读书俱乐部2010年2月贴——《金刚经》

duoooooooooooo
[此贴子已经被作者于2010/2/9 23:19:21编辑过]

以下是引用Nefertari在2/9/2010 11:08:00 PM的发言：

这个不一样。我们跟空空，是就某些不影响各自生活质量的问题谈心。即使空空不同意我的观点，我知道空空也会非常幸福的生活下去。跟她们，是就一条生命和一个家庭的尊严辩论。我不要求说服他们，我只要求表达我自己的声音。如果我们都不说话，那么就会到处都是他们的言论，那样会让我觉得非常悲哀和恐惧，生怕有一天自己和自己的家人也会“被爱心”。
 
其实发言的目的不在于说服你的对手，而是要让被煽动的不明真相的围观群众看到，说出自己的理解让更多的人看到，就可以了。

以下是引用kittypeny在2/9/2010 11:16:00 PM的发言：
 没。。。。没勇气参与了，不过是重新审视自己严重pro choice的立场，决定我坚决pro choice，决定忽视pro life的charity，决定找几个助学的，只给钱坚决不参与。

为了避免类似事情方式在自己身上，弄好living will。

其他的，我要自私的不去管了。

 
kp突然变得很消极....

以下是引用闲话大叔在2/9/2010 11:17:00 PM的发言：

    
    
      
     其实发言的目的不在于说服你的对手，而是要让被煽动的不明真相的围观群众看到，说出自己的理解让更多的人看到，就可以了。
    
每人都觉得自己掌握真理，对方是不明真相的群众

以下是引用闲话大叔在2/9/2010 11:17:00 PM的发言： 
     其实发言的目的不在于说服你的对手，而是要让被煽动的不明真相的围观群众看到，说出自己的理解让更多的人看到，就可以了。
    
对

其实现在这个作用的帖子已经很多了，几个圣母的观点都大同小异，咱能不能整理个FAQ模版？有圣母问就贴过去，有些微不同再有针对性地写俩句
我觉得，重复出现的信息比较容易让围观群众记住，还传达一种“圣母还有没有点新鲜问题？”的感觉，也省得这么多人一起重复做功

[此贴子已经被作者于2010/2/9 23:21:18编辑过]

以下是引用redsilence在2/9/2010 11:20:00 PM的发言：

对

其实现在这个作用的帖子已经很多了，几个圣母的观点都大同小异，咱能不能整理个FAQ模版？有圣母问就贴过去，省得这么多人一起重复做功

 
为啥看到你这头像我就觉得像号称有３０多个马甲的鹅的马甲？
 
有时候还是要拼嗓门的，多个人做重复功还是比一个人的话更容易引起注意啊
[此贴子已经被作者于2010/2/9 23:29:26编辑过]

以下是引用闲话大叔在2/9/2010 11:18:00 PM的发言：

    
    
      
     kp突然变得很消极....
    
对外界的消极，对自己emotional利益积极保护，em

以下是引用kittypeny在2/9/2010 11:20:00 PM的发言：

每人都觉得自己掌握真理，对方是不明真相的群众
 
是哈

以下是引用redsilence在2/9/2010 11:20:00 PM的发言：

    
     对

其实现在这个作用的帖子已经很多了，几个圣母的观点都大同小异，咱能不能整理个FAQ模版？有圣母问就贴过去，有些微不同再有针对性地写俩句
我觉得，重复出现的信息比较容易让围观群众记住，还传达一种“圣母还有没有点新鲜问题？”的感觉，也省得这么多人一起重复做功

     [此贴子已经被作者于2010/2/9 23:21:18编辑过]

    
我告诉你，我都快成祥林嫂了，圣母们看不见，写哪儿都真的看不见。

以下是引用闲话大叔在2/9/2010 11:22:00 PM的发言：

    
    
      
     为啥看到你这头像我就觉得像号称有３００多个马甲的鹅的马甲？
      
     有时候还是要拼嗓门的，多个人做重复功还是比一个人的话更容易引起注意啊
    
我刚想赞你，现在更想拍飞你。。。我什么时候说我有300多马甲了？

以下是引用闲话大叔在2/9/2010 11:22:00 PM的发言：
为啥看到你这头像我就觉得像号称有３００多个马甲的鹅的马甲？
    
     有时候还是要拼嗓门的，多个人做重复功还是比一个人的话更容易引起注意啊
    
这些功能不能用在更那啥的地方？比如想想怎么办？我这几天痴呆，想不出来切实可行的办法，看鹅他们辩论头头是道有理有据，相信总有人能想出办法来

多个人重复帖音量也差不多吧

以下是引用Nefertari在2/9/2010 11:27:00 PM的发言：

我刚想赞你，现在更想拍飞你。。。我什么时候说我有300多马甲了？
我多打了个０
 
我改，我改不成么？
 
你继续赞吧？

以下是引用Nefertari在2/9/2010 11:26:00 PM的发言：

    
     我告诉你，我都快成祥林嫂了，圣母们看不见，写哪儿都真的看不见。
    
没事，圣母能被说通，就不是圣母了，我们的目标是围观群众
不要当祥林嫂，祥林嫂多惨，当复读机，步步高

以下是引用redsilence在2/9/2010 11:31:00 PM的发言：

    
     没事，圣母能被说通，就不是圣母了，我们的目标是围观群众
不要当祥林嫂，祥林嫂多惨，当复读机，步步高

    

以下是引用kittypeny在2/9/2010 11:33:00 PM的发言：

    
    

    
其实我现在感觉跟你差不多，无力感
稍有不甘心，还想看看能不能redirect牛人们的energy。。。

能被redirect还叫牛人。。。？
给钱给谁不是给啊。。。。。还是red心好。。。。
我今日一直默念对自己好，
幸亏没挂靠啥，什么时候想溜都可以
大家都挺忙的，先照顾好自己和家人的健康和心情，最最首要
别人，全世界都比我更不重要。。。。所以。。。很晚，你咋还不睡觉！！！

以下是引用kittypeny在2/9/2010 9:55:00 PM的发言：

    
    其实。。。。我是主张发现严重畸形的胎儿，还是打了吧。。。。现在这样又何苦。。。。
哪怕都9个月了，打掉，也比现在这样好。当然这是我自己的意见。。。。

看了非官方回复，大体清楚他们的导向了。明天我得去把支持他们的link拿掉鸟

    
感谢KP的决定。

以下是引用ninjarabbit在2/9/2010 10:04:00 PM的发言：

    
    
     他9：12打到我家，我他奶奶的当初脑袋一热，干嘛给他电话呀
    
别着急。 在美国我觉得支持他们行为的并不多。。

以下是引用Nefertari在2/9/2010 10:30:00 PM的发言：

摸摸，我尾随你去MIT的时候，也是希望能在最有机会被看到的地方讨个说法就走。结果冒出来那么多莫名其妙自称不代表官方却又代替官方推卸责任的话。果然人做错了事情，第一反应就是为自己辩护。一件本来很简单的事情，只要一句话就能解决的事情闹到现在，雪球越滚越大，你和我和任何人都已经不能控制了。你可以问你自己，你的心要你怎样。我的心要我继续发言，将我的立场捍卫到底。你的心呢？别人不重要，你的心说你对了，你就是对了。
恩，不知道是谁死要面子活受罪

以下是引用Nefertari在2/9/2010 10:02:00 PM的发言：

    
     那我就要用的信仰fight到底了，以免那天我和我的家人也要成为别人信仰的献祭。
    
信仰什么不重要， 我们都尊重。 但是因为信仰而在行动上损害他人， 这个是不行的。 所以他们的信仰是pro life，这个没有问题。。 但是如果他们的信仰是要不惜一切代价， 介入别人对自己和家庭成员的生命的选择上， 那这个"信仰"是要fight.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 6:28:51编辑过]

以下是引用redsilence在2/9/2010 10:41:00 PM的发言：
关于kp和鹅的讨论
在小娃这件事上，我觉得大家无论楼里楼外都很容易被carried away。鹅（包括我和兔子等人）通过发帖辩论要追求的是个什么结果？肯定不是改变谁谁的belief，而是对小娃和那个家庭所面临的处境有所帮助+最好能够唤起用法律制裁水妖行为的行动（不知道总结的对不）
那我们跟他们辩，就抓住这两点啊，掺进越多的因素和假设，就越难说清楚
别被对方的“如果”带到沟里去，focus on what we intended

对，只问两件事：1.水妖到底对不对，他们回答了
 
2到底有没有会诊，看来是没戏了，谁敢接着烫手的的玩意

以下是引用redsilence在2/9/2010 10:53:00 PM的发言：

抱抱
别伤心，情况不一定那么糟
你原来希望是什么样子？如果还想做的话，继续往那个方向努力
坏了，也是有他们本身原因的，不破不立
今晚没怎么爬楼，不太清楚对立到什么程度了，根据以往打架楼的经验，既然已经对立了，不想矛盾激化，还是独辟话题有效果

关键是，我自己的信任没有了，本来开始相信这些组织了，现在又不行了
 
还有，就是他们把电话打到我家，让我很不舒服

以下是引用kittypeny在2/9/2010 10:05:00 PM的发言：

    
     那我诚心希望你的劝说能改变别人。。。。。

我自己的话，立好living will, do not resuscitate

    
但是他们可以过来说， 你怎么可以对自己的生命不重视啊， 我们来重视。。 记得当年佛州的案子么， 那个中间就有好多极端pro life的人， 其实并不关心女主当年有没有意愿（当然女主没有书面意愿也给他们造成方便）， 就是要植物人一直plugged。。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 6:31:31编辑过]

以下是引用kittypeny在2/9/2010 11:01:00 PM的发言：
 难道不觉得跟信仰不同的人辩论，跟楼里地球人跟火星人辩论是一样的么。。。。
除了楼里没有搞人身公鸡外

其实我真觉得信仰没什么的，在美国，真心信也好，为了方便也好，的确是比较容易让人接受，而且，我爸说，你可以不信，但你不能不敬。所以我倒觉得无所谓，上次我说错了，你们批评我，我觉得是对的。
 
 

以下是引用kittypeny在2/9/2010 10:15:00 PM的发言：

    
    别人的错误，难道一定要我们自己也错误的证明回去么。。。。

我也真罗嗦。。。。。

还是大家都保留自己的信仰好鸟。。。。。

俺这个从来都pro choice滴人，今晚想了想，决定还是不支持医疗了。助学好了。。。。。

    
助学好。 支持。

以下是引用amygdala在2/9/2010 10:21:00 PM的发言：

    
    我很困惑，现在的样子不是我希望的。 一个疯子，要出书的疯子，坏了2个组织，坏了很多人的信任。而人们的意见，这样尖锐的对立，越来越不知道，我做的对不对
    
我理解你， 我这两天也是这个过程。。

看到官方回答了。 好了。 大家想支持的还是支持， 反对的至少可以开始行动了， 至于退捐， 个人想退就退， 不想退就算了。 这件OSCCF的事情， 希望到此为止簕。

以下是引用kittypeny在2/9/2010 11:16:00 PM的发言：
 没。。。。没勇气参与了，不过是重新审视自己严重pro choice的立场，决定我坚决pro choice，决定忽视pro life的charity，决定找几个助学的，只给钱坚决不参与。

为了避免类似事情方式在自己身上，弄好living will。

其他的，我要自私的不去管了。
[此贴子已经被作者于2010/2/10 6:37:01编辑过]

以下是引用kittypeny在2/9/2010 11:17:00 PM的发言：


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觉得

duoooooooooooo
[此贴子已经被作者于2010/2/9 23:19:21编辑过]
恩，有理，

以下是引用闲话大叔在2/9/2010 11:22:00 PM的发言：

 
为啥看到你这头像我就觉得像号称有３０多个马甲的鹅的马甲？
 
有时候还是要拼嗓门的，多个人做重复功还是比一个人的话更容易引起注意啊
[此贴子已经被作者于2010/2/9 23:29:26编辑过]
他们玩jf

以下是引用kittypeny在2/9/2010 11:40:00 PM的发言：
能被redirect还叫牛人。。。？
给钱给谁不是给啊。。。。。还是red心好。。。。
我今日一直默念对自己好，
幸亏没挂靠啥，什么时候想溜都可以
大家都挺忙的，先照顾好自己和家人的健康和心情，最最首要
别人，全世界都比我更不重要。。。。所以。。。很晚，你咋还不睡觉！！！

你是对的

以下是引用emptyempty在2/10/2010 6:20:00 AM的发言：

信仰什么不重要， 我们都尊重。 但是因为信仰而在行动上损害他人， 这个是不行的。 所以他们的信仰是pro life，这个没有问题。。 但是如果他们的信仰是要不惜一切代价， 介入别人对自己和家庭成员的生命的选择上， 那这个"信仰"是要fight.
[此贴子已经被作者于2010/2/10 6:28:51编辑过]
对，是这样，我们尊重信仰，敬重各种神灵，胆大者信仰的旗号做坏事，我们可以抵制

以下是引用kittypeny在2/9/2010 9:28:00 PM的发言：

    
    另外一个帖子里回过，不知道鹅看见没有

大辩论到后来就成了信仰的辩论，大家都知道，这是辩论不出结果的

事实是客观的固定的，把线划在什么地方，就是个人选择了。。。
书楼里我多罗嗦一点哈。

比如vegeterian ，不吃有soul的东西，那植物谁知道有没有soul? 但是一个素食者可以说，I choose to draw the line at animals
比如 pro life，坚持认为6周有心跳后就是生命，不可以堕胎。但是也有激进者认为，精子卵子结合起就是生命，所以别人freeze的胚胎剩余，也要找代孕母亲 去生下来。
又如，pro life, 所以认为abortion doctors are murderers, and deserve to die，就去把他们杀死。---这个好像在相当近的年代都发生过

我的意思是，信仰没有对错。
比如，有的人认为无论生命质量如何都必须延续。这本身是没错的。如果他有自己的孩子，他替自己的孩子做了这个决定，旁人无可指摘。
又比如，有这个信仰的人，去反复劝说，游行，试图影响别人的决定，只要在合法范围，也还是没错，别人也只能尊重他这样做的自由，虽然别人可能挺讨厌他们的。
但是基于一定信仰的行为跨越法律范畴了，这就是错误的。

不知道说清楚没有

所以，很多人在辩论谁的信仰更对，是不会有结果，并且大家吵来吵去，反而话赶话，说的不对了。

    
杀医生的人逻辑有问题，信仰有危机。胎儿是生命，医生就不是生命了？他凭什么杀死医生？

以下是引用Nefertari在2/9/2010 9:46:00 PM的发言：

    
     你有权力保持沉默，但所有人沉默的结果就是暴民们以为他们可以为所欲为而不被钉在耻辱柱上，总有一天，我们自己也会沦为受害者。

我送你一段话：

在德国，起初他们追杀共产主义者，我没有说话，因为我不是共产主义者；
接着他们追杀犹太人，我没有说话，因为我不是犹太人；
后来他们追杀工会成员，我没有说话，因为我不是工会成员；
此后他们追杀天主教徒，我没有说话，因为我是新教教徒；
最后他们奔我而来，却再也没有人站起来为我说话了！

——马丁·尼莫拉

    
饿你好有文化

以下是引用kittypeny在2/9/2010 9:53:00 PM的发言：

    
     what....前面刚说了好几个例子。。。。。选择划线划哪里就是信仰啊。。。。
    
我提倡依法治国，虽然法律还有很多缺陷。爱怎么信仰怎么信仰，是信仰者自己的事，只要不违法。

以下是引用ninjarabbit在2/9/2010 9:56:00 PM的发言：

    
     逃回书楼，我很迷茫，头疼一晚上了，然后，然后mit的斑竹电话打到我家了，我的帖子上了新闻版的首页了，我完蛋了，我怕被人肉
    
链接，我去看看

以下是引用amygdala在2/9/2010 10:21:00 PM的发言：

    
    我很困惑，现在的样子不是我希望的。 一个疯子，要出书的疯子，坏了2个组织，坏了很多人的信任。而人们的意见，这样尖锐的对立，越来越不知道，我做的对不对
    
我是这么想的，2个组织本来就是问题，疯子的出现只不过加速了问题的暴露。

其实这个慈善， 或者捐款的对象， KP那个是一个方式。 我很尊重。 我觉得大家周围也有很多机会， 也可以多看看。 我们捐款主要几个去向： （声明我不在意慈善是对美国，还是中国， 但是我尊重KP只捐给中国娃娃） [此贴子已经被作者于2010/2/10 6:57:09编辑过]

以下是引用Nefertari在2/9/2010 11:08:00 PM的发言：

    
     这个不一样。我们跟空空，是就某些不影响各自生活质量的问题谈心。即使空空不同意我的观点，我知道空空也会非常幸福的生活下去。跟她们，是就一条生命和一个家庭的尊严辩论。我不要求说服他们，我只要求表达我自己的声音。如果我们都不说话，那么就会到处都是他们的言论，那样会让我觉得非常悲哀和恐惧，生怕有一天自己和自己的家人也会“被爱心”。
    
鼓掌

以下是引用snowflakes在2/10/2010 6:51:00 AM的发言：

    
     杀医生的人逻辑有问题，信仰有危机。胎儿是生命，医生就不是生命了？他凭什么杀死医生？
    
他们逻辑是不杀这个医生， 就会有更多的被。。。。

以下是引用snowflakes在2/10/2010 6:54:00 AM的发言：

链接，我去看看
现在已经不在主页里

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 6:59:00 AM的发言：

    
    
     现在已经不在主页里
    
我去找了， 也没找到10大里面。。 这样就好。。。

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 6:20:00 AM的发言：

    
    
     对，只问两件事：1.水妖到底对不对，他们回答了
      
     2到底有没有会诊，看来是没戏了，谁敢接着烫手的的玩意
    
太让人失望了

以下是引用emptyempty在2/10/2010 7:00:00 AM的发言：

我去找了， 也没找到10大里面。。 这样就好。。。
恩，但是已经被领导谈话了，哈哈

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 6:21:00 AM的发言：

    
    
     关键是，我自己的信任没有了，本来开始相信这些组织了，现在又不行了
      
     还有，就是他们把电话打到我家，让我很不舒服
    
不舒服就说啊，网上就是给人发帖的，你又没发不符合网站规定的贴，要说什么网上去说。

以下是引用emptyempty在2/10/2010 6:59:00 AM的发言：

    
    
     他们逻辑是不杀这个医生， 就会有更多的被。。。。
    
那杀他们好了，不杀他们，就有更多医生的生命被。。。

 真的不理解，躲书楼里来发下牢骚。为什么一个组织在发出了，剥夺他人意志是见义勇为这样不妥的言论下，在这样的信任危机下，会这么处理？？？

虽然我的理念跟他们不一样，但真的很痛心，得经历多少才能走到今天，为什么自己不珍惜呢？Ego啊，提醒我自己要humble。

我自己很多时候也humble不了，反思一下。

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 7:00:00 AM的发言：

    
    
     恩，但是已经被领导谈话了，哈哈
    
pat兔子。不明白OSCCF，MIT有个ID已经在帮忙摘那个见义勇为的言论了，台子都帮他搭好了，他居然不要下来。FTD。

[此贴子已经被作者于2010/2/10 7:08:08编辑过]

以下是引用冬日阳光灿烂在2/10/2010 7:05:00 AM的发言：
 真的不理解，躲书楼里来发下牢骚。为什么一个组织在发出了，剥夺他人意志是见义勇为这样不妥的言论下，在这样的信任危机下，会这么处理？？？

虽然我的理念跟他们不一样，但真的很痛心，得经历多少才能走到今天，为什么自己不珍惜呢？Ego啊，提醒我自己要humble。

我自己很多时候也humble不了，反思一下。

同问呢，我都跟他们说了，这种行为，还是不要支持的好，如果没想好，宁可晚点发，没人听我的

以下是引用snowflakes在2/10/2010 7:03:00 AM的发言：

    
     那杀他们好了，不杀他们，就有更多医生的生命被。。。
    
他们不是认为自己的信仰是神圣的么。。

以下是引用kittypeny在2/9/2010 11:40:00 PM的发言：

    
    能被redirect还叫牛人。。。？
给钱给谁不是给啊。。。。。还是red心好。。。。
我今日一直默念对自己好，
幸亏没挂靠啥，什么时候想溜都可以
大家都挺忙的，先照顾好自己和家人的健康和心情，最最首要
别人，全世界都比我更不重要。。。。所以。。。很晚，你咋还不睡觉！！！

    
鼓掌

我本来是读data来着，11点半上来看看，到处是混战，到处是各种意识形态的争论、各种如果，很。。upset很惋惜吧，有点被困住了
昨天起码1点水的，结果早上还是7点半就醒了

以下是引用redsilence在2/10/2010 7:08:00 AM的发言：

鼓掌

我本来是读data来着，11点半上来看看，到处是混战，到处是各种意识形态的争论、各种如果，很。。upset很惋惜吧，有点被困住了
昨天起码1点水的，结果早上还是7点半就醒了

我10：30睡的，本来说用手机上来，后来头疼，就睡着了

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 7:00:00 AM的发言：

    
    
     恩，但是已经被领导谈话了，哈哈
    
pat pat
他/她算什么领导阿，不鸟他！不引来人肉的就好

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 7:07:00 AM的发言：

    
    
     同问呢，我都跟他们说了，这种行为，还是不要支持的好，如果没想好，宁可晚点发，没人听我的
    
那个申明发的，真的不理解。第一，我还是支持抢孩子的行为的；第二，这件事虽然你们把我扯进来了，但跟我毛关系都没有，别找我。

FTD，就算真的是莫名其妙被扯进来的（那个见义勇为的言论是官方ID发的），这个时候以救治孩子为己任的组织，怎么也比网友要多点行动力吧，我会尽力跟进，希望让孩子尽快得到救治不行么？

那个申明发的，既死要面子又没腰子，为什么啊，走到这一步容易么？？？

在这里呼唤一下鹅和兔子
你们两个在外面影响力比较大，也能说，能不能试着引导一下混乱的讨论？保持住整体的大方向——水妖抢人违法、争取媒体报道父母方story、督促专家会诊/给摇篮网增加舆论压力，不要陷入意识形态和细节的重复争论
看着那么多人的能量就被俩手数得过来的几个圣母（还不爬楼、不看信息、油盐不进）反复消耗着，同时外面的媒体上小娃家庭一面的story少的可以忽略不计、ocssf等大组织的大字报，真的很着急，很可惜

如果concord也在就更好了，不过最近没怎么见她
咱们楼里出去参加讨论的人，如果可以，也引导一下？我说了几次，可惜说不出更深入的，大家吵上劲了也没人理我

[此贴子已经被作者于2010/2/10 7:32:41编辑过]

 http://www.youtube.com/watch?v=1O08YhZWlY4

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 6:36:00 AM的发言：

    
     以下内容需要威望达到10才可以浏览[此贴子已经被作者于2010/2/10 6:37:01编辑过]

    
pat pat
理解你那种爱之深恨之切的心痛感觉。。。但是他们就是这样了，move on吧。。

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 6:21:00 AM的发言：

    
    
     关键是，我自己的信任没有了，本来开始相信这些组织了，现在又不行了
      
     还有，就是他们把电话打到我家，让我很不舒服
    
的确郁闷。。找到一个可以信任的中国慈善组织很花时间精力。。

以下是引用redsilence在2/9/2010 7:28:00 PM的发言：

    
    以下是引用emptyempty在2/9/2010 7:18:00 PM的发言：

     好像就说下载不成功，访问xxxxx网站需要授权
现在好像又能下了，只是必须从istore里点下载，在itunes本地界面的podcast里面点全部获取就不行
妙了歌迷的原来早就下载下来了，只是不在podcast里显示，而在music里面。。刚才点开一看里面每个文件都有4-7份一样的。。。

     [此贴子已经被作者于2010/2/9 19:30:03编辑过]

    
对，就是从itunes到istore下载的

以下是引用冬日阳光灿烂在2/10/2010 7:20:00 AM的发言：

    
     那个申明发的，真的不理解。第一，我还是支持抢孩子的行为的；第二，这件事虽然你们把我扯进来了，但跟我毛关系都没有，别找我。

FTD，就算真的是莫名其妙被扯进来的（那个见义勇为的言论是官方ID发的），这个时候以救治孩子为己任的组织，怎么也比网友要多点行动力吧，我会尽力跟进，希望让孩子尽快得到救治不行么？

那个申明发的，既死要面子又没腰子，为什么啊，走到这一步容易么？？？

    
管理层人品的问题吧，这样的话，这个组织短期内是不会有什么长进了
势已至此，我觉得现在最好快刀斩乱麻，把ocssf这个声明的本质简化出来，让大家看到，然后给ocssf定性
move on to the next issue

以下是引用emptyempty在2/10/2010 7:07:00 AM的发言：

    
    
     他们不是认为自己的信仰是神圣的么。。
    
那他们怎么不去杀杀人犯未被执行死刑的，屠宰场员工。最烦这种狭隘的，盲目的，没有逻辑的信仰。

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 7:07:00 AM的发言：

    
    
     同问呢，我都跟他们说了，这种行为，还是不要支持的好，如果没想好，宁可晚点发，没人听我的
    
脑子养鱼了

昨晚发生了些什么事？我刚起来，还没来得及爬楼。

以下是引用redsilence在2/10/2010 7:39:00 AM的发言：

    
     pat pat
理解你那种爱之深恨之切的心痛感觉。。。但是他们就是这样了，move on吧。。

    
是啊，你爱过的那个人，你现在发现他ws了，move on吧

以下是引用seal在2/10/2010 7:52:00 AM的发言：

    
     那他们怎么不去杀杀人犯未被执行死刑的，屠宰场员工。最烦这种狭隘的，盲目的，没有逻辑的信仰。
    
co 烦

以下是引用Jolin在2/10/2010 7:53:00 AM的发言：

    
    昨晚发生了些什么事？我刚起来，还没来得及爬楼。

    
osccf发表了一个秀逗的声明

以下是引用Jolin在2/10/2010 7:53:00 AM的发言：

    
    昨晚发生了些什么事？我刚起来，还没来得及爬楼。

    
官方声明发出来了。 我建议你没有准备好不要看

请教大家一个问题：
时间：每隔十天半个月
地点：睡觉的时候脖子附近（胳膊，脸，肩膀）
人物：本人啦
事件：被不明事物叮咬
大家分析一下，这是什么蚊虫，藏在什么地方，为啥隔一段时间咬一次，每次咬好几个包？

居然还隔个10天半个月一次？ 你确定不是一个月一次？

以下是引用seal在2/10/2010 7:58:00 AM的发言：

    
    请教大家一个问题：
时间：每隔十天半个月
地点：睡觉的时候脖子附近（胳膊，脸，肩膀）
人物：本人啦
事件：被不明事物叮咬
大家分析一下，这是什么蚊虫，藏在什么地方，为啥隔一段时间咬一次，每次咬好几个包？

    
不会是传说中的bed bug吧

另外， 大家对汽车安全有个简单的准备和对策也好。


http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&id=701903

以下是引用emptyempty在2/10/2010 8:00:00 AM的发言：

    
    居然还隔个10天半个月一次？ 你确定不是一个月一次？
    
时间不定，我没有数，但是是好多天一次

以下是引用bio在2/10/2010 8:04:00 AM的发言：

    
     不会是传说中的bed bug吧
    
那为啥只咬脖子附近，隔一段时间咬呢？

气死了，昨晚一晚上没睡好

以下是引用emptyempty在2/10/2010 8:05:00 am的发言：
另外， 大家对汽车安全有个简单的准备和对策也好。

http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=331&topicid=701903
多谢

以下是引用seal在2/10/2010 8:11:00 AM的发言：

那为啥只咬脖子附近，隔一段时间咬呢？
气死了，昨晚一晚上没睡好
有没有半夜爬起来看看？

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 8:23:00 AM的发言：

    
    
     有没有半夜爬起来看看？
    
没有，只想赶紧睡

summer，你那个耳机又没有接触不良的问题？

来了，溜马甲

以下是引用redsilence在2/10/2010 8:29:00 AM的发言：

    
    summer，你那个耳机又没有接触不良的问题？

    
嫩的接触不良？

 看完了。
一场多输的局面。
没有人是赢家

以下是引用Jolin在2/10/2010 8:44:00 AM的发言：
 看完了。
一场多输的局面。
没有人是赢家

为什么他们在风口浪尖上，发这么愚蠢的一个声明，要不是就真心流落，要不就是不肯认错，不管怎样，都不好

以下是引用我是谁的马甲在2/10/2010 8:58:00 AM的发言：

    
    
     为什么他们在风口浪尖上，发这么愚蠢的一个声明，要不是就真心流落，要不就是不肯认错，不管怎样，都不好
    
现在马甲满天飞

 筒子们，let it go 吧。。。。。

新CD已经不让搞成mp3听了，需要什么认证！！！！！！！
郁闷
super freakonomics听不成鸟

以下是引用我是谁的马甲在2/10/2010 8:58:00 AM的发言：

    
    
     为什么他们在风口浪尖上，发这么愚蠢的一个声明，要不是就真心流落，要不就是不肯认错，不管怎样，都不好
    
不知道你是who的马甲，你用大衣看吧。


[此贴子已经被作者于2010/2/10 9:06:15编辑过]

以下是引用kittypeny在2/10/2010 9:05:00 AM的发言：

    
    新CD已经不让搞成mp3听了，需要什么认证！！！！！！！
郁闷
super freakonomics听不成鸟

    

我昨天下午就go了。

many thanks!!

完全支持jolin

明明是仅仅针对unlawful action的讨论，如果上升到相互攻击对方信念(belief system, or value)的层面，恐怕难有结果。

昨晚和今年听书也没听进去很多，一直在考虑这些问题背后的含义。

能平心静气看待和分析现在的事情，我觉得前面做的所有事情都值得。知足了。

以下是引用Jolin在2/10/2010 9:10:00 AM的发言：

    
    
我昨天下午就go了。

many thanks!!

    
抱抱抱抱

以下是引用Jolin在2/10/2010 9:05:00 AM的发言：

不知道你是who的马甲，你用大衣看吧。


[此贴子已经被作者于2010/2/10 9:06:15编辑过]
wa,一上来看到这个，你说的太好了，的确是这样

 烦死了，总有人把ocef和osccf搞在一起。根本完全不相关的两个机构。

 斗胆说，ocef能不能起个中文，容易叫的名字？这个缩写又不能念，又不容易记
我老人家自己都花了段时间才分清楚的

以下是引用kittypeny在2/10/2010 9:35:00 AM的发言：
 斗胆说，ocef能不能起个中文，容易叫的名字？这个缩写又不能念，又不容易记
我老人家自己都花了段时间才分清楚的

其实，我一直都没分清楚过

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 9:36:00 AM的发言：

    
    
     其实，我一直都没分清楚过
    

好在，osccf要改名了。

以下是引用kittypeny在2/10/2010 9:35:00 AM的发言：

    
     斗胆说，ocef能不能起个中文，容易叫的名字？这个缩写又不能念，又不容易记
我老人家自己都花了段时间才分清楚的

    

中文名是海外中国教育基金会。

真麻烦，这名字叫了十几年了，咋改啊，改名是一件很巨大的事情，再说ocef也没做错过啥，好好的改名没啥理由。

以下是引用ninjarabbit在2/10/2010 9:36:00 AM的发言：

    
    
     其实，我一直都没分清楚过
    
有啥不好分的，四个字的就是ocef

为啥老把我踢出去

以下是引用seal在2/10/2010 9:38:00 AM的发言：

有啥不好分的，四个字的就是ocef
除了第一个o，其他的字母，我都没对上过

以下是引用Jolin在2/10/2010 9:38:00 AM的发言：


好在，osccf要改名了。

生命在于折腾，我的墓志铭，哈哈

以下是引用Jolin在2/10/2010 9:38:00 AM的发言：

    
    
中文名是海外中国教育基金会。

真麻烦，这名字叫了十几年了，咋改啊，改名是一件很巨大的事情，再说ocef也没做错过啥，好好的改名没啥理由。

    
所以有人不认得也不奇怪了。。。。。。。