Keller went on to become a world-famous speaker and author. She is remembered as an advocate for people with disabilities amid numerous other causes. She was a suffragette, a pacifist, an opponent of Woodrow Wilson, a radicalSocialist, and a birth control supporter.
以下是引用wuyueliuhuo在2/11/2010 1:33:00 PM的发言： 认为没有希望的case. 孩子手术也只能活几个月，Is there an official statement from any of the hospital or doctors? Please, not doctors behind a computer with a keyboard.(孩子小姨转贴说医生的说法。请别给我扣屎盆子哈。）
Did you state in your post that the information is from the aunt's post? It is a statement transferred from the doctor (unnamed) to the aunt (on a online post), then to you. It is hearsay at best.
父母将其送入临终关怀医院 The dad send the baby. Not Mom and Dad.（孩子的妈妈已经知道了，哪天知道的，你清楚？）
My bad. I should have added on the beginning of the comment that "What I got from the online posts are (which means may not be true". However, you don't know for sure either, yet you stated with certainty that both mom and the dad made the decision together to send the baby to hospice.
结果孩子小姨上网求助，被转到了摇篮。 Agree
摇篮开始堵截孩子奶奶，要求孩子家人出面救治。 What I got from the online posts are (which means may not be true): Some IDs on 摇篮 talked (or tried to talk) to the Grandma of the baby. Some also called police and authorities. The family stonewalled and the authorities won't take side. Are the actions of the IDs 摇篮's responsibility? Are the posts from isachris the responsibility of huanren?（摇篮把每一位发帖人均称为志愿者。具体你可以选择去看一下，没有门槛，没有certificate，只要发帖参与求助就叫志愿者，之前华人上还有人说志愿者去看孩子呢）
There are multiple parties involved here: the website, organizations seeking help on the website and the people posting on the websites. My understanding is that 摇篮 only refers to the website. Did the website manager called everybody volunteer?
并且上天涯发贴要求舆论支持。 当时儿童希望已经和孩子大伯沟通了要拿病例去北京找专家。 I didn't see any official statement from 儿童希望 that the dad actually agreed at that time. （这个agreement不是公开的。因为那个时候还没有抢走孩子。摇篮上有帖子回复说孩子的大伯已经同意了，并且志愿者陪同孩子的父亲去取病历。还拍肩膀blablabla。并且天涯有截图为证）
I didn't see any official statement from 儿童希望 regarding even the existence of such agreement.
结果天涯网友深海水妖看了帖子第二天就带着4个人去医院以暴力抢走了孩子，并且在没有医护人员陪同下喂奶了，到了北京由儿童希望接手送入北京和睦家医院。 Did the hospice call the police right away? When the dad took the baby out of天津市儿童医院, is he accompanied by any 医护人员 other than people from the hospice?（你看过其他病童跨市转院吗？必须有医护人员陪同）出院再入院和强行转院都可以混为一谈
I didn't know what is the law in china regarding how a minor patient should be transferred from a hospital to a hospice. My understanding is that in US, the legal guardians can not just walk in by themselves.
父亲带着警察去北京找孩子，结果被网友+儿童希望的工作人员以死相逼并且拿沙发堵截 What I got from the online posts are (which means may not be true): the police was also at the hospice at certain time and didn't take the the baby either. The mere presence of the police doesn't mean the authorities is taking side of the dad or 网友+儿童希望的工作人员. Otherwise, 以死相逼并且拿沙发堵截 would work?（都是媒体白纸黑字写的，可不是我说的）
The point I want to make is that I don't think the authorities is taking any side here. 孩子现在已经到了北京5天了。原定周一的会诊无故取消。马上要放年假，孩子的诊断不知道合时进行。
在这次事件里诸多海外成员表示支持抢人的行动，表示在国外父母监护权一定会被剥夺。 Isn't each individual entitled to his/her own opinion? （ 可以啊，但是OSCCF的官方ID发表了statement,后面的statment包括工作人员的态度认为，他们宁愿损失捐款。也要坚持自己的原则）
I always believed donation is a personal decision. I said in another post that personally, I actually would be disappointed if OSCCF didn't stand behind its principles.
真心希望你们能够重新审核国内志愿者的资格。 Does that mean anybody has disagreement with you personally shouldn't qualify?（当然不 儿童希望 [此贴子已经被作者于2010/2/11 13:34:56编辑过]
That doesn't mean the father's decision could not be right. The hospital in Tianjin and the family agreed on the non-treatment. If you want to question the decision, provide your evidences and bring it to authorities. Don't just asserted that the family was wrong with hearsay. The burden to prove the family and the hospital was wrong is at your side. There are consequences of your arbitrary assert to the baby and the family. Be responsible.
好了吧，妖魔化了孩子的父母，妖魔化了临终关怀医院，现在又要把矛头指向天津的医院了？ my feeling is that the evidence shown here proves the parents are not cruel bastards as some have said (or suggested), therefore the tianjin doctors must be imcompetent doctors, because volunteers felt, assumed, thought, dreamed that other doctors (especially american doctors) will give a much different diagnose with promising prognosis..
Although volunteers had good intentions, we are all adults, shouldn't we obtain some evidence before questioning any person, any group? Or how do you convince people you are right? just because of your good intention? it's not that simple ah..
That doesn't mean the father's decision could not be right. The hospital in Tianjin and the family agreed on the non-treatment. If you want to question the decision, provide your evidences and bring it to authorities. Don't just asserted that the family was wrong with hearsay. The burden to prove the family was wrong is at your side. There are consequences of your action to the baby and the family. Be responsible.
That doesn't mean the father's decision could not be right. The hospital in Tianjin and the family agreed on the non-treatment. If you want to question the decision, provide your evidences and bring it to authorities. Don't just asserted that the family was wrong with hearsay. The burden to prove the family and the hospital was wrong is at your side. There are consequences of your arbitrary assert to the baby and the family. Be responsible.
从来没有看到天津医院说不能治， 相反看到的是天津医院说可以治， 但回复会比较长。
为什么医院都拒收， 我也想不通。 医院都是想赚钱的， 哪怕是绝症， 如果父母要求死马当活马医， 医院都会收。 当然如果父母要求100%的治愈率， 那医院不能保证， 只能拒收了。
哪个是水妖说的，事后补的，孩子小姨发贴的时候说的是医生说没治了，那都不要！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
我相信在这件事情中很多人也夹杂了个人对生命的理解，无所谓对错。
有人觉得与其让孩子遭受很多痛苦，而且可能永远无法过正常的生活，还不如让孩子在没有什莫思想的时候离开。
有人觉得不管怎末讲，活着都还有希望。
这个真的很难评判。
还记得有一门课，老师让我们挑一个目前有争议的问题写文章。老师说，请不要挑“流产”这个话题，因为已经有过太多讨论了，几十年了，什莫理由都用过了，还是没定论。这是在美国。
我个人是赞成不管怎末样都要治疗的，即使是做无谓地挣扎。蝼蚁尚且偷生。我们看着那些痛苦的病人的时候，觉得如果换成是自己可能早就不想活了。可是得了病的人有几个真的不想活了，而选择去死的呢？
不管怎末说，我只能说我同情小希望的父母，但我并不respect他们。我respect那些牺牲了金钱，牺牲了时间，牺牲了自己的人生幸福，换来了孩子的生命，或者至少为孩子的生命付出过significant的努力的人。
家小版有一个帖子，一个孩子因为生产过程中发生的问题，被医生宣布即将死亡，那个妈妈不顾自己刚刚生完孩子的虚弱的身体，力争各种条件为孩子进行治疗，根本没有去想过孩子即使活下来也很可能是智障这个事实。结果这个孩子活了，现在是个聪明的，甚至是有些调皮的孩子。我看那个帖子的时候哭了。可能这样成功的例子很少，但是不努力就肯定没希望。奇迹不是平白发生的。
这得不想再说了，就是问：
炒作完了，有人管孩子吗？
你这又是何必呢？搞这么极端有必要吗？我只是从技术上面讨论，难道这个可能性不是一点没有？还好不是什么慈善组织的负责人不用因为轻轻的一句话被你抵制。
你们这种走极端的人，要是换个医患关系的帖子，跳起来指责质疑医生肯定比我蹦得欢，惟恐天下不乱。
我也不知道他们为什么那么相信所谓的天津三甲医院，这年头庸医不要太多吧，不负责任的医生也不要太多。如果没有一份医院的正式声明，某个医生讲的话根本不能说明什么。多几个医院的意见有什么不行的。医学上任何事情都有可能，死纠住所谓天津医院的说法别人说得都不能信，还真是挺极端的。
你是医生吗？当时你在场吗？
你是？
你是医生吗？当时你在场吗？
那你在场吗？都不在场，你凭什么说话就credibility 高一些呢？
我再说一遍，我只是说，这个医生，你能保证他百分之百医术医德都没有问题吗？你能吗？我有这个质疑，根本就不是你们非要强加来说矛头指向医院（真够极端的！），只是从这一点，小孩子的不幸，是她自己天生不幸，也可能很多事情加在一起造成或者加强了她的不幸，这里面牵涉了孩子爸妈，孩子小姨，医生，哪一个都比你和我跟孩子的命运更有关系！
你是？
所以我不说我希望，我以为，我觉得，比如说，如果，，，，，，，
我也不知道他们为什么那么相信所谓的天津三甲医院，这年头庸医不要太多吧，不负责任的医生也不要太多。如果没有一份医院的正式声明，某个医生讲的话根本不能说明什么。多几个医院的意见有什么不行的。医学上任何事情都有可能，死纠住所谓天津医院的说法别人说得都不能信，还真是挺极端的。
3甲是国家评定的，有统一的标准，要是这都不信，不要去医院好了，再说，天津的3甲在不好，也比和睦家好
3甲是国家评定的，有统一的标准，要是这都不信，不要去医院好了，再说，天津的3甲在不好，也比和睦家好
国家评定的就肯定是好的？协和是什么等级的，还不一样误诊。
那你在场吗？都不在场，你凭什么说话就credibility 高一些呢？
我再说一遍，我只是说，这个医生，你能保证他百分之百医术医德都没有问题吗？你能吗？我有这个质疑，根本就不是你们非要强加来说矛头指向医院（真够极端的！），只是从这一点，小孩子的不幸，是她自己天生不幸，也可能很多事情加在一起造成或者加强了她的不幸，这里面牵涉了孩子爸妈，孩子小姨，医生，哪一个都比你和我跟孩子的命运更有关系！
你已经怀疑的爸爸，小姨的说法，虽然你没有怀疑小姨本人，医生，他们现在都变成的局外人，就凭某些人的随意猜测，他们都是错的，你满意了？
国家评定的就肯定是好的？协和是什么等级的，还不一样误诊。
好吧，以后你不要去！
are you a doctor? If yes, how can you discuss technically without seeing the patient?
神眼
你这又是何必呢？搞这么极端有必要吗？我只是从技术上面讨论，难道这个可能性不是一点没有？还好不是什么慈善组织的负责人不用因为轻轻的一句话被你抵制。
你们这种走极端的人，要是换个医患关系的帖子，跳起来指责质疑医生肯定比我蹦得欢，惟恐天下不乱。
are you a doctor? If yes, how can you discuss technically without seeing the patient?
我相信在这件事情中很多人也夹杂了个人对生命的理解，无所谓对错。
有人觉得与其让孩子遭受很多痛苦，而且可能永远无法过正常的生活，还不如让孩子在没有什莫思想的时候离开。
有人觉得不管怎末讲，活着都还有希望。
这个真的很难评判。
还记得有一门课，老师让我们挑一个目前有争议的问题写文章。老师说，请不要挑“流产”这个话题，因为已经有过太多讨论了，几十年了，什莫理由都用过了，还是没定论。这是在美国。
我个人是赞成不管怎末样都要治疗的，即使是做无谓地挣扎。蝼蚁尚且偷生。我们看着那些痛苦的病人的时候，觉得如果换成是自己可能早就不想活了。可是得了病的人有几个真的不想活了，而选择去死的呢？
不管怎末说，我只能说我同情小希望的父母，但我并不respect他们。我respect那些牺牲了金钱，牺牲了时间，牺牲了自己的人生幸福，换来了孩子的生命，或者至少为孩子的生命付出过significant的努力的人。
家小版有一个帖子，一个孩子因为生产过程中发生的问题，被医生宣布即将死亡，那个妈妈不顾自己刚刚生完孩子的虚弱的身体，力争各种条件为孩子进行治疗，根本没有去想过孩子即使活下来也很可能是智障这个事实。结果这个孩子活了，现在是个聪明的，甚至是有些调皮的孩子。我看那个帖子的时候哭了。可能这样成功的例子很少，但是不努力就肯定没希望。奇迹不是平白发生的。
额，那个孩子也是去了临终关怀啊？就是一直被说的，没有任何治疗，等死的地方， 这个怎么解释呢？
那个孩子的病例，从医学上是个奇迹，但是，如果奇迹没有发生，孩子在临终医院去了，那个妈妈是不是后面就被说是没有人性？ 或者更早错在在医院放弃，拔掉了呼吸机。孩子有呼吸机就是有一口气，所以不能拔，对不会？
那个帖子我也看了，大家为什么只是看到了后面，没有看前面呢？我也很尊重那个妈妈，她要孩子靠自己活着，但是也不要痛苦的靠机器支撑，在医院拔掉呼吸机，去了临终医院
所以我不说我希望，我以为，我觉得，比如说，如果，，，，，，，
尽管你不用这些字眼，但是还不是在以为，希望，比如，你有什么证明你说的不是基于你自己的理解呢，跟事实的真相也许有着8000公里的距离。
尽管你不用这些字眼，但是还不是在以为，希望，比如，你有什么证明你说的不是基于你自己的理解呢，跟事实的真相也许有着8000公里的距离。
天呀，再说一遍，我认为小姨最初的求救信更可靠，比后来的炒作的可信度高，我选择相信他的说法！
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:29:30编辑过]
3甲是国家评定的，有统一的标准，要是这都不信，不要去医院好了，再说，天津的3甲在不好，也比和睦家好
还有我没有说和睦家就是好，我一只觉得这样的医院不靠铺，但是不等于天津医院说的都是真理。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:28:40编辑过]
一是我们没有亲身在现场经历，不知道真实的情况如何；现在你们嘲笑谩骂对方的，无非是根据网络上流传的片言只语
二是我们都不是专业的医生，没有亲自见到儿童能给出权威的诊断，我们没有资格说到底能不能治
我相信双方的出发点都是一样的，那就是：为宝宝好
有人觉得病这么重，就该让她少受点苦，静静地走；
有人觉得病既然有可能治，就该尽全力去试。
我们在这里吵，互相攻击，是没有答案的，只能徒增伤害
要是你们有关系，能联系到当事人，或者国内的权威医生，让他们去关心帮助，可能更有用些。
否则，让我们等待结果吧，同时为小希望祈祷
你已经怀疑的爸爸，小姨的说法，虽然你没有怀疑小姨本人，医生，他们现在都变成的局外人，就凭某些人的随意猜测，他们都是错的，你满意了？
你阅读理解是不是有问题啊，我明明说所有这些人都比你和我跟孩子的命运更有关系，你怎么把他们变成局外人了？
我明明是回说，这个医生，医术有一些偏差，这个可能性不是没有，到了你这里，变成他们都是错的了。
请别走极端。
我也不知道他们为什么那么相信所谓的天津三甲医院，这年头庸医不要太多吧，不负责任的医生也不要太多。如果没有一份医院的正式声明，某个医生讲的话根本不能说明什么。多几个医院的意见有什么不行的。医学上任何事情都有可能，死纠住所谓天津医院的说法别人说得都不能信，还真是挺极端的。
庸医也是医生，受过基本的训练，要好过水妖的我认为怎么样，和靠百度搜来的几句话吧。庸医也没有给一个肛门闭锁的孩子喂吃的吧 从这点，您同意么？
但是在同样条件下。正常人有病回去找协和对不对？
和睦家的专科专家是外面聘请来的。他们自己的网站上，所有的专家均为妇产科。
曾经一个例子就是，一个德国人在和睦家做手术失败，上庭状告和睦家。结果和睦家说，专家是外面其他医院来的。和他们无关。
我没有说和睦家就是好，我在好多各帖子都说过我信不过他，但是我同样信不过这个天津的所谓三甲因为他们前后口供根本不一致，我是不明白这里有些人拿着天津医院最开始的说法当成真理，为什么不能找北京别的好的医院，为什么美国医生说法也是nonsense, 总之别的人说的都是错的，就是天津三甲说的才对？这样的态度，是完全非理智的。
还有我没有说和睦家就是好，我一只觉得这样的意愿不靠铺，但是不等于天津医院说的都是真理。
如果北京的专家也说治不好呢，那是不是还要问美国的专家，直到找出个人来说能治才算真理？不能因为医生的结论不是你们想要的就说人家可能是庸医。孩子家长之前和北京的医生也联系过，结论差不多。
那你在场吗？都不在场，你凭什么说话就credibility 高一些呢？
我再说一遍，我只是说，这个医生，你能保证他百分之百医术医德都没有问题吗？你能吗？我有这个质疑，根本就不是你们非要强加来说矛头指向医院（真够极端的！），只是从这一点，小孩子的不幸，是她自己天生不幸，也可能很多事情加在一起造成或者加强了她的不幸，这里面牵涉了孩子爸妈，孩子小姨，医生，哪一个都比你和我跟孩子的命运更有关系！
怀疑人家的医德，不是我杜撰的八
天呀，再说一遍，我认为小姨最初的求救信更可靠，比后来的炒作的可信度高，我选择相信他的说法！
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:29:30编辑过]
我的看法跟你完全不一样，小姨的说法可靠没错，但是她的说法哪里来的还不是从医生哪里？那么这个医生是基于什么原因说没治了，你清楚么？这里面有没有医德的问题，你清楚么？还有这里面又没有孩子父亲的不积极治疗你知道么？对于我来说这些都是不清楚地，所以我不会下定论。
我也不知道他们为什么那么相信所谓的天津三甲医院，这年头庸医不要太多吧，不负责任的医生也不要太多。如果没有一份医院的正式声明，某个医生讲的话根本不能说明什么。多几个医院的意见有什么不行的。医学上任何事情都有可能，死纠住所谓天津医院的说法别人说得都不能信，还真是挺极端的。
这个别人的说法，指的哪个更好的专家？还是没有受过医学训练，没有完整检查看过结果，综合判断的路人？ 如果有让人信服的医学上的诊断结果，我们为什么不信呢？现在要去证明天津三甲医院有问题的，都是非专业认识，所以比较一下，还是医院的好点
大家都少说几句吧！
一是我们没有亲身在现场经历，不知道真实的情况如何；现在你们嘲笑谩骂对方的，无非是根据网络上流传的片言只语
二是我们都不是专业的医生，没有亲自见到儿童能给出权威的诊断，我们没有资格说到底能不能治
我相信双方的出发点都是一样的，那就是：为宝宝好
有人觉得病这么重，就该让她少受点苦，静静地走；
有人觉得病既然有可能治，就该尽全力去试。
我们在这里吵，互相攻击，是没有答案的，只能徒增伤害
要是你们有关系，能联系到当事人，或者国内的权威医生，让他们去关心帮助，可能更有用些。
否则，让我们等待结果吧，同时为小希望祈祷
rt
以下是引用vinobianco在2/11/2010 1:03:00 PM的发言：
按照那个加州医生的说法，天津儿医就是害人性命的庸医
以下是引用doubt在2/11/2010 1:07:00 PM的发言：
也不能完全排除这个可能的。。。
怀疑人家的医德，不是我杜撰的八
所有的医生我可以问这一句话，这叫怀疑吗？你没学过什么叫做probability?
第一，这件事情基本可以定论为就是一场炒作。深海水妖炒作前科累累，ccav这次是第二次帮她炒作了。儿希会说的不好听就是贩卖婴儿。如果有人认为拿一个重病婴儿来炒作是一种“爱”，我无话可说。
第二，现在最新的情况是，1、婴儿在ICU，刚进行过抢救脱离危险。——这明显和之前说婴儿情况良好相悖。2、和睦家和婴儿家属在讨论减免医疗费用的问题。——不是有很多捐款么？都上哪里去了？何况和睦家的收费之高有目共睹。
第三，我想摘抄wiki关于海伦凯勒的一条：
Keller went on to become a world-famous speaker and author. She is
remembered as an advocate for people with disabilities amid numerous
other causes. She was a suffragette, a pacifist, an opponent of Woodrow Wilson, a radical Socialist, and a birth control supporter.
也许很多知道海伦凯勒的人恐怕都忽略了她后来成为一个激进派社会主义者和生育控制的支持者这一条。同时她也是美国社会党的一员。为什么会这样，因为她自己也知道，不是每个人都能如她幸运有一位安妮沙利文老师。更多的人是没有条件（不管是外在的还是自身的）去身残志坚的。奇迹之所以被称之为奇迹，就是因为它是奇迹。而且一个不能忽视的事实就是，很多残障人士在被宣传出来之后获得了更好的待遇和治疗条件，但是更多的人还是在苦苦和命运作斗争。如果身残志坚是如此简单的一件事情，就不会有“生不如死”这四个字了。
没有人说多这个水妖是对的，但是水妖是错的，不等同于孩子的父亲做的就是对的，不等于三甲医院说的都是真理。这个逻辑，你不要告诉我你不懂。
认为没有希望的case. 孩子手术也只能活几个月，Is there an official statement from any of the hospital or doctors? Please, not doctors behind a computer with a keyboard.(孩子小姨转贴说医生的说法。请别给我扣屎盆子哈。）
Did you state in your post that the information is from the aunt's post? It is a statement transferred from the doctor (unnamed) to the aunt (on a online post), then to you. It is hearsay at best.
父母将其送入临终关怀医院 The dad send the baby. Not Mom and Dad.（孩子的妈妈已经知道了，哪天知道的，你清楚？）
My bad. I should have added on the beginning of the comment that "What I got from the online posts are (which means may not be true". However, you don't know for sure either, yet you stated with certainty that both mom and the dad made the decision together to send the baby to hospice.
结果孩子小姨上网求助，被转到了摇篮。 Agree
摇篮开始堵截孩子奶奶，要求孩子家人出面救治。 What I got from the online posts are (which means may not be true): Some IDs on 摇篮 talked (or tried to talk) to the Grandma of the baby. Some also called police and authorities. The family stonewalled and the authorities won't take side. Are the actions of the IDs 摇篮's responsibility? Are the posts from isachris the responsibility of huanren?（摇篮把每一位发帖人均称为志愿者。具体你可以选择去看一下，没有门槛，没有certificate，只要发帖参与求助就叫志愿者，之前华人上还有人说志愿者去看孩子呢）
There are multiple parties involved here: the website, organizations seeking help on the website and the people posting on the websites. My understanding is that 摇篮 only refers to the website. Did the website manager called everybody volunteer?
并且上天涯发贴要求舆论支持。
当时儿童希望已经和孩子大伯沟通了要拿病例去北京找专家。 I didn't see any official statement from 儿童希望 that the dad actually agreed at that time. （这个agreement不是公开的。因为那个时候还没有抢走孩子。摇篮上有帖子回复说孩子的大伯已经同意了，并且志愿者陪同孩子的父亲去取病历。还拍肩膀blablabla。并且天涯有截图为证）
I didn't see any official statement from 儿童希望 regarding even the existence of such agreement.
结果天涯网友深海水妖看了帖子第二天就带着4个人去医院以暴力抢走了孩子，并且在没有医护人员陪同下喂奶了，到了北京由儿童希望接手送入北京和睦家医院。 Did the hospice call the police right away? When the dad took the baby out of天津市儿童医院, is he accompanied by any 医护人员 other than people from the hospice?（你看过其他病童跨市转院吗？必须有医护人员陪同）出院再入院和强行转院都可以混为一谈
I didn't know what is the law in china regarding how a minor patient should be transferred from a hospital to a hospice. My understanding is that in US, the legal guardians can not just walk in by themselves.
父亲带着警察去北京找孩子，结果被网友+儿童希望的工作人员以死相逼并且拿沙发堵截 What I got from the online posts are (which means may not be true): the police was also at the hospice at certain time and didn't take the the baby either. The mere presence of the police doesn't mean the authorities is taking side of the dad or 网友+儿童希望的工作人员. Otherwise, 以死相逼并且拿沙发堵截 would work?（都是媒体白纸黑字写的，可不是我说的）
The point I want to make is that I don't think the authorities is taking any side here.
孩子现在已经到了北京5天了。原定周一的会诊无故取消。马上要放年假，孩子的诊断不知道合时进行。
摇篮上之前所说志愿者和孩子的爸爸去取病例。管病例的医生拍孩子爸爸的肩膀说治疗吧。说其他所有医院都说可以治疗，孩子爸爸执意不治疗。认定家人属于刻意遗弃和消极不治疗。
OSCCF作为天使妈妈的海外合作组织以及重要组成部分。。
在这次事件里诸多海外成员表示支持抢人的行动，表示在国外父母监护权一定会被剥夺。 Isn't each individual entitled to his/her own opinion? （ 可以啊，但是OSCCF的官方ID发表了statement,后面的statment包括工作人员的态度认为，他们宁愿损失捐款。也要坚持自己的原则）
I always believed donation is a personal decision. I said in another post that personally, I actually would be disappointed if OSCCF didn't stand behind its principles.
真心希望你们能够重新审核国内志愿者的资格。 Does that mean anybody has disagreement with you personally shouldn't qualify?（当然不 儿童希望
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:34:56编辑过]
我的看法跟你完全不一样，小姨的说法可靠没错，但是她的说法哪里来的还不是从医生哪里？那么这个医生是基于什么原因说没治了，你清楚么？这里面有没有医德的问题，你清楚么？还有这里面又没有孩子父亲的不积极治疗你知道么？对于我来说这些都是不清楚地，所以我不会下定论。
阴谋论？
我相信在这件事情中很多人也夹杂了个人对生命的理解，无所谓对错。
有人觉得与其让孩子遭受很多痛苦，而且可能永远无法过正常的生活，还不如让孩子在没有什莫思想的时候离开。
有人觉得不管怎末讲，活着都还有希望。
这个真的很难评判。
还记得有一门课，老师让我们挑一个目前有争议的问题写文章。老师说，请不要挑“流产”这个话题，因为已经有过太多讨论了，几十年了，什莫理由都用过了，还是没定论。这是在美国。
我个人是赞成不管怎末样都要治疗的，即使是做无谓地挣扎。蝼蚁尚且偷生。我们看着那些痛苦的病人的时候，觉得如果换成是自己可能早就不想活了。可是得了病的人有几个真的不想活了，而选择去死的呢？
不管怎末说，我只能说我同情小希望的父母，但我并不respect他们。我respect那些牺牲了金钱，牺牲了时间，牺牲了自己的人生幸福，换来了孩子的生命，或者至少为孩子的生命付出过significant的努力的人。
家小版有一个帖子，一个孩子因为生产过程中发生的问题，被医生宣布即将死亡，那个妈妈不顾自己刚刚生完孩子的虚弱的身体，力争各种条件为孩子进行治疗，根本没有去想过孩子即使活下来也很可能是智障这个事实。结果这个孩子活了，现在是个聪明的，甚至是有些调皮的孩子。我看那个帖子的时候哭了。可能这样成功的例子很少，但是不努力就肯定没希望。奇迹不是平白发生的。
MM,你身边有例子么？不是听说的啊，是亲身经历的绝症病人的例子。
我有一个好朋友，癌症晚期，最后是惨不忍睹，全身插满管子，谁看了都会哭，她反过来到劝我们不要哭。最后放弃治疗了，因为痛不欲生，生不如死。临终之前几天，她也拒绝除了家人以外的人再来看望她。后来她爸爸跟我们讲，她是希望留给大家一个美好的印象，女孩子总是爱美的（回忆这段很痛苦）。
你没有过亲身经历是不能体会的。
所有的医生我可以问这一句话，这叫怀疑吗？你没学过什么叫做probability?
没有，我要是不信医生，我就一辈子不要去医院了
没有人说多这个水妖是对的，但是水妖是错的，不等同于孩子的父亲做的就是对的，不等于三甲医院说的都是真理。这个逻辑，你不要告诉我你不懂。
有逻辑，
国家评定的就肯定是好的？协和是什么等级的，还不一样误诊。
恩，医学上没有较真这一说，如果您要找一个完全判断正确的医生，请全球招募！！有人应聘才是奇迹
但是，你让人家家人孩子有病了，去哪儿看，协和都有误诊的了，三甲不能信，庸医太多。
如果你纠结在这个点，你说人家父母孩子病了去看哪儿，谁的话可以信？ 现在和睦家就没有庸医，没有误诊？和睦家的病人打官司的也不少啊？那现在为什么送到那儿去了？比三甲，协和这些误诊的医院好在哪儿了？
我们完全是支持找别的医院的
并且当初儿童希望是指名道姓的说要找儿研所的李龙。可是他们说完这句话李教授就出差了
美国医生的说法。前面我想一个家里同样有儿科医生的MM说的蛮好的。没有看到孩子的实际情况，参与检查诊断。仅凭转述，很难下判断
比如脑积水，比如心脏手术。有的孩子走了。有的孩子很好。走的孩子，可能未必比活着的孩子病情重。
我认为，还是等到最新的会诊结果较好。
你这个说法我是很认同的，很明显和睦家不是最好为这个孩子治疗的地方，但是一有不同意见就拿出个天津三甲说是定论的态度，我是不同意的。
恩，医学上没有较真这一说，如果您要找一个完全判断正确的医生，请全球招募！！有人应聘才是奇迹
但是，你让人家家人孩子有病了，去哪儿看，协和都有误诊的了，三甲不能信，庸医太多。
如果你纠结在这个点，你说人家父母孩子病了去看哪儿，谁的话可以信？ 现在和睦家就没有庸医，没有误诊？和睦家的病人打官司的也不少啊？那现在为什么送到那儿去了？比三甲，协和这些误诊的医院好在哪儿了？
女妖
人家父母决定治就治，不治就不治，大家还在吵什么呀
孩子都被抢走了，我们不吵
恩，医学上没有较真这一说，如果您要找一个完全判断正确的医生，请全球招募！！有人应聘才是奇迹
但是，你让人家家人孩子有病了，去哪儿看，协和都有误诊的了，三甲不能信，庸医太多。
如果你纠结在这个点，你说人家父母孩子病了去看哪儿，谁的话可以信？ 现在和睦家就没有庸医，没有误诊？和睦家的病人打官司的也不少啊？那现在为什么送到那儿去了？比三甲，协和这些误诊的医院好在哪儿了？
那总可以多看几个医院吧，为什么非要说这个三甲已开始说的就是真理呢？？？？再说一万遍，我从来没觉得和睦佳好。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:41:38编辑过]
你这个说法我是很认同的，很明显和睦家不是最好为这个孩子治疗的地方，但是一有不同意见就拿出个天津三甲说是定论的态度，我是不同意的。
关键是，现在没有别的医院的医生，看过孩子，给过诊断呀，难道让我信女妖的？
MM,你身边有例子么？不是听说的啊，是亲身经历的绝症病人的例子。
我有一个好朋友，癌症晚期，最后是惨不忍睹，全身插满管子，谁看了都会哭，她反过来到劝我们不要哭。最后放弃治疗了，因为痛不欲生，生不如死。临终之前几天，她也拒绝除了家人以外的人再来看望她。后来她爸爸跟我们讲，她是希望留给大家一个美好的印象，女孩子总是爱美的（回忆这段很痛苦）。
你没有过亲身经历是不能体会的。
癌症晚期就是痛。。。大多数病人其实都是痛死的。。。。。经常需要注射镇痛剂，还有镇痛泵也是起暂时减缓癌痛的作用。。。
关键是，现在没有别的医院的医生，看过孩子，给过诊断呀，难道让我信女妖的？
那就等，而不是叫喊着三甲就是对的。天津三甲前后说法根本不一样，搞不懂你们还是那么相信。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:43:22编辑过]
儿童希望放到2月21号呢。不止7，8天了。
想知道春节期间医院技术力量配置如何。bless孩子平平安安的。要不然大过节的，找技术强的医生都不容易。
其实吧……医院说放假基本上是……骗医生的。我们医院的安排还比综合性医院好呢，三十上班，晚上有人值班。初一到初三都有主任医师（我们的主任真的是一个科的主管主任啊）值班。初四或者初五开始正式上班。有急诊手术可以立即到港。只有医生自己的年假可以真的出去遛遛的，不然很多都被拖回来。
综合性医院只能上班更多。
没有人说多这个水妖是对的，但是水妖是错的，不等同于孩子的父亲做的就是对的，不等于三甲医院说的都是真理。这个逻辑，你不要告诉我你不懂。
That doesn't mean the father's decision could not be right. The hospital in Tianjin and the family agreed on the non-treatment. If you want to question the decision, provide your evidences and bring it to authorities. Don't just asserted that the family was wrong with hearsay. The burden to prove the family and the hospital was wrong is at your side. There are consequences of your arbitrary assert to the baby and the family. Be responsible.
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:44:49编辑过]
没有人说多这个水妖是对的，但是水妖是错的，不等同于孩子的父亲做的就是对的，不等于三甲医院说的都是真理。这个逻辑，你不要告诉我你不懂。
我们在平心静气的讨论，你不要激动么
我没有说，三甲医院说的是真理，也没有说父亲是对的，你哪儿的逻辑推出来的？
那就等，而不是叫喊着三甲就是对的。
我说我更相信，好不好，我不懂，但我选择听专业人士的，好不好
人家专家教授院士也是要过节的
儿童希望救助的很多case尤其是重病要手术的。春节都出院回家。或者等节后手术
一般择期手术（不是很紧要的）都是春节回家，外地的可以再医院住。限期手术还是会回来做的。紧急手术更是。
那总可以多看几个医院吧，为什么非要说这个三甲已开始说的就是真理呢？？？？
是呀。7天了，爱心妈妈门为什么不送协和，北医看呢？
second opion。我不理解。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:46:15编辑过]
没有人说多这个水妖是对的，但是水妖是错的，不等同于孩子的父亲做的就是对的，不等于三甲医院说的都是真理。这个逻辑，你不要告诉我你不懂。
OSCCF said and is insisting that it is an act of bravery(Jian Yi Yong Wei).
问了你家人的意见不？给点内部意见吧。。。。。。。
春节前住院的病人暴增，我的几个同学跟死狗一样，都很久没能上网联系了……
希望问点东西出来。到现在也没看到儿外的医生出来说话。
我的看法跟你完全不一样，小姨的说法可靠没错，但是她的说法哪里来的还不是从医生哪里？那么这个医生是基于什么原因说没治了，你清楚么？这里面有没有医德的问题，你清楚么？还有这里面又没有孩子父亲的不积极治疗你知道么？对于我来说这些都是不清楚地，所以我不会下定论。
那后来跳出来的这个那个专家还不是更令人怀疑“ 这里面有没有医德的问题”“这个医生是基于什么原因”说可以医治， 你清楚吗？
就是，天津没有医学院，天津没有3甲，医生都是骗人的。只有水妖是对的
好了吧，妖魔化了孩子的父母，妖魔化了临终关怀医院，现在又要把矛头指向天津的医院了？
my feeling is that the evidence shown here proves the parents are not cruel bastards as some have said (or suggested), therefore the tianjin doctors must be imcompetent doctors, because volunteers felt, assumed, thought, dreamed that other doctors (especially american doctors) will give a much different diagnose with promising prognosis..
Although volunteers had good intentions, we are all adults, shouldn't we obtain some evidence before questioning any person, any group? Or how do you convince people you are right? just because of your good intention? it's not that simple ah..
以下是引用vinobianco在2/11/2010 1:03:00 PM的发言：
按照那个加州医生的说法，天津儿医就是害人性命的庸医
也不能完全排除这个可能的。。。
That doesn't mean the father's decision could not be right. The hospital in Tianjin and the family agreed on the non-treatment. If you want to question the decision, provide your evidences and bring it to authorities. Don't just asserted that the family was wrong with hearsay. The burden to prove the family was wrong is at your side. There are consequences of your action to the baby and the family. Be responsible.
我没有说父亲做得就肯定是错的，也没有说三甲医院也肯定是错的，但是我保留我不相信他们肯定是对的看法，因为现有的信息，让我们对他们的看法与决定持保留态度。如此而已。我希望等待进一步的会诊结果，而不是盲目相信。
http://shehui.daqi.com/article/2815270_3.html
孩子身患多病治疗过程相对漫长据孩子的父亲介绍，孩子的病情非常复杂，出生之前诊断的是“脊椎平直”，但还是坚持把孩子生了下来。最后经过剖宫产才母子平安。出生后不久，天津儿童医院的医生就发现孩子肛门闭锁，医院采取了插管、灌肠、打抗生素等方式稳定了孩子的病情。随着检查和治疗的深入，医生还查出了孩子患有多发瘘、直肠分岔到膀胱、肾积水、心脏卵圆口未闭等问题，而且在治疗过程中还感染了肺炎。对于接下来的治疗，医院方面也采取了多种措施，并且为孩子的肛门闭锁采取了诊断方案:先做一个侧瘘，保证孩子能够进食和排便，这样可以为孩子多争取2-3个月的时间。儿童医院医政科的张科长和为孩子诊断的主任医师表示，孩子的病并不是绝症，完全有机会康复，但过程会相对漫长一些
假少，春节也还是放假的，平时大家都到，过年了就是留几个人轮着值班。。。都希望病人差不多的话春节前出院。。技术力量能一样么？护士也只是平时的几分之一，轮着值班的
re
主要是医生能抓过来，护士能么？手术护士一般也没几个啊。甭说还要配麻醉、洗手一堆人马了
我说我更相信，好不好，我不懂，但我选择听专业人士的，好不好
那样的话，我不会跟你争论。
你这又是何必呢？搞这么极端有必要吗？我只是从技术上面讨论，难道这个可能性不是一点没有？还好不是什么慈善组织的负责人不用因为轻轻的一句话被你抵制。
你们这种走极端的人，要是换个医患关系的帖子，跳起来指责质疑医生肯定比我蹦得欢，惟恐天下不乱。
就事论事，定性就没有必要了吧
那总可以多看几个医院吧，为什么非要说这个三甲已开始说的就是真理呢？？？？再说一万遍，我从来没觉得和睦佳好。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:41:38编辑过]
你怎么知道家人没有多看几个医院？没有尽力给孩子一个治疗的机会呢？这个怎么推出来的？
我还想知道，我什么时候说天津三甲说的是真理了？请指出！！
恩，既然大家都不觉得和睦家好，我们这一点一致了很好，也觉得他不是一个最好的选择。
所以我们要问儿希啊，既然要给孩子一个更好的选择，为什么绕过了前面说的也有误诊的协和，北医。。更多路程更近的医院而去了和睦家呢？如果说第一天没有地方去，后面为什么也没有到更好的医院呢？
OSCCF said and is insisting that it is an act of bravery(Jian Yi Yong Wei).
我说的是我自己，我不代表osccf.你们谴责它，我一点意见没有。
那后来跳出来的这个那个专家还不是更令人怀疑“ 这里面有没有医德的问题”“这个医生是基于什么原因”说可以医治， 你清楚吗？
所以啊，那就要进一步的会诊，在这之前，我持保留态度。
癌症晚期就是痛。。。大多数病人其实都是痛死的。。。。。经常需要注射镇痛剂，还有镇痛泵也是起暂时减缓癌痛的作用。。。
后面镇痛剂管的也越来越少，就是疼死，熬死的。。。。
我没有说父亲做得就肯定是错的，也没有说三甲医院也肯定是错的，但是我保留我不相信他们肯定是对的看法，因为现有的信息，让我们对他们的看法与决定持保留态度。如此而已。我希望等待进一步的会诊结果，而不是盲目相信。
那因为现有的信息，更加应该对水妖的话持保留态度才对。
以后你可以去看医政科了。真的。别看专科了。
看到孩子的主治医师了吗？怎么这么段章取义啊！
儿童医院医政科的张科长和为孩子诊断的主任医师表示
后面镇痛剂管的也越来越少，就是疼死，熬死的。。。。
那没有关系，对爱心妈妈们来说，活受罪也比安乐死强多了。
我的意思是。让我们等到结果
比如专家说，病情如何。治疗的方案。手术的风险和预后。
然后让孩子的家人来决定好吧。毕竟名义上。孩子的监护权还是他们的。
路人甲乙丙可以给予自己的意见，但是不能代替孩子父母来决定。
现在不是这个问题了，现在路人甲乙丙不仅仅要代替孩子父母决定，还要剥夺孩子父母决定的权力。
你怎么知道家人没有多看几个医院？没有尽力给孩子一个治疗的机会呢？这个怎么推出来的？
我还想知道，我什么时候说天津三甲说的是真理了？请指出！！
恩，既然大家都不觉得和睦家好，我们这一点一致了很好，也觉得他不是一个最好的选择。
所以我们要问儿希啊，既然要给孩子一个更好的选择，为什么绕过了前面说的也有误诊的协和，北医。。更多路程更近的医院而去了和睦家呢？如果说第一天没有地方去，后面为什么也没有到更好的医院呢？
还要我回头找证据么，我没说是你说的，但是这个帖子许多人口口声声说天津三甲如何，你不会视而不见吧。
看到孩子的主治医师了吗？怎么这么段章取义啊！
儿童医院医政科的张科长和为孩子诊断的主任医师表示
我在网上看到的。说话的不是为孩子诊断的主任医师，是个腹腔镜医生。看对不？
那因为现有的信息，更加应该对水妖的话持保留态度才对。
我从来不信她说的，但是对另外一边，我没有你们这么斩钉截铁的相信。
装个pdf999软件，每一页都做成pdf。
用360浏览器可以直接保留网页为图片
我的意思是。让我们等到结果
比如专家说，病情如何。治疗的方案。手术的风险和预后。
然后让孩子的家人来决定好吧。毕竟名义上。孩子的监护权还是他们的。
路人甲乙丙可以给予自己的意见，但是不能代替孩子父母来决定。
同意！ 但是如果手术风险不大， 父母要坚持放弃。父母有这个权利吗？ 国内有相关法律吗？希望懂的MM解释一下。
现在不是这个问题了，现在路人甲乙丙不仅仅要代替孩子父母决定，还要剥夺孩子父母决定的权力。
其实哪怕这对父母做了决定要这孩子就这样过去了，我也不会干涉他们的决定，但是我保留意见上的分歧，也就是说我不会支持他们这样做。
That doesn't mean the father's decision could not be right. The hospital in Tianjin and the family agreed on the non-treatment. If you want to question the decision, provide your evidences and bring it to authorities. Don't just asserted that the family was wrong with hearsay. The burden to prove the family and the hospital was wrong is at your side. There are consequences of your arbitrary assert to the baby and the family. Be responsible.
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:44:49编辑过]
strongly re
你这又是何必呢？搞这么极端有必要吗？我只是从技术上面讨论，难道这个可能性不是一点没有？还好不是什么慈善组织的负责人不用因为轻轻的一句话被你抵制。
你们这种走极端的人，要是换个医患关系的帖子，跳起来指责质疑医生肯定比我蹦得欢，惟恐天下不乱。
我认可你的说法。在详细检查结果（我希望不是病解）出来之前，可能性都是存在的。
还有我没有说和睦家就是好，我一只觉得这样的医院不靠铺，但是不等于天津医院说的都是真理。
[此贴子已经被作者于2010/2/11 13:28:40编辑过]
may i ask you whose opinion is truth?
那因为现有的信息，更加应该对水妖的话持保留态度才对。
A方不可信，并不能说明B方绝对可信。
我从来不信她说的，但是对另外一边，我没有你们这么斩钉截铁的相信。
其实对另外一边，很多人也并没有斩钉截铁的相信，而是等待专家会诊的结果。
可是很多人就拿着水妖的所谓最新近况当圣旨。
美女真是高效~~~~~~~~
as always, support bz.
你这又是何必呢？搞这么极端有必要吗？我只是从技术上面讨论，难道这个可能性不是一点没有？还好不是什么慈善组织的负责人不用因为轻轻的一句话被你抵制。
你们这种走极端的人，要是换个医患关系的帖子，跳起来指责质疑医生肯定比我蹦得欢，惟恐天下不乱。
但是在这件事情上，如果我们都能说话思量再三，做事根据章法，看到“觉得”和“可能”就自己反复斟酌，“可能”就没有今天的所有的事情了。
我还是认为，如果怀疑之后遵循官方途径，现在的事态是否会好很多？在无法相信各种来源的时候，我也只能相信官方了。
may i ask you whose opinion is truth?
孩子不是在北京？要是专家会诊，发表一个公开声明，我觉得是比较可信的，其他的坊间的传闻，我觉得都是道听途说。
那后来跳出来的这个那个专家还不是更令人怀疑“ 这里面有没有医德的问题”“这个医生是基于什么原因”说可以医治， 你清楚吗？
都不清楚，才需要再看，再诊。
其实哪怕这对父母做了决定要这孩子就这样过去了，我也不会干涉他们的决定，但是我保留意见上的分歧，也就是说我不会支持他们这样做。
对啊，我也不支持父母这样做，但是我不会去抢孩子。不抢孩子不是说我没有水妖有胆识，而是这种做法根本上是错误的。何况现在爱心妈妈们叫嚷着让父母放弃监护权，就是要剥夺人家父母的决定权力啊。
你是医生吗？当时你在场吗？
这个争执什么啊？他说个可能，也就是个可能。你下面引导一下方向，两边平了不久结了。别争执，说到最后你们“可能”是一致的观点呢？