我的理解的美国的医疗决定是这样的,当一个MINOR或者丧失自主能力的成年人需要作出医疗决定的时候,他/她的GUARDIAN/POWER OF ATTORNEY会做出决定.分歧是有可能产生的.譬如具有相等监护权的父母或者具有同等权利的POA的时候(当然POA设定的时候除了几个人平分权利,一人不通过就不能通过外还有一种PRIORITIZED的设立方式即权利大小第一人,第二人...第一人决定即终极决定.)这时候需要法律介入,以病患的终极利益为本判决. 或者还有一种分歧可能产生,是GUARDIAN和医生之间的.这时就绝对需要诉诸法律.(当然很多时候医生也会睁一眼闭一眼,放弃为病人争取权利,因为不仅仅是当时医疗决定的制定.其后还会有冗长的法律过程)这种情况很多是与宗教有关的,譬如有的宗教就说根本不能治疗,一切皆上帝声音.或者说不能输血,血类制品.当然也有非宗教的原因,譬如对QUALITY OF LIFE的期望值不同.这时候法律介入的结果一分为二,一般宗教原因的都依宗教,近年也有违背宗教以医疗意见为主的.生活质量问题的我觉的可能偏医疗意见为主,但是我没有具体事实支持.
我的理解的美国的医疗决定是这样的,当一个MINOR或者丧失自主能力的成年人需要作出医疗决定的时候,他/她的GUARDIAN/POWER OF ATTORNEY会做出决定.分歧是有可能产生的.譬如具有相等监护权的父母或者具有同等权利的POA的时候(当然POA设定的时候除了几个人平分权利,一人不通过就不能通过外还有一种PRIORITIZED的设立方式即权利大小第一人,第二人...第一人决定即终极决定.)这时候需要法律介入,以病患的终极利益为本判决. 或者还有一种分歧可能产生,是GUARDIAN和医生之间的.这时就绝对需要诉诸法律.(当然很多时候医生也会睁一眼闭一眼,放弃为病人争取权利,因为不仅仅是当时医疗决定的制定.其后还会有冗长的法律过程)这种情况很多是与宗教有关的,譬如有的宗教就说根本不能治疗,一切皆上帝声音.或者说不能输血,血类制品.当然也有非宗教的原因,譬如对QUALITY OF LIFE的期望值不同.这时候法律介入的结果一分为二,一般宗教原因的都依宗教,近年也有违背宗教以医疗意见为主的.生活质量问题的我觉的可能偏医疗意见为主,但是我没有具体事实支持.
还是，作为一个全是志愿者的组织，你不可能让每个人都有很高的道德标准和法律观念。因为一个人（只是一个人）的短视的个别行为，而抹煞这么多志愿者妈妈多年来一点一滴干出来的成绩，有点太让这些妈妈们寒心了。 顺便说一下，我不是志愿者，只是个打酱油的。 this opinion is sooooo wrong. the agency/organization must educate the volunteers to do things according to rules and laws. otherwise this agency/organization is 不合格. OCSSF provides fund to the what-so-ever volunteer agency which kidnap the baby. It has the obligation to 监督 that agency. Both agencies/organization are 不合格. [此贴子已经被作者于2010/2/10 10:47:36编辑过]
我一贯支持堕胎，支持安乐死。
不过这件事丝毫不影响我对OSCCF的支持。
如果当时父母被医生说动了，放弃救治了，我支持小希望志愿者抢走孩子~ 既然父母都放弃了，让社会福利机构试一下，又有何不可呢？
I agree!!
不捐，还要把自己高尚化，实在是多此一举，没有必要。
现在高尚自己的不是华人的jms，是某些组织
这个就是误会的来源了。应该说这句话，是说的不够清楚的。但是因为这样一句话，就判ＯＳＣＣＦ的罪状，是不是太鲁莽了点儿哈？
就算是ＯＳＣＣＦ完全认同上面的专家的话，说的也是抢孩子的行为有待商榷，只是效果呢，是ＯＳＣＣＦ希望看到的，就是孩子能够得到生存权。这个不也是ＯＳＣＣＦ一贯的宗旨么？
事态发展，当然不在ＯＳＣＣＦ的全权控制之下。但是只是因为这样一句，还有ＬＺ自己认为或者是感觉的ＯＳＣＣＦ有参与其中的，就冒下判断，真的是误导很多人啊。
生存权, 真搞笑, 那孩子还有放弃生存权呢, 谁来尊重啊?
现在孩子那么小, 根本无法做决定. 孩子的父母不忍心孩子受苦, 你可以不同意孩子父母的做法, 但是不能抢人孩子, 这是犯罪.
这个世界, 我看不惯的事情多了, 难道都要自己插一手吗? 世界本多态, 要尊重别人的选择.
太可怕了。。。！！！
网络暴民真是，要把孩子生母或者生父逼跳楼了才甘心。
我想到几年前那个卖身救母，描述与实际不符合，后来母亲被网民逼得跳楼的case了。
那个妈妈不是跳楼，是选择提早进行动手术。死在手术台上。
这个case我从头到尾跟着看的，也就是从那次开始，我不参与任何网络上的大规模“批斗”行为。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 8:51:42编辑过]
没别的。首先，我尊重你的选择，同时，我也觉得非常的非常的悲愤。。。。
isachris， 我愿意相信你真的是出于好心。可是OSCCF说真的确实没有参与其中，你的帖子里面可有什么凭据算是OSCCF参与其中的？从头到尾，OSCCF的罪状就是OSCCF那个ID在华人上面发的言吧？可是你连那个最大的罪状，都甚至没有引用，完全都是另外一方的ＲＥＦＥＲＥＮＣＥ和言论。同时你把摇篮上面的过激言论都算在ＯＳＣＣＦ头上，算做ＯＳＣＣＦ的罪状了。可是其实昨晚自己都不ＳＵＲＥ他们之间到底是什么关系。讨论到了很高楼的时候，你才想起来去联系一下OSCCF网站上面的联系方式，真的算是够冲动。
OSCCF原文说的是这样的，我复制在这里：
发信人: osccf (OSCCF), 信区: Donation
标 题: Re: 摇篮上好大的水。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 09:11:52 2010, 美东)
在道德层面姑且不论，仅是在法制层面，社会学、法学专家已经明确了以下几点：
1. 孩子拥有独立的人格和公民权利，生存权是孩子享有的最基本权利，父母也无权剥夺
2.孩子家长行为已涉嫌遗弃罪，
3.志愿者做法虽有待商榷，但事实上导致了很好的结果，属见义勇为
4.孩子的病不是不治之症或重症晚期，不属于临终关怀接纳范畴，临终关怀机构不应接受
因此孰是孰非应该是没有讨论的必要了，OSCCF的立场想必也是不言自明的。令爱心妈
妈们感到触目惊心的是，一个已经被生下来了、但是将来有可能有残疾的孩子，是否应
该在无力反抗的时候，被她的父亲剥夺生命，居然在天涯上成为了一个可以热烈辩论的
话题。支持孩子父亲行为的强大天涯论战团，他们对待生命的态度有待全体中国人深思
。
--
从文字来看，她不过是引用了一下专家的意见。我的理解是，OSCCF的立场就是这个孩子应该享有生存权。水妖的做法也许欠妥，但是事实上帮助这个孩子得到了生存权。也许你的观点是不同的。或者你误解的其中的立场了。
就因为这样的文字之间的误会，发了一个惊天动地的大字报，引导了无数的围观者，建立起来一个超级高楼，视大家辛辛苦苦建立起来的OSCCF的声誉如粪土，有些人还动辄说捐谁不是捐呢。多少人被这样的偏颇的态度而影响，趁火打劫的倒脏水更也不用提了。
OSCCF的声明出来了，说明了没有他们什么事情，完全没有参与的，但是只是没有你希望的道歉，好，继续攻击吧。
我发言从来也不是结构严谨，愿意断章取义的请自便。
纯属个人意见，和任何机构无关。
引用是个非常严肃的事情，能随便引用么！！！？？？
这里大多数人都写过学术文章，引用别人的“话”或者“著作”为的什么？只为了一点：支持自己的观点，或为自己的观点提供论据。
放个P还听声响呢，引用完了就没事儿了。
还真以为只是抢鸡蛋而已呀
目前有妹妹说了，现在osccf公开谴责绑架孩子的行为，就没事了, 这位妹妹，你的想法挺有道理的。
但我想说我的小道理,请不要和我将大道理,什么法律的,伦理的，我或许有着和你一样的看法，但因我 更在乎华人慈善组织，在乎通过你我的手帮助的孩子们，我的结论是选择留下来支持osccf.
我的理解是（如果错了请指出来，谢谢），目前的运作osccf在美国筹款，天使妈妈运作一线救治病 童，当然也少不了你我这样的酱油党在一线忙前跑后，而且我理解在一线工作的朋友（无论是酱油党 还是义工）都得特有热情，要不然凭一股新鲜劲，忙几天就是自己没问题，家里人也不干，你说是不 是？
当然这件事的前因后果我没能力搞的清楚，但一线义工肯定出了不少力，当然不是每个人（或者大多 数朋友）都支持抢孩子的做法。假如说我是一个一线义工或酱油党，去医院过，看到过孩子，一心想 帮孩子。后来知道抢孩子的事请后，觉得孩子有救了，在论坛上发了很多贴支持。假如你是osccf， 目前因为星期一流露对抢孩子的支持（是不是真支持我也不清楚，起码大多数朋友认为是），陷入公 关危机，有人说了，hi，osccf，其实很简单，你就发个声明，公开谴责绑架孩子的行为，不就把你 撇清了，我们会继续给你捐款！
那我想问的是，我作为一个一线的辛辛苦苦忙前跑后的义工或酱油党，我的一双眼睛也在盯着你，你 会发这个声明吗？如果你会谴责，就相当于制我的面子于不顾，公开打我脸，我不仅自己会离开，还 会影响其他一些热心朋友离开，因为我们知道你osccf在关键时刻会考虑自己的利益和名誉，把我们 当替罪羊，把我们出卖。你知道这意味着什么吗？今后你osccf就是有再多的钱，也不会有人给你干 了，当然除非你雇人，不要忘了，目前他们这些机构别说闲钱雇人，就是机构的正常运作都大多来自 他们义工内部的捐款。
我局这个例子，是想大家明白，在大陆开展的慈善工作不容易，留学生办的更不容易，我就是个酱油 党，我可以一夜不睡觉来支持osccf，但我也有我的要求，是osccf起码不要因为我犯错而把我抛 弃。我们有我们的国情，没有人能在短时间内改变，但不能因为这个原因就不帮助孩子了，工作是一 线的义工一点一点的做的，他们做的比osccf的工作还辛苦十倍，甚至一百倍，他们不可能每个人处 理问题都那么冷静，尤其是非常紧急的情况，但事情总有人去做，做就有可能犯错，法律的，伦理 的，都有可能。如果你在乎osccf，在乎我们留学生自己的组织，在乎通过你们的手帮助的孩子们， 我们能不能给他们一些理解和宽容。
我同时也尊重平日里支持个过osccf，而今天选择离开osccf的同学，其实我们有着同一个梦想，我相信在不久的将来osccf的表现会感召你们，你们是愿意回来的。
好样的，OSCCF! 我会一如既往的支持你！
如果当时父母被医生说动了，放弃救治了，我支持小希望志愿者抢走孩子~ 既然父母都放弃了，让社会福利机构试一下，又有何不可呢？
什么叫被医生说动，放弃救治？说的好像医生草菅人命一样。
另外，事件本身，我觉得要看孩子的病情。
我一贯支持堕胎，支持安乐死。
不过这件事丝毫不影响我对OSCCF的支持。
顶着锅盖说，支持就支持呗，本来就是自愿的事。支持，还找理由，就多此一举没必要了。
（不是说贴主哈，是看有些ID发言有感）
引用是个非常严肃的事情，能随便引用么！！！？？？
这里大多数人都写过学术文章，引用别人的“话”或者“著作”为的什么？只为了一点：支持自己的观点，或为自己的观点提供论据。
放个P还听声响呢，引用完了就没事儿了。
而且, 权威的人士是谁? 哪个法学专家, 哪个社会学专家? 什么 title?
乱七八糟路边找个人, 甚至自己编一编就成权威了? 就成事实了? 这声明看着跟 zzy 发的似的...
那我也可以说, 权威法学专家声明, 目前这种强夺孩子的行为是绑架罪, 实施者是在犯罪!
如果当时父母被医生说动了，放弃救治了，我支持小希望志愿者抢走孩子~ 既然父母都放弃了，让社会福利机构试一下，又有何不可呢？
这个不是这么说的。如果政府剥夺了父母的监护权，就要自己负担孩子的一切。从现在的治疗，以后的生活，所有的所有本来应该监护人承担的责任和义务。现在做的决定要影响孩子以后的生活。不是试一下的问题。现在的问题是，政府没有正式接管这个孩子。志愿者第一没有权利接管，第二，如果要试一下，完全可以事先联系找好权威专家，咨询可以救治的方案，再说服父母治疗，不是比鲁莽的抢孩子好吗？连专家都没有联系好，就贸然抢孩子，抢出来也没专家汇诊，有什么区别？
而且, 权威的人士是谁? 哪个法学专家, 哪个社会学专家? 什么 title?
乱七八糟路边找个人, 甚至自己编一编就成权威了? 就成事实了? 这声明看着跟 zzy 发的似的...
那我也可以说, 权威法学专家声明, 目前这种强夺孩子的行为是绑架罪, 实施者是在犯罪!
引用要给详细出处，这是引用过的人都知道的道理。
以下是引用understandme在2/10/2010 7:15:00 AM的发言：
没别的。首先，我尊重你的选择，同时，我也觉得非常的非常的悲愤。。。。
isachris， 我愿意相信你真的是出于好心。可是OSCCF说真的确实没有参与其中，你的帖子里面可有什么凭据算是OSCCF参与其中的？从头到尾，OSCCF的罪状就是OSCCF那个ID在华人上面发的言吧？可是你连那个最大的罪状，都甚至没有引用，完全都是另外一方的ＲＥＦＥＲＥＮＣＥ和言论。同时你把摇篮上面的过激言论都算在ＯＳＣＣＦ头上，算做ＯＳＣＣＦ的罪状了。可是其实昨晚自己都不ＳＵＲＥ他们之间到底是什么关系。讨论到了很高楼的时候，你才想起来去联系一下OSCCF网站上面的联系方式，真的算是够冲动。
OSCCF原文说的是这样的，我复制在这里：
发信人: osccf (OSCCF), 信区: Donation
标 题: Re: 摇篮上好大的水。
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 8 09:11:52 2010, 美东)
在道德层面姑且不论，仅是在法制层面，社会学、法学专家已经明确了以下几点：
1. 孩子拥有独立的人格和公民权利，生存权是孩子享有的最基本权利，父母也无权剥夺
2.孩子家长行为已涉嫌遗弃罪，
3.志愿者做法虽有待商榷，但事实上导致了很好的结果，属见义勇为
4.孩子的病不是不治之症或重症晚期，不属于临终关怀接纳范畴，临终关怀机构不应接受
因此孰是孰非应该是没有讨论的必要了，OSCCF的立场想必也是不言自明的。令爱心妈
妈们感到触目惊心的是，一个已经被生下来了、但是将来有可能有残疾的孩子，是否应
该在无力反抗的时候，被她的父亲剥夺生命，居然在天涯上成为了一个可以热烈辩论的
话题。支持孩子父亲行为的强大天涯论战团，他们对待生命的态度有待全体中国人深思
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从文字来看，她不过是引用了一下专家的意见。我的理解是，OSCCF的立场就是这个孩子应该享有生存权。水妖的做法也许欠妥，但是事实上帮助这个孩子得到了生存权。也许你的观点是不同的。或者你误解的其中的立场了。
就因为这样的文字之间的误会，发了一个惊天动地的大字报，引导了无数的围观者，建立起来一个超级高楼，视大家辛辛苦苦建立起来的OSCCF的声誉如粪土，有些人还动辄说捐谁不是捐呢。多少人被这样的偏颇的态度而影响，趁火打劫的倒脏水更也不用提了。
OSCCF的声明出来了，说明了没有他们什么事情，完全没有参与的，但是只是没有你希望的道歉，好，继续攻击吧。
我发言从来也不是结构严谨，愿意断章取义的请自便。
纯属个人意见，和任何机构无关。
以下是引用daisydannymom在2/10/2010 9:05:00 AM的发言：
我不支持个别的志愿者的冲动行为，但作为一个这么多年为孩子们作了好多好事的组织，我也会一如既往的支持你！
到现在也没看到官方声明权威法学专家和社会学专家是谁？
出处在这吧？
http://huaren.us/s/blog_573e68a70100gplf.html
（2月6日）北京电视台《晚间新闻报道》栏目，已经报道了此事，并对此事进行了新闻评论。
所邀请的专家：
1.北京大学社会学教授 夏学銮
2.北京中医药大学卫生法学教授 卓小勤
专家所持重要观点总结：（具体详细观点请看视频）
1. 孩子拥有独立的人格和公民权利，生存权是孩子享有的最基本权利，父母也无权剥夺
2.孩子家长行为已涉嫌遗弃罪，
3.志愿者做法虽有待商榷，但事实上导致了很好的结果，属见义勇为
4.孩子的病不是不治之症或重症晚期，不属于临终关怀接纳范畴，临终关怀机构不应接受
发一个视频地址，大家可以自己去看看
http://www.tudou.com/programs/view/RJ86ZBBNGBY/
时间段：26：30——36：00
不要扣大帽子了。
捐钱是善心，没有人觉得自己比人高尚。倒是所谓的爱心妈妈，打着爱的旗号，行非法之事，反而觉得自己很高尚。
我相信很多人捐款都是为了真心的想帮助孩子，但是ＯＳＣＣＦ这次的做法大家没法认同而已。为什么要把捐款人的动机想得那么不堪？难道你捐款是为了让自己觉得高尚？人同此心，大家都是好心，何必这么说不愿意继续支持ＯＳＣＣＦ的人。他们不支持这个慈善组织，还是可以捐款支持别的组织帮助孩子们的。
比如？
给个list吧
[此贴子已经被作者于2010/2/10 9:10:08编辑过]
出处在这吧？
http://huaren.us/s/blog_573e68a70100gplf.html
（2月6日）北京电视台《晚间新闻报道》栏目，已经报道了此事，并对此事进行了新闻评论。
所邀请的专家：
1.北京大学社会学教授 夏学銮
2.北京中医药大学卫生法学教授 卓小勤
专家所持重要观点总结：（具体详细观点请看视频）
1. 孩子拥有独立的人格和公民权利，生存权是孩子享有的最基本权利，父母也无权剥夺
2.孩子家长行为已涉嫌遗弃罪，
3.志愿者做法虽有待商榷，但事实上导致了很好的结果，属见义勇为
4.孩子的病不是不治之症或重症晚期，不属于临终关怀接纳范畴，临终关怀机构不应接受
发一个视频地址，大家可以自己去看看
http://www.tudou.com/programs/view/RJ86ZBBNGBY/
时间段：26：30——36：00
请问一个卫生法学的教授, 怎么成了定义遗弃罪的权威了?
卫生法学涉及遗弃罪领域吗?
请问一个卫生法学的教授, 怎么成了定义遗弃罪的权威了?
卫生法学涉及遗弃罪领域吗?
还有社会学， 我也不懂， 不过总比网友权威点吧。
以下是引用freeasy在2/10/2010 9:13:00 AM的发言：
请问一个卫生法学的教授, 怎么成了定义遗弃罪的权威了?
卫生法学涉及遗弃罪领域吗?
还有社会学， 我也不懂， 不过总比网友权威点吧。
天津十佳公益律师之一马增悦表示，爱心不能超越法律的范围。父母是孩子在法律上指定的监护人，抢人的行为不仅侵害了监护人的权利，也侵害了孩子的利益。
我非法律专业。版上有没懂的来说下。只是爱看law & order，这种把孩子从父母身边带走的行为都必须要有court order。读过的medicine ethics资料也是必须要有court order的。
比如？
给个list吧
[此贴子已经被作者于2010/2/10 9:10:08编辑过]
原来跟ＯＳＣＣＦ一家的是ＯＣＥＦ吧？后来才分开成两个独立的组织的吧？ 上次在ｆｂ上的华人慈善组织不只ＯＳＣＣＦ一家吧？帮助孩子可以从各个方面帮，不捐款给ＯＳＣＣＦ，难道就没有别的华人慈善组织了吗？
要ｌｉｓｔ，好像除了ＯＳＣＣＦ没人做善事了一样，一家独大？不捐ＯＳＣＣＦ就不能捐给别人了？
本贴1198楼
天津十佳公益律师之一马增悦表示，爱心不能超越法律的范围。父母是孩子在法律上指定的监护人，抢人的行为不仅侵害了监护人的权利，也侵害了孩子的利益。
我非法律专业。版上有没懂的来说下。只是爱看law & order，这种把孩子从父母身边带走的行为都必须要有court order。读过的medicine ethics资料也是必须要有court order的。
我同意你的。法制社会，不是你想干啥就干啥，即便你是满腔热情。
真是太恶心了！我对osccf还存在一丝幻想，总觉得他们也许是得了帮助所以忘乎所以真把自己从一个慈善组织想成呼风唤雨的权力机构了。
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=701577&page=0&star=1
原来跟ＯＳＣＣＦ一家的是ＯＣＥＦ吧？后来才分开成两个独立的组织的吧？ 上次在ｆｂ上的华人慈善组织不只ＯＳＣＣＦ一家吧？帮助孩子可以从各个方面帮，不捐款给ＯＳＣＣＦ，难道就没有别的华人慈善组织了吗？
要ｌｉｓｔ，好像除了ＯＳＣＣＦ没人做善事了一样，一家独大？不捐ＯＳＣＣＦ就不能捐给别人了？
MM
OCEF是助学的，已经成立了十几年了。中文名海外中国教育基金会。
OSCCF是助医的，最近几年比较活跃吧。中文名海外中国儿童援助基金会。
从来都是两家独立的机构，完全从来没有任何关系过。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 9:47:36编辑过]
我觉得基督教在中国很厉害啊，很多乡下农村发展地蓬蓬勃勃地
我印象最深刻的就是有一年会乡下老家，经过一个教堂前面，一个什么人正在宣讲教义，用我们浓浓的川东腔在讲“从前有个哥老倌叫圣约翰……”
当场就把我笑翻了在地，我们老家的好多大妈大爷都信呢，过圣诞节的时候说今儿不要给我留饭了，今天要去给我们家叔爷过生日，我想了很久，才明白这叔爷估计是“耶稣”之讹
好喜剧啊
现在医生说的是没有治疗方案，不能做手术，没得救了，
哪里说没救了？ 一般这种高位肛闭孩子如果有瘘能暂时导便的话， 都会等孩子几个月后器官发育成熟一点才在做PULL DOWN手术。如果一点都没法排的话会先做瘘导便。 低位的一般出生后很快手术。
大面上,中国政府和梵蒂冈教会是有过冲突的,具体不记得了
似乎是中国政府扶植的中国基督教协会,没得到梵蒂冈的认可;梵蒂冈认可的,没得到中国政府支持
中国国制定自己的基督教的头头，梵蒂冈要自己指派人来管。
梵蒂冈不承认中国的基督头头。
我就是觉得，就算lzmm不打算再支持osccf，她发帖的目的也不是像你说的“把不捐款高尚化”。干嘛这么抹黑lzmm。她就算冲动了点，也是和大家一样都希望osccf的做法是自己所认同的，这有什么不行？认同就捐，不认同，找认同的捐。没必要这么说lzmm。
以下是引用Jolin在2/10/2010 9:28:00 AM的发言：
MM
OCEF是助学的，已经成立了十几年了。中文名海外中国教育基金会。
OSCCF是助医的，最近几年比较活跃吧。
从来都是两家独立的机构，完全从来没有任何关系过。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 9:36:45编辑过]
我就是觉得，就算lzmm不打算再支持osccf，她发帖的目的也不是像你说的“把不捐款高尚化”。干嘛这么抹黑lzmm。她就算冲动了点，也是和大家一样都希望osccf的做法是自己所认同的，这有什么不行？认同就捐，不认同，找认同的捐。没必要这么说lzmm。
MM
OCEF是助学的，已经成立了十几年了。中文名海外中国教育基金会。
OSCCF是助医的，最近几年比较活跃吧。
从来都是两家独立的机构，完全从来没有任何关系过。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 9:36:45编辑过]
我只是对你的“原来跟ＯＳＣＣＦ一家的是ＯＣＥＦ吧？后来才分开成两个独立的组织的吧？”这句话做个更正。
对LZMM的贴子我不发表任何意见。
发大字报，是希望更多的人能得到这个信息。
redpepper mm 误会了。jolin mm只是就她了解的，阐明一下两个组织的关系。这个如果自己了解，说出来只是给出了客观的信息，没有任何主观的评价。
发大字报，是希望更多的人能得到这个信息。
我对jolin mm也没有意见。我只是觉得，不要因为人家不原意捐了，就给人扣帽子。大家都是好心，想帮助孩子，那就都对对方包容一点。
这两个组织帮助对象不同，我在上次fb捐款的时候就知道了。帮助孩子，有很多途径，不是只此一条，别路不通。
many thanks！！
many thanks！！
我知道你大字是为了醒目，确实很多人不知道
不过这个时期，咱慎用大字报，不用引起不必要的口水
原来跟ＯＳＣＣＦ一家的是ＯＣＥＦ吧？后来才分开成两个独立的组织的吧？ 上次在ｆｂ上的华人慈善组织不只ＯＳＣＣＦ一家吧？帮助孩子可以从各个方面帮，不捐款给ＯＳＣＣＦ，难道就没有别的华人慈善组织了吗？
要ｌｉｓｔ，好像除了ＯＳＣＣＦ没人做善事了一样，一家独大？不捐ＯＳＣＣＦ就不能捐给别人了？
OCEF是助学，不一样。
mm你误会我的意思了，我是诚心求list。如果有类似的救助国内病童的组织，我希望知道，并广为宣传。我自己比较孤陋寡闻，所以求list
如果因为一时冲动，打击了一些本来会捐款人的热情，从而使本来可以得到救助的孩子没法得到救助，我相信不是lz和这里很多其他mm希望看到的结果。
捐给那个组织，只要最后达到了同样的目的，是没有关系的
所以再次诚心求可以替代OSCCF的组织名单和介绍。
我知道你大字是为了醒目，确实很多人不知道
不过这个时期，咱慎用大字报，不用引起不必要的口水
改小了。
如果想讨论其他慈善机构的麻烦来这里哈~~~~~~~
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=701577&page=0&star=1
谢谢mm，跑去看
jolin mm,对不起啊，我看错了，那个话不是你说的，错怪你了。
哈哈，我知道了，原来我的id和乐乐妈的很象。
ocef是助学，不一样。
mm你误会我的意思了，我是诚心求list。如果有类似的救助国内病童的组织，我希望知道，并广为宣传。我自己比较孤陋寡闻，所以求list
如果因为一时冲动，打击了一些本来会捐款人的热情，从而使本来可以得到救助的孩子没法得到救助，我相信不是lz和这里很多其他mm希望看到的结果。
捐给那个组织，只要最后达到了同样的目的，是没有关系的
所以再次诚心求可以替代osccf的组织名单和介绍。
我也真心求，有好心人已经提供一些选择了，能来这里看看吗？
这个帖子硝烟味比较重。。。。。。。
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=701577
还有社会学， 我也不懂， 不过总比网友权威点吧。
为什么呢?
那网友中还有史学教授, 数学教授, 生物教授, 是不是也是权威呢?
还有那个中医药学卫生法学教授说的话:
"应该说, 这个, 这种病还是可以治的, 手术难度包括他的费用也不是非常高. 而且从愈后情况来看, 多数情况下愈后还是可以的. 当然, 极个别的可能, 也会出现愈后不好的情况."
质疑:
1. 一个卫生法学教授怎么对于无肛这种病这么了解. 这是法学教授, 还是卫生学教授, 还是医学教授? 搭点边的都算权威吗? 为什么不找个著名的儿童医生来回答这些医学问题?
2. 看看人家这话说的多有水准, 标准的打官腔, 这个个别情况的退路就想好了. 万一孩子挂了, 那属于特殊个别情况, 不是他误导的责任.
然后主持人问, 会不会出现手术后非常影响生活质量的情况, 叫兽又回答了
"当然如果手术成功的话,问题不大; 但是如果手术失败的话呢, 可能会终生挂粪袋, 就是造瘘. "
质疑:
我都不想说啥了, 这就是废话. 还用学医吗? 普通人我也知道, 手术就两个结果, 成功, 不成功, 完毕..但是成功率呢? 叫兽嫩不给个数字吗?
主持人问父亲的做法合法吗?
这个刚才学医的教授摇身一变成为法律专家了,说
"从法律上来讲呢, 法定监护人他又监护的职责. 那么他放弃了这样一个职责. 他明明知道这个孩子放弃治疗, 会是必死无疑. 那么他放任这种情况发生, 那这种行动已经构成了遗弃, 就是涉嫌遗弃罪."
质疑:
1. 人家父亲什么时候放弃监护职责了, 又没有把孩子扔马路上. 不过选择了采取保守治疗, 这也叫遗弃? 主动治疗治愈率到底多少? 数据呢? 没有数据怎么知道人家不是无奈放弃的?
主持人转头问社会学教授的意见, 说是从道义上来讲;
社会学教授说,"作为一个儿童, 婴儿, 他有这么个权力, 有活下去的权利. 不管他是健康也好, 不健康也好. 美丽也好, 还是丑陋也好, 都应该有生命的权利, 有活下去的权利.这是个最基本的权利. 他父亲这样做就违背了婴儿的意志."
质疑:
1. 父母没有杀孩子, 不存在剥夺孩子活下去的权利的问题.
2. 任何人都有活下去的权利. 这个世界上, 因为重病而无法继续生命的人比比皆是, 有些完全是可以救治的, 因为没钱或者其他客观条件而死去, 他们都是被剥夺了权利吗?
3. 我不知道这么小婴儿也有意识了. 而且嫩怎么知道婴儿自己要活下去, 你们这么强行的把人弄出来, 是不是也违背了婴儿去死的权利呢? 对于大多数健康人来说, 当然是活的信念支持着自己. 但是对于重病人, 残疾人, 情况并不一定如此. 为何一定要用健康人的意识揣度少数残疾人, 重病患者弱势群体的意识? 这是不是也是一种歧视?
随后主持人又重复提问该婴儿父亲这么做是否犯罪 (说实话, 我不理解主持人为啥喋喋不休问这个)
那个不知道是医学还是法学的权威又说了
"那么犯罪来讲的话呢, 要看后果, 情节严重的就构成犯罪; 也就是说如果没有这些热心网友出手相助, 如果不是救出来了, 那么即使是残疾或者死亡的话, 造成了这样一个后果, 那么就构成遗弃罪了."
质疑:
1. 这什么狗屁专家. 到了这个时候还威胁人家. 不要追求网友责任啊, 否则你就是遗弃罪. 我还不知道原来遗弃罪是这么定义的, 就是吧, 没人来抢我就遗弃了, 有人来抢我就不遗弃了. tnnd 中国的哪条法律是这么定义的? 这人懂不懂法啊?
主持人问, 采取这样一个消极的方式, 放弃治疗, 那是为什么呢?
这个不知道啥专家的又发话了"当然从我们国家目前情况来看. 临床上对于不治之症或者是这个, 疾病晚期无法救治, 那么出于对他的这种尊重,免于他的痛苦. 那么放弃治疗, 那么这种情况呢, 在法律上还是允许的. 这个案件来看的话呢, 他的这
个疾病不是绝症, 不是一个不治之症. 所以这种情况下你的这个放弃呢, 没有任何道理."
主持人说, 中国有这样的一个看法, 身体发肤, 受之父母, 好像父母有决定孩子生与死的权利
社会学教授, "传统社会这样, 现在社会不这样. 过去传统社会孩子是私有财产, 而对他任意处置. 现在社会不允许这样. 这个很明显和现在的法律相抵触. "
不知啥科专家"孩子是一个公民, 他从呼吸, 能够独立存活, 从这一时刻起, 他就是一个公民.那么他就享有公民的权利. 那么你作为父母的话, 你和孩子在法律的层面上, 是平等的. 你不能够决定他的生死. 他是具有法律上的主体资格的. 一个公民. 我觉得公民的权利在这个案件是显得尤为重要的."
质疑:
1. 这都成案件了. 立案了吗?
2. 这说的是父母要杀孩子似的. 假如根据这个定义, 医院是不是也无权因为人家没钱不给人治病啊. 反正生病的都是公民, 人家得了重病, 没钱治疗, 但是人家有生存权啊. 你医院也没资格因为人家有钱没钱决定生死啊. 那是不是假如医院因为你没交钱不给治, 那就是违背了穷人公民的权利了啊?
我不支持个别的志愿者的冲动行为，但作为一个这么多年为孩子们作了好多好事的组织，我也会一如既往的支持你！
要看到森林，不要只看眼前的一棵树
我不支持个别的志愿者的冲动行为，但作为一个这么多年为孩子们作了好多好事的组织，我也会一如既往的支持你！
要看到森林，不要只看眼前的一棵树
我不支持个别的志愿者的冲动行为，但作为一个这么多年为孩子们作了好多好事的组织，我也会一如既往的支持你！
客观的来说, 我觉得 osccf 对人缺乏起码的尊重. 对于法律也缺乏基本的认识.
至于要不要继续支持, 见仁见智.
客观的来说, 我觉得 osccf 对人缺乏起码的尊重. 对于法律也缺乏基本的认识.
至于要不要继续支持, 见仁见智.
re
要看到森林，不要只看眼前的一棵树
我不支持个别的志愿者的冲动行为，但作为一个这么多年为孩子们作了好多好事的组织，我也会一如既往的支持你！
我觉得我跟osccf表现的是根本理念上的冲突，不是啥个别行为造成的
1. 我不了解孩子的真实病情，没法选择支持那一方
2. 我不了解OSCCF和这件事的关联，没法选择在这件事上支持还是反对OSCCF的立场
但是我很不支持，为了这一件事，就把OSCCF一棒子打死，无视OSCCF做过的其他事（就是这件事，到底和OSCCF有多大的关系，还不是定论呢），无视那么多志愿者的努力和付出，我觉得很不公平。
lz就算是好心，如果因为自己的一时冲动，造成了不好的结果（比如：打击了一些本来会捐款人的热情，使本来可以得到救助的孩子没法得到救助），我觉得太冤枉太冤枉了。
我前面“多此一举”的话不是针对lz，是看到有的发言，被震惊了。早年出国的人，对中国的偏见，一代一代传下去了。不了解现在的国情，说的话很让人ft。
我和OSCCF没有任何关系（除了偶尔和几个（可能是OSCCF的）志愿者在华人上一起灌水），就是看不过去，打瓶酱油
对事件本身，
1. 我不了解孩子的真实病情，没法选择支持那一方
2. 我不了解OSCCF和这件事的关联，没法选择在这件事上支持还是反对OSCCF的立场
但是我很不支持，为了这一件事，就把OSCCF一棒子打死，无视OSCCF做过的其他事（就是这件事，到底和OSCCF有多大的关系，还不是定论呢），无视那么多志愿者的努力和付出，我觉得很不公平。
lz就算是好心，如果因为自己的一时冲动，造成了不好的结果（比如：打击了一些本来会捐款人的热情，使本来可以得到救助的孩子没法得到救助），我觉得太冤枉太冤枉了。
我前面“多此一举”的话不是针对lz，是看到有的发言，被震惊了。早年出国的人，对中国的偏见，一代一代传下去了。不了解现在的国情，说的话很让人ft。
我和OSCCF没有任何关系（除了偶尔和几个（可能是OSCCF的）志愿者在华人上一起灌水），就是看不过去，打瓶酱油
恩 我选择不支持osccf 就是因为这件事
不如你先了解一下这件事 在来表达你的观点
我们尊重任何意见
于我 我是跟osccf say goodbye了
对事件本身，
1. 我不了解孩子的真实病情，没法选择支持那一方
2. 我不了解OSCCF和这件事的关联，没法选择在这件事上支持还是反对OSCCF的立场
但是我很不支持，为了这一件事，就把OSCCF一棒子打死，无视OSCCF做过的其他事（就是这件事，到底和OSCCF有多大的关系，还不是定论呢），无视那么多志愿者的努力和付出，我觉得很不公平。
lz就算是好心，如果因为自己的一时冲动，造成了不好的结果（比如：打击了一些本来会捐款人的热情，使本来可以得到救助的孩子没法得到救助），我觉得太冤枉太冤枉了。
我前面“多此一举”的话不是针对lz，是看到有的发言，被震惊了。早年出国的人，对中国的偏见，一代一代传下去了。不了解现在的国情，说的话很让人ft。
我和OSCCF没有任何关系（除了偶尔和几个（可能是OSCCF的）志愿者在华人上一起灌水），就是看不过去，打瓶酱油
我也是打酱油的，你说的1，2我也不了解。但是我和你不一样，我不发表意见。
既然你想发表意见，那请你了解一下孩子的病情，了解一下这件事情和osccf的关联，否则你还是和我一样打纯粹的酱油，而不是下结论。
客观的来说, 我觉得 osccf 对人缺乏起码的尊重. 对于法律也缺乏基本的认识.
至于要不要继续支持, 见仁见智.
这就是森林与树的区别。osccf救助了无数身患绝症的孩子，这些孩子大部分都是被父母抛弃的。如果不是这个组织，他们早已化为天使。这件事上我也有保留意见，但是作为一个母亲，一个有重症孩子的母亲，我实在是痛心某些人因小失大的做法。
这就是森林与树的区别。osccf救助了无数身患绝症的孩子，这些孩子大部分都是被父母抛弃的。如果不是这个组织，他们早已化为天使。这件事上我也有保留意见，但是作为一个母亲，一个有重症孩子的母亲，我实在是痛心某些人因小失大的做法。
错了也就错了。
态度良好承认自己的错误，才能改进。念在大体方向上，大家还是可以理解的
[此贴子已经被作者于2010/2/10 10:17:08编辑过]
[此贴子已经被作者于2010/2/10 10:15:40编辑过]
我宣布我放弃支持OSCCF，并将继续支持OCEF的助学活动！
[此贴子已经被作者于2010/2/10 10:15:40编辑过]
帮主，嫩脚步真快
OSCCF的声明, 说明正向一个生意人的方向发展, 玩文字游戏, 开始玩政治
支持这个组织,就是支持可以把所谓"爱心"凌驾于法律之上,
放弃了是对的, 从他的去年内部分裂, 宗教事件, 今年的居然公开支持非法绑架儿童,
这个组织混乱不堪, 一定会over 的.
客观的来说, 我觉得 osccf 对人缺乏起码的尊重. 对于法律也缺乏基本的认识.
至于要不要继续支持, 见仁见智.
看到他们这么多年救助了很多因为残疾而被抛弃孩子，我反倒觉得他们尊重每一个生命，尤其是弱小的生命。作为一个两个宝的妈妈，我对生命成长的不容易事深有体会。
还是，作为一个全是志愿者的组织，你不可能让每个人都有很高的道德标准和法律观念。因为一个人（只是一个人）的短视的个别行为，而抹煞这么多志愿者妈妈多年来一点一滴干出来的成绩，有点太让这些妈妈们寒心了。
顺便说一下，我不是志愿者，只是个打酱油的。
这就是森林与树的区别。osccf救助了无数身患绝症的孩子，这些孩子大部分都是被父母抛弃的。如果不是这个组织，他们早已化为天使。这件事上我也有保留意见，但是作为一个母亲，一个有重症孩子的母亲，我实在是痛心某些人因小失大的做法。
我不是否定 osccf 做过的事情. 他们做了不少好事, 这是肯定的.
但是从这件事情上, 也看出了他们的弱点.
假如有一份钱, 有别的其他的组织, 我愿意投给别人. 当然这是我个人的选择.
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=701577&star=1&page=1
我不是否定 osccf 做过的事情. 他们做了不少好事, 这是肯定的.
但是从这件事情上, 也看出了他们的弱点.
假如有一份钱, 有别的其他的组织, 我愿意投给别人. 当然这是我个人的选择.
接着求可以替代OSCCF的专门救助国内病童的组织
帮主，嫩脚步真快
起床就看到这个了，真TNND的那啥啥
看到他们这么多年救助了很多因为残疾而被抛弃孩子，我反倒觉得他们尊重每一个生命，尤其是弱小的生命。作为一个两个宝的妈妈，我对生命成长的不容易事深有体会。
还是，作为一个全是志愿者的组织，你不可能让每个人都有很高的道德标准和法律观念。因为一个人（只是一个人）的短视的个别行为，而抹煞这么多志愿者妈妈多年来一点一滴干出来的成绩，有点太让这些妈妈们寒心了。
顺便说一下，我不是志愿者，只是个打酱油的。
愿意帮助声明和尊重生命, 我觉得还是不一样的. osccf 还是做了很多好事的, 我同意, 也很佩服. 他们是一个愿意帮助弱势群体的组织.
但是这件事情上, 我觉得 osccf 对人真的不够尊重. 救助孩子是好心, 但是谁来尊重那个家庭, 谁来尊重孩子的父母? 把别人想的如同洪水猛兽一般, 这是不对的. 至于支持抢孩子, 这更是离谱.
哪里说没救了？ 一般这种高位肛闭孩子如果有瘘能暂时导便的话， 都会等孩子几个月后器官发育成熟一点才在做PULL DOWN手术。如果一点都没法排的话会先做瘘导便。 低位的一般出生后很快手术。
如果单单是一样高位肛闭是能治，问题是她有其他器官畸形和疾病。
或者还有一种分歧可能产生,是GUARDIAN和医生之间的.这时就绝对需要诉诸法律.(当然很多时候医生也会睁一眼闭一眼,放弃为病人争取权利,因为不仅仅是当时医疗决定的制定.其后还会有冗长的法律过程)这种情况很多是与宗教有关的,譬如有的宗教就说根本不能治疗,一切皆上帝声音.或者说不能输血,血类制品.当然也有非宗教的原因,譬如对QUALITY OF LIFE的期望值不同.这时候法律介入的结果一分为二,一般宗教原因的都依宗教,近年也有违背宗教以医疗意见为主的.生活质量问题的我觉的可能偏医疗意见为主,但是我没有具体事实支持.
当然,在何种情况下,任何爱心组织,媒体或者其他个人都没有任何权利干涉任何决定的产生.这种决定都应该是而且只能是家长和医疗单位合作协商的结果,或者用法律来实施的对病患最大利益的结果.至于这是否符合某些团体和个人的想之当然,根本是不应该拿出来讨论的问题,直接忽略不计.
现在唯一能够做的是等待的是会诊结果.但是舆论对这些专家造成的压力和后果都是让人无法忽视的.现在只能擦眼睛以待了.
我的理解的美国的医疗决定是这样的,当一个MINOR或者丧失自主能力的成年人需要作出医疗决定的时候,他/她的GUARDIAN/POWER OF ATTORNEY会做出决定.分歧是有可能产生的.譬如具有相等监护权的父母或者具有同等权利的POA的时候(当然POA设定的时候除了几个人平分权利,一人不通过就不能通过外还有一种PRIORITIZED的设立方式即权利大小第一人,第二人...第一人决定即终极决定.)这时候需要法律介入,以病患的终极利益为本判决.
或者还有一种分歧可能产生,是GUARDIAN和医生之间的.这时就绝对需要诉诸法律.(当然很多时候医生也会睁一眼闭一眼,放弃为病人争取权利,因为不仅仅是当时医疗决定的制定.其后还会有冗长的法律过程)这种情况很多是与宗教有关的,譬如有的宗教就说根本不能治疗,一切皆上帝声音.或者说不能输血,血类制品.当然也有非宗教的原因,譬如对QUALITY OF LIFE的期望值不同.这时候法律介入的结果一分为二,一般宗教原因的都依宗教,近年也有违背宗教以医疗意见为主的.生活质量问题的我觉的可能偏医疗意见为主,但是我没有具体事实支持.
当然,在何种情况下,任何爱心组织,媒体或者其他个人都没有任何权利干涉任何决定的产生.这种决定都应该是而且只能是家长和医疗单位合作协商的结果,或者用法律来实施的对病患最大利益的结果.至于这是否符合某些团体和个人的想之当然,根本是不应该拿出来讨论的问题,直接忽略不计.
现在唯一能够做的是等待的是会诊结果.但是舆论对这些专家造成的压力和后果都是让人无法忽视的.现在只能擦眼睛以待了.
re
现在唯一能够做的是等待的是会诊结果.但是舆论对这些专家造成的压力和后果都是让人无法忽视的.现在只能擦眼睛以待了.
OSCCF, 请不要抛弃我！（说说我的小道理，转自mitbbs)
目前有妹妹说了，现在osccf公开谴责绑架孩子的行为，就没事了, 这位妹妹，你的想法挺有道理的。
但我想说我的小道理,请不要和我将大道理,什么法律的,伦理的，我或许有着和你一样的看法，但因我 更在乎华人慈善组织，在乎通过你我的手帮助的孩子们，我的结论是选择留下来支持osccf.
我的理解是（如果错了请指出来，谢谢），目前的运作osccf在美国筹款，天使妈妈运作一线救治病 童，当然也少不了你我这样的酱油党在一线忙前跑后，而且我理解在一线工作的朋友（无论是酱油党 还是义工）都得特有热情，要不然凭一股新鲜劲，忙几天就是自己没问题，家里人也不干，你说是不 是？
当然这件事的前因后果我没能力搞的清楚，但一线义工肯定出了不少力，当然不是每个人（或者大多 数朋友）都支持抢孩子的做法。假如说我是一个一线义工或酱油党，去医院过，看到过孩子，一心想 帮孩子。后来知道抢孩子的事请后，觉得孩子有救了，在论坛上发了很多贴支持。假如你是osccf， 目前因为星期一流露对抢孩子的支持（是不是真支持我也不清楚，起码大多数朋友认为是），陷入公 关危机，有人说了，hi，osccf，其实很简单，你就发个声明，公开谴责绑架孩子的行为，不就把你 撇清了，我们会继续给你捐款！
那我想问的是，我作为一个一线的辛辛苦苦忙前跑后的义工或酱油党，我的一双眼睛也在盯着你，你 会发这个声明吗？如果你会谴责，就相当于制我的面子于不顾，公开打我脸，我不仅自己会离开，还 会影响其他一些热心朋友离开，因为我们知道你osccf在关键时刻会考虑自己的利益和名誉，把我们 当替罪羊，把我们出卖。你知道这意味着什么吗？今后你osccf就是有再多的钱，也不会有人给你干 了，当然除非你雇人，不要忘了，目前他们这些机构别说闲钱雇人，就是机构的正常运作都大多来自 他们义工内部的捐款。
我局这个例子，是想大家明白，在大陆开展的慈善工作不容易，留学生办的更不容易，我就是个酱油 党，我可以一夜不睡觉来支持osccf，但我也有我的要求，是osccf起码不要因为我犯错而把我抛 弃。我们有我们的国情，没有人能在短时间内改变，但不能因为这个原因就不帮助孩子了，工作是一 线的义工一点一点的做的，他们做的比osccf的工作还辛苦十倍，甚至一百倍，他们不可能每个人处 理问题都那么冷静，尤其是非常紧急的情况，但事情总有人去做，做就有可能犯错，法律的，伦理 的，都有可能。如果你在乎osccf，在乎我们留学生自己的组织，在乎通过你们的手帮助的孩子们， 我们能不能给他们一些理解和宽容。
我同时也尊重平日里支持个过osccf，而今天选择离开osccf的同学，其实我们有着同一个梦想，我相信在不久的将来osccf的表现会感召你们，你们是愿意回来的。
好样的，OSCCF! 我会一如既往的支持你！
这样组织松散，空有热情，对法律没有任何尊重，还有一群不接受任何反对意见的志愿者的组织。挺难得到我的支持的。
错了也就错了。
态度良好承认自己的错误，才能改进。念在大体方向上，大家还是可以理解的
[此贴子已经被作者于2010/2/10 10:17:08编辑过]
其实, OSCCF一点也没有承认错误
从它声明的字里行间, 把明确的支持, 变成了暗地里支持----绑架孩子, 我觉得是为孩子好, 是闲爱心, 绝对该做>
这样组织松散，空有热情，对法律没有任何尊重，还有一群不接受任何反对意见的志愿者的组织。挺难得到我的支持的。
小薰总结的真好
re
现在唯一能够做的是等待的是会诊结果.但是舆论对这些专家造成的压力和后果都是让人无法忽视的.现在只能擦眼睛以待了.
说了这么多无望之后，我心底还是有一丝希望，希望会诊能够公正的，给小希望带来好消息。吵了这么多，争了这么久，但既然事已至此，如果这个孩子还有机会能够健康的活下去，我愿意推翻我所有的话，我的话我的脸面跟一条鲜活的生命比起来，又算什么？
但是我最衷心的希望，我们的讨论能够让以后发生类似情况的孩子，安静的，躺在父母的臂弯内，做他们自己的选择，不再承受社会和他人带给他们的巨大的压力和痛苦。
其实, OSCCF一点也没有承认错误
从它声明的字里行间, 把明确的支持, 变成了暗地里支持----绑架孩子, 我觉得是为孩子好, 是闲爱心, 绝对该做>
不承认错误才没法改进。大家都是明理的人，文字游戏一点都不好玩
说了这么多无望之后，我心底还是有一丝希望，希望会诊能够公正的，给小希望带来好消息。吵了这么多，争了这么久，但既然事已至此，如果这个孩子还有机会能够健康的活下去，我愿意推翻我所有的话，我的话我的脸面跟一条鲜活的生命比起来，又算什么？
但是我最衷心的希望，我们的讨论能够让以后发生类似情况的孩子，安静的，躺在父母的臂弯内，做他们自己的选择，不再承受社会和他人带给他们的巨大的压力和痛苦。
请你去看看实例， 这个孩子的病情在这类病当中不算很重的，好多比她重的孩子都SURVIVE下来了。
http://thereedfamilypa.tripod.com/id15.html
[此贴子已经被作者于2010/2/10 10:39:43编辑过]
说了这么多无望之后，我心底还是有一丝希望，希望会诊能够公正的，给小希望带来好消息。吵了这么多，争了这么久，但既然事已至此，如果这个孩子还有机会能够健康的活下去，我愿意推翻我所有的话，我的话我的脸面跟一条鲜活的生命比起来，又算什么？
但是我最衷心的希望，我们的讨论能够让以后发生类似情况的孩子，安静的，躺在父母的臂弯内，做他们自己的选择，不再承受社会和他人带给他们的巨大的压力和痛苦。
是啊，孩子能活就好。
说了这么多无望之后，我心底还是有一丝希望，希望会诊能够公正的，给小希望带来好消息。吵了这么多，争了这么久，但既然事已至此，如果这个孩子还有机会能够健康的活下去，我愿意推翻我所有的话，我的话我的脸面跟一条鲜活的生命比起来，又算什么？
但是我最衷心的希望，我们的讨论能够让以后发生类似情况的孩子，安静的，躺在父母的臂弯内，做他们自己的选择，不再承受社会和他人带给他们的巨大的压力和痛苦。
还是，作为一个全是志愿者的组织，你不可能让每个人都有很高的道德标准和法律观念。因为一个人（只是一个人）的短视的个别行为，而抹煞这么多志愿者妈妈多年来一点一滴干出来的成绩，有点太让这些妈妈们寒心了。
顺便说一下，我不是志愿者，只是个打酱油的。
this opinion is sooooo wrong. the agency/organization must educate the volunteers to do things according to rules and laws.
otherwise this agency/organization is 不合格.
OCSSF provides fund to the what-so-ever volunteer agency which kidnap the baby. It has the obligation to 监督 that agency.
Both agencies/organization are 不合格.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 10:47:36编辑过]
请你去看看实例， 这个孩子的病情在这类病当中不算很重的，好多比她重的孩子都SURVIVE下来了。
http://thereedfamilypa.tripod.com/id15.html
计算机远程诊断还远未实现,再言之凿凿未诊先断的话恐怕就不是远程诊断而是巫术了.
如果单单是一样高位肛闭是能治，问题是她有其他器官畸形和疾病。
孩子的主任医师当时的诊断：
孩子身患多病治疗过程相对漫长据孩子的父亲介绍，孩子的病情非常复杂，出生之前诊断的是“脊椎平直”，但还是坚持把孩子生了下来。最后经过剖宫产才母子平安。出生后不久，天津儿童医院的医生就发现孩子肛门闭锁，医院采取了插管、灌肠、打抗生素等方式稳定了孩子的病情。随着检查和治疗的深入，医生还查出了孩子患有多发瘘、直肠分岔到膀胱、肾积水、心脏卵圆口未闭等问题，而且在治疗过程中还感染了肺炎。对于接下来的治疗，医院方面也采取了多种措施，并且为孩子的肛门闭锁采取了诊断方案:先做一个侧瘘，保证孩子能够进食和排便，这样可以为孩子多争取2-3个月的时间。儿童医院医政科的张科长和为孩子诊断的主任医师表示，孩子的病并不是绝症，完全有机会康复，但过程会相对漫长一些。
这样组织松散，空有热情，对法律没有任何尊重，还有一群不接受任何反对意见的志愿者的组织。挺难得到我的支持的。
怒赞小薰！
diversify一下自己的善心，大家来讨论下其他的慈善组织吧~~~~~~~~~
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=701577&star=1&page=1
顶一下
这样组织松散，空有热情，对法律没有任何尊重，还有一群不接受任何反对意见的志愿者的组织。挺难得到我的支持的。
个人认为,反观她们的狂热,快成了CULT了
我就是想上来问问，那个小希望现在情况怎么样了？会诊了没有？年根儿了，别把孩子耽误了。要是不会诊，不治疗，那和在临终关怀医院有什么不同呢？
呵呵 真是荒唐
我就是想上来问问，那个小希望现在情况怎么样了？会诊了没有？年根儿了，别把孩子耽误了。要是不会诊，不治疗，那和在临终关怀医院有什么不同呢？
同关注，快会诊吧，要不过年了更不好找人了。小希望跟爸妈在一起吗？Bless～
个人认为,反观她们的狂热,快成了CULT了
RE
如果哪一方能把医生的书面诊断证明放到网上一份，那就比较清楚了。靠转述不靠谱，医生用词稍有变化，意思就有很大的差别。
http://www.mitbbs.com/article_t/Donation/27270513.html
我就是想上来问问，那个小希望现在情况怎么样了？会诊了没有？年根儿了，别把孩子耽误了。要是不会诊，不治疗，那和在临终关怀医院有什么不同呢？
应该有一半专家推辞了,就算看过了的也不知道该怎么发言好了.
医学本来就不是机械的科学.统计数字在人群里才有用,对个体来说就是1或者0.况且这是多发病,情况复杂,概率问题都无从谈起.什么一定能康复的话如果是真的话也只有医政科的人能说的出来.政工干部擅长的是抹稀泥,不是诊治.
极其讨厌这个人!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
兔子在吗？买买提大叔喊你呢。
http://www.mitbbs.com/article_t/Donation/27270513.html
http://bbs.yaolan.com/thread_51422006_137.aspx
应该有一半专家推辞了,就算看过了的也不知道该怎么发言好了.
医学本来就不是机械的科学.统计数字在人群里才有用,对个体来说就是1或者0.况且这是多发病,情况复杂,概率问题都无从谈起.什么一定能康复的话如果是真的话也只有医政科的人能说的出来.政工干部擅长的是抹稀泥,不是诊治.
那个已经成名的专家，现在敢说预后不好，不给骂死？
那个已经成名的专家，现在敢说能治好，我来。万一失败，还不给骂死。
除非真有专家置自己的名声无身外，真是“大爱无疆”，才敢说话/做手术吧。
那个已经成名的专家，现在敢说预后不好，不给骂死？
那个已经成名的专家，现在敢说能治好，我来。万一失败，还不给骂死。
除非真有专家置自己的名声无身外，真是“大爱无疆”，才敢说话/做手术吧。
可怜的孩子被推上了风口浪尖，这都第几天了，连个诊断意见都拿不出来，真是年关难过啊