我的理解的美国的医疗决定是这样的,当一个MINOR或者丧失自主能力的成年人需要作出医疗决定的时候,他/她的GUARDIAN/POWER OF ATTORNEY会做出决定.分歧是有可能产生的.譬如具有相等监护权的父母或者具有同等权利的POA的时候(当然POA设定的时候除了几个人平分权利,一人不通过就不能通过外还有一种PRIORITIZED的设立方式即权利大小第一人,第二人...第一人决定即终极决定.)这时候需要法律介入,以病患的终极利益为本判决. 或者还有一种分歧可能产生,是GUARDIAN和医生之间的.这时就绝对需要诉诸法律.(当然很多时候医生也会睁一眼闭一眼,放弃为病人争取权利,因为不仅仅是当时医疗决定的制定.其后还会有冗长的法律过程)这种情况很多是与宗教有关的,譬如有的宗教就说根本不能治疗,一切皆上帝声音.或者说不能输血,血类制品.当然也有非宗教的原因,譬如对QUALITY OF LIFE的期望值不同.这时候法律介入的结果一分为二,一般宗教原因的都依宗教,近年也有违背宗教以医疗意见为主的.生活质量问题的我觉的可能偏医疗意见为主,但是我没有具体事实支持.
这就是森林与树的区别。osccf救助了无数身患绝症的孩子，这些孩子大部分都是被父母抛弃的。如果不是这个组织，他们早已化为天使。这件事上我也有保留意见，但是作为一个母亲，一个有重症孩子的母亲，我实在是痛心某些人因小失大的做法。 pat pat，不身在其中，不身在很多很多相似的事情而不只是几件事情其中，又怎么能看得到那么远？
this opinion is sooooo wrong. the agency/organization must educate the volunteers to do things according to rules and laws. otherwise this agency/organization is 不合格. OCSSF provides fund to the what-so-ever volunteer agency which kidnap the baby. It has the obligation to 监督 that agency. Both agencies/organization are 不合格. [此贴子已经被作者于2010/2/10 10:47:36编辑过] 你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？ 很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？ 不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。
你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？ 很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？ 不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。
你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？ 很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？ 不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。
你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？ 很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？ 不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。
你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？ 很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？ 不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。 但是你们作出支持绑架这样的声明可不是一个人的决定
儿童希望已经公布了天津儿童医院的病历
临客 。。
说说看现在有消息了吗？
没有，我爬了，我不知道那人扔link干嘛，让我们去看爱心妈妈诅咒和骂人吗
儿童希望主页吧。那个什么babytree前面有复制，天涯到处都是，但是实在是翻不出link了
我还以为你说的是现在的会诊结果。。
我前面贴了肛门闭锁+先心死在手术台上的先天畸形的例子
需要多举几个吗？
一个人治好了，能代表全部人都能好吗？医学是一个case by case的事情。
说不算重，到目前为止怎么还没有会诊结果？
难道应为有过肛门闭锁+先心死在手术台上的一起列子就该放弃吗？你有多少实例？ 医学本来就没有100%的保证。 我相信的只是统计数字。 看了这么多实例，很多严重CASE都SURVIE下来了。有些夭折的宝宝确实情况非常糟糕， 有 MASSIVE HEART DEFECT和其他重大缺陷的。
对于这起CASE，当时主治医师也是说可以治的，只是恢复时间比较长。
临客 。。
http://www.cwlc.org.cn/n1347c4.aspx
尊敬的媒体朋友和各位热心人士：
关于由本机构自爱心人士手中接手的天津女婴的救助情况，现经女婴家人同意，特做如下说明：
一、目前，儿童希望和女婴的监护人、家人及亲属正在通力合作，配合医院为孩子进行全面的会诊。在对孩子的病情有一个整体的了解和评估之后，再行制定整体治疗方案。
二、根据天津儿童医院于2010年1月份做出的诊断，天津女婴的病情有：先天性肛门多发瘘；动脉导管未闭、卵圆孔未闭、三尖瓣返流；左肾盂积水伴左近端输尿管扩张、右肾盂扩张。
三、截止目前，孩子身体状况稳定。
儿童希望
中国社会工作协会儿童社会救助工作委员会
2010年2月8日
附：
儿童希望发言人：张雯
联系电话：010-64462131，13717969049
电子邮箱地址：[email protected]
说了这么多无望之后，我心底还是有一丝希望，希望会诊能够公正的，给小希望带来好消息。吵了这么多，争了这么久，但既然事已至此，如果这个孩子还有机会能够健康的活下去，我愿意推翻我所有的话，我的话我的脸面跟一条鲜活的生命比起来，又算什么？
但是我最衷心的希望，我们的讨论能够让以后发生类似情况的孩子，安静的，躺在父母的臂弯内，做他们自己的选择，不再承受社会和他人带给他们的巨大的压力和痛苦。
严重支持。
衷心希望今后的类似情况里，旁观者能够理智清醒的看待问题，能够设身处地的站在别人的立场上，体会到别人的痛苦，追求真相可以，但不要在一知半解的基础上，就对别人加以恶毒的揣测甚至是咒骂。
生命珍贵，生命同时也脆弱，所有人无奈的接受这个事实，但最可怜的是当事人，最痛苦的是当事人的亲者家属。不要以为自己是圣母，更不要当自己是上帝，尽自己的努力去帮助人，而不是以上帝的身份强行干涉别人行违法之事。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 11:31:04编辑过]
兔子在吗？买买提大叔喊你呢。
http://www.mitbbs.com/article_t/Donation/27270513.html
切，摇篮是凡是不支持抢人就封ID，有个P看头
你又来了
主治医师没有说这些话好吗。天涯上已经剥皮了。
第一。指名道姓的张主任说是什么科呢。医政科。召唤国内曾经学医或者在医院呆过的人来说说。医政科是做什么的
第二。还有一位崔医生。天涯上提出，天津儿童医院的儿童肛肠腹部专科只有一位姓崔的医生，此人擅长的是腹腔镜手术，但是这个孩子手术很复杂。腹腔镜是完成不了的。因为看不到很多细小的地方。至于到底人家崔医生说了没有。现在天津儿童医院一直都是无可奉告
医政科管行政的。
我的理解的美国的医疗决定是这样的,当一个MINOR或者丧失自主能力的成年人需要作出医疗决定的时候,他/她的GUARDIAN/POWER OF ATTORNEY会做出决定.分歧是有可能产生的.譬如具有相等监护权的父母或者具有同等权利的POA的时候(当然POA设定的时候除了几个人平分权利,一人不通过就不能通过外还有一种PRIORITIZED的设立方式即权利大小第一人,第二人...第一人决定即终极决定.)这时候需要法律介入,以病患的终极利益为本判决.
或者还有一种分歧可能产生,是GUARDIAN和医生之间的.这时就绝对需要诉诸法律.(当然很多时候医生也会睁一眼闭一眼,放弃为病人争取权利,因为不仅仅是当时医疗决定的制定.其后还会有冗长的法律过程)这种情况很多是与宗教有关的,譬如有的宗教就说根本不能治疗,一切皆上帝声音.或者说不能输血,血类制品.当然也有非宗教的原因,譬如对QUALITY OF LIFE的期望值不同.这时候法律介入的结果一分为二,一般宗教原因的都依宗教,近年也有违背宗教以医疗意见为主的.生活质量问题的我觉的可能偏医疗意见为主,但是我没有具体事实支持.
当然,在何种情况下,任何爱心组织,媒体或者其他个人都没有任何权利干涉任何决定的产生.这种决定都应该是而且只能是家长和医疗单位合作协商的结果,或者用法律来实施的对病患最大利益的结果.至于这是否符合某些团体和个人的想之当然,根本是不应该拿出来讨论的问题,直接忽略不计.
现在唯一能够做的是等待的是会诊结果.但是舆论对这些专家造成的压力和后果都是让人无法忽视的.现在只能擦眼睛以待了.
难得有人总结的这么好
这时候所有的意见，会诊结果，已经置于高射炮镁光灯的聚焦下，总有极端派出来硬挺，一炮而红或者一炮不红。
妈妈们的“爱”啊“努力”啊，赌注在“一个小生命的延续”上，请思考，这是否真的就是“合理”，“为了孩子我们都可以”？！
如果真的可以，我希望媒体长年持久跟踪，可以不出现头脸，可以侧面引证，然而，如果奇迹出现，请把“童话故事”继续下去。
最后，这里每一个反对摇篮儿希的id都不是反对孩子的生存，我们反对的，是对于事件的鲁莽干涉和肆意诽谤，我们反对的是假借“爱心”的名义一损毁他人的代价来“越位”操作，我们反对的，是在这当中揉杂的太多太多的利益冲突。
无论如何，这是一个非常好的契机，希望国内的具有法律赋予的权利的儿童服务组织能够建立，希望国内的儿童法规完善，也希望在这个无处不充满机会，无处不充满“一举成名”的地方，能渐渐有理性和法制的出现。
http://bbs.yaolan.com/thread_51422006_137.aspx
我捏着鼻子去溜达了一下，他们真好意思质疑支持天津儿医的人是枪手啊？人医院的人跟孩子有仇是怎么地，非要置他于死地而后快？
这样组织松散，空有热情，对法律没有任何尊重，还有一群不接受任何反对意见的志愿者的组织。挺难得到我的支持的。
re
所以绝对不是好心办好事，可能我们接受的危机意识太强，无论什么事情，请有那个金刚钻再揽这个瓷器活，以后再出来什么事，还不知道呢。
请说我们冷血吧，一定说我们无情无义。这个世界，本来最TM麻烦的倒霉的该死的事儿，都是我们这帮子冷血的人干的，热血的专干制造麻烦的被接受诱导引导的。
你又来了
主治医师没有说这些话好吗。天涯上已经剥皮了。
第一。指名道姓的张主任说是什么科呢。医政科。召唤国内曾经学医或者在医院呆过的人来说说。医政科是做什么的
第二。还有一位崔医生。天涯上提出，天津儿童医院的儿童肛肠腹部专科只有一位姓崔的医生，此人擅长的是腹腔镜手术，但是这个孩子手术很复杂。腹腔镜是完成不了的。因为看不到很多细小的地方。至于到底人家崔医生说了没有。现在天津儿童医院一直都是无可奉告
[此贴子已经被作者于2010/2/10 11:19:37编辑过]
非专业人士google了一下，医政科是搞行政规划监督滴。。。。
http://www.ywwsj.gov.cn/021_1/01/03/200810/t20081016_149588.html
（一）负责对执业医师和护士的执业资格认定和注册工作。
（二）负责医疗机构执业资格准入和执业许可证审批。
（三）负责制订社区卫生服务规划和三级保健网络建设，并组织实施好医疗、康复、计划生育技术指导工作。
（四）负责医疗质量管理和医疗安全工作。
（五）负责组织医学司法、劳动能力等的技术鉴定。
（六）负责中医药的继承、创新和中西医结合工作。
（七）负责科教和继续教育工作，组织科研课题和新技术新项目的开展推广工作。
（八）负责征兵、招飞、招生等体检医务力量和自然灾害、突发事故的医疗抢救、战备医疗的组织工作。
（九）负责血源管理和医疗机构分类管理工作。
（十）负责卫生装备的计划制订，准入需求的审查。
（十一）负责对义乌市医学会、护理协会、医师协会、红十字协会、抗癌协会等社会团体的管理、指导、联系工作。
（十二）配合计划生育部门做好计划生育技术服务和生殖保健服务及“四凭一禁”工作。
（十三）负责卫生行业医院药事管理。
（十四）负责医疗机构内部的安全生产、安全保卫、医疗纠纷处理等各项综合治理工作。
（十五）组织妇幼保健机构及有关部门做好孕产妇系统管理和儿童保健等工作。
这就是森林与树的区别。osccf救助了无数身患绝症的孩子，这些孩子大部分都是被父母抛弃的。如果不是这个组织，他们早已化为天使。这件事上我也有保留意见，但是作为一个母亲，一个有重症孩子的母亲，我实在是痛心某些人因小失大的做法。
pat pat，不身在其中，不身在很多很多相似的事情而不只是几件事情其中，又怎么能看得到那么远？
我真冤枉。我说的是他们令我感到失望，我不想支持
因为三观不同。这年头不支持都不行了，完全没人权啊。。。。。。。
我同意
我同意
小正太你给我出来！
pat pat，不身在其中，不身在很多很多相似的事情而不只是几件事情其中，又怎么能看得到那么远？
就是因为怕误会，所以LZMM以及众ID请OSCCF的人澄清一下，结果呢，发现不是误会。他们是戴着个人主观色彩间接参与或者舆论上支持国内某些志愿者不理智的违法行为。
恶心死了， 这些都是什么人啊。 为了自己那便宜的爱心， 把这家人弄得这么痛苦。
对手指 不能这么说人家的“爱心” 人家都是圣母级别的
已经周几了？
还有2天放假。孩子去了北京几天了。。。。。。。。
已经过了6天
已经周几了？
还有2天放假。孩子去了北京几天了。。。。。。。。
眼看一周临时托管时间就要过去了，然后这一周什么结果都没有，人家长自然是要领会孩子的，爱心妈妈们自然是要不依不饶的又一场鸡飞狗跳
然后联合媒体网络推手来一场对30多口“该死的一家人” 批丑批臭批到体无完肤，逼迫人交出监护权，指不定家长不堪其辱诉诸法庭，然后看吧……
简直不敢想，这些人脑子被驴批了吗，抢了孩子就完事了吗就成就了升华了吗？
对手指 不能这么说人家的“爱心” 人家都是圣母级别的
对的
小正太你给我出来！
眼看一周临时托管时间就要过去了，然后这一周什么结果都没有，人家长自然是要领会孩子的，爱心妈妈们自然是要不依不饶的又一场鸡飞狗跳
然后联合媒体网络推手来一场对30多口“该死的一家人” 批丑批臭批到体无完肤，逼迫人交出监护权，指不定家长不堪其辱诉诸法庭，然后看吧……
简直不敢想，这些人脑子被驴批了吗，抢了孩子就完事了吗就成就了升华了吗？
昨天不是说家长要起诉医院吗？起诉了没有？
医院不是开了招待会吗？医院要不要起诉疯子？
对的
这个马甲真有实效性
你不说我还想不起来1周托管时间。。。。。。。。
唯有bless这个孩子
我还是觉得要叫上一堆城管去救人才是， 我才不信它们会自杀。
昨天不是说家长要起诉医院吗？起诉了没有？
医院不是开了招待会吗？医院要不要起诉疯子？
也就新闻里这么一说，我觉得家长应该会等到尘埃落定才干这些吧，现在整个一心力交瘁，孩子还在人手里呢
这就是我很想说的
他们不要一味的认为自己是哥白尼。布鲁诺式的人物。倾听一下社会的声音吧。
她们现在认为自己可以凌驾于法定的监护人之上,事态升级以后她们还可能集体对抗凌驾于公检法之上,以死相逼是为例,马上就可以达到FLG的境界和层次了.
爱心妈吗和OSCCF的某些成员有没有想过,为什么这个在他们群体内部得到大多数支持的事件.在别的群体里,和社会上反对的人数占绝大数呢.不要说天涯都是疯子,华人都是呆子.有限的一些电视报道路人甲和路人乙的反应也是类似的.你们对于孩子同情与热爱在这个社会绝对可以得到大多数人的共鸣,而你们对家长决定的不理解和反对也会得到相当数量人的认可和理解.但是对你们凌驾于法律之上的"替天行道"呐喊叫好却失去了绝大多数的民心.而你们咒骂的狠毒和譬如以死相逼的疯狂真的让我怀疑你们到底是个爱心团体还是个CULT.
强热
也就新闻里这么一说，我觉得家长应该会等到尘埃落定才干这些吧，现在整个一心力交瘁，孩子还在人手里呢
那医院召开的发布会有没有起到什么作用呢，7天托管过去以后对那些疯子有没有制约措施呢？
已经过了6天
到底治还是不治，拜托圣母们给个明示
分特..你也是天津的..
难不成你也是？
那医院召开的发布会有没有起到什么作用呢，7天托管过去以后对那些疯子有没有制约措施呢？
医院的发布会应该就是撇清他们在这件事情中的责任，又是被人污蔑活活饿死孩子又是被抢了孩子，生意不要做了……
这次是我们圣母不好 我给大家道歉
先说说治疗情况吧，其他的以后再说呗。
对了，哪有链接可以看到你们圣母们更新的小朋友的治疗情况。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 11:51:21编辑过]
水妖的做法也许欠妥
=＞那是绑架？是触犯法律？
OSCCF没有参与其中
=＞可是slowdog看了OSCCF在中国和美国的理事会成员邓，郑，高的发言，是完全支持，赞赏，鼓励志愿者绑架孩子的行动。
你贴的声明支持绑架孩子的做法是见义勇为。
=＞请指出是哪个社会学、法学专家的发言（明确出处）
你看过本贴1198楼吗？
天津十佳公益律师之一马增悦表示，爱心不能超越法律的范围。父母是孩子在法律上指定的监护人，抢人的行为不仅侵害了监护人的权利，也侵害了孩子的利益。
你是好心，可是还是爬完楼再发言比较公正。
mark一个
http://home.babytree.com/u/u3635173089/j/2860330
小希望最新进展报告(3) 2010-02-10
从2月5日入院起，小希望的体重每天都在增加,到昨天晚上为止,体重已经增加了百分之十,目前已经达到2.7公斤。
昨天她擦了澡，抹上了婴儿油，皮肤更光泽更滋润了。
小希望真的是好样的，生命力不仅顽强，而且很旺盛，就象沙漠里的芨芨草，再艰难的环境她也挺住了，然后，一点阳光雨露，就蓬勃地爆发出了生机。
在昨天孩子的父亲送来了最早的原始病历后，今天应该有一场会诊。
前天的会诊是因为病历没有及时送到，临时取消的。
如果当时父母被医生说动了，放弃救治了，我支持小希望志愿者抢走孩子~ 既然父母都放弃了，让社会福利机构试一下，又有何不可呢？
你这样的想法能够被移接产生多大的后果，想过么？
而且, 权威的人士是谁? 哪个法学专家, 哪个社会学专家? 什么 title?
乱七八糟路边找个人, 甚至自己编一编就成权威了? 就成事实了? 这声明看着跟 zzy 发的似的...
那我也可以说, 权威法学专家声明, 目前这种强夺孩子的行为是绑架罪, 实施者是在犯罪!
说得好！！
顶着锅盖说，支持就支持呗，本来就是自愿的事。支持，还找理由，就多此一举没必要了。
（不是说贴主哈，是看有些ID发言有感）
再mark
你这个id一贯坏
MM，想问一下为何天津儿童医院现在始终不出来说话？
有志愿者说什么医政科的张主任和主治崔医生都说可以治疗。如果天津儿童医院的人愿意对志愿者表态，为啥不肯召开新闻发布会？
这件事情对他们的声誉也有很大影响啊
医院没法说,说什么呀?这种问题没有标准答案.只能胡弄.
医院没法说,说什么呀?这种问题没有标准答案.只能胡弄.
这个院长这几天估计也是如履薄冰的过日子
再mark
你这个id一贯坏
男人是泥，女人是水，搅和到一起就成了土豆泥
听说今天有会诊, 到底会诊了没有哇，有没有新进展？：
http://home.babytree.com/u/u3635173089/j/2860330
小希望最新进展报告(3) 2010-02-10
从2月5日入院起，小希望的体重每天都在增加,到昨天晚上为止,体重已经增加了百分之十,目前已经达到2.7公斤。
昨天她擦了澡，抹上了婴儿油，皮肤更光泽更滋润了。
小希望真的是好样的，生命力不仅顽强，而且很旺盛，就象沙漠里的芨芨草，再艰难的环境她也挺住了，然后，一点阳光雨露，就蓬勃地爆发出了生机。
在昨天孩子的父亲送来了最早的原始病历后，今天应该有一场会诊。
前天的会诊是因为病历没有及时送到，临时取消的。
天哪，能不能来点实际的内容，我受够了，以后有一种文体要叫爱心妈妈体了
这个完全是撒谎！！
医院的发布会应该就是撇清他们在这件事情中的责任，又是被人污蔑活活饿死孩子又是被抢了孩子，生意不要做了……
不管怎么说，孩子在他们那里被抢，他们也该付责任的吧
如果当时父母被医生说动了，放弃救治了，我支持小希望志愿者抢走孩子~ 既然父母都放弃了，让社会福利机构试一下，又有何不可呢？
=====
芥个我JF了， 为啥你不支持把这个医生绑架走， 绑一个告诉父母不要放弃的医生给这个父亲呢? 这个不是更圣洁么。。。
那个已经成名的专家，现在敢说预后不好，不给骂死？
那个已经成名的专家，现在敢说能治好，我来。万一失败，还不给骂死。
除非真有专家置自己的名声无身外，真是“大爱无疆”，才敢说话/做手术吧。
是啊，这时候出来会诊的医生，人家干嘛给自己惹事上身啊
这又是谁写的啊
在送去北京之前就说志愿者陪父亲去取病历，然后什么医政科的张主任拍着父亲肩膀说治疗吧，。现在连会诊取消都变成因为孩子家长的病历未及时送到
还有句真话没有啊？
说真的。我除了看到了煽情，和给孩子家人扣屎盆子。病历没有会诊就取消？感情专家都是靠别人的检查结果来会诊的？自己一点检查都不需要做？
[此贴子已经被作者于2010/2/10 11:59:07编辑过]
8号的新闻里还有，记者陪同大伯带着病历去医院参加会诊被告知会诊取消
这他爱心妈妈的都是些什么人，谎话连篇
OSCCF, 请不要抛弃我！（说说我的小道理，转自mitbbs)
目前有妹妹说了，现在osccf公开谴责绑架孩子的行为，就没事了, 这位妹妹，你的想法挺有道理的。
但我想说我的小道理,请不要和我将大道理,什么法律的,伦理的，我或许有着和你一样的看法，但因我 更在乎华人慈善组织，在乎通过你我的手帮助的孩子们，我的结论是选择留下来支持osccf.
我的理解是（如果错了请指出来，谢谢），目前的运作osccf在美国筹款，天使妈妈运作一线救治病 童，当然也少不了你我这样的酱油党在一线忙前跑后，而且我理解在一线工作的朋友（无论是酱油党 还是义工）都得特有热情，要不然凭一股新鲜劲，忙几天就是自己没问题，家里人也不干，你说是不 是？
当然这件事的前因后果我没能力搞的清楚，但一线义工肯定出了不少力，当然不是每个人（或者大多 数朋友）都支持抢孩子的做法。假如说我是一个一线义工或酱油党，去医院过，看到过孩子，一心想 帮孩子。后来知道抢孩子的事请后，觉得孩子有救了，在论坛上发了很多贴支持。假如你是osccf， 目前因为星期一流露对抢孩子的支持（是不是真支持我也不清楚，起码大多数朋友认为是），陷入公 关危机，有人说了，hi，osccf，其实很简单，你就发个声明，公开谴责绑架孩子的行为，不就把你 撇清了，我们会继续给你捐款！
那我想问的是，我作为一个一线的辛辛苦苦忙前跑后的义工或酱油党，我的一双眼睛也在盯着你，你 会发这个声明吗？如果你会谴责，就相当于制我的面子于不顾，公开打我脸，我不仅自己会离开，还 会影响其他一些热心朋友离开，因为我们知道你osccf在关键时刻会考虑自己的利益和名誉，把我们 当替罪羊，把我们出卖。你知道这意味着什么吗？今后你osccf就是有再多的钱，也不会有人给你干 了，当然除非你雇人，不要忘了，目前他们这些机构别说闲钱雇人，就是机构的正常运作都大多来自 他们义工内部的捐款。
我局这个例子，是想大家明白，在大陆开展的慈善工作不容易，留学生办的更不容易，我就是个酱油 党，我可以一夜不睡觉来支持osccf，但我也有我的要求，是osccf起码不要因为我犯错而把我抛 弃。我们有我们的国情，没有人能在短时间内改变，但不能因为这个原因就不帮助孩子了，工作是一 线的义工一点一点的做的，他们做的比osccf的工作还辛苦十倍，甚至一百倍，他们不可能每个人处 理问题都那么冷静，尤其是非常紧急的情况，但事情总有人去做，做就有可能犯错，法律的，伦理 的，都有可能。如果你在乎osccf，在乎我们留学生自己的组织，在乎通过你们的手帮助的孩子们， 我们能不能给他们一些理解和宽容。
我同时也尊重平日里支持个过osccf，而今天选择离开osccf的同学，其实我们有着同一个梦想，我相信在不久的将来osccf的表现会感召你们，你们是愿意回来的。
好样的，OSCCF! 我会一如既往的支持你！
我觉得在某种程度上，慈善组织与医务工作者又很相似的地方，那就是你们的行为所代表的不知是自己的意志，你们行使的是慈善（医学），这是一种特权，而不是每个人都拥有的权利。你们通过审核（医生通过执照考试），才能获得这种特权。而这个特权赋予你们的，就是帮助他人。
所以，请不要在除了事情的时候就推的很干净，一个组织里面有坏人，组织就要拿出对策来，而不是上面那个比party写出来的公示还具有官腔的东西，我们不稀罕那个。
在任何一个特权主体，除了事，就要suspend特权，甚至剥夺特权，这就叫做常识！！！！！
我们每一个医疗领域的人，都曾经有过或者看到过好心办了坏事，结果接受严格的处罚的时候。这才是为什么对于医生有严格的道德行为准则和法律规定，也是为什么捐款人对于一个慈善组织有着严格的要求。
请你不要因为既往的付出就可以否决今天的错误（对，这不是失误），这个组织必须为自己负责。
看客想的什么，无所谓，有人觉得没关系，有人觉得很重要。然而如果你们自己觉得也没什么，请你们自己多学习学习吧。无知者，至少不要出来无畏。
这又是谁写的啊
[此贴子已经被作者于2010/2/10 11:58:23编辑过]
就是那个女妖写的啊，2/10写的“今天”。2/10国内都过了啊，怎么没进展呐？
现在闹成这样，专家肯定不会说不能治
就像之前讨论的，没啥不能治的，只要有口气，就可以治
至于治疗的意义，至于孩子是否受罪，受得罪是否值得，都不重要
重要的是成全某些人的爱心，哪怕用孩子和家人无尽痛苦和眼泪
所以，不用等会诊结果，大家都应该心里有数了
this opinion is sooooo wrong. the agency/organization must educate the volunteers to do things according to rules and laws.
otherwise this agency/organization is 不合格.
OCSSF provides fund to the what-so-ever volunteer agency which kidnap the baby. It has the obligation to 监督 that agency.
Both agencies/organization are 不合格.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 10:47:36编辑过]
你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？
很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？
不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。
请问一个卫生法学的教授, 怎么成了定义遗弃罪的权威了?
卫生法学涉及遗弃罪领域吗?
卫生法的老师一般都是医学校里面的混子。
讲的多是医学道德法律相关的事情。
就是那个女妖写的啊，2/10写的“今天”。2/10国内都过了啊，怎么没进展呐？
sorry，不是对你发脾气哈
-------------------------
以后转载要注明出处，写明白是女妖的！！
我好悲愤，我要自插双目！！
还有社会学， 我也不懂， 不过总比网友权威点吧。
你真厉害。
原来我一个砖家出来说人的恒牙可以再生，我就说对了哈。厉害。
卫生法的老师一般都是医学校里面的混子。
讲的多是医学道德法律相关的事情。
你看他的发言, 太冠冕堂皇了, 漏洞百出, 不知所云.
本贴1198楼
天津十佳公益律师之一马增悦表示，爱心不能超越法律的范围。父母是孩子在法律上指定的监护人，抢人的行为不仅侵害了监护人的权利，也侵害了孩子的利益。
我非法律专业。版上有没懂的来说下。只是爱看law & order，这种把孩子从父母身边带走的行为都必须要有court order。读过的medicine ethics资料也是必须要有court order的。
那帮大妈要是都能把LD十多季，特别是SVU那么多季都看过来，估计也不会如此无知了.
媒体只不过是宣传的工具，所以才都放蜗居、奋斗之流。
你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？
很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？
不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。
但是你们作出支持绑架这样的声明可不是一个人的决定
我知道你大字是为了醒目，确实很多人不知道
不过这个时期，咱慎用大字报，不用引起不必要的口水
莲妈好可爱
你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？
很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？
不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。
绑架绝对不是一个人的行为。
至少还有3，4个天使妈妈参与了。什么“宽宽妈”之流的。都是摇篮网上跟OSCCF的天使妈妈。
孩子抢了，直接上儿希的车，往北京和睦家开。
以下是引用isachris在2/10/2010 10:59:00 AM的发言：
我前面贴了肛门闭锁+先心死在手术台上的先天畸形的例子
需要多举几个吗？
一个人治好了，能代表全部人都能好吗？医学是一个case by case的事情。
说不算重，到目前为止怎么还没有会诊结果？
难道应为有过肛门闭锁+先心死在手术台上的一起列子就该放弃吗？你有多少实例？ 医学本来就没有100%的保证。 我相信的只是统计数字。 看了这么多实例，很多严重CASE都SURVIE下来了。有些夭折的宝宝确实情况非常糟糕， 有 MASSIVE HEART DEFECT和其他重大缺陷的。
对于这起CASE，当时主治医师也是说可以治的，只是恢复时间比较长。
这些人撇清关系永远是一流。什么都不管我们事情。我们是充满爱心的
孩子的家人是恶毒的，连专家会诊取消都是因为他们没带“原始”病历。请注意是原始哦，连复印件都不行。专家就靠这个治病了
其实我很反对孩子家长带原始病历， 这个要是他们出个什么妖蛾子， 家人更说不清楚了。。到时候就要被口水淹死了
你又来了
主治医师没有说这些话好吗。天涯上已经剥皮了。
第一。指名道姓的张主任说是什么科呢。医政科。召唤国内曾经学医或者在医院呆过的人来说说。医政科是做什么的
第二。还有一位崔医生。天涯上提出，天津儿童医院的儿童肛肠腹部专科只有一位姓崔的医生，此人擅长的是腹腔镜手术，但是这个孩子手术很复杂。腹腔镜是完成不了的。因为看不到很多细小的地方。至于到底人家崔医生说了没有。现在天津儿童医院一直都是无可奉告
[此贴子已经被作者于2010/2/10 11:19:37编辑过]
医政科一般是处理医患矛盾关系的，一般有啥外务沟通的也找他们，说白了就是推脱专用户。
前没象水妖一样，抢走另外一个需要救助的孩子。
我想她们有爱心是无庸置疑的，但是法律就可以忽略不计了么?
就是因为怕误会，所以LZMM以及众ID请OSCCF的人澄清一下，结果呢，发现不是误会。他们是戴着个人主观色彩间接参与或者舆论上支持国内某些志愿者不理智的违法行为。
全程跟踪的结果就是，还是老子以后自己做做红十字会啥的志愿者吧，无国界也行。
你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？
很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？
不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。
你说的都对，但你忘了一点，当一个组织的官方ID公然出来说这件个人行为是“见义勇为”的时候，我们就有理由相信，这个组织支持这次个人行为。作为一个组织，用官方ID发表这样的声明，它就是不合格的。
我还是觉得要叫上一堆城管去救人才是， 我才不信它们会自杀。
k，忘记万能的城管了
以下是引用daisydannymom在2/10/2010 12:04:00 PM的发言：
你又如何知道他们没有教育志愿者呢？你当过志愿者妈妈？
很多事情发生的太快，不是大家都能预料和控制的。绑架是一个人的行为，而不是一个组织的行为。就跟学校里一个教授作弊编造数据。你能说学校没有教育educate the professors to do things according to rules and laws好吗？你能说整个学校都不合格？
不要太偏执了。一个人的行为，不代表所有的人。
但是你们作出支持绑架这样的声明可不是一个人的决定
我刚才翻墙去摇篮网看了一下，大部分妈妈还是非常支持水妖的行为的，甚至惋惜之
前没象水妖一样，抢走另外一个需要救助的孩子。
我想她们有爱心是无庸置疑的，但是法律就可以忽略不计了么?
估计以后国内孩子有病要保密了
搞不好，被有爱心的人看不惯就给抢走了
MM，想问一下为何天津儿童医院现在始终不出来说话？
有志愿者说什么医政科的张主任和主治崔医生都说可以治疗。如果天津儿童医院的人愿意对志愿者表态，为啥不肯召开新闻发布会？
这件事情对他们的声誉也有很大影响啊
俺们医院么，当然是谨慎谨慎再谨慎，估计等着北京的“权威”结果呢。话说，全院勒令不要参与讨论，应该是真的。
MM，想问一下为何天津儿童医院现在始终不出来说话？
有志愿者说什么医政科的张主任和主治崔医生都说可以治疗。如果天津儿童医院的人愿意对志愿者表态，为啥不肯召开新闻发布会？
这件事情对他们的声誉也有很大影响啊
另外，天儿医这种水准的，基本上这点“小”事还是不容易撼动的，他们确实很厉害。