟帖（至今不明她是代表个人还是组织），说水妖是见义勇为什么的。
http://www.mitbbs.com/article_t/Donation/27269363.html
发信人: osccf (OSCCF), 信区: Donation
标 题: Re: 摇篮上好大的水。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 09:11:52 2010, 美东)
在道德层面姑且不论，仅是在法制层面，社会学、法学专家已经明确了以下几点：
1. 孩子拥有独立的人格和公民权利，生存权是孩子享有的最基本权利，父母也无权剥夺
2.孩子家长行为已涉嫌遗弃罪，
3.志愿者做法虽有待商榷，但事实上导致了很好的结果，属见义勇为
4.孩子的病不是不治之症或重症晚期，不属于临终关怀接纳范畴，临终关怀机构不应接受
因此孰是孰非应该是没有讨论的必要了，OSCCF的立场想必也是不言自明的。令爱心妈
妈们感到触目惊心的是，一个已经被生下来了、但是将来有可能有残疾的孩子，是否应
该在无力反抗的时候，被她的父亲剥夺生命，居然在天涯上成为了一个可以热烈辩论的
话题。支持孩子父亲行为的强大天涯论战团，他们对待生命的态度有待全体中国人深思
这我是绝对同意的。不过为什么大家得出了ＯＳＣＣＦ支持违法的结论呢？我觉得是言辞误解了。ＯＳＣＣＦ要是支持违法的行为，我也不会支持她们。
难道osccf没支持水妖抢孩子？开始可是定性成“见义勇为“。
当然违法。。。她做的事情，他自己承担，该坐牢干啥的，都对。
但是如果事实是，因为她的行为，引起社会对病娃的关注，对于病娃的结果，也许反倒是一线生机了。我当然是希望孩子得到这一线生机的。
如果，又见如果。。。
http://www.mitbbs.com/article_t/Donation/27269363.html
发信人: osccf (OSCCF), 信区: Donation
标 题: Re: 摇篮上好大的水。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 09:11:52 2010, 美东)
在道德层面姑且不论，仅是在法制层面，社会学、法学专家已经明确了以下几点：
1. 孩子拥有独立的人格和公民权利，生存权是孩子享有的最基本权利，父母也无权剥夺
2.孩子家长行为已涉嫌遗弃罪，
3.志愿者做法虽有待商榷，但事实上导致了很好的结果，属见义勇为
4.孩子的病不是不治之症或重症晚期，不属于临终关怀接纳范畴，临终关怀机构不应接受
因此孰是孰非应该是没有讨论的必要了，OSCCF的立场想必也是不言自明的。令爱心妈
妈们感到触目惊心的是，一个已经被生下来了、但是将来有可能有残疾的孩子，是否应
该在无力反抗的时候，被她的父亲剥夺生命，居然在天涯上成为了一个可以热烈辩论的
话题。支持孩子父亲行为的强大天涯论战团，他们对待生命的态度有待全体中国人深思
还是嫩经验丰富，背景资料信手拈来啊。
当然违法。。。她做的事情，他自己承担，该坐牢干啥的，都对。
但是如果事实是，因为她的行为，引起社会对病娃的关注，对于病娃的结果，也许反倒是一线生机了。我当然是希望孩子得到这一线生机的。
她的行为绝对是引起更大的社会关注，但是至于这个关注带来的影响是正面的还是负面的，就不好说了。
首先，ＯＳＣＣＦ只是引用专家观点。
我的理解：ＯＳＣＣＦ 支持孩子得到生存权。这也不过是OSCCF存在的意义而已。
但是OSCCF后面的话，说的很容易引起误解而已。看上去就是OSCCF支持违法抢孩子的行为。
哪里误解了。。。。难道osccf不就是这个意思么？ends justify means. 爱心一派意见是，只要如果最后这个孩子真的得到治疗，适当延长了生命，那么kidnap违法行为，和舆论影响就都是正确的，值得的。
如果，又见如果。。。
还有继续说下去的必要吗？
首先，ＯＳＣＣＦ只是引用专家观点。
我的理解：ＯＳＣＣＦ 支持孩子得到生存权。这也不过是OSCCF存在的意义而已。
但是OSCCF后面的话，说的很容易引起误解而已。看上去就是OSCCF支持违法抢孩子的行为。
这么多声音出来，他们从头到尾也没说过自己不支持这个抢孩子的行为，对吧？倒是mit那边的发言人（不是官方id）说了什么不能放弃水妖之类的话
我还真打从一开始就没觉得水妖是为了孩子好。一个重病的孩子，抱着无医无药没有任何专业人士陪同的，在北方的冬天，三个小时。她自己本身也是妈妈，真的缺乏常识到如此地步?
因为她是别人的妈妈啊。
would not donate to OSCCF anymore.....
以下是引用rumor在2/15/2010 12:37:00 PM的发言：
我还真打从一开始就没觉得水妖是为了孩子好。一个重病的孩子，抱着无医无药没有任何专业人士陪同的，在北方的冬天，三个小时。她自己本身也是妈妈，真的缺乏常识到如此地步?
首先，ＯＳＣＣＦ只是引用专家观点。
我的理解：ＯＳＣＣＦ 支持孩子得到生存权。这也不过是OSCCF存在的意义而已。
但是OSCCF后面的话，说的很容易引起误解而已。看上去就是OSCCF支持违法抢孩子的行为。
MM我假定你读过graduate school，所谓的引用专家观点，跟写论文一个道理。你引一个人，要么是批他，要么是在他的理论框架下做一点修正，也就是从广义上支持他。引用谁和不引用谁都是很有策略的。这个所谓专家意见在华人和买买提上没有那么大的可信性，因为大多数人都可以成为这样的专家。
还有继续说下去的必要吗？
说说呗，总有人路过看到的。。。
我还真打从一开始就没觉得水妖是为了孩子好。一个重病的孩子，抱着无医无药没有任何专业人士陪同的，在北方的冬天，三个小时。她自己本身也是妈妈，真的缺乏常识到如此地步?
以下是引用understandme在2/15/2010 12:39:00 PM的发言：
我知道多说一句吧：那个和我一样，不过是酱油党。熟悉ＯＳＣＣＦ这个ＩＤ而已。
我知道多说一句吧：那个和我一样，不过是酱油党。熟悉ＯＳＣＣＦ这个ＩＤ而已。
这osccf是官方ID还是个人？如果是个人，去年大家号召fb challenge的时候，可是天天跟着这个“个人”ID喊号的。。。
我知道多说一句吧：那个和我一样，不过是酱油党。熟悉ＯＳＣＣＦ这个ＩＤ而已。
原来MM是知情人。
你说的那个是指在买买提最早发言的那个id吗？
首先，ＯＳＣＣＦ只是引用专家观点。
我的理解：ＯＳＣＣＦ 支持孩子得到生存权。这也不过是OSCCF存在的意义而已。
但是OSCCF后面的话，说的很容易引起误解而已。看上去就是OSCCF支持违法抢孩子的行为。
专家观点？ 从何而来？？？我不相信任何法学专家会把水妖抢孩子的行为归为“见义勇为”。
“因此孰是孰非应该是没有讨论的必要了，OSCCF的立场想必也是不言自明的。”这句话清清楚楚明明白白的表明osccf的立场，就是支持志愿者的行为，没人误解他们。
我知道多说一句吧：那个和我一样，不过是酱油党。熟悉ＯＳＣＣＦ这个ＩＤ而已。
好吧，不管怎么说，osccf在大家质疑后，从来没干干脆脆的说出一句我们不支持，倒是一直含含糊糊，我只能认为他们是默认了
这osccf是官方ID还是个人？如果是个人，去年大家号召fb challenge的时候，可是天天跟着这个“个人”ID喊号的。。。
应该是官方的吧，后来一次声明不就是用这个发的？
专家观点？ 从何而来？？？我不相信任何法学专家会把水妖抢孩子的行为归为“见义勇为”。
“因此孰是孰非应该是没有讨论的必要了，OSCCF的立场想必也是不言自明的。”这句话清清楚楚明明白白的表明osccf的立场，就是支持志愿者的行为，没人误解他们。
大大方方的承认自己的立场就承认了呗。不理解有什么好误解的。支持“违法行为用来挽救生命也是合理的”这一理念也是 osccf的权利。至于损失potential supporter是必然后果，osccf决定承受，其他人又有什么好“误会”的。
专家观点？ 从何而来？？？我不相信任何法学专家会把水妖抢孩子的行为归为“见义勇为”。
“因此孰是孰非应该是没有讨论的必要了，OSCCF的立场想必也是不言自明的。”这句话清清楚楚明明白白的表明osccf的立场，就是支持志愿者的行为，没人误解他们。
这句是关键所在，不要告诉我们这是误解，有正常思维能力的人都会这么“误解”。
应该是官方的吧，后来一次声明不就是用这个发的？
第二次声明，还在mit捐赠版上置顶着
http://www.mitbbs.com/article1/Donation/27270275_0_1.html
发信人: osccf (OSCCF), 信区: Donation
标 题: OSCCF有关天津女婴小希望救助事件的正式声明
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 10 00:56:38 2010, 美东)
1. OSCCF是由志愿者在海外注册的、致力于维护中国病残儿童基本生存权力和提高他们
的生活质量的民间慈善组织。该组织遵照注册国和扶助对象所在国的法律、法规以及社
会普遍伦理道德价值观来开展慈善救助活动。OSCCF提倡在寻求法律依据的基础上实行
理性的救助。
2. 作为一个致力于维护中国病残儿童基本生存权力和提高他们的生活质量的民间慈善
组织, OSCCF正在关注此事, 但是OSCCF没有以任何形式参与和介入此事。OSCCF会继续
关注事件的进展，期待事情能有一个好的结果。
3. 目前已有权威社会学专家和法律专家在国家级媒体就小希望救助事件进行了分析和
讨论。在事件没有最终结果的情况下, 作为一个在国家法律框架内进行资助活动的慈善
组织，OSCCF认为媒体以及相关专家的说明值得我们参考。
4. OSCCF认为，生存权是孩子享有的最基本权利，除非依据相关法律公正判决，任何他
人（包括孩子亲生父母）都无权剥夺孩子的生存权。孩子的独立人格和生存权利应该受
到尊重和保护。
5. OSCCF衷心感谢社会各界爱心人士对本慈善组织一如既往的的关注和支持。金钱有限
，爱心无限，OSCCF将不遗余力的继续大力维护中国病残儿童基本生存权力和提高他们
的生活质量。
要多长时间在？他们爱心妈妈也不是一天24小时监控人家在不在吧？
再说人家医院本来探病的时间就是有限的，话说美国这边的ICU（是这么拼吧），让家长24小时在旁边坐着么？
If I remember correctly, in china, families are not allowed to stay in ICU during nights. During the day, if it is not on certain dates, families have to sneak in. ICU's promise is to call you as soon as there is an emergency.
专家观点？ 从何而来？？？我不相信任何法学专家会把水妖抢孩子的行为归为“见义勇为”。
“因此孰是孰非应该是没有讨论的必要了，OSCCF的立场想必也是不言自明的。”这句话清清楚楚明明白白的表明osccf的立场，就是支持志愿者的行为，没人误解他们。
以下是引用understandme在2/15/2010 12:31:00 PM的发言：
当然违法。。。她做的事情，他自己承担，该坐牢干啥的，都对。
但是如果事实是，因为她的行为，引起社会对病娃的关注，对于病娃的结果，也许反倒是一线生机了。我当然是希望孩子得到这一线生机的。
我觉得没必要说服对方了，这个mm的这段发言某种程度和osccf的发言一样的。这个就是理念不同，鸡同鸭讲，双方都不可能说服对方的。
你说的ＺＦＷＡＮＧ？他应该不是，只是热心人。我也跟着喊过口号，你也帮着ＯＣＥＦ，ＯＳＣＣＦ拉过捐款搞过义卖的呀？说白了，我们想帮的人和他们（ＯＣＥＦ，ＯＳＣＣＦ）都一致。ＯＳＣＣＦ的人也不从中得益。他也许是ＭＩＴ ＤＯＮＡＴＩＯＮ版的活要ＩＤ，是不是版主我不记得了。
还有几个我看着眼熟的ID，有人算是比较资深的OSCCF成员吧。说话倒是比ZFWANG还克制的多的。
不是，我说的是“见义勇为”的那个生命，是用osccf在mit的id发的。mm什么看法？我的确过去大力支持过osccf。如今我对osccf的信念更明确以后，认为跟我的信念不一致所以选择退出支持。
以下是引用understandme在2/15/2010 12:31:00 PM的发言：
当然违法。。。她做的事情，他自己承担，该坐牢干啥的，都对。
但是如果事实是，因为她的行为，引起社会对病娃的关注，对于病娃的结果，也许反倒是一线生机了。我当然是希望孩子得到这一线生机的。
我觉得没必要说服对方了，这个mm的这段发言某种程度和osccf的发言一样的。这个就是理念不同，鸡同鸭讲，双方都不可能说服对方的。
那个mm说她是酱油党，大家正起劲的进行科普和辩论呢
你一句话下来，大家都变成天真一派了。。。
我理解的RUMOR同学说的，不是指OSCCF那个ID。而是后来帮着OSCCF声辩的人。ID应该是ZFWANG。
OSCCF那个ID，我的理解算是官方发言人了。
谢谢mm科普，知道了。
那个mm说她是酱油党，大家正起劲的进行科普和辩论呢
你一句话下来，大家都变成天真一派了。。。
酱油党也可以有自己的理念，可以take the side啊，不矛盾。
[此贴子已经被作者于2010/2/15 12:49:58编辑过]
开撒农药飞机的是飞行员。开战斗机的也是飞行员
月月的事情，导致她爸爸的一辈子被毁了。出了一次二级事故。毁了一台先进战斗机，更毁了一个中国为数不多的战斗机飞行员。比较起飞机来。飞行员才是中国空军的无价之宝。还要抹黑人家父母说什么不割肝就当不好飞行员就不是好军人
当时四川地震的时候，多少军人自己家里都被毁了。父母亲人不知道生死，就投入了地震抗灾的过程中
按照这些逻辑，这些也都不是好军人
酱油党也可以有自己的理念，可以take the side啊，不矛盾。
[此贴子已经被作者于2010/2/15 12:49:58编辑过]
有人相信奇迹,我尊重别人不相信奇迹的权利
——才看到你的签名
以下是引用understandme在2/15/2010 12:31:00 PM的发言：
当然违法。。。她做的事情，他自己承担，该坐牢干啥的，都对。
但是如果事实是，因为她的行为，引起社会对病娃的关注，对于病娃的结果，也许反倒是一线生机了。我当然是希望孩子得到这一线生机的。
我觉得没必要说服对方了，这个mm的这段发言某种程度和osccf的发言一样的。这个就是理念不同，鸡同鸭讲，双方都不可能说服对方的。
恩。这已经不是pro-life or pro-choice的问题了，这已经是法制观念薄弱的问题了。
有人相信奇迹,我尊重别人不相信奇迹的权利
——才看到你的签名
我大概要把签名档改成，我不相信奇迹，请尊重我不相信奇迹的权利～～
有些人。飞行员和飞行员能一样挖
开撒农药飞机的是飞行员。开战斗机的也是飞行员
月月的事情，导致她爸爸的一辈子被毁了。出了一次二级事故。毁了一台先进战斗机，更毁了一个中国为数不多的战斗机飞行员。比较起飞机来。飞行员才是中国空军的无价之宝。还要抹黑人家父母说什么不割肝就当不好飞行员就不是好军人
当时四川地震的时候，多少军人自己家里都被毁了。父母亲人不知道生死，就投入了地震抗灾的过程中
按照这些逻辑，这些也都不是好军人
对了，谁能科普一下，非直系亲属能不能捐肝？
[此贴子已经被作者于2010/2/15 12:56:35编辑过]
有些人。飞行员和飞行员能一样挖
开撒农药飞机的是飞行员。开战斗机的也是飞行员
月月的事情，导致她爸爸的一辈子被毁了。出了一次二级事故。毁了一台先进战斗机，更毁了一个中国为数不多的战斗机飞行员。比较起飞机来。飞行员才是中国空军的无价之宝。还要抹黑人家父母说什么不割肝就当不好飞行员就不是好军人
当时四川地震的时候，多少军人自己家里都被毁了。父母亲人不知道生死，就投入了地震抗灾的过程中
按照这些逻辑，这些也都不是好军人
看起来你知道月月这个case的更多的信息，如果可以的话能分享一些吗？在不伤害到孩子家人的基础上……
对了，谁能科普一下，非直系亲属能不能捐肝？
月月的外婆都准备自己割肝了
看外婆的博客说：我愿意拿全部生命去换取月月的
对了，谁能科普一下，非直系亲属能不能捐肝？
能捐，但要找到match的。我记得以前看的说走私器官的好像是肝脏的利润最大，因为能找到一个match的肝脏很难之类的。
能捐，但要找到match的。我记得以前看的说走私器官的好像是肝脏的利润最大，因为能找到一个match的肝脏很难之类的。
那是因为肝一大块能割给好几个人
一般亲属血型啥的配上了就行
比骨髓好配多了。
----------------------------------------------
关键在于：现在是在天津儿医进行了手术，手术如果成功的话，可否追究他们之前说无法治疗，赶人出院的法律责任呢？即使水平有限，也应该委婉表示自己医院暂时没有适合的治疗方式，建议去某某医院尝试啊。
-----------------------------------------------
好家伙，你这还想着日后去迫害天津儿童医院呢啊？ 这件事上，最无辜的两方就是天津儿童医院和孩子家长了。
另外，您这种相信女人怀孕3个月就可以把孩子生下来并且存活的医学界大牛，人家天津儿医现在是进行了初步的手术，你知道他们现在进行的是哪一步么？ 这孩子现在目前只不过是不用再用阴道排粪了而已，如果我没搞错的话，现在孩子肚子上可是挎着个屎袋子呢啊。 挂着个屎袋子，这就叫做手术成功，治疗康复了？？？？
人家家长要的是孩子当100%的正常人。
随给我科普一下，有那么多有病的孩子，却没钱治疗，他们为什么不去帮助那样的孩子，为什么揪住这种不缺钱，但是基本上治不好的孩子呢？这样的家庭不需要钱，也已经够痛苦的了，他们搅和进来，为的是什么
那些白血病什么的，几次化疗的治愈率很好，绝对比这次天健女婴更需要钱呀
这样的孩子，才能引起关注啊。才能赚得媒体眼球啊。
能捐，但要找到match的。我记得以前看的说走私器官的好像是肝脏的利润最大，因为能找到一个match的肝脏很难之类的。
谢谢。
捐献者在捐赠后对自己的身体有什么影响吗？比起献血和捐骨髓（后者有些mm还是认为伤害比较大）来是不是伤害更大一些？
[此贴子已经被作者于2010/2/15 13:02:38编辑过]
那是因为肝一大块能割给好几个人
一般亲属血型啥的配上了就行
比骨髓好配多了。
哦，利润大应该还是因为来源少吧。。。血型能配上可手术之后不是还会有并发症什么的？
月月的外婆都准备自己割肝了
看外婆的博客说：我愿意拿全部生命去换取月月的
不过人家要拿自己生命换的是一个健康的月月，不是手术后，即便成功，但活个10年20年30年就死了的，而且肝移植的人都要终身服药，总之，不可能是个100%的正常人。
谢谢。
捐献者在捐赠后对自己的身体有什么影响吗？比起献血和捐骨髓（后者有些mm还是认为伤害比较大）来是不是伤害更大一些？
[此贴子已经被作者于2010/2/15 13:02:38编辑过]
肝过段时间就可以自己长回原来的大小了。肝脏好像是唯一一个可以切掉一块，但是还可以长回来的器官。
不过，如果说一个人捐肝对自己的身体毫无损害，这恐怕也是不可能的。只能说捐献者本来身体就比较好的情况下，手术也顺利没有感染并发症之类的，对身体的危害不大。
哦，利润大应该还是因为来源少吧。。。血型能配上可手术之后不是还会有并发症什么的？
是会排异。要终身服用抗排异药。器官移植风险肯定有。肾移植，骨髓移植。这些哪个没风险啊。而且肯定不是小风险。
肝脏又不是血，你割一块也要看割多大一块。婴儿要一点。再大又要再大一点。成人。。。。。。。。
肝脏是人体排毒用的，谁没事愿意被割一块下来捐。不是亲属活体移植就是尸肝
好家伙，你这还想着日后去迫害天津儿童医院呢啊？ 这件事上，最无辜的两方就是天津儿童医院和孩子家长了。
另外，您这种相信女人怀孕3个月就可以把孩子生下来并且存活的医学界大牛，人家天津儿医现在是进行了初步的手术，你知道他们现在进行的是哪一步么？ 这孩子现在目前只不过是不用再用阴道排粪了而已，如果我没搞错的话，现在孩子肚子上可是挎着个屎袋子呢啊。 挂着个屎袋子，这就叫做手术成功，治疗康复了？？？？
人家家长要的是孩子当100%的正常人。
什么叫百分百正常，人生这么长，就是上了大学还可能遇到朱令那样的事，就是出国也可能碰到这样那样的不幸。
做父母的只能接受100%的正常孩子？你这么说才是抹黑小希望的父母吧。
我宁可相信天津医院说的是治疗后不过两个月的生命，基于这个小希望的父母做了他们能做出的最好的决定。
当然我觉的FLYORANGE MM的做法也是有待商榷的.一MM的EMAIL书写方式看起来是代表HUAREN.US的样子,最好点明自己只是一个关心事件的热心网友.二有关医疗问题种种,不明白为什么要向张女士发出问题,儿希虽然在MM发EMAIL时是小希望的暂时监护人,但是这个监护权是局限的.说白了只是有协调会诊和护理的权利而已.他们既没有为家长发言的权利,也没有公布病情的权利.更没有真正监护人所具有的选择治疗决定的权利.当然儿希会除了没有权利以外也没有对医疗问题作出自己判断的能力.三MM可能是无心的,但是需要BEST WISHES的是小希望不是某女士.不明白为什么要把她放在第一位,小希望放在第二.
被代表，被爱心，。。。。。嫩淡定些吧。
这离治愈还有万里长征路那么远呢吧？
肝过段时间就可以自己长回原来的大小了。肝脏好像是唯一一个可以切掉一块，但是还可以长回来的器官。
不过，如果说一个人捐肝对自己的身体毫无损害，这恐怕也是不可能的。只能说捐献者本来身体就比较好的情况下，手术也顺利没有感染并发症之类的，对身体的危害不大。
谢谢。
那我们国内或者说国际上有没有类似于血库或者骨髓库一样的肝脏捐赠库呢，比如一些志愿者登记检查，资料被系统保留，一旦有人需要，可以在适当的情况下捐献部分肝脏？
什么叫百分百正常，人生这么长，就是上了大学还可能遇到朱令那样的事，就是出国也可能碰到这样那样的不幸。
做父母的只能接受100%的正常孩子？你这么说才是抹黑小希望的父母吧。
我宁可相信天津医院说的是治疗后不过两个月的生命，基于这个小希望的父母做了他们能做出的最好的决定。
猪苓的事情是意外，意外能和先前就注定的悲剧相提并论么？
人家父母就是要求孩子100%的正常健康，不愿意看到孩子一辈子活得不正常， 这怎么是抹黑人家父母呢。
我是100%支持孩子的全家。
大声问一下，天津儿童医院的手术目前阶段是不是只是让孩子不再用阴道排粪，并且肚子旁边挂了个粪袋呀？
这离治愈还有万里长征路那么远呢吧？
具体情况不知道。
不过为了与时俱进，嫩是不是要换id了？
好家伙，你这还想着日后去迫害天津儿童医院呢啊？ 这件事上，最无辜的两方就是天津儿童医院和孩子家长了。
另外，您这种相信女人怀孕3个月就可以把孩子生下来并且存活的医学界大牛，人家天津儿医现在是进行了初步的手术，你知道他们现在进行的是哪一步么？ 这孩子现在目前只不过是不用再用阴道排粪了而已，如果我没搞错的话，现在孩子肚子上可是挎着个屎袋子呢啊。 挂着个屎袋子，这就叫做手术成功，治疗康复了？？？？
人家家长要的是孩子当100%的正常人。
孩子家长无辜我相信。
天津儿童医院是不是完全无辜我就不知道了。
猪苓的事情是意外，意外能和先前就注定的悲剧相提并论么？
人家父母就是要求孩子100%的正常健康，不愿意看到孩子一辈子活得不正常， 这怎么是抹黑人家父母呢。
我是100%支持孩子的全家。
人家的父母没这个要求吧？消息来源在哪？
谢谢。
那我们国内或者说国际上有没有类似于血库或者骨髓库一样的肝脏捐赠库呢，比如一些志愿者登记检查，资料被系统保留，一旦有人需要，可以在适当的情况下捐献部分肝脏？
这个我不知道，但是，可以肯定的是，一般人不会没事吃饱了撑得为自己所不爱的人切肝脏的。
连摇篮圣母们都没有一个人肯把自己的肝切一点给那个月月，更不要说我等自私的凡人了，呵呵呵。
作者：蜜色瓷 回复日期：2010-02-09 16:03:02
我说句公道话，摇篮网很无辜，很可怜。
在2000年---20005，2006是中国最大最红火的母婴网。
后来被这个儿希会攻占，把别人都气走了，加上摇篮改过一次版面，一下就不行了。
儿希会----真看不明白，我无法相信她们是善良的。
我没法相信一个跟在别人贴子后面，看到人家发贴说新给宝宝买了好东西，贵的玩具，就说你该把钱捐出来，你有没有爱心，你心里都是屎之类的，因为当年每个ID下面都是自家宝宝的照片，然后就很恶毒的说嘲讽人家宝宝。
我还记得有一次一个妈妈想转几件名牌小童装（是1000/件那种外国品牌的，好象是JICCA?就是《父母》杂志，街头报摊都有常做广告的一个特贵的牌子）他们就把那个妈妈骂的没办法了，人家说我该捐的都捐过了，我的钱我不能有自主权吗？他们就说人家孩子难看，穿了龙袍也不是太子之类的。
我也被围攻过，刚去过找以前的贴，改版后找不出来了。
就因为我手欠（BS自己一下）贴了住5星酒店带BB度假的照片。就骂我有钱不知道捐出来。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
天雷阵阵。。。。
是会排异。要终身服用抗排异药。器官移植风险肯定有。肾移植，骨髓移植。这些哪个没风险啊。而且肯定不是小风险。
肝脏又不是血，你割一块也要看割多大一块。婴儿要一点。再大又要再大一点。成人。。。。。。。。
肝脏是人体排毒用的，谁没事愿意被割一块下来捐。不是亲属活体移植就是尸肝
嗯，谢谢，是排异。
人家的父母没这个要求吧？消息来源在哪？
有这个要求阿，100%治愈。这是一开始网络争论的重点之一啊。 正方支持孩子家人的选择，都理解孩子父母不愿意看到孩子一辈子受苦，活得不正常，反方则以孩子家人不肯接受孩子终身残疾为由进攻啊。
这个我不知道，但是，可以肯定的是，一般人不会没事吃饱了撑得为自己所不爱的人切肝脏的。
连摇篮圣母们都没有一个人肯把自己的肝切一点给那个月月，更不要说我等自私的凡人了，呵呵呵。
原来圣母们跟大家差不多，放心了。要不然老觉得自己太自私了。
有这个要求阿，100%治愈。这是一开始网络争论的重点之一啊。 正方支持孩子家人的选择，都理解孩子父母不愿意看到孩子一辈子受苦，活得不正常，反方则以孩子家人不肯接受孩子终身残疾为由进攻啊。
这是儿希说的。
家长从来没对媒体说过任何话。
----------------------------------------------
关键在于：现在是在天津儿医进行了手术，手术如果成功的话，可否追究他们之前说无法治疗，赶人出院的法律责任呢？即使水平有限，也应该委婉表示自己医院暂时没有适合的治疗方式，建议去某某医院尝试啊。
-----------------------------------------------
你可真是理工科思维方式，。。。。。。。。。。。
做人如果这样的话，那绝对是水至清则无鱼了。
有这个要求阿，100%治愈。这是一开始网络争论的重点之一啊。 正方支持孩子家人的选择，都理解孩子父母不愿意看到孩子一辈子受苦，活得不正常，反方则以孩子家人不肯接受孩子终身残疾为由进攻啊。
这是志愿者和圣母们说的吧，家长没这么说。
有这个要求阿，100%治愈。这是一开始网络争论的重点之一啊。 正方支持孩子家人的选择，都理解孩子父母不愿意看到孩子一辈子受苦，活得不正常，反方则以孩子家人不肯接受孩子终身残疾为由进攻啊。
没有吧，孩子小姨不是说了嘛，6个月产检的时候就知道孩子有问题，但孩子妈妈还是坚持要生下来，没想到问题比预计的要严重多了。
人家家长要的是孩子当100%的正常人。
你说的不对吧，人家并没有说要100%的正常人，
这是儿希说的。
家长从来没对媒体说过任何话。
就算家长没有公开表态，他们内心是这样的想法，也完全可以理解呀，而且非常多的人都是支持的呀，要不然天涯怎么一边倒的骂圣母呢，民心所向呀。
至少，我，我二大爷，七大姑，八大姨，四表舅，我们全家都支持，呵呵。
有这个要求阿，100%治愈。这是一开始网络争论的重点之一啊。 正方支持孩子家人的选择，都理解孩子父母不愿意看到孩子一辈子受苦，活得不正常，反方则以孩子家人不肯接受孩子终身残疾为由进攻啊。
儿希说的话你也信？更何况还是一名不愿意透露的儿童希望工作人员。
http://society.huanqiu.com/roll/2010-02/717752.html
儿童希望负责人张雯说，经过北京儿童医院、儿研所等多位专家会诊，家属已于前日得知结果。“肯定是能治的”。张雯说，因小希望属高位肛门闭锁，术后
最差的结果可能会大小便失禁，“当一个小孩是能救的，但家长认为不乐观，就能不治吗？”儿童希望一位不愿透露姓名的工作人员说，家长曾向儿童希望表明，
“要么孩子手术100%没后遗症，要么给家长500万”。
天津未成年人保护委员会工作人员曾试图与家属接触，却被拒绝。儿童希望负责人张雯表示，如果小希望家人放弃治疗，他们将向天津民政部门申请，剥夺孩子
家长的监护权。
没有吧，孩子小姨不是说了嘛，6个月产检的时候就知道孩子有问题，但孩子妈妈还是坚持要生下来，没想到问题比预计的要严重多了。
no，当时不确定是不是一定有问题，所以决定生下来赌一下。
就算家长没有公开表态，他们内心是这样的想法，也完全可以理解呀，而且非常多的人都是支持的呀，要不然天涯怎么一边倒的骂圣母呢，民心所向呀。
至少，我，我二大爷，七大姑，八大姨，四表舅，我们全家都支持，呵呵。
又来一个随便代表大家意见的了
不过人家要拿自己生命换的是一个健康的月月，不是手术后，即便成功，但活个10年20年30年就死了的，而且肝移植的人都要终身服药，总之，不可能是个100%的正常人。
我说你就别帮倒忙了，如果是想帮忙的话。家属从来没说必须是100%的正常人，月月这个情况，不是说爱心妈妈举得例子，一个是两天就走了，另外一个一直无法出院么
具体情况不知道。
不过为了与时俱进，嫩是不是要换id了？
考考考， 这个具体情况很重要呀。 孩子现在到底用什么位置排粪很重要呀。
媒体上都是宣称什么手术很成功，孩子稳定啦之类的话， 没有一家敢交待孩子现在到底是怎么排粪。
圣母们正好利用这点，继续宣传孩子病情不严重，只要一个手术就可以治愈啦。
就算家长没有公开表态，他们内心是这样的想法，也完全可以理解呀，而且非常多的人都是支持的呀，要不然天涯怎么一边倒的骂圣母呢，民心所向呀。
至少，我，我二大爷，七大姑，八大姨，四表舅，我们全家都支持，呵呵。
我不和你纠缠说这话是对是错。
我只是给出此话的源处，家长从没对媒体说过什么，此次天津女婴的事件都是“儿希、水妖、和睦家、摇篮爱心们妈妈”一会蹦达出来说个几句。
你说的不对吧，人家并没有说要100%的正常人，
I saw on tianya, family said they were willing to sign for a set of surgeries which promise a 50% successful rate..
[此贴子已经被作者于2010/2/15 13:23:02编辑过]
你说的不对吧，人家并没有说要100%的正常人，
人家不要孩子挂粪袋生活一辈子，这个总是事实吧？
儿希说的话你也信？更何况还是一名不愿意透露的儿童希望工作人员。
http://society.huanqiu.com/roll/2010-02/717752.html
儿童希望负责人张雯说，经过北京儿童医院、儿研所等多位专家会诊，家属已于前日得知结果。“肯定是能治的”。张雯说，因小希望属高位肛门闭锁，术后
最差的结果可能会大小便失禁，“当一个小孩是能救的，但家长认为不乐观，就能不治吗？”儿童希望一位不愿透露姓名的工作人员说，家长曾向儿童希望表明，
“要么孩子手术100%没后遗症，要么给家长500万”。
天津未成年人保护委员会工作人员曾试图与家属接触，却被拒绝。儿童希望负责人张雯表示，如果小希望家人放弃治疗，他们将向天津民政部门申请，剥夺孩子
家长的监护权。
他们能不能再无耻一点儿
人家不要孩子挂粪袋生活一辈子，这个总是事实吧？
MM，别强忍着做粽子了。
无间道不是这么好玩的。
又来一个随便代表大家意见的了
我代表我七大姑八大姨怎么不可以了？ 是你认识我七大姑八大姨，还是我认识呀？
我说代表你了么？
再说了，就算你愿意让我代表你，我也要先考察一下你的智力，我可不能为智力低下的圣母代言呀。
猪苓的事情是意外，意外能和先前就注定的悲剧相提并论么？
人家父母就是要求孩子100%的正常健康，不愿意看到孩子一辈子活得不正常， 这怎么是抹黑人家父母呢。
我是100%支持孩子的全家。
我不觉的人家要的是100%,我觉得人家父母不想要的是孩子度过短暂但充满病痛的一生.或是即便是有长时间生存的希望,这个长时间也是和病痛和病痛带来的身体心理全方面的折磨分不开的.
我代表我七大姑八大姨怎么不可以了？ 是你认识我七大姑八大姨，还是我认识呀？
我说代表你了么？
再说了，就算你愿意让我代表你，我也要先考察一下你的智力，我可不能为智力低下的圣母代言呀。
居然有真心以病娃和家属的痛苦为乐的人存在。真是见识了。
MM，别强忍着做粽子了。
无间道不是这么好玩的。
原来是是无间道呀，见识了，见识了
互博过么？
I saw on tianya, family said they were willing to sign for a set of surgeries which promise a 50% successful rate..
[此贴子已经被作者于2010/2/15 13:23:02编辑过]
侧瘘再造手术是不是指肚子上开洞挂粪袋？
不知道你说的什么意思啊？地主婆ＭＭ就是一直陪在她的孩子身边，自己几乎要倒下了还在坚持，而不是把孩子放下，就离开了，只有探视的时间才去的吧？也许是这边的临终关怀医院，和国内小希望去的那个制度的不同？我不理解的是，怎么可能会像联系家长，还联系不上。也许这里面只是双方的误解。
不是我天真。我始终觉得人性多数还是善良的。即使有少数的恶意，多数还是误解造成的。
美国的临终关怀，婴儿有个SUITE，大人可以陪护的。保险出钱，
中国的临终关怀，婴儿不能陪护，大人没有睡觉的地方，自己出钱，貌似1天800.
志愿者是什么人啊，他想联系家长就联系家长。病人有隐私权好不好。
你试试跑都美国一家医院，说你是志愿者，要联系孩子家长，你能联系上？
美国的临终关怀，婴儿有个SUITE，大人可以陪护的。保险出钱，
中国的临终关怀，婴儿不能陪护，大人没有睡觉的地方，自己出钱，貌似1天800.
志愿者是什么人啊，他想联系家长就联系家长。病人有隐私权好不好。
你试试跑都美国一家医院，说你是志愿者，要联系孩子家长，你能联系上？
呵呵，这样的时候，就可以说：中国有中国人道主义的国情，怎么能跟美国的冷血相提并论。
I saw on tianya, family said they were willing to sign for a set of surgeries which promise a 50% successful rate..
[此贴子已经被作者于2010/2/15 13:23:02编辑过]
另外，人家说的successful rate，说的可不是一般的猪狗不如的生存的successful吧，这个在人家眼里不叫successful吧？人家说的是100%治愈的successful 的rate (也就是说，不用粪袋，像正常人一样用屁眼儿排粪，结婚嫁人生子都不受影响，这就是我说的100%正常人嘛）
CHI claim 他们是non-profit的，但是又有详细的收费信息；事实上中国的涉外收养都是中国收养中心在操作的，所以这些收养机构都是“中介”；中国收养中心是收费的，但是他们那里查不到详细的收费标准，所以我们也不知道CHI这个收费是不是就收多了。
但是张雯同时还掌管着一个旅行社就不是non-profit的了，这个旅行社负责去中国收养小孩的外国人在中国的行程，因为中国收养中心是一定要求面谈的。
这些都是我在网上查到的官方资料，非道听途说。
那个旅行社就是张的利益所在末。很简单。
没有人收养孩子，她的旅行社就赚不了钱。
天津女婴小希望近况（2月13日下午6点） 日期：2010-02-13]
来源： 作者：
据天津方面的消息，经过家长签字同意，小希望于今天上午10点在天津市儿童医院成功接受了侧瘘手术，随后被送入ICU观察。
在她满月的日子里，我们祝愿她早日恢复健康。 ================================
另外就是从新闻上得知，大年初一凌晨4点水妖带领一干记者敲家长家门，未获回应。
如果有人对此点表示质疑我再去找新闻，一时半会找起来都挺累
侧瘘再造手术是不是指肚子上开洞挂粪袋？
I am not a doctor.
我不觉的人家要的是100%,我觉得人家父母不想要的是孩子度过短暂但充满病痛的一生.或是即便是有长时间生存的希望,这个长时间也是和病痛和病痛带来的身体心理全方面的折磨分不开的.
我理解的，这个就是100%正常的孩子呀。
不是，我说的是“见义勇为”的那个生命，是用osccf在mit的id发的。mm什么看法？我的确过去大力支持过osccf。如今我对osccf的信念更明确以后，认为跟我的信念不一致所以选择退出支持。
so sad
另外，人家说的successful rate，说的可不是一般的猪狗不如的生存的successful吧，这个在人家眼里不叫successful吧？人家说的是100%治愈的successful 的rate (也就是说，不用粪袋，像正常人一样用屁眼儿排粪，结婚嫁人生子都不受影响，这就是我说的100%正常人嘛）
MM,请适当注意一下你的说话方式.起码表示一下对病人和家属的尊重.
我有必要来update一下最新情况，这是2.13号儿希的声明，虽然我认为这
个时候他们已经没有任何权利做任何关于小孩状况的声明了。
天津女婴小希望近况（2月13日下午6点） 日期：2010-02-13]
来源： 作者：
据天津方面的消息，经过家长签字同意，小希望于今
天上午10点在天津市儿童医院成功接受了侧瘘手术，随后被送入ICU观察。
在她满月的日子里，我们祝愿她早日恢复健康。 ================================
另外就是从新闻上得知，大年初一凌晨4点水妖带领一干记者
敲家长家门，未获回应。
如果
有人对此点表示质疑我再去找新闻，一时半会找起来都挺累
我来找新闻吧：
http://finance.qq.com/a/20100214/000025.htm
本报讯（记者段九如）昨天上午，天津无肛女婴小希望在天津儿童医院进行第一次侧瘘手术。天津市政府表示，将协调小希望家人配合治疗。
前晚，小希望抵达天津儿童医院，却只入院未做治疗。昨天，小希望满月，其父亲李华终于在手术同意书上签字，为小希望进行第一次侧瘘手术治疗。医
生介绍，手术成功，小希望已被送至ICU重症监护室观察，而成功手术的小希望可较为正常排便，对其进食、营养吸收均有好处。
曾将小希望从临终关怀医院“抢”出的志愿者水妖，于昨天凌晨4点赶到天津。她试图拜访小希望的母亲，家中却无人应门。据了解，天津市政府和卫生
部门有关工作人员表示，将积极协调家人，鼓励他们签字手术，并配合小希望的治疗。
（段九如）
[此贴子已经被作者于2010/2/15 13:31:39编辑过]
我有必要来update一下最新情况，这是2.13号儿希的声明，虽然我认为这个时候他们已经没有任何权利做任何关于小孩状况的声明了。
天津女婴小希望近况（2月13日下午6点） 日期：2010-02-13]
来源： 作者：
据天津方面的消息，经过家长签字同意，小希望于今天上午10点在天津市儿童医院成功接受了侧瘘手术，随后被送入ICU观察。
在她满月的日子里，我们祝愿她早日恢复健康。 ================================
另外就是从新闻上得知，大年初一凌晨4点水妖带领一干记者敲家长家门，未获回应。
如果有人对此点表示质疑我再去找新闻，一时半会找起来都挺累
如果这个新闻是真的，水妖和一干记者再次把无耻推到一个新的高度。
要是也跟米国似的，家里人有枪，对自己定义的（以后法庭上也可以justify）的非法入侵作出行动，把水妖打成重残，看她怎么坚持生命权？
我太恶毒了。。。
[此贴子已经被作者于2010/2/15 13:33:38编辑过]
对了，谁能科普一下，非直系亲属能不能捐肝？
e能，只要配型差不多，谁都能捐，不过父母配型合适的几率最大
MM,请适当注意一下你的说话方式.起码表示一下对病人和家属的尊重.
我保持我的说话风格。
我来找新闻吧：
http://finance.qq.com/a/20100214/000025.htm
本报讯（记者段九如）昨天上午，天津无肛女婴小希望在天津儿童医院进行第一次侧瘘手术。天津市政府表示，将协调小希望家人配合治疗。
前晚，小希望抵达天津儿童医院，却只入院未做治疗。昨天，小希望满月，其父亲李华终于在手术同意书上签字，为小希望进行第一次侧瘘手术治疗。医
生介绍，手术成功，小希望已被送至ICU重症监护室观察，而成功手术的小希望可较为正常排便，对其进食、营养吸收均有好处。
曾将小希望从临终关怀医院“抢”出的志愿者水妖，于昨天凌晨4点赶到天津。她试图拜访小希望的母亲，家中却无人应门。据了解，天津市政府和卫生
部门有关工作人员表示，将积极协调家人，鼓励他们签字手术，并配合小希望的治疗。
（段九如）
again，我只想再表达一下我们的不易，人家说话都是空口白牙的志愿者说如何如何