顶锅盖来说说我对小希望事件的看法

以下是引用白面包在2/10/2010 11:19:00 PM的发言：

即使以前是对立，最后还是往统一走比较好
 
最新儿希有个声明，在他们网站上
 
就是说孩子贫血的事儿我不太清楚
那个声明我看过了。今天会诊有结果吗？

以下是引用lis37在2/10/2010 7:40:00 PM的发言：


同re这个。但是楼长说的很多都不妥，这样的宣传会被其他的人误解和绑架。

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以下是引用hellomuxin在2/10/2010 7:44:00 PM的发言：

人家父母是咨询了的啊，最了解情况。你们为啥不相信人家父母的判断呢？
[此贴子已经被作者于2010/2/10 19:44:11编辑过]
他有自己的逻辑

以下是引用smaragdos在2/10/2010 7:48:00 PM的发言：

你偷换概念了.．
父母没有权利决定孩子的生存权利，　是说父母没有权利把孩子随便杀死,　
 
但是对于一个有重大先天疾病的婴儿,　父母在听从了多家医院医生的建议后, 选择保守治疗也好,　ＮＯＮTREATMENT也好. 都是合法的.在道义上也不需要接受任何指责.. 这和生存权是两个不同概念.
 
父母作为唯一的合法监护人, 这种情况下,他们的决定是唯一合法的.
 
不同意  , 走法律途径. 法律通过了,把监护权让给你了. 你的意愿才可以实施. 这是文明社会的基本准则.
 
爱心妈妈们就是喜欢抓住这一点. 偷换概念. 道德绑架. 随便就占据道德至高点上. 污蔑打击和自己意愿不一样的人. 妖魔话孩子的家人..并强迫人家按照自己的意愿形式.不但无知, 而且无耻.
 
[此贴子已经被作者于2010/2/10 19:49:20编辑过]
懂法就不会矫情这个问题了

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以下是引用hellomuxin在2/10/2010 7:49:00 PM的发言：

应该说，现在这个消化系统的问题影响了进食，不过你说的威胁生命的是不是这个就不好说了，可怜的孩子得的那些病，严重的都是危及生命的，不是爱心的天使们觉得和其他案例一样的简单。 退一步说，即使其他的不是最厉害的，一般情况就行，这么多系统的牵涉，你任何手术的操作都是很大的创伤，手术需要你心肺功能的支持，肾脏功能的支持，宝宝很难说会不会在解决这个消化系统问题的时候就多器官衰竭走了。。。
比如简单说开腹腔，这个小孩而不是由肺炎么？手术中上呼吸机吧？肺炎到什么程度？积液如何？能随便上呼吸机么？

以下是引用patatojuice在2/10/2010 11:18:00 PM的发言：

关键是她的条件是不是上了台子就下不来了，我觉得术前评估她可能无法过关
又一个YY的。你怎么知道她上了台下不来呢？

以下是引用hithorse在2/10/2010 8:17:00 PM的发言：

但是HUAREN上为什么有那么多的人都武断的认为孩子的父母认为不能治疗了（医生说的），所以就肯定无法医治了呢？
你好，又见面了。

以下是引用lis37在2/10/2010 8:18:00 PM的发言：

mm，补充说明一点，这小孩子的妈妈最初是不知情的，家人都瞒着的，不过不知道现在她妈妈是否知道了，是否同意孩子爸爸当初的选择。。。。。如果父母都是这个意见，也不好无礼地干涉。。。。。。。
他们一家人也真是可怜。。。。。。大过年的，哎，bless bless big bless！

原来你的理论都是建立在假设妈妈知道point还和爸爸不一致啊……

我不代表儿童希望，我说的话自己负责，和儿童希望没有任何关系。
 
水妖当时抢人的时候有5个人，她自己，她先生，一个叫吉娃娃的朋友，一个叫宽宽妈的爱心妈妈（唯一身份存疑的是这个人，但是没有证据表明她和儿童希望的关系）。路上迷路又叫了一个天津的朋友。所说儿童希望的人带车去天津和水妖抢人并不确实。
 
另外我说水妖把孩子送到医院也错了，是水妖把孩子送到北京，然后儿童希望的人把孩子送入和睦家医院。
 

以下是引用fidelity123在2/10/2010 8:21:00 PM的发言：

有爱心是好的，但是当志愿者非要把自己的爱心强加在别人身上，不但强加，而且在踩了你无数脚以后的强加。这就本末倒置了。强加的爱不是爱。
 
我想大家都希望这个孩子能治疗好，但是好多人反感的是志愿者的极端行为和言语。那种为了抬高自己的爱心，辱骂诅咒孩子的家人。造谣诽谤，尤其是用孩子来炒作的这种行为，是让很多人愤怒的原因。
 
 
 
 
re

以下是引用isachris在2/10/2010 11:14:00 PM的发言：



我真的服了儿童希望的人了！！你们的人带车去天津和水妖一起去抢的小希望，接到北京送到你们的合作医院

一切以你们发布的消息为准。说北京住院难，只有和睦家可收，你敢发誓吗？？？？当初说儿研所的也是儿童希望

现在成了无关人士了！！！

OMG！

[此贴子已经被作者于2010/2/10 23:15:48编辑过]
mm, 我理解你对osccf爱之深，责之切。不过我还是要说一句，你最近情绪比较激动，先试着放松一下。

超赞 210 楼，对儿童希望有了了解！

以下是引用abd_ren_ren在2/10/2010 8:31:00 PM的发言：

打人是犯法 而且涉及到家庭暴力

别说打孩子了 你把你老公打了一样可以进监狱

你拿个好点的例子出来行不？

他有，还跟你矫情不？

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以下是引用elly在2/10/2010 11:24:00 PM的发言：

我不代表儿童希望，我说的话自己负责，和儿童希望没有任何关系。
 
水妖当时抢人的时候有5个人，她自己，她先生，一个叫吉娃娃的朋友，一个叫宽宽妈的爱心妈妈（唯一身份存疑的是这个人，但是没有证据表明她和儿童希望的关系）。路上迷路又叫了一个天津的朋友。所说儿童希望的人带车去天津和水妖抢人并不确实。
 
另外我说水妖把孩子送到医院也错了，是水妖把孩子送到北京，然后儿童希望的人把孩子送入和睦家医院。
 
水妖之前跟北京方面交代好了吗，如果没交代，还不知道去哪儿，就这么把孩子抢出来，胆子也够大的呀。。。。
 
 

以下是引用isachris在2/10/2010 11:20:00 PM的发言：

没有

儿童希望也没有明确说今天会会诊或者明天会会诊

我看到过说今天会诊。

以下是引用hithorse在2/10/2010 8:18:00 PM的发言：

不一定是赖活啊？医疗在进步中。。。。
医疗进不了那么多年了，帕金森还不能治呢，您忒看得起医学了，合着您的赌注就是压在一定能在孩子那啥之前医学猛然进不了？

以下是引用isachris在2/10/2010 11:25:00 PM的发言：
 http://news.qq.com/a/20100211/000057.htm

最新的新闻，只要搜天津小希望，输血就能出来一堆

说实话儿童希望不是说不对外公开病情吗？怎么有来一个儿童希望的老大对媒体说孩子要输血，不签字？

说实话，孩子的父母除了我们这些路人甲乙丙为他们说话争取权利之外，他们的各种人权已经被严重践踏

这倒是的哈，不知道背后是什么个情况

以下是引用smaragdos在2/10/2010 8:34:00 PM的发言：

社会进步也好,　时代变化也好,　法律都会修改.　
但是在修改之前，　要按照法律行事，你喜欢不喜欢, 承认不承认, 都没有用. 你说的,和想的都不算, 法律说的才算. 这是文明社会的基本准则．．
 
不同意的,可以呼唤修改法律.　但是不能在法律修改之前，　把自己的意愿强加到合法监护人身上.　
 
美国打孩子,会被剥夺监护权,　这是现在的法律规定的.．在这个法律规定出台之前，　就是在美国.　你再不赞同打孩子,　也不能因为父母打孩子,　就跑到人家家里去,　把人家孩子抱走．．说现在孩子的监护权是我的.

在中国现在的法律下,　那对父母是孩子唯一监护人,，这件事情，　他们没有明显错误,　也没有人通过法律手段，　剥夺他们的合法监护权,　所以，　他们的 决定,　具有唯一的合法效应.
 
 
但是在法律通过之前, 不能强迫原来的法律权利所有者放弃自己的意愿, 无权干涉和把自己的意愿墙加给原来法律权利所有者. 爱心妈妈们   CROSS这个LINE了..
　
[此贴子已经被作者于2010/2/10 20:49:28编辑过]
何必呢？给端本法典来就好了

以下是引用concord在2/10/2010 11:24:00 PM的发言：

mm, 我理解你对osccf爱之深，责之切。不过我还是要说一句，你最近情绪比较激动，先试着放松一下。
她在钻牛角尖了。

以下是引用superball在2/10/2010 9:10:00 PM的发言：

  不要光喊大口号嘛。 那么请你在说一下，为什么憋着等死的痛苦小于采取减痛错施的治疗。你有根据的话，应该不怕说出来吧。
一开始可以通过膀胱排便的，他有插尿管的。结果为了啥给开了阴道导管呢？！！

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关于救治天津女婴的声明（2月10日早9点）
尊敬的媒体朋友和各位热心人士：
 
感谢各界爱心人士对天津女婴——小希望救助情况的关注，现将救助近况说明如下：
 
一、经过医院的紧急救治，孩子目前已基本脱离生命危险，身体状况稳定。
二、医院方面已经和正在进行院内外专家会诊，并已收到孩子父亲送来的X光片等资料。
三、从孩子父亲方面得知，孩子家人已将真实情况告知孩子母亲。孩子母亲情绪不稳定，希望得到大家的尊敬和体谅。
四、儿童希望正在与孩子监护人及家属、医院、爱心人士等各方面进行积极沟通，以寻求最佳的救助方式，愿得到各界的理解和支持。
五、儿童希望会继续将孩子近况和救治情况在经监护人允许的情况下，不定期在此公布。
 
 
儿童希望
中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会

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以下是引用isachris在2/10/2010 10:23:00 PM的发言：

这个人真有耐心

我现在是绝对不去，去了我怕我会和他们对骂降低我个人素质

你干我们这行两天，最好是在人群复杂的地区，呆半年，如果您诚心为病人好，你也练出来了。
所以现在，没练出来的，没那个心情为了所谓的NC好的，都挑病人，捡病人，忽悠忽悠结了。

以下是引用concord在2/10/2010 11:18:00 PM的发言：

    
    
     我真是觉得反对抢孩子也别和志愿者对立起来（我个人也反对抢孩子的行为），支持救孩子也别和孩子的父母及同情父母的人对立起来。
      
     既然大家都是关注小希望的命运，本来是个挺好的事情，现在变成了大家在互相发泄负面的情绪，而且负面的能量越积聚越强烈，真成了多输的局面。
      
     其实我就是想来问问孩子的最新消息的，有人知道吗？
    
一个新的媒体报道: 说儿童希望的人说孩子需要输血，严重贫血（据说是营养不良造成的），然后孩子爸爸不签字，
有些志愿者真的是在摸黑孩子的父母。我们替孩子的父母也争取点人权吧。

以下是引用湫湫在2/10/2010 10:38:00 PM的发言：


要是人家自己不愿意做手术，也不能用偏激的方法去纠正对方呀，最多就是给对方上课想办法扫盲。

偏激言辞的出现可以理解心情，但不能发展为行为。

摇篮网上在水妖行动之前不就一直说要抢孩子，后来儿希不就配合水妖抢孩子了吗。

所以偏激的言辞还是要自己小心的控制下，以免酿成触犯法律的行为。


黑猫白猫论的可悲后果

以下是引用顺顺在2/10/2010 10:40:00 PM的发言：

mm, 不要生气，友情提醒，他们最讨厌看到“觉得”这词了，你不能用我觉得或者其他任何方式表达自己的观点（仅仅限于相左的观点），我已经被骂了很多次了，有些人就是很霸道，　不要生气。。
姑娘又来骗人了，我没有骂你，也就我跟你执着的矫情“觉得”这个词

以下是引用yuanyuanlu在2/10/2010 11:26:00 PM的发言：

    
    
     她在钻牛角尖了。
    
观点不一致，就是钻牛角尖了。奇怪的逻辑？

以下是引用isachris在2/10/2010 11:27:00 PM的发言：

天涯的帖子，证据都在的。一行5个人。水妖的帖子里写的很清楚

童一的帖子也写过，但是被她自己删除了。天涯的人取了截图。还要别的证据不？
=================================================

 你错了，儿戏会出车出人，工作人员叫做童一，他们煽动抢人的图片都被我截图了，抢孩子的时候他们是出人出车，根本撇不清关系。
　　
　　5人组包括水妖和它老公这对奸夫淫妇，他们的走狗朋友吉娃娃
　　还有个是摇篮网的爱心大奶妈，另一个就是这个工作人员童一
　　海妖博客里写的清清楚楚。
　　童一的帖子删掉了，不过被别人引用回复后保存了。、
　　
　　
　　大家注意，这个童一是儿童希望的工作人员，而且身在北京，TA是怎么跟水妖联系上的？
　　而且根据水妖抢孩子的发言时间，打飞的到现场，这个童一是怎么预先从北京跑到天津的？原来它早就去了天津了，水妖不来，他们也已经策划抢人
　　水妖到底是偶然才看到八卦这个的帖子，还是事先预计好的演出的双簧，我看也很可以啊。
　　那个水妖，它经常出现在八卦吗？
　　
那么就劳驾你把截图放上来让我看看吧。儿童希望人员在车上是我头一次听说，下面这段转载自水妖的博客。第五个人叫笑叔。这一段我完全看不出笑叔和儿童希望的关系。
 
凌晨2点，车至天津，迷路。
无奈中打通了我的一个天津朋友（我们WOW公会的成员笑叔）的电话。笑叔二话不说，就从床上起来，开车到外环来接我们。
 
之后我忽然想到，也许我们需要一个人在外的车上接应。于是我试探着问笑叔。笑叔是一个自己开小公司的本分生意人，生活殷实，人到中年，非常保守谨慎，但是天知道，我只是问了一下：“或者？你可以？”他非常痛快地答应了。
 
于是拯救四人组变成了五人组。

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以下是引用pigling在2/10/2010 10:47:00 PM的发言：

不了解，就骂别人疯子。
没有事实，就改说态度。。。


您有了解了，您这样最好来医院工作，给您专门安排说服病人极其家属。您这么尊重人家，请您一定来赏脸。

以下是引用peggymm在2/10/2010 11:32:00 PM的发言：

    
     一个新的媒体报道: 说儿童希望的人说孩子需要输血，严重贫血（据说是营养不良造成的），然后孩子爸爸不签字，
有些志愿者真的是在摸黑孩子的父母。我们替孩子的父母也争取点人权吧。

    
咋争取啊？

我真是想帮他们做点儿什么。压力太大了。太被人欺负了。要搁我，造到和睦家楼上要求归还孩子，否则跳楼了。

这世道，欺负斯文人啊。

以下是引用顺顺在2/10/2010 10:49:00 PM的发言：


[此贴子已经被作者于2010/2/10 23:04:54编辑过]
你又来了，看见除了么？看见逻辑不通么？
我跟你辩论的就是你的思考方式，你以心好决定一切的方式。

以下是引用isachris在2/10/2010 11:30:00 PM的发言：

说实话，我只是为孩子的父母抱不平，钻牛角尖的不是我。是摇篮的人

如果没有我们这些路人站出来说话，孩子父母的屎盆子永远都撇不清楚的。

可以站出来说话，但是最好别激动，否则带动对方的激动情绪，可能引起对立，而不是缓和矛盾。

以下是引用顺顺在2/10/2010 10:58:00 PM的发言：

是啊，大家都会对已知道的信息做出自己的判断，以我觉得的方式去表诉，这是常情吧。。　可惜有些人就喜欢文字游戏，扣字眼去骂人。
别随便代表常情，我认为的常情就不是这样的。

以下是引用nounou在2/10/2010 11:01:00 PM的发言：


废什么话阿 输血那还能不是好事 总不是放血
爱心妈妈发话了 还不赶快签字 让干嘛干嘛 不签字我们带回南方自己治去 你都找不着下次
治的好credit都是我们的 治不好那绝对是家长前期虐待的... 你们都等着进监狱去

哈哈

以下是引用elly在2/10/2010 11:33:00 PM的发言：

    
    
那么就劳驾你把截图放上来让我看看吧。儿童希望人员在车上是我头一次听说，下面这段转载自水妖的博客。第五个人叫笑叔。这一段我完全看不出笑叔和儿童希望的关系。
 
凌晨2点，车至天津，迷路。
无奈中打通了我的一个天津朋友（我们WOW公会的成员笑叔）的电话。笑叔二话不说，就从床上起来，开车到外环来接我们。
 
之后我忽然想到，也许我们需要一个人在外的车上接应。于是我试探着问笑叔。笑叔是一个自己开小公司的本分生意人，生活殷实，人到中年，非常保守谨慎，但是天知道，我只是问了一下：“或者？你可以？”他非常痛快地答应了。
 
于是拯救四人组变成了五人组。
    
为什么大家不相信孩子的父母，不相信医院，却都这么依赖这个女人的话呢？

以下是引用angeliali在2/10/2010 11:05:00 PM的发言：

志愿者很偏激已经是很明显了，不过要是不同意他们的人也很偏激岂不是火上浇油，孩子毕竟还在他们手里，你看那些谈判专家都先要把激动的人平复下来，现在两边都激动得不行。。大家calm down好解决问题。
re
这倒是真的
平静，平静

以下是引用concord在2/10/2010 11:10:00 PM的发言：

我临睡前上来问问，今天小希望会诊的结果怎么样了？不知道过年前能开始治疗不？过年放假这几天不知道医院配置的技术力量怎么样。和睦家的设备应该是不错，但是我觉得和硬件的条件相比，医生的技术更重要，尤其是有疑难杂症的时候。
 
bless孩子少受罪，bless孩子平平安安的。
re

以下是引用peggymm在2/10/2010 11:32:00 PM的发言：

一个新的媒体报道: 说儿童希望的人说孩子需要输血，严重贫血（据说是营养不良造成的），然后孩子爸爸不签字，
有些志愿者真的是在摸黑孩子的父母。我们替孩子的父母也争取点人权吧。

可以理解为父母争人权，我也反对抢孩子和妖魔化父母。只不过，争人权要建立在事实，而不是猜测的基础上。我知道大家也列举了一些事实，但是我不是很赞同你前面的那段猜测。

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以下是引用moonandsixpence在2/10/2010 11:34:00 PM的发言：

    
     咋争取啊？

我真是想帮他们做点儿什么。压力太大了。太被人欺负了。要搁我，造到和睦家楼上要求归还孩子，否则跳楼了。

这世道，欺负斯文人啊。

    
象小美女说的，＂没有我们这些路人站出来说话，孩子父母的屎盆子永远都撇不清楚的。＂
起码网络还有另外一种声音，替孩子的父母争取本就应该有的权利如监护权吧。

以下是引用luyi99在2/10/2010 11:43:00 PM的发言：

    
    作者：飘渺峰客　回复日期：2010-02-11　01:04:11　

　　　　　　各位、各位！！！

　　　　　　　　
　　　　　　请大家不要吵了，

　　　　　　　　
　　　　　　水妖是接受了这次任务的托儿，

　　　　　　　　
　　　　　　有一家广告公司，是这次炒作的承办者。

　　　　　　　　
　　　　　　以水妖的能力，她不能连着上天涯、搜狐、报纸、电视台…………

　　　　　　　　
　　　　　　是这家公司在炒作，

　　　　　　　　
　　　　　　抓住真正的黑手，为孩子、为孩子的亲人鸣冤！！！

　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　本贴中，有正炒，也有反炒的，谁收了钱，请站出来！
　　　　　　

　　　　　　我不想说这家公司的名字，可能在场的就有人心知肚明吧。

　　　　　　
　　　　　　炒作的目的是什么？？

　　　　　　　　
　　　　　　大家看一下最大的收益者，就明白了！！！

　　　　　　
　　　　　　炒作这样的事情，不觉得太缺德吗！！！

    
这么缺德的事情都做，孩子的父母应该诉诸法律

以下是引用superball在2/10/2010 11:45:00 PM的发言：

  请给一个膀胱排便的出处， 谢谢。“尿管”除了排尿液还能排粪便吗？ 如果膀胱可以排便是真的，也许不够efficient （证据是孩子在被抢之前已有腹胀）, 积累的胎粪/粪便仍有堵塞，只好用阴道排便。 如果医生手术造肛之前有其它的途径救命，也不会开阴道导管。
 
   另外， 我不是孩子的医生，不明白为什么问我。
   还有，别忘了提供膀胱排粪便的出处。
谁支援我个出处！！！！

以下是引用isachris在2/10/2010 11:45:00 PM的发言：

儿童希望说过尊重父母监护权。不公布相关病情的，是不是？
支援我个膀胱排便最开始的出处，我现在找。

以下是引用patatojuice在2/10/2010 11:43:00 PM的发言：

因为我学医的，行么？我能凭借我的常识“觉得”一下么？
那我也是医学世家出来的，我家人说他这种case见过几个开过刀的也都救活了，行吗？

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以下是引用superball在2/10/2010 11:45:00 PM的发言：

    
    
       请给一个膀胱排便的出处， 谢谢。“尿管”除了排尿液还能排粪便吗？ 如果膀胱可以排便是真的，也许不够efficient （证据是孩子在被抢之前已有腹胀）, 积累的胎粪/粪便仍有堵塞，只好用阴道排便。 如果医生手术造肛之前有其它的途径救命，也不会开阴道导管。
      
        另外， 我不是孩子的医生，不明白为什么问我。
        还有，别忘了提供膀胱排粪便的出处。
    
我记得是婴儿的膀胱连到肠子上了，于是排泄物都在膀胱里

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以下是引用isachris在2/10/2010 11:45:00 PM的发言：

儿童希望说过尊重父母监护权。不公布相关病情的，是不是？

关于救治天津女婴的声明（2月10日早9点）

尊敬的媒体朋友和各位热心人士：
 
感谢各界爱心人士对天津女婴——小希望救助情况的关注，现将救助近况说明如下：
 
一、经过医院的紧急救治，孩子目前已基本脱离生命危险，身体状况稳定。
二、医院方面已经和正在进行院内外专家会诊，并已收到孩子父亲送来的X光片等资料。
三、从孩子父亲方面得知，孩子家人已将真实情况告知孩子母亲。孩子母亲情绪不稳定，希望得到大家的尊敬和体谅。
四、儿童希望正在与孩子监护人及家属、医院、爱心人士等各方面进行积极沟通，以寻求最佳的救助方式，愿得到各界的理解和支持。
五、儿童希望会继续将孩子近况和救治情况在经监护人允许的情况下，不定期在此公布。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 23:51:53编辑过]

以下是引用elly在2/10/2010 11:41:00 PM的发言：

四川在线健康首页 >> 健康资讯 >> 社会广角

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以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 4:56:00 PM的发言：

    
    
     但是，现在事情并没有想当初许愿的好的方向走，现在都没有会诊，
    
re，现在最想看到会诊结果。水妖的话我不信。“没有使用暴力”，人家医院吃饱了撑的要开新闻发布会出来诬蔑她

以下是引用concord在2/10/2010 11:51:00 PM的发言：

这件事情，记者标题确实有倾向性。我还有个疑问，既然是未经家长同意不可以把孩子的病情公布，张雯作为儿童希望的负责人之一，是否应该严格遵守这个规定。如果没有她的透露，恐怕记者也写不出来。
 
现在这个事情已经闹得沸沸扬扬，一方面说保护孩子的隐私，一方面向记者透露消息，并允许水妖在博克里更新孩子病情，我觉得做得非常不professional.
我承认你说的有道理。

 那个妖女的blog漏洞百出

五、儿童希望会继续将孩子近况和救治情况在经监护人允许的情况下，不定期在此公布。

这是指在儿童希望的官网公布，而且要监护人同意的情况下。

“但由于营养不良出现贫血症状，因输血需要家长签字，目前正在和其家长沟通”，按常理来说，一般是等沟通完了取得一致再发布消息。当然我只是以常理来推测。

以下是引用isachris在2/10/2010 11:53:00 PM的发言：

家长没同意别的，光同意告诉记者自己不签字，不配合治疗了？

签一次字就要从天津跑到北京，何况这个孩子的父亲，已经精神很差了。


那么mm你到底认为儿童希望该怎么办呢？不等孩子爸爸签字就擅自决定这是不可能的。等孩子爸爸做决定，他又有困难-- by the way，你所有的同情都给了这个“弱势”的爸爸。他和他女儿比，她女儿才是弱者呢。--那么最好的办法就是把孩子还给爸爸喽， 就去天津的临终关怀医院继续下去吧。这个你能接受吗？

以下是引用yuanyuanlu在2/10/2010 11:48:00 PM的发言：

那我也是医学世家出来的，我家人说他这种case见过几个开过刀的也都救活了，行吗？
一样么？一样一样的么？亏你医学世家，你世家的人不知道这个case by case么？

以下是引用isachris在2/10/2010 11:49:00 PM的发言：


8.

我真的没法相信 就刚刚 姐夫打来电话

说医院这两天给做了钡餐 最致命的又检查出宝宝的肠子竟然和膀胱连在了一起

等于吃的 喝的最后都流向了膀胱 还有心脏的两个小洞都说不是问题

大夫说也不乐观 不好 这两天也没长好 还说要是做手术的话

肚子上弄个粪便兜 但是最多能活2个月

他们都没见过这样的 劝我们放弃

说明天就要给宝宝安乐死了可能

天啊 这对一个怀胎十月 刚出院的

五年才有的结晶的姐姐多大的打击 她出院的前天晚上跟她说了

实在瞒不过去 这几天一直是哭 想起来就哭

我觉得太可怜了 可是我也帮不上忙 真的就没救了吗？
啵一个，我经验不足，以后积累证据。

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以下是引用superball在2/10/2010 11:45:00 PM的发言：

  请给一个膀胱排便的出处， 谢谢。“尿管”除了排尿液还能排粪便吗？ 如果膀胱可以排便是真的，也许不够efficient （证据是孩子在被抢之前已有腹胀）, 积累的胎粪/粪便仍有堵塞，只好用阴道排便。 如果医生手术造肛之前有其它的途径救命，也不会开阴道导管。
 
   另外， 我不是孩子的医生，不明白为什么问我。
   还有，别忘了提供膀胱排粪便的出处。
我真的没法相信 就刚刚 姐夫打来电话

说医院这两天给做了钡餐 最致命的又检查出宝宝的肠子竟然和膀胱连在了一起

等于吃的 喝的最后都流向了膀胱 还有心脏的两个小洞都说不是问题

大夫说也不乐观 不好 这两天也没长好 还说要是做手术的话

肚子上弄个粪便兜 但是最多能活2个月

他们都没见过这样的 劝我们放弃

说明天就要给宝宝安乐死了可能

天啊 这对一个怀胎十月 刚出院的

五年才有的结晶的姐姐多大的打击 她出院的前天晚上跟她说了

实在瞒不过去 这几天一直是哭 想起来就哭

我觉得太可怜了 可是我也帮不上忙 真的就没救了吗？
 
 
孩子小姨求救的原始贴

以下是引用elly在2/10/2010 11:57:00 PM的发言：

那么mm你到底认为儿童希望该怎么办呢？不等孩子爸爸签字就擅自决定这是不可能的。等孩子爸爸做决定，他又有困难-- by the way，你所有的同情都给了这个“弱势”的爸爸。他和他女儿比，她女儿才是弱者呢。--那么最好的办法就是把孩子还给爸爸喽， 就去天津的临终关怀医院继续下去吧。这个你能接受吗？
我想小美女的意思是，既然是要家长同意才可以公布孩子的病情，难道这段报道是经过家长同意的？难道家长同意写他不配合治疗，不签字？小美女是在质疑这段采访是否得到了家长的同意。
 
你们说的好像不是一个意思。
 
 

另外Isachris mm你还是没有告诉我你到底从哪里看来的消息儿童希望带车带人去抢的小孩。这个童一我没有搜到。都是网络上虚无人物，没有证据，我就不能相信他们说的“儿童希望煽动抢人，儿童希望主动出车出人抢人， 儿童希望的人早就跑到天津去等着了。”

以下是引用isachris在2/10/2010 11:49:00 PM的发言：

    
    
8.

我真的没法相信 就刚刚 姐夫打来电话

说医院这两天给做了钡餐 最致命的又检查出宝宝的肠子竟然和膀胱连在了一起

等于吃的 喝的最后都流向了膀胱 还有心脏的两个小洞都说不是问题

大夫说也不乐观 不好 这两天也没长好 还说要是做手术的话

肚子上弄个粪便兜 但是最多能活2个月

他们都没见过这样的 劝我们放弃

说明天就要给宝宝安乐死了可能

天啊 这对一个怀胎十月 刚出院的

五年才有的结晶的姐姐多大的打击 她出院的前天晚上跟她说了

实在瞒不过去 这几天一直是哭 想起来就哭

我觉得太可怜了 可是我也帮不上忙 真的就没救了吗？
    

这摇篮上不是说妈妈才刚知道？ 怎么去临终医院前就知道了？

以下是引用isachris在2/10/2010 11:59:00 PM的发言：

现在儿童希望又拿出了啥不同的治疗方案呢？

其实大家的逻辑就是，父母的人权监护权可以随意践踏，女儿的人权神圣不可侵犯

等着父母来签字不就是尊重父母的监护权吗？儿童希望的治疗方案只能请您耐心等等了。我看过儿童希望这么多年的风雨，我相信她，所以我相信一切出自善意，我愿意耐心等下去。如果你认为儿童希望只是沽名钓誉，那也可以理解。

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 会诊呢 几天了？ 都去过年了吧

最后救不活再把责任网家长身上一堆 来一个什么 错误了抢救的最好时机

嗯 不错

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圣母们 你可以不相信我们 但是你们要相信小姨

这个全是真的

我F了你们了

以下是引用isachris在2/11/2010 12:05:00 AM的发言：

    
     这是小姨在志愿者介入之前发的求助帖。实时更新，是否有必要说谎呢？

孩子的家人表示说妈妈已经知道了，但是没有说妈妈是今天知道的。

    

但是还有人在说这个决定是瞒着母亲的，要是母亲知道一定不会同意的， 父爱不是没有母爱深吗？

以下是引用concord在2/11/2010的发言：

我想小美女的意思是，既然是要家长同意才可以公布孩子的病情，难道这段报道是经过家长同意的？难道家长同意写他不配合治疗，不签字？小美女是在质疑这段采访是否得到了家长的同意。
 
你们说的好像不是一个意思。
 
 
by isachris:
家长没同意别的，光同意告诉记者自己不签字，不配合治疗了？

签一次字就要从天津跑到北京，何况这个孩子的父亲，已经精神很差了
 
 
 
by elly: 同意这段儿童希望欠妥。again， 张雯没有说家长不配合治疗不签字吧。这是不是叫断章取义啊？
 
我的话是针对她第二段。我们俩说的当然不是一个意思。呵呵，要说一个意思不就早统一思想了吗。

以下是引用isachris在2/10/2010 11:59:00 PM的发言：

现在儿童希望又拿出了啥不同的治疗方案呢？

其实大家的逻辑就是，父母的人权监护权可以随意践踏，女儿的人权神圣不可侵犯

我想，大家最大的分歧就是在父母的人权和监护权上。
 
一部分人认为父母的人权和监护权也不可以践踏（我也是支持这个观点的，我反对水妖抢孩子），还有一部分人认为不肯治疗女儿的父母就该剥夺监护权，甚至要被唾弃。
 
女儿的人权不可侵犯我想大家基本上有共识，只不过是生存权至上还是要综合考虑生活质量的问题上，有分歧。

以下是引用isachris在2/10/2010 11:49:00 PM的发言：


8.

我真的没法相信 就刚刚 姐夫打来电话

说医院这两天给做了钡餐 最致命的又检查出宝宝的肠子竟然和膀胱连在了一起

等于吃的 喝的最后都流向了膀胱 还有心脏的两个小洞都说不是问题

大夫说也不乐观 不好 这两天也没长好 还说要是做手术的话

肚子上弄个粪便兜 但是最多能活2个月

他们都没见过这样的 劝我们放弃

说明天就要给宝宝安乐死了可能

天啊 这对一个怀胎十月 刚出院的

五年才有的结晶的姐姐多大的打击 她出院的前天晚上跟她说了

实在瞒不过去 这几天一直是哭 想起来就哭

我觉得太可怜了 可是我也帮不上忙 真的就没救了吗？
  我知道孩子家长说是直肠膀胱瘘。但我请教的是“在膀胱上插尿管， 用膀胱排便”的出处。 就算在这里小姨也只是说“肚子上弄个粪便兜”，没说“膀胱上插尿管排便”吧。
 
  继续请教“膀胱插尿管排便”的出处， 谢谢。
  
  papatojuice mm 你好性急， 手上没有出处就指鹿为马了。可惜小姨的说法也和你的不符啊。

以下是引用elly在2/11/2010 12:08:00 AM的发言：

by isachris:
家长没同意别的，光同意告诉记者自己不签字，不配合治疗了？

签一次字就要从天津跑到北京，何况这个孩子的父亲，已经精神很差了
 
 
 
by elly: 同意这段儿童希望欠妥。again， 张雯没有说家长不配合治疗不签字吧。这是不是叫断章取义啊？
 
我的话是针对她第二段。我们俩说的当然不是一个意思。呵呵，要说一个意思不就早统一思想了吗。
其实你们两个都同意儿童希望这件事情处理欠妥也算达成一致了。
 
继续求同存异吧。

以下是引用superball在2/11/2010 12:12:00 AM的发言：

  我知道孩子家长说是直肠膀胱瘘。但我请教的是“在膀胱上插尿管， 用膀胱排便”的出处。 就算在这里小姨也只是说“肚子上弄个粪便兜”，没说“膀胱上插尿管排便”吧。
 
  继续请教“膀胱插尿管排便”的出处， 谢谢。
  
  papatojuice mm 你好性急， 手上没有出处就指鹿为马了。可惜小姨的说法也和你的不符啊。
哈哈哈，superball和potatojuice开始较上真，抓语言漏洞了。两个人进入辩论模式。
 
我来当围观群众。
 
不对，大晚上的，我该洗洗睡了。
 
 

以下是引用concord在2/11/2010 12:10:00 AM的发言：

我想，大家最大的分歧就是在父母的人权和监护权上。
 
一部分人认为父母的人权和监护权也不可以践踏（我也是支持这个观点的，我反对水妖抢孩子），还有一部分人认为不肯治疗女儿的父母就该剥夺监护权，甚至要被唾弃。
 
女儿的人权不可侵犯我想大家基本上有共识，只不过是生存权至上还是要综合考虑生活质量的问题上，有分歧。
诶呀，你真是说到我心里了……（暴露北方傻大姐真像）
无论如何，在不能明确的基础上，不能在主观臆断和非客观支持下，作出侵犯别人权利的事情。
即使在明确的情况下，也应该遵循法律途径，才能最大程度保护各方的权利和利益（比如小希望自身的）。

以下是引用patatojuice在2/10/2010 11:59:00 PM的发言：

我真的没法相信 就刚刚 姐夫打来电话

说医院这两天给做了钡餐 最致命的又检查出宝宝的肠子竟然和膀胱连在了一起

等于吃的 喝的最后都流向了膀胱 还有心脏的两个小洞都说不是问题

大夫说也不乐观 不好 这两天也没长好 还说要是做手术的话

肚子上弄个粪便兜 但是最多能活2个月

他们都没见过这样的 劝我们放弃

说明天就要给宝宝安乐死了可能

天啊 这对一个怀胎十月 刚出院的

五年才有的结晶的姐姐多大的打击 她出院的前天晚上跟她说了

实在瞒不过去 这几天一直是哭 想起来就哭

我觉得太可怜了 可是我也帮不上忙 真的就没救了吗？
 
 
孩子小姨求救的原始贴
我知道孩子家长说是直肠膀胱瘘。但我请教的是“在膀胱上插尿管， 用膀胱排便”的出处。 就算在这里小姨也只是说“肚子上弄个粪便兜”，没说“膀胱上插尿管排便”吧。
 
  继续请教“膀胱插尿管排便”的出处， 谢谢。
  
  papatojuice mm 你好性急， 手上没有出处就指鹿为马了。可惜小姨的说法也和你的不符啊。
 
看在你贴了好几偏的份上我在回你一次吧。

以下是引用concord在2/11/2010 12:13:00 AM的发言：

其实你们两个都同意儿童希望这件事情处理欠妥也算达成一致了。
 
继续求同存异吧。
求吧，内部分歧可以以后拿专题慢慢进行法律和医学讨论，这个小希望的个例太争议了，而且容易引发人们的各种情绪。

以下是引用白面包在2/10/2010 5:06:00 PM的发言：

    
     我觉得志愿者的心确实是好的（除了诅咒人家父母的那些），但是抢孩子错了就是错了，没什么好说的。现在已经是这样了，解决前面的矛盾，团结能团结的力量，给孩子，医院等一个良好的舆论环境，敦促现在接手这件事的任何组织或个人给孩子及时会诊，不要人为的拖延时间，才是最重要的。
    
re

 说个题外话，我在MITBBS PARENTING版上爬楼，看到有人说犹太人的那个多发行结肠瘤，唉，我有个同事就是这个病。

带粪袋，吃个苹果都肠梗阻，住院好多回。那上面也是说，他认识的人，肠子越切越短，最后就不治。。

我同事动不动就住院一个月。

遗产病真的很痛苦的。

------------------------------------------------
这个病跟小希望的病没有任何关联。

以下是引用concord在2/11/2010 12:16:00 AM的发言：

哈哈哈，superball和potatojuice开始较上真，抓语言漏洞了。两个人进入辩论模式。
 
我来当围观群众。
 
不对，大晚上的，我该洗洗睡了。
 
 
  mm.  孩子有直肠膀胱瘘 和 膀胱上插尿管排便 是 完全不同的两件是啊！我完全不是抓语言漏洞。 我所得到的信息是孩子有多发瘘，阴道上也有瘘孔可以排便，但曾一度堵塞所以需要疏通。但出处有些人恐怕情感上不能接受。 最近的出处见志愿者blog. 我遵重papatojuice mm 选择相信 小姨。 可是小姨的说法和他的也不一样啊！

以下是引用superball在2/11/2010 12:12:00 AM的发言：

  我知道孩子家长说是直肠膀胱瘘。但我请教的是“在膀胱上插尿管， 用膀胱排便”的出处。 就算在这里小姨也只是说“肚子上弄个粪便兜”，没说“膀胱上插尿管排便”吧。
 
  继续请教“膀胱插尿管排便”的出处， 谢谢。
  
  papatojuice mm 你好性急， 手上没有出处就指鹿为马了。可惜小姨的说法也和你的不符啊。
小姨求助帖：因为原帖内容删了，这是回复转载的--
排泄就是在那个所谓的阴道旁的一个小孔排
　　　　　　准备过2天把孩子送回妇产医院让姐姐看看
　　　　　　他们屋一共六个孕妇 都是刚生完
　　　　　　其他几个都见到自己的宝宝了 就我姐自己没看见
　　　　　　可是宝宝现在抱去肯定会看见PP那
 
 
这是医学专业网友分析的：---按照医学原理，合理
【关于 肛门闭锁，肠道连接到膀胱 】
　　在腹腔，从前到后，分别是——膀胱、子宫、直肠。
　　但畸形严重的话，就会在末端高位直肠，直接向前向下与膀胱相连——这样很不乐观，
　　因为直肠下端的神经对人是相当的重要。谁没有这段，就没有神经，谁就不知道便意，不知道什么时候要排便。
　　　　　　　　　　
　　如肠道末端开口于膀胱——尿道排便；
　　如肠道末端开口于阴道 ——阴道排便。
　　此患儿肛闭，直肠膀胱瘘，开口于膀胱，所以是前者。
　　　　　　
　　关键环节在这里——尿道直肠瘘的肛闭，连接的是什么？向上是什么？
　　————膀胱，向上是肾脏。
　　我前面已经说过，尿道直肠瘘的肛闭，可以很轻易的直接导致泌尿系统感染，泌尿系统感染不是小事，这个大家能懂，
　　就不多说了。对一个多发先天畸形（尤其心血管系统）的婴幼儿，是致死的。
　　所以，必须绝对禁食——绝对！
　　能控制排便的，只有肛门括约肌，尿道不能，阴道不能。————故 尿道排便，是最不乐观的。
　　躯干下部的开口畸形，多发瘘，直肠开口道膀胱————就是说，肠道的内容物（食物残渣、肠道细菌、检查试剂）都是尿出来
 
 
三、网友 飘渺峰客 答网友问题：----这个按照我们学的，是合理的
　　　　　　
　　1、灌肠是不是从肛门呀？还是从其他地方也可以？
　　【回复】：正常灌肠是逆行的，从肛门灌入。
　　当肛门闭锁时，可以通过瘘口逆行检查肠道末端的位置。
　　这孩子肛门闭锁，开口于膀胱，只能从尿道入插管，通过瘘管，探寻进入肠道的末端。
　　这是检查手段。
　　当有肠梗阻时，通过放射检查手段，钡剂逆行灌肠，产生治疗效果。
 


 

以下是引用superball在2/11/2010 12:27:00 AM的发言：

  mm.  孩子有直肠膀胱瘘 和 膀胱上插尿管排便 是 完全不同的两件是啊！我完全不是抓语言漏洞。 我所得到的信息是孩子有多发瘘，阴道上也有瘘孔可以排便，但曾一度堵塞所以需要疏通。但出处有些人恐怕情感上不能接受。 最近的出处见志愿者blog. 我遵重papatojuice mm 选择相信 小姨。 可是小姨的说法和他的也不一样啊！
原来你要看这个啊……
 
这个说的基本正确，转给你啦~~~哎呀早说你要看这个啊：
 
7、前面没有说存在直肠阴道瘘，但是提到了多发瘘，就是说除了直肠膀胱瘘，还有其他瘘管的存在。那么这个瘘管在哪里？
　　【回复】：瘘————就是管，可能是2个开口，可能是多个开口。
　　单发瘘，直肠和膀胱各一个开口。
　　多发瘘，直肠和膀胱，各有一个/超过一个的开口。
　　多发 ————就是 非 单发！
　　即：在直肠和膀胱，分别有多个开口。就像一个管子，两边几个口。

以下是引用superball在2/11/2010 12:27:00 AM的发言：

  mm.  孩子有直肠膀胱瘘 和 膀胱上插尿管排便 是 完全不同的两件是啊！我完全不是抓语言漏洞。 我所得到的信息是孩子有多发瘘，阴道上也有瘘孔可以排便，但曾一度堵塞所以需要疏通。但出处有些人恐怕情感上不能接受。 最近的出处见志愿者blog. 我遵重papatojuice mm 选择相信 小姨。 可是小姨的说法和他的也不一样啊！
天涯很难打开所以很慢，不好意思啊
另外，我必须承认，上尿管是我的推测，因为正常情况下这样辅助减轻压力+负压引流可以帮助吸便，因为我们在轮转的时候也是有直肠膀胱漏的，紧急方式就是给膀胱里的便便吸出来，另外禁食啊灌肠啊，总之都收拾干净了。
 
因为没有医院的chart这个谁都是根据小姨的帖子+医学常规推断的，所以如果这个也不行，那么……唉，这就没话说了

以下是引用superball在2/11/2010 12:27:00 AM的发言：

    
    
       mm.  孩子有直肠膀胱瘘 和 膀胱上插尿管排便 是 完全不同的两件是啊！我完全不是抓语言漏洞。 我所得到的信息是孩子有多发瘘，阴道上也有瘘孔可以排便，但曾一度堵塞所以需要疏通。但出处有些人恐怕情感上不能接受。 最近的出处见志愿者blog. 我遵重papatojuice mm 选择相信 小姨。 可是小姨的说法和他的也不一样啊！
    
你这样说倒不是没有道理的。

因为我看过那个天津儿童医院的诊断，说是多发瘘，我还琢磨呢，就一个直肠膀胱瘘，咋能写多发呢？难道是我不了解儿科病历的写法？

其实病历不公开，大家很多争执都是没有意义的。都是猜测。

病历诊断就是个大标题，里面的细节很重要的。还有X光片也重要。

-----------------------------------
BTW，我受了摇篮网唐僧的影响，决定要淡定平和了。

[此贴子已经被作者于2010/2/11 0:39:18编辑过]

该用户帖子内容已被屏蔽

咋没人了？我还大半夜找呢……快回来，看这个能接受不？我觉得给你解释清你会理解的。

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用moonandsixpence在2/11/2010 12:39:00 AM的发言：

你这样说倒不是没有道理的。

因为我看过那个天津儿童医院的诊断，说是多发瘘，我还琢磨呢，就一个直肠膀胱瘘，咋能写多发呢？难道是我不了解儿科病历的写法？

其实病历不公开，大家很多争执都是没有意义的。都是猜测。

-----------------------------------
BTW，我受了摇篮网唐僧的影响，决定要淡定平和了。

俄，还有这个呢：
 
作者：深海水妖　回复日期：2010-02-04　01:40:16　　　
　　　　我看的很仔细，包括这个家属的所谓解释。
　　　　
　　　　先天性直肠连接到膀胱、肾积水、脊椎平直这些我一一给你解释。
 
这个是经手海妖的直接人说的。
 
没问题波？

以下是引用patatojuice在2/11/2010 12:33:00 AM的发言：

小姨求助帖：因为原帖内容删了，这是回复转载的--
排泄就是在那个所谓的阴道旁的一个小孔排
　　　　　　准备过2天把孩子送回妇产医院让姐姐看看
　　　　　　他们屋一共六个孕妇 都是刚生完
　　　　　　其他几个都见到自己的宝宝了 就我姐自己没看见
　　　　　　可是宝宝现在抱去肯定会看见PP那
 
 
这是医学专业网友分析的：---按照医学原理，合理
【关于 肛门闭锁，肠道连接到膀胱 】
　　在腹腔，从前到后，分别是——膀胱、子宫、直肠。
　　但畸形严重的话，就会在末端高位直肠，直接向前向下与膀胱相连——这样很不乐观，
　　因为直肠下端的神经对人是相当的重要。谁没有这段，就没有神经，谁就不知道便意，不知道什么时候要排便。
　　　　　　　　　　
　　如肠道末端开口于膀胱——尿道排便；
　　如肠道末端开口于阴道 ——阴道排便。
　　此患儿肛闭，直肠膀胱瘘，开口于膀胱，所以是前者。
　　　　　　
　　关键环节在这里——尿道直肠瘘的肛闭，连接的是什么？向上是什么？
　　————膀胱，向上是肾脏。
　　我前面已经说过，尿道直肠瘘的肛闭，可以很轻易的直接导致泌尿系统感染，泌尿系统感染不是小事，这个大家能懂，
　　就不多说了。对一个多发先天畸形（尤其心血管系统）的婴幼儿，是致死的。
　　所以，必须绝对禁食——绝对！
　　能控制排便的，只有肛门括约肌，尿道不能，阴道不能。————故 尿道排便，是最不乐观的。
　　躯干下部的开口畸形，多发瘘，直肠开口道膀胱————就是说，肠道的内容物（食物残渣、肠道细菌、检查试剂）都是尿出来
 
 
三、网友 飘渺峰客 答网友问题：----这个按照我们学的，是合理的
　　　　　　
　　1、灌肠是不是从肛门呀？还是从其他地方也可以？
　　【回复】：正常灌肠是逆行的，从肛门灌入。
　　当肛门闭锁时，可以通过瘘口逆行检查肠道末端的位置。
　　这孩子肛门闭锁，开口于膀胱，只能从尿道入插管，通过瘘管，探寻进入肠道的末端。
　　这是检查手段。
　　当有肠梗阻时，通过放射检查手段，钡剂逆行灌肠，产生治疗效果。
 


 
  mm. 你不会忘了我们是在讨论小希望的case吧。难道你起初不是质问为什么给小希望开阴道管吗？ 小姨的贴子明明白白说小希望的case 是“排泄就是在那个所谓的阴道旁的一个小孔排”。这正支持了我的说法， 谢谢你喔。 （见highlight 部分） 后面是网友对多发瘘的分析， 并没有用在小希望身上啊！
 
  你还是没有小希望用了膀胱插尿管排便的出处啊！
 
  看来你不是指鹿为马，而是张冠李戴啊。。
 
  革命尚未成功， 同志还需努力呀!  等你新的搜索结果， 谢谢.
 

[此贴子已经被作者于2010/2/11 0:52:08编辑过]

以下是引用isachris在2/11/2010 12:39:00 AM的发言：

哈哈你太逗了。这么严肃的帖子我都忍不住笑了。。。。。
我很严肃的……………………

以下是引用superball在2/11/2010 12:17:00 AM的发言：

我知道孩子家长说是直肠膀胱瘘。但我请教的是“在膀胱上插尿管， 用膀胱排便”的出处。 就算在这里小姨也只是说“肚子上弄个粪便兜”，没说“膀胱上插尿管排便”吧。
 
  继续请教“膀胱插尿管排便”的出处， 谢谢。
  
  papatojuice mm 你好性急， 手上没有出处就指鹿为马了。可惜小姨的说法也和你的不符啊。
 
看在你贴了好几偏的份上我在回你一次吧。
我……我有贴好几遍咩？

以下是引用superball在2/11/2010 12:51:00 AM的发言：

  mm. 你不会忘了我们是在讨论小希望的case吧。难道你起初不是质问为什么给小希望开阴道管吗？ 小姨的贴子明明白白说小希望的case 是“排泄就是在那个所谓的阴道旁的一个小孔排”。这正支持了我的说法， 谢谢你喔。 （见highlight 部分） 后面是网友对多发瘘的分析， 并没有用在小希望身上啊！
 
  你还是没有小希望用了膀胱插尿管排便的出处啊！
 
  看来你不是指鹿为马，而是张冠李戴啊。。
 
  革命尚未成功， 同志还需努力呀!  等你新的搜索结果， 谢谢.
 

[此贴子已经被作者于2010/2/11 0:52:08编辑过]
阴道旁和阴道里，不一样吧？

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用isachris在2/11/2010 12:55:00 AM的发言：

我跟你说，发明莫比乌斯全这个说法来形容他的人真的很伟大

佩服佩服。。。。。。太形象了。

所以你跟她说不通的。只能浪费口水

我今天喝牛奶，腹胀严重，虽然是lactaid，竟然还腹胀严重…………腰围至少增大了1/3