作INTERN的时候我选了两个ICU的ROTATION,因为ICU是很多ACTION发生的地方,当然ICU对住院医来说也是PROCEDURE最密集的地方.没有想到ICU里的经历使我对生死和美国的医疗体系制度有了不同的看法.事实证明这正如我想象的,两个月里各种ACTION应接不暇,有医疗上的也有伦理学上的. 我就说两个关于"放弃"的事情吧. Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients. [此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过]
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients. [此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过]
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients. [此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过] 拉倒吧你。
For research reasons, there are exceptions. And patients would sign release for the physicians to use it for research and study purposes. This is serious ethical violation.
Just a kind reminder from me. It's not a problem for the reader here, but it would be a problem for lz if anyone finds out.
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients. [此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过] Confidentiality is a constantly debating issue hard to set clear boundaries. My own call and the same as some of other physicians' calls are if this disclosure has any potential in doing harm to the patient.
For research reasons, there are exceptions. And patients would sign release for the physicians to use it for research and study purposes. This is serious ethical violation.
Just a kind reminder from me. It's not a problem for the reader here, but it would be a problem for lz if anyone finds out.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:52:18编辑过] those happened more than ten years ago. I think or I hope those pain already settled in family members's mind.
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients. [此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过]
Confidentiality is a constantly debating issue hard to set clear boundaries. My own call and the same as some of other physicians' calls are if this disclosure has any potential in doing harm to the patient. It does not matter whether it has potential harm or not unless you're the patient yourself. It's an subjective call, which brings controversy. Personally I'm rather be stiff to cover my own ass. If that is not your concern and you feel comfortable even someone from your internship site knows and does not consider it an issue, then go ahead.
Your violation of ethics codes is not my business, anyway.
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients. [此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过] if it is anonymous, it's okay
It does not matter whether it has potential harm or not unless you're the patient yourself. It's an subjective call, which brings controversy. Personally I'm rather be stiff to cover my own ass. If that is not your concern and you feel comfortable even someone from your internship site knows and does not consider it an issue, then go ahead.
Your violation of ethics codes is not my business, anyway.
please show the IRB/ERB codes. 算了那个ＭＭ也是好心． 各个地方的医疗confidentiality for不是universal的．细读条款起来得化好几十分钟．有的有年限，有的可以这个不可以那个．否则100%话就一行字就够了．现在ＲＥＳＥＡＲＣＨ队ＩＲＢ 的规矩也越来越多了．
以下是引用tobeornottobe在2/10/2010 3:12:00 PM的发言： 我在我生娃的医院也听说这样一个故事。 有一个人，因为宗教原因，不能输血，他写个一个living will， 清楚地说了，在任何情况下都不能输血。 结果他还真有事进了医院，不输血就性命不保，他的家属拿出了他的living will, 拒绝输血。结果医生说，见死不救是违背我的誓言的， 连夜敲开法庭的门，要求法官下order输血，法官还真给了order, 结果就输血把他救活了。 结果他活过来第一件事就是告那个医生，当然没用喽，医生有法庭的order. 那个人就气得要死，说我就是现在自杀了也没有了，命是保住了，上不了天堂了。 this man is so stupid...
嗯哪，谢谢ＭＭ，我了解的． 不过ＭＭ真的，生活和书本上写的东西不大一样． 每個人的職業倫理觀和願意冒的風險都不一樣。 I'm not a student or fresh graduate. So I'm not giving you the advice from the books, but rather from working experiences.
If I'm willing to take the risk of disclosing something (like what you did here, regardless how long ago it happens) that is against working ethics, not only it would not do any harm to the patients and their families, but also it needs to beneficial to the patients and their families. In this case, I don't see the benefit to the patient and family. So I would not mention it at all especially over the internet unless I have consent. That's just my personal preference.
每個人的職業倫理觀和願意冒的風險都不一樣。 I'm not a student or fresh graduate. So I'm not giving you the advice from the books, but rather from working experiences.
If I'm willing to take the risk of disclosing something (like what you did here, regardless how long ago it happens) that is against working ethics, not only it would not do any harm to the patients and their families, but also it needs to beneficial to the patients and their families. In this case, I don't see the benefit to the patient and family. So I would not mention it at all especially over the internet unless I have consent. That's just my personal preference.
作INTERN的时候我选了两个ICU的ROTATION,因为ICU是很多ACTION发生的地方,当然ICU对住院医来说也是PROCEDURE最密集的地方.没有想到ICU里的经历使我对生死和美国的医疗体系制度有了不同的看法.事实证明这正如我想象的,两个月里各种ACTION应接不暇,有医疗上的也有伦理学上的. 我就说两个关于"放弃"的事情吧.
板凳医生MM讲故事。
我有一个例子要问。 就是 这个帖子 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=702060 丈夫拒不签字手术孕妇死亡，
在美国，这中 emergency 的情况，医院可以放弃治疗额？还是要救活了再说。 医院不是不能在危及情况下放弃么？ 我有点糊涂了
我只是知道，这边医院早产的小孩儿，如果是危及情况，家属说我不救了，医院还是会救的，稳定了以后，家长说我不救了，救拔管子~
333[/UserCP]
[此贴子已经被作者于2010/2/11 10:03:29编辑过]
医生啊~~ 滔滔江水崇拜。。。。。
我有一个例子要问。 就是 这个帖子 http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=702060 丈夫拒不签字手术孕妇死亡，
在美国，这中 emergency 的情况，医院可以放弃治疗额？还是要救活了再说。 医院不是不能在危及情况下放弃么？ 我有点糊涂了
我只是知道，这边医院早产的小孩儿，如果是危及情况，家属说我不救了，医院还是会救的，稳定了以后，家长说我不救了，救拔管子~
可以先采取action take over然后再向法庭递送合法诉求.一切都要按病人的welfare
ml不够555。。。
350了.
可以先采取ACTION TAKE OVER然后再向法庭递送合法诉求.一切都要按病人的WELFARE
多谢回答！！ 这个还是比较人道的，不是见死不救。。。
不过这个和中国的案子相比，美国还是有强大的财政支持的啊，不然中国救活了，跑了，医院自己买单。。。。就没人干了
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:12:25编辑过]
多谢回答！！ 这个还是比较人道的，不是见死不救。。。
不过这个和中国的案子相比，美国还是有强大的财政支持的啊，不然中国救活了，跑了，医院自己买单。。。。就没人干了
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:12:25编辑过]
家属不同意的情况下采取治疗措施，关键不在于开销，是医生的法律责任的问题啊，这个要比治疗开销的后果大多了
[/UserCP]
[此贴子已经被作者于2010/2/11 10:04:48编辑过]
我在er untold story上看过宗教原因病人本人坚决不输血的案例，我记得应该是过敏然后引起的什么内出血，在昏过去之前拜托家属看住，不能输血，不过那个最后医生在不输血的情况下冒险过量使用一种药物控制住了
我在er untold story上看过宗教原因病人本人坚决不输血的案例，我记得应该是过敏然后引起的什么内出血，在昏过去之前拜托家属看住，不能输血，不过那个最后医生在不输血的情况下冒险过量使用一种药物控制住了
唉，你说万一死因是因为过量药物，这个医生会不会又给告了呢？
真是的。。。。
多谢回答！！ 这个还是比较人道的，不是见死不救。。。
不过这个和中国的案子相比，美国还是有强大的财政支持的啊，不然中国救活了，跑了，医院自己买单。。。。就没人干了
听到这话，O8 肯定要哭了~~ 现在谁都知道中国政府是有钱，就看怎么花了~
唉，你说万一死因是因为过量药物，这个医生会不会又给告了呢？
真是的。。。。
这个用药是给解释过并且同意的
我那次开刀之前，医生跟我谈各种风险和要求签字的时候，我提出不同意输血，我不是宗教理由，我怕传染疾病，医生反复向我保证，我需要输血的概率很低很低，他会尽量避免，但是，如果我不签字，他不能手术。
嗯，我c之前也是签字同意万一情况允许输血的，好像。不过C前签字很多，我都忘记什么了。好像还有麻醉师的，如果出现麻醉事故也麻醉师免责什么的。反正就是哗哗的签字
听到这话，O8 肯定要哭了~~ 现在谁都知道中国政府是有钱，就看怎么花了~
hahaha
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:39:15编辑过]
嗯，我c之前也是签字同意万一情况允许输血的，好像。不过C前签字很多，我都忘记什么了。好像还有麻醉师的，如果出现麻醉事故也麻醉师免责什么的。反正就是哗哗的签字
手术之前签的那些东西，真是吓人呀！我做个鼻炎手术，让我妈签字，我妈读着那些东西说自己腿都软了。
作INTERN的时候我选了两个ICU的ROTATION,因为ICU是很多ACTION发生的地方,当然ICU对住院医来说也是PROCEDURE最密集的地方.没有想到ICU里的经历使我对生死和美国的医疗体系制度有了不同的看法.事实证明这正如我想象的,两个月里各种ACTION应接不暇,有医疗上的也有伦理学上的. 我就说两个关于"放弃"的事情吧.
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过]
333
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[此贴子已经被作者于2010/2/11 10:05:34编辑过]
我那次开刀之前，医生跟我谈各种风险和要求签字的时候，我提出不同意输血，我不是宗教理由，我怕传染疾病，医生反复向我保证，我需要输血的概率很低很低，他会尽量避免，但是，如果我不签字，他不能手术。
啊？
输血这么危险？
还是说我们要每年自己抽点血存在医院以防万一？
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:48:14编辑过]
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过]
这位看客没必要在这里谈什么ethics吧，首先楼主也没指名道姓，虽然我是外行，但是看医学杂志也会讲一些病例。
至于吗
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过]
拉倒吧你。
这位看客没必要在这里谈什么ethics吧，首先楼主也没指名道姓，虽然我是外行，但是看医学杂志也会讲一些病例。
至于吗
For research reasons, there are exceptions. And patients would sign release for the physicians to use it for research and study purposes. This is serious ethical violation.
Just a kind reminder from me. It's not a problem for the reader here, but it would be a problem for lz if anyone finds out.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:52:18编辑过]
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过]
Confidentiality is a constantly debating issue hard to set clear boundaries. My own call and the same as some of other physicians' calls are if this disclosure has any potential in doing harm to the patient.
家属不同意的情况下采取治疗措施，关键不在于开销，是医生的法律责任的问题啊，这个要比治疗开销的后果大多了
这个是中国的情况，我是说和美国对比，我们为什么不采用美国这种先救人的态度。。。。反正是越来越倒回去了。。。救死扶伤的都伤心了
For research reasons, there are exceptions. And patients would sign release for the physicians to use it for research and study purposes. This is serious ethical violation.
Just a kind reminder from me. It's not a problem for the reader here, but it would be a problem for lz if anyone finds out.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:52:18编辑过]
those happened more than ten years ago. I think or I hope those pain already settled in family members's mind.
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过]
照你这么说，美剧都不用拍了，好多医案、案件都是根据真实事情改编的。
请继续吧
啊？
输血这么危险？
还是说我们要每年自己抽点血存在医院以防万一？
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:48:14编辑过]
这个。。。我被人定义有洁癖。。。。
听到这话，O8 肯定要哭了~~ 现在谁都知道中国政府是有钱，就看怎么花了~
哎，你说这个是为毛呢? 太tnnd 纠结了
中国吧，人都挺穷的，政府有钱，但是不投给医药教育这些最关系生活的问题，还天天指导舆论骂医生，老师。。。房子现在涨价涨的都要没地方去了。。。这日子真是没法过了。。。
美国呢，说是世界第一，政府穷横穷横的，跟中国借着钱，把武器卖给台湾再恶心你一下。我们在美国的p民看病自己买保险，那么贵，O8的新的全民医保，除了加税，啥好处还是落不着。。。
哎，太不淡定了
这个是中国的情况，我是说和美国对比，我们为什么不采用美国这种先救人的态度。。。。反正是越来越倒回去了。。。救死扶伤的都伤心了
救了法律上没保护,经济上还要遭受损失的话,美国也一定大部分不救了
Confidentiality is a constantly debating issue hard to set clear boundaries. My own call and the same as some of other physicians' calls are if this disclosure has any potential in doing harm to the patient.
It does not matter whether it has potential harm or not unless you're the patient yourself.
It's an subjective call, which brings controversy.
Personally I'm rather be stiff to cover my own ass.
If that is not your concern and you feel comfortable even someone from your internship site knows and does not consider it an issue, then go ahead.
Your violation of ethics codes is not my business, anyway.
救了法律上没保护,经济上还要遭受损失的话,美国也一定大部分不救了
是啊，所以除了那些特殊的宗教啊什么的，抢救对于在美国的医生来说还是有法律保证和不用担心病人医药费的。。。
貌似国内有的医院，如果你要救，你医生自己拿钱来。。。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 15:13:22编辑过]
Personally it is too intriguing for me to resist your stories; ethically speaking, you're not supposed to share those confidential stories from ICU in the U.S. unless you have consent from the patients.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 14:40:58编辑过]
if it is anonymous, it's okay
照你这么说，美剧都不用拍了，好多医案、案件都是根据真实事情改编的。
如果像你想的這樣，那麼大多數劇就不會強調純屬虛構，如有雷同，純屬巧合了。根據真人真事的當然很多，這種都是有consent的。
好了我直接写结果吧,省得受伦理审判
其间略,最后就是在毫无办法的情况下病人要求不管如何抢救到最后一秒,C大夫在我们一干INTERN面前告诉那个病人"JUST GIVE UP, YOU ARE HOPELESS" 病人下午就撤机器，去了.
就酱紫,天真相信美国的民主人权,爱心,CONFIDENTIALITY唯一无上的人们,生活不是在真空包装里进行的.也不是翻着辞典一个个条目对出来的．生活就是生活可能可理想状态相差甚远，但是生活在继续．
[/UserCP]
我在我生娃的医院也听说这样一个故事。 有一个人，因为宗教原因，不能输血，他写个一个living will， 清楚地说了，在任何情况下都不能输血。 结果他还真有事进了医院，不输血就性命不保，他的家属拿出了他的living will, 拒绝输血。结果医生说，见死不救是违背我的誓言的， 连夜敲开法庭的门，要求法官下order输血，法官还真给了order, 结果就输血把他救活了。 结果他活过来第一件事就是告那个医生，当然没用喽，医生有法庭的order. 那个人就气得要死，说我就是现在自杀了也没有了，命是保住了，上不了天堂了。
医生至少要了order，没有自作主张，不过我想在这个情况下，法庭不见得都能给order
It does not matter whether it has potential harm or not unless you're the patient yourself.
It's an subjective call, which brings controversy.
Personally I'm rather be stiff to cover my own ass.
If that is not your concern and you feel comfortable even someone from your internship site knows and does not consider it an issue, then go ahead.
Your violation of ethics codes is not my business, anyway.
ok, thanks for reminding, I take my own risk.
if it is anonymous, it's okay
I don't want to argue, but the answer is no.
我在我生娃的医院也听说这样一个故事。 有一个人，因为宗教原因，不能输血，他写个一个living will， 清楚地说了，在任何情况下都不能输血。 结果他还真有事进了医院，不输血就性命不保，他的家属拿出了他的living will, 拒绝输血。结果医生说，见死不救是违背我的誓言的， 连夜敲开法庭的门，要求法官下order输血，法官还真给了order, 结果就输血把他救活了。 结果他活过来第一件事就是告那个医生，当然没用喽，医生有法庭的order. 那个人就气得要死，说我就是现在自杀了也没有了，命是保住了，上不了天堂了。
我不太信这个，法官OVERRIDE遗嘱
如果像你想的這樣，那麼大多數劇就不會強調純屬虛構，如有雷同，純屬巧合了。根據真人真事的當然很多，這種都是有consent的。
那楼主也加一句吧，别说是真事
医生至少要了order，没有自作主张，不过我想在这个情况下，法庭不见得都能给order
对这个太少见了，基本没有医生也没有法庭会对抗成年人的ＬＩＶＩＮＧ ＷＩＬＬ．我都怀疑是不是传的有出入了．
医生至少要了order，没有自作主张，不过我想在这个情况下，法庭不见得都能给order
Yup, it really depends on the judge.
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好了我直接写结果吧,省得受伦理审判
我還真不是和你校真兒，就是好心提醒一下。更無審判之意。
我在我生娃的医院也听说这样一个故事。 有一个人，因为宗教原因，不能输血，他写个一个living will， 清楚地说了，在任何情况下都不能输血。 结果他还真有事进了医院，不输血就性命不保，他的家属拿出了他的living will, 拒绝输血。结果医生说，见死不救是违背我的誓言的， 连夜敲开法庭的门，要求法官下order输血，法官还真给了order, 结果就输血把他救活了。 结果他活过来第一件事就是告那个医生，当然没用喽，医生有法庭的order. 那个人就气得要死，说我就是现在自杀了也没有了，命是保住了，上不了天堂了。
这我觉得是医生的错，上天堂对那个病人来说比活在这个世界重要多了。病人有权选择。我虽然觉得病人CRZAZY，但他是HAPPLIY CRAZY。
我在我生娃的医院也听说这样一个故事。 有一个人，因为宗教原因，不能输血，他写个一个living will， 清楚地说了，在任何情况下都不能输血。 结果他还真有事进了医院，不输血就性命不保，他的家属拿出了他的living will, 拒绝输血。结果医生说，见死不救是违背我的誓言的， 连夜敲开法庭的门，要求法官下order输血，法官还真给了order, 结果就输血把他救活了。 结果他活过来第一件事就是告那个医生，当然没用喽，医生有法庭的order. 那个人就气得要死，说我就是现在自杀了也没有了，命是保住了，上不了天堂了。
这个还真是非常有争议的区域。
毕竟生命诚可贵，自由价更高。若为自由故，二者皆可抛。
人家有信仰：上天堂比在尘世多活几年重要。
I don't want to argue, but the answer is no.
please show the IRB/ERB codes.
我不太信这个，法官OVERRIDE遗嘱
Re. Normally the court will respect that person's will.
我還真不是和你校真兒，就是好心提醒一下。更無審判之意。
嗯哪，谢谢ＭＭ，我了解的．
不过ＭＭ真的，生活和书本上写的东西不大一样．
是啊，所以除了那些特殊的宗教啊什么的，抢救对于在美国的医生来说还是有法律保证和不用担心病人医药费的。。。
貌似国内有的医院，如果你要救，你医生自己拿钱来。。。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 15:13:22编辑过]
国内的医院，绝对不鼓励医生当好人。
我在医院实习的时候，医生有病人逃离医院（治好了，不付款就跑了），医生自己扣奖金，还要扣全科的部分奖金。
这个压力很大的。扣自己奖金没事儿，同事奖金没了，人家有家有口的。怎么办啊？
所以医生都很看重交费的，都是存的钱不够了，就赶紧催着病人赶紧再存。万一病人跑了，都给科里的人道歉，大家一起骂病人白眼狼，否则在医院里都混不下去了。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 15:25:16编辑过]
这我觉得是医生的错，上天堂对那个病人来说比活在这个世界重要多了。病人有权选择。我虽然觉得病人CRZAZY，但他是HAPPLIY CRAZY。
RE。
医生倒不见得是错了；医生也是个死心眼儿的。跟病人差不多。自己不想死就看不得别人不想活。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 15:26:21编辑过]
这我觉得是医生的错，上天堂对那个病人来说比活在这个世界重要多了。病人有权选择。我虽然觉得病人CRZAZY，但他是HAPPLIY CRAZY。
我觉得这个医生做的没有错，他的理由是他的职业道德，所以他去向法官要order，法官不order他就不输血，order就输血。这个交给judge来判断。
任何职业都有那一行的职业道德。
这是一个非常有职业道德，令人敬佩的医生。
我觉得这个医生做的没有错，他的理由是他的职业道德，所以他去向法官要order，法官不order他就不输血，order就输血。这个交给judge来判断。
任何职业都有那一行的职业道德。
这是一个非常有职业道德，令人敬佩的医生。
郁闷死法官了事
哎，你说这个是为毛呢? 太tnnd 纠结了
中国吧，人都挺穷的，政府有钱，但是不投给医药教育这些最关系生活的问题，还天天指导舆论骂医生，老师。。。房子现在涨价涨的都要没地方去了。。。这日子真是没法过了。。。
美国呢，说是世界第一，政府穷横穷横的，跟中国借着钱，把武器卖给台湾再恶心你一下。我们在美国的p民看病自己买保险，那么贵，O8的新的全民医保，除了加税，啥好处还是落不着。。。
哎，太不淡定了
嫩没听说过穷人才要喊富, 富人都装穷吗?
美国中国, 谁穷谁富, 还不是一目了然的事?
please show the IRB/ERB codes.
算了那个ＭＭ也是好心．
各个地方的医疗confidentiality for不是universal的．细读条款起来得化好几十分钟．有的有年限，有的可以这个不可以那个．否则100%话就一行字就够了．现在ＲＥＳＥＡＲＣＨ队ＩＲＢ 的规矩也越来越多了．
中国如果像美国一样。强迫你治好病以后从工资里扣，那可以通行先治疗
但是中国治好病人就跑了的事情太多了
还好吧，医院也有办法。
都是一住院，就根据病情先交钱。尽量不让病人欠费。
我在医院实习的时候，医生都是互相提醒，你某床病人看着不怎么样，还不是公费医疗，赶紧让他们再存钱。
真要是影响了科里人的收入，人家是真给你白眼儿啊。
我觉得这个医生做的没有错，他的理由是他的职业道德，所以他去向法官要order，法官不order他就不输血，order就输血。这个交给judge来判断。
任何职业都有那一行的职业道德。
这是一个非常有职业道德，令人敬佩的医生。
Re.
嗯哪，谢谢ＭＭ，我了解的．
不过ＭＭ真的，生活和书本上写的东西不大一样．
RE。
国内的医院，绝对不鼓励医生当好人。
我在医院实习的时候，医生有病人逃离医院（治好了，不付款就跑了），医生自己扣奖金，还要扣全科的部分奖金。
这个压力很大的。扣自己奖金没事儿，同事奖金没了，人家有家有口的。怎么办啊？
所以医生都很看重交费的，都是存的钱不够了，就赶紧催着病人赶紧再存。万一病人跑了，都给科里的人道歉，大家一起骂病人白眼狼，否则在医院里都混不下去了。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 15:25:16编辑过]
对呀，现在很多医院对付这种债主跑掉的事情，就是处罚当事的医生或是护士，就像古代的连坐。
我觉得这个医生做的没有错，他的理由是他的职业道德，所以他去向法官要order，法官不order他就不输血，order就输血。这个交给judge来判断。
任何职业都有那一行的职业道德。
这是一个非常有职业道德，令人敬佩的医生。
医生的职业道德就是不能伤害病人，如果是病人主观意愿的话，那么输血的结果就是伤害了病人．究竟精神世界重要还是物质世界重要人各有志．不能强行施与．
这个医生倒是有个美国医生的通病，self-ego过强．
国内的医院，绝对不鼓励医生当好人。
我在医院实习的时候，医生有病人逃离医院（治好了，不付款就跑了），医生自己扣奖金，还要扣全科的部分奖金。
这个压力很大的。扣自己奖金没事儿，同事奖金没了，人家有家有口的。怎么办啊？
所以医生都很看重交费的，都是存的钱不够了，就赶紧催着病人赶紧再存。万一病人跑了，都给科里的人道歉，大家一起骂病人白眼狼，否则在医院里都混不下去了。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 15:25:16编辑过]
前两天看新闻说现在提出改革要先抢救再说钱，就是不知道具体实施起来会变成什么样子。
我在我生娃的医院也听说这样一个故事。 有一个人，因为宗教原因，不能输血，他写个一个living will， 清楚地说了，在任何情况下都不能输血。 结果他还真有事进了医院，不输血就性命不保，他的家属拿出了他的living will, 拒绝输血。结果医生说，见死不救是违背我的誓言的， 连夜敲开法庭的门，要求法官下order输血，法官还真给了order, 结果就输血把他救活了。 结果他活过来第一件事就是告那个医生，当然没用喽，医生有法庭的order. 那个人就气得要死，说我就是现在自杀了也没有了，命是保住了，上不了天堂了。
this man is so stupid...
嗯哪，谢谢ＭＭ，我了解的．
不过ＭＭ真的，生活和书本上写的东西不大一样．
每個人的職業倫理觀和願意冒的風險都不一樣。
I'm not a student or fresh graduate. So I'm not giving you the advice from the books, but rather from working experiences.
If I'm willing to take the risk of disclosing something (like what you did here, regardless how long ago it happens) that is against working ethics, not only it would not do any harm to the patients and their families, but also it needs to beneficial to the patients and their families. In this case, I don't see the benefit to the patient and family. So I would not mention it at all especially over the internet unless I have consent. That's just my personal preference.
我觉得这个医生做的没有错，他的理由是他的职业道德，所以他去向法官要order，法官不order他就不输血，order就输血。这个交给judge来判断。
任何职业都有那一行的职业道德。
这是一个非常有职业道德，令人敬佩的医生。
是的, 有自己的判断可以, 要救人也可以, 但是也要遵从条例.
假如水妖, 摇篮妈妈的人有这个觉悟, 就不会出现抢孩子这么荒谬的事情了.
我觉得这个医生做的没有错，他的理由是他的职业道德，所以他去向法官要order，法官不order他就不输血，order就输血。这个交给judge来判断。
任何职业都有那一行的职业道德。
这是一个非常有职业道德，令人敬佩的医生。
那我也可以说这个医生把自己的职业道德凌驾于病人的宗教信仰之上了。这个东西就是很灰色，我倾向尊重病人自己的选择。
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this man is so stupid...
要尊重人家信仰的吧.
只要他没有妨碍到他人.
那我也可以说这个医生把自己的职业道德凌驾于病人的宗教准则之上了。这个东西就是很灰色，我倾向尊重病人自己的选择。
所以他把这个抉择交给法官来做了.
对于医生来说, 他没啥错.
要说凌驾于宗教准则上的, 是那个法官把.
那我也可以说这个医生把自己的职业道德凌驾于病人的宗教准则之上了。这个东西就是很灰色，我倾向尊重病人自己的选择。
如果他直接救了，那就是凌驾，可是他没有啊，他是去找judge了，由judge来judge嘛
我那次开刀之前，医生跟我谈各种风险和要求签字的时候，我提出不同意输血，我不是宗教理由，我怕传染疾病，医生反复向我保证，我需要输血的概率很低很低，他会尽量避免，但是，如果我不签字，他不能手术。
我的医生要求我同意如果有问题，取自己的血输回给自己，好像是这样。
那我也可以说这个医生把自己的职业道德凌驾于病人的宗教信仰之上了。这个东西就是很灰色，我倾向尊重病人自己的选择。
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That's why he let the court to decide.
郁闷死法官了事
judge就是他的本职工作嘛
每個人的職業倫理觀和願意冒的風險都不一樣。
I'm not a student or fresh graduate. So I'm not giving you the advice from the books, but rather from working experiences.
If I'm willing to take the risk of disclosing something (like what you did here, regardless how long ago it happens) that is against working ethics, not only it would not do any harm to the patients and their families, but also it needs to beneficial to the patients and their families. In this case, I don't see the benefit to the patient and family. So I would not mention it at all especially over the internet unless I have consent. That's just my personal preference.
我可以了解，您真的是一个专职的researcher.