我个人宣布放弃支持OSCCF，请大家继续关注天津女童救助案！（来龙去脉第一页）

以下是引用旻在2/9/2010 10:15:00 PM的发言：

    
     momof2 mm发言虽然看似温和，不过仍然体现了强烈地个人观点。也就是责怪孩子父亲没有别人的家长有勇气去面对残疾儿童。这是对孩子父亲和家人非常不公平的。每个残疾儿童的情况都不同，每个父母的决定是他们经过医生的专业意见而做出的。在没有专业常识和不了解具体病情的基础上，用别的个案来judge这个父亲就是偏颇的见解。
      
      
    
re!

以下是引用momof2在2/9/2010 10:13:00 PM的发言：

    
    
     第2和第3点我们是我们的宗旨
      
     第1点要等发贴的志愿者能上网的时候才行了
    
第一点呀， 太不妥了。。。。。。

以下是引用isachris在2/9/2010 10:15:00 PM的发言：

    
     在志愿者介入以前，孩子小姨的每日求助贴更新里

说明了

1.孕检孩子父母知道这是个女孩，并且知道可能有残疾，但是5年才得到的孩子。就算有点问题也要生下来

2.出生以后，没有肛门。医生开始的说法是可以治疗。孩子的父亲隐瞒了妻子。但是绝对是愿意治疗的

3.天津儿童医院多次检查以后，反而拒绝给出治疗方案，认为预后不好，同时要赶孩子出院。。。。。。

以上都是志愿者出现以前。孩子的家人有何必要撒谎？

孩子的家人什么时候嫌弃孩子残疾了？

    
ku si ...
我又忘记引用了，我是re你，highlight momof2那段。。。。。哭死。。。。

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以下是引用Nefertari在2/9/2010 10:10:00 PM的发言：

孩子的父亲作为监护人为什么就没有权利决定？世上只有母亲才最疼女儿吗？

唉，有些人有些对话总是让我觉得那人好像小时候受过伤害有阴影似的。我很费解啊~
母亲有知情权，父母意见不一致的时候，听母亲的。
有母亲由于这样的事情离婚。
但是医生最后是要听母亲的。这个是大部分医生同意的医学伦理，其实医学上有很多治疗技术之外的两难情况，很多处理达到医学界共识，也是像这个帖子一样无数人反复讨论，无数paper，最后达成的一致。
对新生婴儿来说，母亲是比父亲更亲的人。

以下是引用page394在2/9/2010 10:18:00 PM的发言：

    
    
     母亲有知情权，父母意见不一致的时候，听母亲的。
     有母亲由于这样的事情离婚。
     但是医生最后是要听母亲的。这个是大部分医生同意的医学伦理，其实医学上有很多治疗技术之外的两难情况，很多处理达到医学界共识，也是像这个帖子一样无数人反复讨论，无数paper，最后达成的一致。
     对新生婴儿来说，母亲是比父亲更亲的人。
    
so outsiders > mom + dad?

我想，今天要是孩子父母一起做出的决定，被千夫所指的人就是这对夫妻两人了。看大家转的帖子，好像这个妈妈的精神状态很不好，可能就是父亲不敢告诉孩子母亲的原因。

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以下是引用玫瑰的故事在2/9/2010 10:03:00 pm的发言：

我的妈哟！现在又说当初应该在家里了。这家人真是倒霉，怎么做怎么错。
他脑子里面是莫比乌斯，强烈建议看看这个：http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=699470&page=0&star=161这个贴里面人家很激动的左来右来的飘荡的论证很多自相矛盾的观点来。

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:16:00 PM的发言：

    
    
    

两个观点：
1，治疗虽然痛苦，但是有希望的话，即使痛苦也要坚持下去。比如：我孩子每次打疫苗都哭天喊地的，我都在旁边一起哭，但是我还是会按着他的腿，让医生继续打针。
2，我见过一个旅居巴西的老教授，70多岁了，2次得了癌症做化疗，但是很坚强的进行。我去看望他的时候以为是告别，谁知道4年后朋友告诉我他又挺过来了，老两口还来美国探望儿子了。

当然如果有人在疾病面前脆弱的选择安乐死，那也是一种人生态度，我遇到了会去劝阻，绝对不会说好呀，我理解你的痛苦，去死吧。因为见过死亡，知道死亡不是极乐世界，不是另种生命形式，也不相信有来生一说。死了，就什么都没有了，痛苦和欢乐，所有的意识和知觉。

因此疼痛不是拒绝治疗的借口，关键的关键是医生的会诊，究竟有没有一点希望？？？

    
病和病不同的 癌症也有能治好和不能治好

拿小希望受到的折磨和你孩子打疫苗比... 真是

以下是引用redpepper在2/9/2010 10:19:00 PM的发言：

    
    我想，今天要是孩子父母一起做出的决定，被千夫所指的人就是这对夫妻两人了。看大家转的帖子，好像这个妈妈的精神状态很不好，可能就是父亲不敢告诉孩子母亲的原因。
    
re
[此贴子已经被作者于2010/2/9 22:20:16编辑过]

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以下是引用hithorse在2/9/2010 10:04:00 PM的发言：

这个问题早就想过了： 我会自己吃安眠药，在家里和亲人们一起看电视离去的。 我会早点立下遗嘱，不会使得亲人为难；但是我的亲人如果得了绝症，我会倾家荡产为他们谋取生路。
so。这个小孩没有自主能力吃安眠药，凭什么在家人在各种情况下决定放弃激进治疗改而保守治疗额情况下不能去临终关怀医院呢？！
你看看，又矛盾了吧？！

以下是引用page394在2/9/2010 10:18:00 PM的发言：

    
    
     母亲有知情权，父母意见不一致的时候，听母亲的。
     有母亲由于这样的事情离婚。
     但是医生最后是要听母亲的。这个是大部分医生同意的医学伦理，其实医学上有很多治疗技术之外的两难情况，很多处理达到医学界共识，也是像这个帖子一样无数人反复讨论，无数paper，最后达成的一致。
     对新生婴儿来说，母亲是比父亲更亲的人。
    
啊？真的呀？ 这个我还不知道呢

以下是引用hithorse在2/9/2010 9:31:00 PM的发言：

对于罪犯就不仅仅是错误了，自然有法律制裁，明白么？但是家长监管不力也有责任，否则监护人只享受权利，没有责任？
 
我就不明白你到现在还在纠结家长的责任。医院说的清清楚楚，凌晨2点多，这个时候一不允许陪夜，而有护士医生在照顾，而且护士正在给孩子换尿布。那个水妖和一群人象强盗一样，不但动手打护士，还辱骂医生护士。试问半夜三更，强盗到你家，把你打晕了，把孩子抢走，你是不是也要承担没有监护的责任呀，然后把你的监护权给剥夺了？

以下是引用馒馒包包在2/9/2010 10:07:00 PM的发言：

你刚才不还说期望孩子安安静静的在家里走吗？怎么又变成要治疗了？你到底期望什么呢？
说了，人家是圈党的。

以下是引用redpepper在2/9/2010 10:19:00 PM的发言：

    
    我想，今天要是孩子父母一起做出的决定，被千夫所指的人就是这对夫妻两人了。看大家转的帖子，好像这个妈妈的精神状态很不好，可能就是父亲不敢告诉孩子母亲的原因。
    
其实只要是不符合志愿者意愿的决定，都是“谬论”
这词不是我原创，我从那个很长很长很长的知音贴摘出来的，天哪，我受了多大的折磨去看那些东西

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以下是引用whistle在2/9/2010 10:07:00 PM的发言：


她要是懂这个，还上来圈圈论证各种自相矛盾的观点么？

以下是引用isachris在2/9/2010 10:20:00 PM的发言：

    
     孩子的小姨更新到1月28号。貌似那个时候妈妈已经知道了孩子的先天畸形很严重。

    
不是骗她已经死了嘛。
SIGH... 想想就很伤心
现在事情闹这么大， 她知道了要怎么面对呀

以下是引用SillyTracy在2/9/2010 10:23:00 PM的发言：

    
     不是骗她已经死了嘛。
SIGH... 想想就很伤心
现在事情闹这么大， 她知道了要怎么面对呀

    
我觉得她最没法面对的是自己濒死的孩子被人抢了吧

以下是引用patatojuice在2/9/2010 10:22:00 PM的发言：

    
    
     说了，人家是圈党的。
    
你太有才了，我欢喜侬~

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:16:00 PM的发言：

两个观点： 1，治疗虽然痛苦，但是有希望的话，即使痛苦也要坚持下去。比如：我孩子每次打疫苗都哭天喊地的，我都在旁边一起哭，但是我还是会按着他的腿，让医生继续打针。 2，我见过一个旅居巴西的老教授，70多岁了，2次得了癌症做化疗，但是很坚强的进行。我去看望他的时候以为是告别，谁知道4年后朋友告诉我他又挺过来了，老两口还来美国探望儿子了。 当然如果有人在疾病面前脆弱的选择安乐死，那也是一种人生态度，我遇到了会去劝阻，绝对不会说好呀，我理解你的痛苦，去死吧。因为见过死亡，知道死亡不是极乐世界，不是另种生命形式，也不相信有来生一说。死了，就什么都没有了，痛苦和欢乐，所有的意识和知觉。 因此疼痛不是拒绝治疗的借口，关键的关键是医生的会诊，究竟有没有一点希望？？？
有一本书好像叫妞妞，不知道你看过没有。
很多时候不是选择1或者2.
如果一个手术，会造成患儿失明，但是可以延长生命1年，应不应该做？这是只有父母才能做的决定。
最近视网膜母细胞瘤在美国研制出了特效药，所有美国的病儿现在可以无偿得到这个药。
我看到消息就很感慨，不知道什么时候中国的孩子能用上。

以下是引用Nefertari在2/9/2010 10:10:00 PM的发言：

孩子的父亲作为监护人为什么就没有权利决定？世上只有母亲才最疼女儿吗？

唉，有些人有些对话总是让我觉得那人好像小时候受过伤害有阴影似的。我很费解啊~
咱不是跟他说过了这个问题了么，他认为一切都在于妈妈，妈妈最痛苦，妈妈有决定权，等等等等。

以下是引用redpepper在2/9/2010 10:19:00 PM的发言：
我想，今天要是孩子父母一起做出的决定，被千夫所指的人就是这对夫妻两人了。看大家转的帖子，好像这个妈妈的精神状态很不好，可能就是父亲不敢告诉孩子母亲的原因。
这些所谓的爱心人士的强盗逻辑是随时可以改变的，只要用来为他们的主观看法服务即可。
 
那个“圣母”，我昨天有看她的很多回帖。其中包括：大家说这个母亲的精神状态很不好，她是责怪人家不够坚强的；产后忧郁症，她是认为是很少见的。
 
家人把孩子放在临终医院，明明已经告诉她很多遍是“保守治疗”，她就是要说“活活饿死”。
 
今天又来埋怨那家人，说要是当初放在家里，就不会被别人抢走了。
 
 
[此贴子已经被作者于2010/2/9 22:27:07编辑过]

以下是引用patatojuice在2/9/2010 10:24:00 PM的发言：

    
    
     咱不是跟他说过了这个问题了么，他认为一切都在于妈妈，妈妈最痛苦，妈妈有决定权，等等等等。
    
你说这个莫比乌丝圈有多大？多久才能又一次跑回原地自己推翻自己？

以下是引用kittypeny在2/9/2010 10:19:00 PM的发言：

so outsiders > mom + dad?
outsiders=0
医生应该有让母亲知情的义务。但是中国国情下，太复杂。

以下是引用rumor在2/9/2010 10:11:00 PM的发言：

那就这么把娃抢走又是谁的决定呢？不仅不是人家孩子母亲，连人家孩子父亲和七大姑八大姨都没参与，怎么就能得到这么热烈的赞许呢？

可见是谁的决定不重要，重要的是这个决定是不是暗合你心里的立场

这个几滚的！
人家的立场还是圈状的。

大家讨论这么多， 其实只是希望OSCCF像当年FB活动时一样对待广大网友和捐款人， 倾听大家的声音， 这个要求不过分吧

 我笑死了，这事发明好多新词，爱心妈妈的，莫比乌斯圈，圈型的

以下是引用angelofa在2/9/2010 10:03:00 PM的发言：

    
     在孩子的病情、家长的经济状况都不乐观的情况下，我不认为家长放弃治疗有什么不对。
    


说什么呢？仔细想来我们是没有立场去批评孩子父亲更多，毕竟生命的给予是他，外人只能出于道义去劝说而不能强迫。
我不过坚持说如果是她母亲知道了，可能结果会很不一样罢了。可能她会坚强的选择治疗。

以下是引用isachris在2/9/2010 10:22:00 PM的发言：

    
     更可怕的是

有人号召发大字报（题目以想好，叫妈妈再抱我一次）。满天津河西区寻找孩子的母亲。一个个小区问，你这有生孩子的家庭吗

    

太可怕了。。。！！！

网络暴民真是，要把孩子生母或者生父逼跳楼了才甘心。

我想到几年前那个卖身救母，描述与实际不符合，后来母亲被网民逼得跳楼的case了。

以下是引用SillyTracy在2/9/2010 10:15:00 PM的发言：

慢慢饿死，和活活饿死还是有区别的吧
希望孩子父亲多一点勇气，和没有勇气，也还是有区别的吧。
我觉得你理解的话，和我理解的话，不一样。

说实话，感脚没什么差别。
慢慢的，不是活活的？这么说出来就要考虑清楚，谁饿死谁了？
多一点勇气跟没有确实不大噶，但是没有所谓的“足够的”勇气，是事实吧？

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以下是引用旻在2/9/2010 10:15:00 PM的发言：

momof2 mm发言虽然看似温和，不过仍然体现了强烈地个人观点。也就是责怪孩子父亲没有别人的家长有勇气去面对残疾儿童。这是对孩子父亲和家人非常不公平的。每个残疾儿童的情况都不同，每个父母的决定是他们经过医生的专业意见而做出的。在没有专业常识和不了解具体病情的基础上，用别的个案来judge这个父亲就是偏颇的见解。
 
 
版大，re你

以下是引用馒馒包包在2/9/2010 10:07:00 PM的发言：

    
    
    
你刚才不还说期望孩子安安静静的在家里走吗？怎么又变成要治疗了？你到底期望什么呢？
    


很简单啊：医生会诊给出结论是否有治疗的希望？哪怕10%也好。
如果有希望，劝说家长治疗。---会很痛苦，也未必能治好。
如果没有，孩子回家安乐死。---孩子不会有痛苦了，家长会承担道义上的谴责。

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以下是引用momof2在2/9/2010 9:32:00 PM的发言：

 
4. 关于救不救孩子。我本来是很犹豫的。还记得儿子刚出生的时候，护士把他从我怀里抱走给他洗澡。他静静得躺在高高的台子上，伸着手，拼命要抓住点什么，当我把他抱回来，让他的小手捏着我的手指的时候，我发誓会尽我所有来爱他，不管他会怎样。每当我想起小希望，我脑中就会出现孩子无助得孤零零地躺在陌生的医院里的样子。没有母亲的怀抱，没有亲人的爱抚。。。我为他心疼，我确实希望他能有一个生的希望。在美国，人们还为未出生的胎儿争取生的权利，为什么我们要让已经来到这个世上的小小婴儿离去呢？孩子虽然小，但是也有感知的。让他慢慢饿死，绝对不是所谓的人道。就算他最后要走，也希望能得到一点爱，来自亲人的爱。如果小希望能安安静静在家里，在亲人怀抱里走，这里就不会有这么多言论，有没有人会去抢了吧。
 
希望你们osccf的人好好去读一下医院发表的申明后，再重新考虑一下你们所谓的“让孩子饿死”这种言论。
 
 
孩子的爸爸、叔叔和奶奶等将孩子送到延安医院临终关怀病房。刘院长和院里最权威的专家刘玉华等，都亲自来查看了孩子的体征，发现孩子存在腹胀很严重等问题【这个在儿童医院就有的，而不是在临终医院才有的】。针对孩子不能排便等问题，刘院长等人最终拿出了一个特殊的护理方案：喂糖水、吃乳酶生、勤换尿不湿、勤给孩子翻身等，避免出现并发症。希望能在有限的生命时间里，提高一个生命的质量、生活的质量。
 
 
孩子还没有马上就要死，难道你非要孩子的家长整天抱着孩子在家里等孩子死吗？这就是人道了？摇篮，儿希，osccf所有的这种孩子饿死的观点哪来的？为什么你们不看家人和医院给出的事实，而要诽谤孩子的家人饿死孩子。如果没有摇篮，儿希最先的帖子造谣说天津孩子被饿死了，会有这么多谬论吗？会有后来水妖的抢人吗？摇篮，儿希凭什么造谣？目的是什么？
[此贴子已经被作者于2010/2/9 22:32:18编辑过]

以下是引用SillyTracy在2/9/2010 10:21:00 PM的发言：

啊？真的呀？ 这个我还不知道呢

对啊，怀孕生产很辛苦，但是也赋予母亲天生的权利。
母婴不能分开是离婚判决时候的基本原则。
类似吧。

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:29:00 PM的发言：

    
    
    

很简单啊：医生会诊给出结论是否有治疗的希望？哪怕10%也好。
如果有希望，劝说家长治疗。---会很痛苦，也未必能治好。
如果没有，孩子回家安乐死。---孩子不会有痛苦了，家长会承担道义上的谴责。
    
人家前面不都说了医院检查后放弃治疗了么？

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以下是引用isachris在2/9/2010 10:29:00 PM的发言：

    
     现在不知道孩子的妈妈是否知道孩子已经被抢走了

我看孩子爸爸已经无语了。现在全部交由大伯出面

    
报警了吗？

以下是引用moontian在2/9/2010 10:27:00 PM的发言：

    
    
太可怕了。。。！！！

网络暴民真是，要把孩子生母或者生父逼跳楼了才甘心。

我想到几年前那个卖身救母，描述与实际不符合，后来母亲被网民逼得跳楼的case了。

    
摇篮上我上次就看到有人要去骂孩子奶奶...

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:16:00 PM的发言：

两个观点： 1，治疗虽然痛苦，但是有希望的话，即使痛苦也要坚持下去。比如：我孩子每次打疫苗都哭天喊地的，我都在旁边一起哭，但是我还是会按着他的腿，让医生继续打针。 2，我见过一个旅居巴西的老教授，70多岁了，2次得了癌症做化疗，但是很坚强的进行。我去看望他的时候以为是告别，谁知道4年后朋友告诉我他又挺过来了，老两口还来美国探望儿子了。 当然如果有人在疾病面前脆弱的选择安乐死，那也是一种人生态度，我遇到了会去劝阻，绝对不会说好呀，我理解你的痛苦，去死吧。因为见过死亡，知道死亡不是极乐世界，不是另种生命形式，也不相信有来生一说。死了，就什么都没有了，痛苦和欢乐，所有的意识和知觉。 因此疼痛不是拒绝治疗的借口，关键的关键是医生的会诊，究竟有没有一点希望？？？
1.我孩子每次打疫苗都哭天喊地的，我都在旁边一起哭，但是我还是会按着他的腿，让医生继续打针。
能用这个类比，真是雷人
2.我遇到了会去劝阻，
可见此人不尊重他人的选择到了何种程度
3.疼痛不是拒绝治疗的借口
你首先判定了一定有希望，所以给出了以上的所有的所有的所有的观点，为什么你做事说话思考的时候都不能想象医生已经说过没有多大的希望？预后不良？涅？！！

以下是引用rumor在2/9/2010 10:30:00 PM的发言：

人家前面不都说了医院检查后放弃治疗了么？
“圣母”都是选择性耳聋，选择性失明的。

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:27:00 PM的发言：

    
    
    

说什么呢？仔细想来我们是没有立场去批评孩子父亲更多，毕竟生命的给予是他，外人只能出于道义去劝说而不能强迫。
我不过坚持说如果是她母亲知道了，可能结果会很不一样罢了。可能她会坚强的选择治疗。
    
说到底，这还是你的臆测。

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:27:00 PM的发言：

    
    
    

说什么呢？仔细想来我们是没有立场去批评孩子父亲更多，毕竟生命的给予是他，外人只能出于道义去劝说而不能强迫。
我不过坚持说如果是她母亲知道了，可能结果会很不一样罢了。可能她会坚强的选择治疗。
    
你自己扇自己嘴巴干嘛 你昨晚不是使劲骂这个爸爸来着

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以下是引用Nefertari在2/9/2010 10:10:00 PM的发言：

    
     孩子的父亲作为监护人为什么就没有权利决定？世上只有母亲才最疼女儿吗？

唉，有些人有些对话总是让我觉得那人好像小时候受过伤害有阴影似的。我很费解啊~
    


相反：我的父亲比母亲更爱我。
但是一个简单的常识：母亲和孩子的感情从孩子在肚子里动弹的一刻建立起来的，父亲的爱是需要时间去感受的，当然有所不同。
不过任何事情也不是绝对的，我也知道有狠心的父母，或许不是你们愿意听的。

以下是引用玫瑰的故事在2/9/2010 10:16:00 PM的发言：

强RE啊！
 
这就是一些所谓爱心人士的强盗逻辑啊！不管不顾真相，不管不顾法律，不管不顾他人的尊严，只听任自己的主观看法。
奶水太多了，涨的
我可没有说hithorse mm哦，别哭啊煽情啊啥的，没说你

以下是引用rumor在2/9/2010 10:31:00 PM的发言：

    
     报警了吗？
    
报警了的，父亲带着警察去北京，然后志愿者以死相要挟，这不是我胡诌的，白纸黑字见诸新闻

以下是引用isachris在2/9/2010 10:19:00 PM的发言：


第一，天津提出的是没希望。孩子小姨曾说过，他们不止在天津的各大医院求医，也曾电话过北京

第二，现在抢走孩子的人，强调的是要到北京儿研所找专家。但是没有去儿研所

第三，周一会诊取消以后，再次会诊不知道什么时候

而且有希望，何种程度的希望。何种程度的风险，何种程度的预后？

其实志愿者只要拿出一个哪怕有1%的希望的方案。孩子的家人，却要承担100%的后果。

说的太对了！
强烈同意！

以下是引用xph在2/9/2010 10:32:00 PM的发言：

    
     你自己扇自己嘴巴干嘛 你昨晚不是使劲骂这个爸爸来着
    
看来莫比乌丝圈周长很短嘛

以下是引用ajiu在2/9/2010 10:33:00 PM的发言：

    
     报警了的，父亲带着警察去北京，然后志愿者以死相要挟，这不是我胡诌的，白纸黑字见诸新闻

    
那就让他们去死，什么乱七八糟的

以下是引用xph在2/9/2010 10:20:00 PM的发言：

病和病不同的 癌症也有能治好和不能治好

拿小希望受到的折磨和你孩子打疫苗比... 真是

脑子有圈是吧？

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:27:00 PM的发言：

说什么呢？仔细想来我们是没有立场去批评孩子父亲更多，毕竟生命的给予是他，外人只能出于道义去劝说而不能强迫。我不过坚持说如果是她母亲知道了，可能结果会很不一样罢了。可能她会坚强的选择治疗。
你昨天不是还埋怨这位母亲为什么这么不坚强，要得产后忧郁症吗？现在又觉得她坚强了？

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用ajiu在2/9/2010 10:33:00 PM的发言：

报警了的，父亲带着警察去北京，然后志愿者以死相要挟，这不是我胡诌的，白纸黑字见诸新闻


真是莫名其妙啊, 那让他们去S啊. 警察都抢不过啊?

以下是引用fidelity123在2/9/2010 10:21:00 PM的发言：

 
我就不明白你到现在还在纠结家长的责任。医院说的清清楚楚，凌晨2点多，这个时候一不允许陪夜，而有护士医生在照顾，而且护士正在给孩子换尿布。那个水妖和一群人象强盗一样，不但动手打护士，还辱骂医生护士。试问半夜三更，强盗到你家，把你打晕了，把孩子抢走，你是不是也要承担没有监护的责任呀，然后把你的监护权给剥夺了？
他认为如果在学校有人把她拐走了，她要恨家长，家长要付责任，因为“为什么没教我不要跟陌生人说话”。
理解？

 我建议ignore某人 鉴于她忘事 还一晚上就跑一圈...

以下是引用isachris在2/9/2010 10:28:00 PM的发言：

求link 很游泳的信息

国内的最好医疗方法都是冷敷和化疗

周国平的

以下是引用rumor在2/9/2010 10:34:00 PM的发言：

    
     那就让他们去死，什么乱七八糟的
    
我歪一下楼，我好喜欢你的头像啊，我最喜欢的一段啊

以下是引用rumor在2/9/2010 10:34:00 PM的发言：

那就让他们去死，什么乱七八糟的
喂, 我正找你那, 原来在这里啊.

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:04:00 PM的发言：

这个问题早就想过了： 我会自己吃安眠药，在家里和亲人们一起看电视离去的。 我会早点立下遗嘱，不会使得亲人为难；但是我的亲人如果得了绝症，我会倾家荡产为他们谋取生路。
 
你又把自己的爱心强压在别人身上了。就好比你会吃安眠药去死，为什么你的亲人没有这种想法呢？如果你的亲人得了癌症，你非要倾家荡产为他们谋取生路，难道你不觉得你是在强迫你的亲人去接受你的这种爱吗？爱是奉献，不是强迫，不是把自己的意志强迫在别人身上，这种爱和强暴有什么不同。

以下是引用page394在2/9/2010 10:23:00 PM的发言：

有一本书好像叫妞妞，不知道你看过没有。
很多时候不是选择1或者2.
如果一个手术，会造成患儿失明，但是可以延长生命1年，应不应该做？这是只有父母才能做的决定。
最近视网膜母细胞瘤在美国研制出了特效药，所有美国的病儿现在可以无偿得到这个药。
我看到消息就很感慨，不知道什么时候中国的孩子能用上。
真的？！太神奇了！当初学的时候觉得简直是……儿科杀手啊

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:32:00 PM的发言：

    
    
    

相反：我的父亲比母亲更爱我。
但是一个简单的常识：母亲和孩子的感情从孩子在肚子里动弹的一刻建立起来的，父亲的爱是需要时间去感受的，当然有所不同。
不过任何事情也不是绝对的，我也知道有狠心的父母，或许不是你们愿意听的。
    
这位同学的逻辑好乱阿，你是想说孩子的父亲更爱她，还是孩子大父母狠心呢?

你是很明显的强盗逻辑。

以下是引用Jsph在2/9/2010 10:35:00 PM的发言：

    
    
     周国平的
    
他应该是在问特效药，同等。

以下是引用Nefertari在2/9/2010 10:23:00 PM的发言：

你太有才了，我欢喜侬~
吾亦欢喜侬啊~~~~~~
我以为咱把她整明白了，原来，果然21岁额叶发育成熟之后，有些啥啥就改不了了。

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用isachris在2/9/2010 10:22:00 PM的发言：

更可怕的是

有人号召发大字报（题目以想好，叫妈妈再抱我一次）。满天津河西区寻找孩子的母亲。一个个小区问，你这有生孩子的家庭吗

回头问问我爸，看有没有到我们小区

以下是引用isachris在2/9/2010 10:28:00 PM的发言：

求link 很游泳的信息

国内的最好医疗方法都是冷敷和化疗

我去给你找一下，是2009年才正式证明有效的，trial是从2003年就开始，这个药是nih开发出来的，现在还没有正式的生产厂家，正在美国招标。现在所有的药都是nih自己造的，很贵，都是美国政府/纳税人买单。
治疗类似于化疗，是一种抗体，治愈率提高大概从30%提高到70%。最重要的是孩子视力得以保存。
上次有人在我们这里做seminar，我特别问了对世界其他地方的政策，因为美国本国招标，专利是免费的-总之这个药两年后肯定可以在美国上市，而且由于病人数量少很可能也会销往中国，但是中间由nih提供药的这两年就不知道其他地方的孩子怎么能得到这个药了。即使项目负责人也不清楚，好像是和国会扯皮。如果能让中国的病儿早点用上这个药，真是个好事。

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以下是引用SillyTracy在2/9/2010 10:21:00 PM的发言：

啊？真的呀？ 这个我还不知道呢

是的，prefer母亲。
但如果母亲的精神状态不佳，还是dad做主

以下是引用挖挖在2/9/2010 10:34:00 PM的发言：

    
    
     真是莫名其妙啊, 那让他们去S啊. 警察都抢不过啊?
    
所以我才如此地同情这些家人，没有任何话语权，在论坛上在媒体上，爱心妈妈们肆意地妖魔化这个孩子的家人
连最基本的法律保障他们都得不到，还有什么人权可言？

以下是引用玫瑰的故事在2/9/2010 10:34:00 PM的发言：

    
    
     你昨天不是还埋怨这位母亲为什么这么不坚强，要得产后忧郁症吗？现在又觉得她坚强了？
    
哈哈哈 笑死了 她跑圈呢 同学们镇定...

对了 这位还说了如果罪犯把她抢了 她不care罪犯 她恨父母

以下是引用page394在2/9/2010 10:25:00 PM的发言：

outsiders=0
医生应该有让母亲知情的义务。但是中国国情下，太复杂。
是呀，所以美国很多的东西不能直接生搬硬套到中国。

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以下是引用patatojuice在2/9/2010 10:14:00 PM的发言：

    
    
     啥希望啊？希望啥啊？带着所谓的希望带着沉重的疾病跑各个城市的病人俺见多了，最后满足的是啥俺就不跟你说了。
     如果是请医生会诊会诊再会诊，我想在天津儿医这个实力还比较强悍的地方，这个是应该做过了的。
    


那是你消极的看法，我见过积极的生存下来的绝症者。你见过么？
还有啊，怎么都不说说孩子自己躺在鬼名堂的临终关怀医院里啊，她身边有哪位家属啊？给谁看了不觉得家长已经不要她了？？？
我小时候也住院过，由于床位不够，去了癌症儿童的病房，一个房间4，5个人，当晚就有一个走了，但是每个床位前都有家属陪同。有个挺漂亮的小姐姐差不多10岁的样子，名字中带个“翠”字还是农村的，她父亲一把眼泪的说她拦着不让治了，说家里没有钱了，但是他们怎么样也要给她治疗。

那还是N年前的事情了，我不知道她还在不在人世，但是他的父亲朴实无话的爱我忘不了。。

以下是引用ajiu在2/9/2010 10:38:00 PM的发言：

所以我才如此地同情这些家人，没有任何话语权，在论坛上在媒体上，爱心妈妈们肆意地妖魔化这个孩子的家人
连最基本的法律保障他们都得不到，还有什么人权可言？

就是啊. 关她们P事啊. 明显违法啊, 应该抓起来.

以下是引用Nefertari在2/9/2010 10:25:00 PM的发言：

你说这个莫比乌丝圈有多大？多久才能又一次跑回原地自己推翻自己？
像是趴趴熊滚圈圈的操场那么大，不对，像是减肥做梦时候的冰淇淋球那么大，山一样
唉，继续关注，会翻回去的。
[此贴子已经被作者于2010/2/9 22:40:17编辑过]

以下是引用挖挖在2/9/2010 10:40:00 PM的发言：

    
    
     就是啊. 关她们P事啊. 明显违法啊, 应该抓起来.
    
违法的人不但没有收到惩罚，还上ccav耀武扬威来着，这是什么世道？

以下是引用patatojuice在2/9/2010 10:36:00 PM的发言：

    
    
     真的？！太神奇了！当初学的时候觉得简直是……儿科杀手啊
    
mm 你学医的呀？

我个人认为，如果OSCCF做错了，就好好处理，改过同时还能提高自己，化危机为动力，大家还是会继续支持捐款的；如果认为自己没有做错，请给出令捐款人信服的说法，也是化解信任危机的好办法。大家只是要OSCCF的一个官方说法而已。

以下是引用ajiu在2/9/2010 10:38:00 PM的发言：

    
     所以我才如此地同情这些家人，没有任何话语权，在论坛上在媒体上，爱心妈妈们肆意地妖魔化这个孩子的家人
连最基本的法律保障他们都得不到，还有什么人权可言？

    
re  太可怜了，以后还有很长的悲痛的路要走。

以下是引用page394在2/9/2010 10:38:00 PM的发言：

    
    
     我去给你找一下，是2009年才正式证明有效的，trial是从2003年就开始，这个药是nih开发出来的，现在还没有正式的生产厂家，正在美国招标。现在所有的药都是nih自己造的，很贵，都是美国政府/纳税人买单。
     治疗类似于化疗，是一种抗体，治愈率提高大概从30%提高到70%。最重要的是孩子视力得以保存。
     上次有人在我们这里做seminar，我特别问了对世界其他地方的政策，因为美国本国招标，专利是免费的-总之这个药两年后肯定可以在美国上市，而且由于病人数量少很可能也会销往中国，但是中间由nih提供药的这两年就不知道其他地方的孩子怎么能得到这个药了。即使项目负责人也不清楚，好像是和国会扯皮。如果能让中国的病儿早点用上这个药，真是个好事。
    
同谢信息。

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:27:00 PM的发言：

说什么呢？仔细想来我们是没有立场去批评孩子父亲更多，毕竟生命的给予是他，外人只能出于道义去劝说而不能强迫。我不过坚持说如果是她母亲知道了，可能结果会很不一样罢了。可能她会坚强的选择治疗。
没发现你坚持仅仅这一个观点涅，还有好多旁的观点，跟这个朱观点相对冲的。

以下是引用rumor在2/9/2010 10:31:00 PM的发言：

    
     报警了吗？
    
警察也抢不回孩子，有个P用！

以下是引用星之碎片在2/9/2010 10:10:00 PM的发言：

是，我也觉得他们做决定的时候把母亲排除在外是不妥的。（我觉得这个事情应该由父母二人一起做决定）。
 
因为孩子的母亲的身体状况已经不适合再做这个决定了。告诉母亲，有可能给母亲造成更大的精神和身体上的痛苦，怕母亲承受不看着孩子一次次手术，到最后慢慢离开人世。小孩已经这样了，不能再让母亲也跟着崩溃吧。这就好比有时候家人要瞒着病人病情一个道理，就好比难产问救孩子还是救大人？这种问题问父亲都会说救大人，问母亲永远是救孩子。不是每个母亲都那么坚强的。

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:40:00 PM的发言：

    
    
    

那是你消极的看法，我见过积极的生存下来的绝症者。你见过么？
还有啊，怎么都不说说孩子自己躺在鬼名堂的临终关怀医院里啊，她身边有哪位家属啊？给谁看了不觉得家长已经不要她了？？？
我小时候也住院过，由于床位不够，去了癌症儿童的病房，一个房间4，5个人，当晚就有一个走了，但是每个床位前都有家属陪同。有个挺漂亮的小姐姐差不多10岁的样子，名字中带个“翠”字还是农村的，她父亲一把眼泪的说她拦着不让治了，说家里没有钱了，但是他们怎么样也要给她治疗。

那还是N年前的事情了，我不知道她还在不在人世，但是他的父亲朴实无话的爱我忘不了。。
    
你别臆断了 人家医院不允许24小时陪...
你对你爸妈苛刻的真是世间罕见... 她们陪上学么 陪上厕所么 陪洗澡么... 敢take break么

以下是引用patatojuice在2/9/2010 10:16:00 PM的发言：

    
    
     歇着把
     重症监护室基本就是等死室，我也没见着有多少家人在承受的气的情况下就让病人出来回家住，就为了“和家人在一起”。出来了，谁给定时护理，谁给打针换药啊？
     还是那句话，不懂就别搅混水。
    


你在哪里看到那家临终关怀给孩子打针换药了？好像只是灌葡萄糖，换尿布吧？
别总是粉饰太平了。。。

以下是引用isachris在2/9/2010 10:31:00 PM的发言：

安乐死是犯法，谋杀。给你普普法


俺们给她普的多了，比如临终关怀不是不治疗，比如为啥选择放弃，人家不懂啊。人家认为这个手术的痛苦感和化疗一下下，然后打打防疫针是一个水平的。

俺们不要再回任何 hithorse 的话了
 
我实在看的很崩溃

以下是引用xph在2/9/2010 10:31:00 PM的发言：

    
     摇篮上我上次就看到有人要去骂孩子奶奶...  
    
很多人都是被煽动的。 偏听偏信的太多了

以下是引用Nefertari在2/9/2010 10:34:00 PM的发言：

看来莫比乌丝圈周长很短嘛
耶斯，刚要说。
算了，证明给别人看看吧，这姐姐等到理解这一层次的时候，我们都参透了人生了。
她的问题不是这个事件的观点，而是整个说话做事的体系，混乱不清，只有一些义愤的情绪作为主导。

以下是引用redpepper在2/9/2010 10:42:00 PM的发言：

    
    我个人认为，如果OSCCF做错了，就好好处理，改过同时还能提高自己，化危机为动力，大家还是会继续支持捐款的；如果认为自己没有做错，请给出令捐款人信服的说法，也是化解信任危机的好办法。大家只是要OSCCF的一个官方说法而已。
    
NOD. 不能因为这个发言的事情， 就退捐呀，抵制呀、
刚开始看标题，我还以为OSCCF的人，也跟着疯婆子从天津跑北京去呢

以下是引用page394在2/9/2010 10:18:00 PM的发言：

    
    
     母亲有知情权，父母意见不一致的时候，听母亲的。
     有母亲由于这样的事情离婚。
     但是医生最后是要听母亲的。这个是大部分医生同意的医学伦理，其实医学上有很多治疗技术之外的两难情况，很多处理达到医学界共识，也是像这个帖子一样无数人反复讨论，无数paper，最后达成的一致。
     对新生婴儿来说，母亲是比父亲更亲的人。
    


这也是为什么离婚案里大多数情况会把孩子判给母亲的原因，因为大多数的母亲在任何时候都不会轻易放弃自己的孩子的，而父亲则不保证。

以下是引用臭臭张在2/9/2010 10:44:00 PM的发言：

    
     俺们不要再回任何 hithorse 的话了
      
     我实在看的很崩溃
    
强RE。

以下是引用臭臭张在2/9/2010 10:44:00 PM的发言：

    
     俺们不要再回任何 hithorse 的话了
      
     我实在看的很崩溃
    

她连马都不放过 何况是人

以下是引用hithorse在2/9/2010 10:16:00 PM的发言：

两个观点： 1，治疗虽然痛苦，但是有希望的话，即使痛苦也要坚持下去。比如：我孩子每次打疫苗都哭天喊地的，我都在旁边一起哭，但是我还是会按着他的腿，让医生继续打针。 2，我见过一个旅居巴西的老教授，70多岁了，2次得了癌症做化疗，但是很坚强的进行。我去看望他的时候以为是告别，谁知道4年后朋友告诉我他又挺过来了，老两口还来美国探望儿子了。 当然如果有人在疾病面前脆弱的选择安乐死，那也是一种人生态度，我遇到了会去劝阻，绝对不会说好呀，我理解你的痛苦，去死吧。因为见过死亡，知道死亡不是极乐世界，不是另种生命形式，也不相信有来生一说。死了，就什么都没有了，痛苦和欢乐，所有的意识和知觉。 因此疼痛不是拒绝治疗的借口，关键的关键是医生的会诊，究竟有没有一点希望？？？
 
那既然这样，为什么你说你的癌症后就吃安眠药呢？你为什么让别人坚强的活着，自己去一走了之呢？？

说实话，那个什么momof什么的ID的发言，号称是OSCCF成员之一的，实在把我惊到了，尤其是那句：如果小希望是在家里安安静静的走，就不会发生后面那么多事情。没有把原话拷过来，反正大意如此吧。看看爱心人士的逻辑吧：当初，孩子家人把孩子放在临终医院，葡萄糖水是维持生命的，而且此外还采取了很多措施，一边是保守治疗，一边是要孩子尽可能的舒服，然而爱心人士出来指责“这是要把孩子活活饿死”；那如果孩子放在家里，什么措施都没有，那才是真正的“活活饿死”啊！
 
不去谴责无视法律绑架孩子的人，反而隐隐约约的责怪：如果孩子是在家里，怎么会有人抢？这是什么强盗逻辑？
[此贴子已经被作者于2010/2/9 22:50:45编辑过]