天津女婴事件讨论集中帖,请不要再单独开帖,二楼更新孩子已回到家人手中;儿希会涉嫌利用CNN炒作

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wuyueliuhuo
1301 楼
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isachris
1302 楼
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flyorange
1303 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:26:00 PM的发言:

    
     大家对此表示尊重。不同价值取向的人不会再支持,同意价值取向的人会更深刻的认识和支持

皆大欢喜啊

    


所以建议慈善组织今后写清楚组织宗旨,免得有人误入,伤了彼此感情。
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yaocen
1304 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 7:29:00 PM的发言:

那我换过去?
你不行,你不官方
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isachris
1305 楼
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ninjarabbit
1306 楼
以下是引用yaocen在2/11/2010 7:27:00 PM的发言:

哦那个以前很恶心得大家都反对的那个?你注册一个官方id么,大家不让你用你镇住他们
那我换过去?
n
ninjarabbit
1307 楼
以下是引用yaocen在2/11/2010 7:27:00 PM的发言:

哦那个以前很恶心得大家都反对的那个?你注册一个官方id么,大家不让你用你镇住他们
其实,有什么恶心的,我觉得挺好的
y
yaocen
1308 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:29:00 PM的发言:

啊啊啊。我才发现你们群换了。我也要换啊!
我们坑里还群换了小跳呢
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flyorange
1309 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:28:00 PM的发言:

    
     都生在美国更好,免费治疗免费教育。政府包圆

我说的很认真很坦诚

中国目前最大的问题就是人太多太多了。人多资源少。要是美国能分担我们一半的人口,我会对美国感激涕零

    


简单的很:
1,美国的华人多生点
2,中国的华人少生点
迟早会一半一半的。
i
isachris
1310 楼
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ninjarabbit
1311 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:29:00 PM的发言:

啊啊啊。我才发现你们群换了。我也要换啊!
哈哈,顿顿
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ninjarabbit
1312 楼
以下是引用yaocen在2/11/2010 7:31:00 PM的发言:
不过我的是定做的,最值得骄傲
你又不当我大衣,我伤心呢
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yaocen
1313 楼
不过我的是定做的,最值得骄傲
n
ninjarabbit
1314 楼
我这么好的马甲,你不要,哼
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flyorange
1315 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:29:00 PM的发言:

    
     我建议你赶快打application让美国放宽移民政策,让中国8亿农民移民一半来美国

真的。这是一件功德无量的事情

    


我没有这个权利,否则早把美国和欧洲征用给中国当后花园了。
i
isachris
1316 楼
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flyorange
1317 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:31:00 PM的发言:

    
     另外你可以再给儿童希望的张女士写一封信。

请她写明她本人CHI AD和她作为儿童希望的主要管理层的关系。以免大家误会了儿童希望是专业国际收养机构(注意CHI是收养而不是慈善救助机构)

    


我已经了解到了我想了解的信息,你有什么问题请自行联系。
f
flyorange
1318 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:33:00 PM的发言:

    
     我绝对支持。。。。。。。。。

还有放宽政策缩短排气,强调prefer农民,低收入,低学历认识优先。。。。。。

希望在我有生之年。能够看到美国和中国华人一半一半。

    


要有信心嘛,圣经不是说了最后地球上HUANG HUO么?
i
isachris
1319 楼
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f
flyorange
1320 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:41:00 PM的发言:

    
     你是基督徒?

    


我没有原则,佛教和基督教都比较相信啊,初一十五拜菩萨,偶尔也会去教堂。
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patatojuice
1321 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 6:32:00 PM的发言:

据说26
不是有个大女儿么?怎么可能跟我差不多?好老啊
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isachris
1322 楼
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p
patatojuice
1323 楼
以下是引用flyorange在2/11/2010 6:35:00 PM的发言:

谁帮着看下是否我理解错了?
感脚实在话里话外说人家不好
p
patatojuice
1324 楼
以下是引用rabbit66在2/11/2010 6:36:00 PM的发言:


not necessary a good thing. I heard somewhere 60%-80% kids in US foster system had drug problems. A foster parents take care of a lot kids. They can keep a kid from being abused, but they do not have enough attention to every crucial issue in a child's life.

完全正确
也就是说有了一个替代解决方案,这个方案也有自己的弊端(我看SVU看太多了)
然而没有这个方案,连他不弊端的那点希望都没了
这个语气好熟悉啊……
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rabbit66
1325 楼

    
    
     以下是引用wuyueliuhuo在2/11/2010 7:11:00 PM的发言:

    
     其实OSCCF的态度很明确了

他们有他们的原则。他们宁愿放弃部分原则不同的捐款人也要维护

对此我非常尊重。

I wouldn't support any organization that discard their principles to attract donations.

         [此贴子已经被作者于2010/2/11 19:11:03编辑过]
    

Then I have a question for you.

You are pro-life. However, do you respect parents' who disagree with you and choose non-treatment for the sake of the best interest of their infants.

I am pro-best interest. However, I respect those parents who do not agree with me and choose to do whatever procedure to sustain lives of their infants. I would not interfere their decisions.

For example, for the abortion issue, I am pro-choice, I believe in my rights. I support other women claiming the rights too. However, I respect pro-life women's decision not to have abortions. 

Can we respectfully disagree? Can pro-life volunteers, can CSCCF, can other believers of life, give a bit more space to the family and hospitals?

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patatojuice
1326 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 6:57:00 PM的发言:

她以前还上央视说自己护理艾滋病病人呢
饿哟
好吃懒做猫
1327 楼
以下是引用yaocen在2/11/2010 7:26:00 PM的发言:
小声说,我吃过兔子,安哥拉长毛兔,我小时候去乡下玩,人家本着发财的目的养的,后来兔毛不好卖了,赔本,就送给我们吃,杀好了送来的,兔子好瘦啊,没有什么肉,好香
 
麻辣兔丁,经常吃。。。
p
patatojuice
1328 楼
以下是引用wuyueliuhuo在2/11/2010 7:01:00 PM的发言:
 从这一点上说,我们才认为osccf(倘使参与了,现在从儿希会的发言来看,至少带有连带关系)与他们的初衷是违背的。因为很简单,还没有法院裁定说家长违法了,现在仅仅是他们认定的孩子的权利与家长的决定冲突了。于是就采取行动?

The only actions I have seen from OSCCF so far are:

1) ID posts from mitbbs "OSCCF" ID.

2) official statement from OSCCF

The personal posts from some members shouldn't be count as OSCCF's action. They are entitled to their opinions too. 

[此贴子已经被作者于2010/2/11 19:26:04编辑过]
我说过了是连带吧,osccf在国内合作伙伴-儿希会,和睦家发言证明带患儿到院的是儿希会。
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patatojuice
1329 楼
以下是引用ilovebeauty在2/11/2010 7:08:00 PM的发言:

问题是,他们言之凿凿的说,交流沟通了很久,家长还是不听,所以就....

所以我很好奇,对他们来说,多久算久,久了就可以...了吗?

所以只要没有确凿证据标明,甚至无人能证明他们的谈判有效性
p
patatojuice
1330 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:11:00 PM的发言:

先保守治疗?
是的
有待法令或者和解结果,然后进一步治疗
这将是非常令人心痛的过程,尤其是有些孩子的情况随着病情的进展,他们的预后在不断下降。然而,说的大仁大义一点,为了多数孩子的着想,只能这样。
我相信慢慢也会有更好的解决方法。
p
patatojuice
1331 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:13:00 PM的发言:

这个标准好难。中国医生的水平不一样。。。。。中国有哪家医院不被人质疑的?

连协和儿研所上海儿中心。。。。。都会被质疑

谁进行医疗认定?啥水平的医生和医疗机构?可以肯定是肯定不会是志愿者。。。。。。。。。。

这个的话,我觉得在很多时候我们对于患者表现出来的体征都有相对应的界定,比如呼吸困难的分级,再比如手术清醒指数,或者危重病人的生命指数。在正确的培训下,是绝对可以做到的。
不过我觉得能达到这点的……怕就是急诊室了。
可万一有医生碰到呢?万一他懂呢?谁来保证这个时候抢救孩子的权力呢?
p
patatojuice
1332 楼
以下是引用ilovebeauty在2/11/2010 7:19:00 PM的发言:

你看,我帮你说话你又要踢我,做好人真难,还是做圣母比较容易。
……抱抱么……
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patatojuice
1333 楼
以下是引用ilovebeauty在2/11/2010 7:18:00 PM的发言:

那我换个说法,

就是说,在她提议的法律规则里,甭管怎么着,只要是为了孩子好而绑架孩子都不算犯罪?

绑架,嗯,俄,我觉得,我也不知道……
p
patatojuice
1334 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:22:00 PM的发言:

土豆MM,看看你站短。有个问题
c到
S
SubDivision2006
1335 楼
OSCCF的问题不是它坚持不坚持原则的问题.是它能不能有错就改及时补救的问题.是它是否组织管理松散应激反应能力不如人意的素质的问题.虽说老实说现在在这个事件中都不是大问题.我也不认为他们和抢绑女婴或者其后的诊治有什么关系.但是明显这在OSCCF的发展与行动的实施会有直接影响.
当OSCCF ID持有人第一时间发贴回应的时候她明显是以OSCCF的面目在回答问题.谁都知道OSCCF不是什么私家称号可以上二手版去进行买卖.这个ID的每次使用都应该是与OSCCF相关事务中.特别在这种复杂关系中官方ID更不能由个人随便使用,必须通过讨论.但是OSCCF受到置疑压力后不是认真讨论周全后再作对应,当天晚上就急急推出一个很多话语都欠考虑待商榷的"官方"声明.这什么意思?此为官方,彼为非官方?还是都是官方,此为前一声明的备注和伸展?若是前一种情况为什么不对第一说明稍加定性.若为后一种情况,岂不知语多必失?前一次已人声怨怨,这一次不是只有加重分歧?
若是前一种情况的话是不是应该舍车保帅.也不用一批到底,但是起码声明这是个人行为.然后在明正言顺的官方一次声明自己的立场.这是以退为进,不是象现在这样的死磕到底.那样的话即便你表示的不参与很关切哪怕是同样的第二声明也起码和抢人等同勇为的言论割裂开来.很多网友还会留下来支持.
要么两声明都官方的话,就不要写那么多.就写点以往,正在和将来都秉持爱心,遵守法律.在国内和国外网友地爱心支持下一如继往地对需要救助的儿童继续奉献爱心之类的.两行字正好.千万别多.语多必失.
如果一个慈善组织存在着这些问题的话,处理小额善款,扶助少量病困的话应该还不会有那么多问题.但是如果是几十万美元或者更多的善款,我实在不能给予这样的组织全部的信任.
r
rabbit66
1336 楼
会诊 canceled again? http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1824356.shtml

I can't open the image on soho.

作者:水晶nask 回复日期:2010-02-12 03:39:04  


  来源:http://club.baobao.sohu.com/r-mom_daugh-28263182-0-321-900.html
  
  (和睦家取消了今天的会诊,没有会诊哪里的手术方案?关于输血的建议已经有人指出来给这么小的免疫系统尚未完善的宝宝输血是有生命危险的.现在有爱心的人们,开始指责孩子的父母没有同意一个不存在的手术方案,开始指责孩子的父母没有同意一个有致死可能的治疗方案)
  某医生:我想知道为什么要输血?孩子已经出现毒素淤积了?为什么没有做透析?
  
  (我还想找你呢,有个什么什么苗什么什么管的你知道是怎么回事吗
  ?天涯有医生说直肠肛门篓一般见于男宝宝,那个医生说他称呼这个宝宝为她但是不会说这个宝宝是女孩)
  某医生:直肠膀胱瘘吧?
  
  (就那个,我看不懂这些医学名词,那医生的解释还涉及什么胚胎发育某某的了)
 
 某医生:直肠膀胱瘘属于常见的先天性直肠肛门畸形。国内统计新生儿发病率约为2800∶1,男孩多见。胚胎第5~8周时尿囊发育为膀胱,与午非管合并后
形成殖泄腔,后肠即开口于此腔内,由中胚层发展的尿路直肠隔自顶端向尾端生长,逐渐将后肠开口向尾端推移而使殖泄腔腹背分开。腹侧部分,形成膀胱和尿道,
背侧部分为直肠,若分隔不全肠开口仍在尿路器官上,则形成直肠和泌尿生殖系统的瘘管或直肠会阴瘘、肛门前移等畸形。说白了就是人体胚胎在发育过程中开口发
生的提前分叉。
  男孩有直肠膀胱瘘、尿道瘘及会阴瘘,女孩有直肠阴道瘘、前庭瘘及会阴瘘。
  发生在女孩身上,第一种可能,她是严重的高位肛闭,就是骶前区那段肠子根本没长,直肠肛管缺如的那种严重畸形。
  另一种可能,她其实不是“她”,可能是“他”,但是属于两性发育畸形,这个要验染色体,看体内有无卵巢子宫等器官才能确定。
  完全性肛门闭锁及男孩并发膀胱瘘、尿道瘘者,由于排便困难,故表现为低位肠梗阻。出生24小时后胎便排出,或仅在尿道口,尿布上沾染极少量胎便痕迹。腹部逐渐膨胀,并出现呕吐。
  仅有先天性肛门狭窄或虽有闭锁但伴有较大的会阴、前庭或阴道瘘的患儿,常至几个月或1~2岁时才出现排便困难。可出现慢性腹胀。由于经常排便不畅,粪便积聚在结肠内可形成坚硬的粪石,继发结肠巨大,影响小儿的生长发育。
  我觉得这个孩子根本是上帝实验的一个失败产品,在孕早期的时候就已经注定她的悲剧命运了。我觉得这个孩子不像VACTERL综合征,起码没有食管气管瘘。
  
  (这是基因缺陷还是偶发的还是缺某种元素比如叶酸啥的?)
  某医生:具体原因不知道,但是都是孕早期的时候发生的,三个月以后就平安了。
  
  (对了,看了那个楼,我想问下晃悠,是否进行会诊需要监护人签字么?)
  某医生:会诊用不着监护人签字。
  
  (那怎么不诊呢?是能治不能治,也给大家一句话啊,都搁这儿悬着~~)
  某医生:要监护人签字的地方,我仅指我们医院。
  患者授权委托书。
  入院谈话记录。
  治疗谈话记录。
  手术同意书。
  病危病重通知单。
  输血同意书。
  自费或重症药物治疗使用同意书(貌似是这么个名字,因为很少用到所以一直记不清楚具体名字)
  出院/转院谈话记录。
  自动出院/转院同意书。
  这是我现在能想起来的需要签字的部分。
  会诊是主管医生及本科室医生会诊后请其他科室协助诊治病情的,用不着家属同意
  
 
 (对了入院的时候检查血常规吗?入院常规,就会采血,其中包括血常规,看血常规就能知道有没有贫血。患儿到和睦家入院几天????为什么现在才说患儿贫
血????这个贫血是入和睦家医院就有的?还是后来才出现的???如果是入院就有的,为什么当时相关贫血的内容一点都不说?是没有诊断到???为什么不采
取措施治疗???如果是入院后来才有的,为什么一贫血,就要输血???这段时间,治疗什么了????)
  某医生:查,一般我们外科入院查血尿便常规,凝血酶原时间,肝肾功能或生化全项,HIV,梅毒,甲乙丙肝,胸片,心电图,相应辅助检查,比如肚子疼加查立位腹平片及腹部B超,淀粉酶,电解质等等,要查体之后才能按诊断大致方向做相应的检查。
i
isachris
1337 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
r
rabbit66
1338 楼
(想问问,那个孩子的病到底严重不呢?)
  某医生:我没看见过那个小孩的照片和检查结果,只能凭主观臆断,我觉得这个孩子是个被上帝不小心捏坏了的娃娃,不但捏坏了,还不小心摔到了工作台下面。
 
 
不说这孩子别的先天性疾病,光说这个高位肛闭,连肛管都没发育出来,又不是膜样闭锁,在屁股那里划个十字口就解决的事情,请问那些人除了给孩子做个造瘘,
打算拉哪截肠子给她再造个肛管?没有括约肌,再给这孩子屁股后面带一个小桶?还是善良的募捐一车尿不湿?
           一次手术就解决?
           他们知道这手术要怎么做吗?知道有多大危险性吗?我都没法想象这么一点点大的孩子在手术台上的样子,我做的小孩最小的两岁半,那还是正常的孩子,那小肉皮跟纸似的那么薄,这么点的孩子,我真是没法想象他们为了点名声,猪油蒙了心了~
  
  (就说现在的输液和等死时的输液是否一样?一个只是葡萄糖,一个是全方面的补充液体和营养,调整孩子的基本状态,以利于迎接手术是一样的吗?)
  某医生:不做手术光“全方面的补充液体和营养,调整孩子的基本状态”,我有个病人,也是这样,调整了两个月,回家一周,死了。
  
  (直肠和结肠,是否可以在二期手术的时候拉下来做肛门?)
  某医生:不能,因为位置太高,再有这孩子没有肛门括约肌,没有肛门括约肌是我猜测的,因为她是高位肛闭,肛门那里根本没有发育。
  
  (完全的胃肠道外营养和单纯的输葡萄牙的区别是什么?)
  某医生:加点电解质,加点胶体液,加点氨基酸,加点维生素,脂溶性和水溶性的。但是这孩子太小了,以能给的液体量,实际补充应该满足不了她的身体需求。
  
  
  (TPN在临床中的应用到底有没有效果?)
  某医生:有效果,可以让腹腔转移的病人熬的时间更长。
  
  
  (输血浆和补充白蛋白等是否是必要的?)
  某医生:低蛋白会造成水肿和腹水,对于肛闭的患者腹部压力会进一步升高,并且会进一步衰竭。但是血液制品是可能发生一系列不良反应的。
  
  (据我所知,人工造瘘的病人,也就是一辈子带粪袋的那种,也可以经过锻炼而养成排便习惯的,人工造瘘的根本也没有括约肌,我也看到很多实例了。)
  某医生:但是纠结的不是粪袋,请问您见过的带粪袋的病人,最年轻的多大年纪?
  (我见过带粪袋的最小年纪十几岁,最大年纪80多。)
  某医生:那么这个孩子能活到可以自己锻炼控制便意的年龄吗?
          没见过照片什么的,病情只靠猜测。
  
n
ninjarabbit
1339 楼
http://club.baobao.sohu.com/r-mom_daugh-28234466-0-573-900.html
S
SSLOTUS
1340 楼
来看更新的
e
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1341 楼
我看了, 没看出来有进展啊。。 现在不是7天了么。。
n
ninjarabbit
1342 楼
以下是引用SSLOTUS在2/11/2010 8:34:00 PM的发言:
来看更新的
好像那妖在搜狐
S
SSLOTUS
1343 楼
某医生是谁啊?这个是采访还是啥呀?
S
SSLOTUS
1344 楼
什么叫TPN?
S
SSLOTUS
1345 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 8:36:00 PM的发言:

好像那妖在搜狐
看回复,无知的人好多呀。。。。。不是光说一方的哈。。。
n
ninjarabbit
1346 楼
以下是引用SSLOTUS在2/11/2010 8:39:00 PM的发言:

看回复,无知的人好多呀。。。。。不是光说一方的哈。。。
我开了几页就看不了了,看他多忙,有时间看一眼孩子吗?
r
rabbit66
1347 楼
(我对另一个问题很困惑,这个孩子脊柱平直,那她的神经系统就很可能有问题。肛门括约肌最终是通过神经来控制的,就算括约肌可以再造,那么控制括约肌的神经怎么个再造法,又怎么把神经通过脊椎跟大脑连起来?)
  某医生:肛门括约肌不能造。
          造不出来。
          这就是为什么不提倡去小诊所做痔疮的原因,一旦发生肛门括约肌的损伤,可能出现排便障碍。
  
  
  
  (对于一个医学工作者来说,输血浆的反应比起不输血浆的后果,孰轻孰重?)
 
 某医生:这样和您说吧,如果这个孩子现在在我手里管着,第一,我怕惹事,一不小心我还得成替罪羊,第二,血液制品必须有授权人签字,作为儿童,必须有监
护人签字,第三,这么小的孩子,输血浆如果引起严重过敏死了,我担不起这责任,输蛋白也有风险,第四,没有监护人的同意,医生什么都做不了。
  
另外,不输血浆和不输血不一样,不输血浆不输蛋白,最多就是多点腹水,慢慢衰竭,好多老头老太太低蛋白血症也没见嘎嘣一下就衰竭的,但是不输血可能很快就
失血性休克,当然要看这血是怎么失的,衰竭引起的,输血也是活下去的一种方法,比如新生儿溶血症就有换血这么一种治疗方法。
  
  (作
为一个医务工作者,是不是可以确定孩子如果积极治疗保守了,只有两个结果,治愈和终身残疾甚至死亡,而坚决的保守治疗只有一个?我打错字了,手术治疗的结
果有两个,所谓的治愈也是指临床治愈,而达不到很多人要求的那样跟普通健康的孩子一样。保守治疗是不是就是等死?)
  某医生:我在不明确病情的情况下不会提前预计病情发展。。
          不过可以回答您,如果保守肯定是死亡。
  
  (甲状腺癌,如果是乳头状癌和滤泡壮癌都是支持手术治疗的,会有医生建议给不分化癌和髓样癌手术吗?)
  某医生:对于癌症,任何治疗方法只是延缓生命,5年不复发就算治愈。
i
isachris
1348 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
S
SubDivision2006
1349 楼
以下是引用rabbit66在2/11/2010 8:21:00 PM的发言:
会诊 canceled again? http://www.tianya.cn/publicforum/content/funinfo/1/1824356.shtml


唉,这可怜的孩子就这么耗着,可是谁敢来会诊呢?
 
现在谁说什么医疗意见也是白说,没看着病人,不了解病人的具体情况,说什么都没用.
r
rabbit66
1350 楼
(把预知的可能性告知即将做手术的病人或者是家属,这不是必须做的吗?)
  某医生:那么只能和您说,无论积极还是保守,我估计这个孩子的病情都不容乐观。至于选择积极还是保守,那就是家属的事情了。
  
  (对于手术的风险性不是要落实到手术单上吗?)
  某医生:手术同意书么?您指的是?
  (手术不仅仅填写手术同意蛋这么简单吧?是否要把手术后预知可能发生的情况落实到病例上?术后病例的书写,是否也得说明?)
  某医生:开始我以为您是位医疗工作者,现在我感觉您又不像搞医的了。
          手术的并发症及风险,基本都在手术同意书里。
          另外就是谈话记录。
          术后病程记录记载的是病人术后的病情发展,比如伤口长的怎么样,引流液是血性,黄色透明,乳糜样等等,哪天发烧了,考虑什么引起等等。
           我们做手术,都是签谈话记录和手术同意书,是写的很密密麻麻的纸,不是简单的几句话。
           现在中国的现行政策对印刷的手术同意书及谈话记录是不予承认法律效力的,因此需要手写。
  
  
  某医生:就我个人而言,人要的不止是生存,更要的是生活,就是有质量的生存。
          包括我们的治疗,很多方面提高的是生活质量。
i
isachris
1351 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
S
SSLOTUS
1352 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 8:41:00 PM的发言:

我开了几页就看不了了,看他多忙,有时间看一眼孩子吗?



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patatojuice
1353 楼
以下是引用ilovebeauty在2/11/2010 7:25:00 PM的发言:

分特,你是在说什么?我是在说水妖的照片。
分……自己谷歌百度啊都行
太难看了我就不贴上了
n
ninjarabbit
1354 楼
以下是引用patatojuice在2/11/2010 8:45:00 PM的发言:

不要……抱大腿抱大腿
我要减肥
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patatojuice
1355 楼
以下是引用wuyueliuhuo在2/11/2010 7:25:00 PM的发言:
 Second, from cases I heard in US, certain non-treatment doesn't qualify as an immediate danger. I remember there was a case in Florida some years ago about cutting off life support by husband, a decision parents do not agree. If cutting off life support qualified as a danger, a lot of supporter would throw themselves into the hospital.
In the end, it is a decision by the court, not parents or spouse (conflict of interest).

[此贴子已经被作者于2010/2/11 18:35:33编辑过]
这个认定我觉得还要加上医疗认定。比如,医疗认定小儿急性喉炎造成的阻塞性呼吸,在一定程度下(比如三凹征出现),就是emergency,需要立即行环甲膜切开术,建立气道。而这不是每个人都能判断的。


I think the doctors are not independent either. Their recommendation should be the basisof the court's decision.

是的,要有考虑的
S
SSLOTUS
1356 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 8:45:00 PM的发言:
我已经心灰意冷,不关心谁对谁错,就想看看,孩子以后怎么办,其实看了也没用。
我乱说一句,不管孩子怎么样,这个家恐怕都要散了
 
家里有孩子过世的孩子走失的很多都会留下阴影,夫妻感情都会收到很大影响,最后破裂。。。。。。这个治不好肯定是悲剧,治好了对孩子是洗具,对家庭,家庭就要承担更大的社会压力。。。。
 
 
我先自己呸我自己一个哈,呸呸呸
p
patatojuice
1357 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:28:00 PM的发言:

都生在美国更好,免费治疗免费教育。政府包圆

我说的很认真很坦诚

中国目前最大的问题就是人太多太多了。人多资源少。要是美国能分担我们一半的人口,我会对美国感激涕零


先分担我吧,我保证给她多增添几个公民
m
milkitty
1358 楼
以下是引用patatojuice在2/11/2010 8:45:00 PM的发言:

    
    
     不要……抱大腿抱大腿
    
土豆,我好佩服你啊,一直在这里,我啥时候来看看都能看到你。
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ilovebeauty
1359 楼
以下是引用rabbit66在2/11/2010 8:43:00 PM的发言:

    
     (把预知的可能性告知即将做手术的病人或者是家属,这不是必须做的吗?)
  某医生:那么只能和您说,无论积极还是保守,我估计这个孩子的病情都不容乐观。至于选择积极还是保守,那就是家属的事情了。
  
  (对于手术的风险性不是要落实到手术单上吗?)
  某医生:手术同意书么?您指的是?
  (手术不仅仅填写手术同意蛋这么简单吧?是否要把手术后预知可能发生的情况落实到病例上?术后病例的书写,是否也得说明?)
  某医生:开始我以为您是位医疗工作者,现在我感觉您又不像搞医的了。
          手术的并发症及风险,基本都在手术同意书里。
          另外就是谈话记录。
          术后病程记录记载的是病人术后的病情发展,比如伤口长的怎么样,引流液是血性,黄色透明,乳糜样等等,哪天发烧了,考虑什么引起等等。
           我们做手术,都是签谈话记录和手术同意书,是写的很密密麻麻的纸,不是简单的几句话。
           现在中国的现行政策对印刷的手术同意书及谈话记录是不予承认法律效力的,因此需要手写。
  
  
  某医生:就我个人而言,人要的不止是生存,更要的是生活,就是有质量的生存。
          包括我们的治疗,很多方面提高的是生活质量。
    
p
patatojuice
1360 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 7:27:00 PM的发言:

兔子肉本身味道不大,基本上和什么一起炖,就是什么味道,所以辣的最好吃
麻辣兔丁,成都麻辣兔头
i
ilovebeauty
1361 楼
以下是引用SSLOTUS在2/11/2010 8:45:00 PM的发言:

    
    
     这个我看到相关声明说孩子病情保密,为啥现在还满天飞的说孩子怎么怎么了。。。
      
     据说会诊是啥意思,到底会没会呀
    
儿希的人自己就大嘴巴往外说呢。
i
ilovebeauty
1362 楼
以下是引用patatojuice在2/11/2010 8:46:00 PM的发言:

    
    
     分……自己谷歌百度啊都行
     太难看了我就不贴上了
    
我看到了,后悔了已经。
r
rabbit66
1363 楼
以下是引用wuyueliuhuo在2/11/2010 8:45:00 PM的发言:

    
     Then I have a question for you.

You are pro-life. However, do
you respect parents' who disagree with you and choose non-treatment for
the sake of the best interest of their infants.

I am pro-children's-life. I respect parents decision based on the best interest of the child. However, whether or not the parent's decision is based on the best interest of the child in controversial situations should be decided by the court with doctor's recommendations.

I am pro-best
interest. However, I respect those parents who do not agree with me and
choose to do whatever procedure to sustain lives of their infants. I
would not interfere their decisions.

I don't think parents need to agree with you or me. They need to agree with doctors and court. If I think the parents are not acting in the best interest of child, what would I do? Call the police in US. Not sure what to do if I were in China.

For example, for the
abortion issue, I am pro-choice, I believe in my rights. I support
other women claiming the rights too. However, I respect pro-life
women's decision not to have abortions. 

I am pro-choice for abortion issue in US. Not pro-choice for abortion issue in China when women abort the fetus at late stage of pregnancy just because it is a girl.

Can we respectfully
disagree? Can pro-life volunteers, can CSCCF, can other believers of
life, give a bit more space to the family and hospitals?

the family here are adults awarded with the guardianship of the child, hospitals has their licenses to practice medicine under the law. Both privileges comes with responsibilties. Are their "space" more important then a child's life?

    

of course, there is order, and her parents' belief of best interest.
p
patatojuice
1364 楼
以下是引用flyorange在2/11/2010 7:29:00 PM的发言:

所以建议慈善组织今后写清楚组织宗旨,免得有人误入,伤了彼此感情。
关键的就是他们论证过自己没有宗教立场
 
要是我说错了麻烦迅速帮我指证
i
ilovebeauty
1365 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 8:51:00 PM的发言:

    
     不管孩子好或不好,看客始终是看客,包括所谓上演这场闹剧的人。社会压力,个别群体的谴责,家庭内部矛盾。等等痛苦。最终都只有家人来承受。

    
所以我觉得儿希和水妖这么做,其实很可耻。
i
ilovebeauty
1366 楼
以下是引用SSLOTUS在2/11/2010 8:47:00 PM的发言:

    
    
     我乱说一句,不管孩子怎么样,这个家恐怕都要散了
      
     家里有孩子过世的孩子走失的很多都会留下阴影,夫妻感情都会收到很大影响,最后破裂。。。。。。这个治不好肯定是悲剧,治好了对孩子是洗具,对家庭,家庭就要承担更大的社会压力。。。。
      
      
     我先自己呸我自己一个哈,呸呸呸
    
唉,这么闹腾,这家人太受罪了。
i
isachris
1367 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
p
patatojuice
1368 楼
以下是引用flyorange在2/11/2010 7:31:00 PM的发言:

简单的很: 1,美国的华人多生点 2,中国的华人少生点迟早会一半一半的。
哈哈哈哈
n
ninjarabbit
1369 楼
以下是引用ilovebeauty在2/11/2010 8:50:00 PM的发言:

我看到了,后悔了已经。
大人说话你不听!
f
flyorange
1370 楼
以下是引用SSLOTUS在2/11/2010 8:47:00 PM的发言:

    
    
     我乱说一句,不管孩子怎么样,这个家恐怕都要散了
      
     家里有孩子过世的孩子走失的很多都会留下阴影,夫妻感情都会收到很大影响,最后破裂。。。。。。这个治不好肯定是悲剧,治好了对孩子是洗具,对家庭,家庭就要承担更大的社会压力。。。。
      
      
     我先自己呸我自己一个哈,呸呸呸
    


干脆把水妖的孩子给女婴家养吧,如何?》
p
patatojuice
1371 楼
以下是引用flyorange在2/11/2010 7:36:00 PM的发言:

要有信心嘛,圣经不是说了最后地球上HUANG HUO么?
我是文盲……这是啥?……我自己查
 
饿哟,这恶心啊……
[此贴子已经被作者于2010/2/11 20:56:26编辑过]
i
ilovebeauty
1372 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 8:52:00 PM的发言:

    
    
     大人说话你不听!
    
我以为已经做好了充分的思想准备啊,没有想到哇,没有想到哇。。。
n
ninjarabbit
1373 楼
以下是引用ilovebeauty在2/11/2010 8:57:00 PM的发言:

我以为已经做好了充分的思想准备啊,没有想到哇,没有想到哇。。。
我觉得他已经长残了,然后很偏执的样子,看上去好老
i
ilovebeauty
1374 楼
以下是引用flyorange在2/11/2010 8:53:00 PM的发言:

    
    
    

干脆把水妖的孩子给女婴家养吧,如何?》
    
那可惹祸上身了,岂不是水妖什么时候兴起了就要去抢一次来玩玩,搞不好还要当着人家家人面喂奶,呃。。。好恶心。
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patatojuice
1375 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 7:50:00 PM的发言:

她女儿才9个月吧
说是有个大女儿,跟前夫生的
i
ilovebeauty
1376 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 8:58:00 PM的发言:

    
    
     我觉得他已经长残了,然后很偏执的样子,看上去好老
    
就是显得老啊,所以有人说她26,吓我一条,我以为40多了呢。
r
rabbit66
1377 楼
What caused the current situation is actually lack of consideration of the best interest of the baby by a lot of people who participated in the incident. Now even the baby survives, I don't think her family will be strong enough to support her through her life time.

[此贴子已经被作者于2010/2/11 21:07:55编辑过]
p
patatojuice
1378 楼
以下是引用SubDivision2006在2/11/2010 8:12:00 PM的发言:

OSCCF的问题不是它坚持不坚持原则的问题.是它能不能有错就改及时补救的问题.是它是否组织管理松散应激反应能力不如人意的素质的问题.虽说老实说现在在这个事件中都不是大问题.我也不认为他们和抢绑女婴或者其后的诊治有什么关系.但是明显这在OSCCF的发展与行动的实施会有直接影响.
当OSCCF ID持有人第一时间发贴回应的时候她明显是以OSCCF的面目在回答问题.谁都知道OSCCF不是什么私家称号可以上二手版去进行买卖.这个ID的每次使用都应该是与OSCCF相关事务中.特别在这种复杂关系中官方ID更不能由个人随便使用,必须通过讨论.但是OSCCF受到置疑压力后不是认真讨论周全后再作对应,当天晚上就急急推出一个很多话语都欠考虑待商榷的"官方"声明.这什么意思?此为官方,彼为非官方?还是都是官方,此为前一声明的备注和伸展?若是前一种情况为什么不对第一说明稍加定性.若为后一种情况,岂不知语多必失?前一次已人声怨怨,这一次不是只有加重分歧?
若是前一种情况的话是不是应该舍车保帅.也不用一批到底,但是起码声明这是个人行为.然后在明正言顺的官方一次声明自己的立场.这是以退为进,不是象现在这样的死磕到底.那样的话即便你表示的不参与很关切哪怕是同样的第二声明也起码和抢人等同勇为的言论割裂开来.很多网友还会留下来支持.
要么两声明都官方的话,就不要写那么多.就写点以往,正在和将来都秉持爱心,遵守法律.在国内和国外网友地爱心支持下一如继往地对需要救助的儿童继续奉献爱心之类的.两行字正好.千万别多.语多必失.
如果一个慈善组织存在着这些问题的话,处理小额善款,扶助少量病困的话应该还不会有那么多问题.但是如果是几十万美元或者更多的善款,我实在不能给予这样的组织全部的信任.
油菜!
i
isachris
1379 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
n
ninjarabbit
1380 楼
相由心生,我觉得他好丑
p
patatojuice
1381 楼
以下是引用SSLOTUS在2/11/2010 8:37:00 PM的发言:
某医生是谁啊?这个是采访还是啥呀?
不是,是个医生网友,而且感觉就是儿科的,太好了
S
SubDivision2006
1382 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 8:27:00 PM的发言:
 不是。兔子MM。。是有人截图摇篮里有人说。孩子的父亲消极不支持手术,拖着和睦家和儿童希望,希望让孩子一直住和睦家ICU(条件较好的临终医院)


为什么住ICU啊?他们不是什么也没干吗?
S
SubDivision2006
1383 楼
以下是引用SSLOTUS在2/11/2010 8:37:00 PM的发言:
什么叫TPN?
中文里好象叫静脉高营养.肠道吸收不了营养只能把各种养份从静脉给
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patatojuice
1384 楼
以下是引用milkitty在2/11/2010 8:48:00 PM的发言:

土豆,我好佩服你啊,一直在这里,我啥时候来看看都能看到你。
你是谁啊?
n
ninjarabbit
1385 楼
以下是引用patatojuice在2/11/2010 9:14:00 PM的发言:

抱奶子
靠,糙人,要好好改造
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patatojuice
1386 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 8:47:00 PM的发言:

我要减肥
抱奶子
S
SubDivision2006
1387 楼
以下是引用isachris在2/11/2010 8:43:00 PM的发言:

据说会诊了。结果已经通知家长。未得家长同意前不得公开
这样就好,如果是这样的话,家长应该很快就会公开相关情况吧.
n
ninjarabbit
1388 楼
对了,女妖有
 
 
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patatojuice
1389 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 8:52:00 PM的发言:

大人说话你不听!
握手啊
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patatojuice
1390 楼
以下是引用ilovebeauty在2/11/2010 8:57:00 PM的发言:

我以为已经做好了充分的思想准备啊,没有想到哇,没有想到哇。。。
看见加了标题的那个伐?惊人啊
m
milkitty
1391 楼
以下是引用patatojuice在2/11/2010 9:14:00 PM的发言:

    
    
     你是谁啊?
    
我是拿剑的少龙啊,嘻嘻,过年换头像去了,你不认得了。
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patatojuice
1392 楼
以下是引用ilovebeauty在2/11/2010 8:59:00 PM的发言:

就是显得老啊,所以有人说她26,吓我一条,我以为40多了呢。
re……
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patatojuice
1393 楼
以下是引用rabbit66在2/11/2010 9:00:00 PM的发言:
What caused the current situation is actually lack of consideration of the best interest of the baby by a lot of people who participated in the incident. Now even the baby survives, I don't think her family will be strong enough to support her through her life time.

[此贴子已经被作者于2010/2/11 21:07:55编辑过]
悔不该
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ninjarabbit
1394 楼
以下是引用SubDivision2006在2/11/2010 9:15:00 PM的发言:

这样就好,如果是这样的话,家长应该很快就会公开相关情况吧.
如果有的话,会吧
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patatojuice
1395 楼
以下是引用SubDivision2006在2/11/2010 9:12:00 PM的发言:

为什么住ICU啊?他们不是什么也没干吗?
为了表示危急
事实上入住是有严格指征的
i
isachris
1396 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
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ilovebeauty
1397 楼
以下是引用patatojuice在2/11/2010 9:08:00 PM的发言:

    
    
     不是,是个医生网友,而且感觉就是儿科的,太好了
    
这个医生说的还是挺实在的。
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patatojuice
1398 楼
以下是引用ninjarabbit在2/11/2010 9:14:00 PM的发言:

靠,糙人,要好好改造
我面壁思过……
i
isachris
1399 楼
该用户帖子内容已被屏蔽
n
ninjarabbit
1400 楼
以下是引用milkitty在2/11/2010 9:17:00 PM的发言:

我是拿剑的少龙啊,嘻嘻,过年换头像去了,你不认得了。
老钱