读书俱乐部2009年十月贴-温故而知新

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ilovebluedkk
2801 楼
 
i
ilovebluedkk
2802 楼
 
r
redsilence
2803 楼
我也是想从我妈这边入手比较好
用嘴怎么说呢。。还是写信比较清楚呢。。。
[此贴子已经被作者于2009-10-5 21:30:02编辑过]
x
xyin
2804 楼
以下是引用redsilence在2009-10-5 20:25:00的发言:

    
     需要领救济都领不到的时候,咋个自由法呢?只能自由一天算一天了。。
    
庄子那么困苦都能自由。。。 
x
xyin
2805 楼
以下是引用biteni在2009-10-5 20:37:00的发言:

    
     你们在说啃老
     我邀请我妈来玩,让她自己出一半钱,算是我帮她啃自己咩?
    
她自己生活很富足, 想自己出就由她。。。 然后她在美国你多带她到处玩玩。。。 吃点儿好吃的啥的, 玩点儿新鲜的
J
Jolin
2806 楼
以下是引用redsilence在2009-10-5 20:40:00的发言:

    
    诶。。问点儿事

    

啥也不管,不吭气,不管谁说什么就:嗯嗯嗯。
他们能过这么多年,说明已经适应这种模式,已经趋于一种平衡,不要轻易去打破。
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redsilence
2807 楼
以下是引用xyin在2009-10-5 21:35:00的发言:

    
     庄子那么困苦都能自由。。。 
    
你签名里那一句我正想放呢,你放了,我天天跟着你看
r
redsilence
2808 楼
以下是引用Jolin在2009-10-5 21:46:00的发言:

    
    
    啥也不管,不吭气,不管谁说什么就:嗯嗯嗯。
他们能过这么多年,说明已经适应这种模式,已经趋于一种平衡,不要轻易去打破。

    
其实还是过不了自己这一关,我看着憋气,还经常把自己投射到我妈身上
J
Jolin
2809 楼
啃老真幸福

我回去要让JOLIN啃爷爷奶奶,让他们给丫头买一堆头发夹儿,哇哈哈。
J
Jolin
2810 楼
晚安,最近又忙又累,大家明儿见~~~~
r
redsilence
2811 楼
以下是引用Jolin在2009-10-5 21:52:00的发言:

    
    晚安,最近又忙又累,大家明儿见~~~~

    
晚安
jolin那么鲜嫩可爱,爷爷奶奶肯定要开花儿了~
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xyin
2812 楼
以下是引用Jolin在2009-10-5 21:51:00的发言:

    
    啃老真幸福

我回去要让JOLIN啃爷爷奶奶,让他们给丫头买一堆头发夹儿,哇哈哈。

    
真好。。。 
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xyin
2813 楼
以下是引用redsilence在2009-10-5 21:49:00的发言:

    
     你签名里那一句我正想放呢,你放了,我天天跟着你看
    
哪句? 色和空?
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xyin
2814 楼
以下是引用redsilence在2009-10-5 21:50:00的发言:

    
     其实还是过不了自己这一关,我看着憋气,还经常把自己投射到我妈身上
    
你好好爱她就好了

不过我也是理论可以 , 实践不行
r
redsilence
2815 楼
看到这个,大家怎么看呢?
有道理么?提倡吃素保健
救命饮食(中国健康调查报告)
http://huaren.us/s/blog_4cd732e50100dmjx.html
r
redsilence
2816 楼
以下是引用xyin在2009-10-5 22:05:00的发言:

    
     哪句? 色和空?
    
to dare
d
debbiepeng
2817 楼
[replyview]

[/replyview]

[此贴子已经被作者于2009-10-5 22:35:35编辑过]
c
cocoding
2818 楼
厨房好漂亮啊,赞一个!!!
d
debbiepeng
2819 楼
以下是引用cocoding在2009-10-5 22:37:00的发言:

    
     厨房好漂亮啊,赞一个!!!
    
Thanks!

Just finished the kitchen. I am afraid if I don't take pictures now, it will become cluttered and messy really soon!
c
cocoding
2820 楼
以下是引用debbiepeng在2009-10-5 22:40:00的发言:

Thanks!

Just finished the kitchen. I am afraid if I don't take pictures now, it will become cluttered and messy really soon!

你的厨房很整洁啊。。。卫生间绿色的腰线也很清爽~~~
凡士林
2821 楼
厨房装的真不错啊,我喜欢这个色调和不修刚的电器很搭~~~
t
turningleaf
2822 楼
 看厨房。。。
x
xyin
2823 楼
以下是引用redsilence在2009-10-5 22:07:00的发言:

    
    看到这个,大家怎么看呢?
有道理么?提倡吃素保健
救命饮食(中国健康调查报告)
http://huaren.us/s/blog_4cd732e50100dmjx.html

    
这本书英文好像叫the china study. 我昨晚不知道在哪儿看到。。什么时候我来读一下。。

不过一个营养学家上来大谈动物蛋白和癌症的关系, 我先就打了一个问号。。比如这个“  动物蛋白(尤其是牛奶蛋白中的酪蛋白)能显著增加癌症的发病几率。”

而且有些比较我觉得看了就有问题
”以肉食为主的美国男性,死于心脏病的比例是以素食物为主的中国男性的17倍!“

我觉得这个原因可能是素食者因为是属于主动追求健康生活的人(不意味这素食就可以减少心脏病)所以更加注意饮食的搭配(否则会营养不良)+ 素食者锻炼身体 。 这个实验应该要做好是不是让两个组一样的运动量, 一样的饮食搭配达到同样的营养(虽然营养是可以从不同的渠道而来)

但是很多观点肯定是有益无害,

  没有任何手术或药物可以有效预防或治疗任何慢性疾病。
     注意锻炼身体
x
xyin
2824 楼
 蓬蓬家厨房卫生间都很好看啊。。 看来最后走了简洁路线。。
我很喜欢那个绿色的腰线。。 还有厨房贴的马赛克啊。。 要学做几个好菜慰劳一下你老公。。。
c
concord
2825 楼
厨房好漂亮,也喜欢卫生间的绿色腰线。
k
kittypeny
2826 楼
wikinomics: i can't find pdf but here's a summary http://cgis.hbg.psu.edu/articles/Wikinomics_Summary.pdf
k
kittypeny
2827 楼
debbie, nicely done~~~~~~congrats~~~~~~~~~~~
k
kittypeny
2828 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 5:56:00的发言:

    
     这本书英文好像叫the china study. 我昨晚不知道在哪儿看到。。什么时候我来读一下。。

不过一个营养学家上来大谈动物蛋白和癌症的关系, 我先就打了一个问号。。比如这个“  动物蛋白(尤其是牛奶蛋白中的酪蛋白)能显著增加癌症的发病几率。”

而且有些比较我觉得看了就有问题
”以肉食为主的美国男性,死于心脏病的比例是以素食物为主的中国男性的17倍!“

我觉得这个原因可能是素食者因为是属于主动追求健康生活的人(不意味这素食就可以减少心脏病)所以更加注意饮食的搭配(否则会营养不良)+ 素食者锻炼身体 。 这个实验应该要做好是不是让两个组一样的运动量, 一样的饮食搭配达到同样的营养(虽然营养是可以从不同的渠道而来)

但是很多观点肯定是有益无害,

  没有任何手术或药物可以有效预防或治疗任何慢性疾病。
     注意锻炼身体

    

good point, a very typical epidemiology thinking. It's a typical failure to distinguish association from causal effect.
k
kittypeny
2829 楼
昨天的trance music concord给的例子不错啊,我发现了,我喜欢的是low signal to noise ratio的音乐。。。。。大众喜欢的是noise比较少, signal 非常明显的音乐。。。。。典型long tail现象啊~~~~~~~
x
xyin
2830 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:04:00的发言:

    
    
    
good point, a very typical epidemiology thinking. It's a typical failure to distinguish association from causal effect.
    
玛雅, 给你肯定了。。 你是行家啊。。

其实很凑巧, 我昨天正好看到这本书。。当时很有冲动要读一下。。 估计the lost symbol读完我会找个机会看这本书。。

转念一想, 可能吃素吃荤不是最关键的,量最关键啊。。 中国人富裕起来也就是这10,20几年的事情, 所以一直吃饭很有控制。。 应该看看200年前西方国家的心脏病得的人是多少啊。。法国人不知道心脏病得的人多不多 他们吃荤很多啊, 但是量少。。。
x
xyin
2831 楼
给大家推荐写大字。。

我昨天晚上安安静静, 写了20分钟大字, 写完觉得呼吸都比平时平和和顺畅。。。
家里给我邮寄来的, 特别是一个万字水写布, 很好用, 用水, 写完就干了, 可以重复用很多次。。 还不用磨墨,不用买纸, 练习的时候最好了, 在淘宝买的, 40快一张。。

不过淘宝的纸,质量真是一般啊。。 我要是今年回去, 得带个好的砚台多买一些纸。。。
whine一下, 本来大字就一般, 好多年不写, 一塌糊涂了
x
xyin
2832 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:07:00的发言:

    
    昨天的trance music concord给的例子不错啊,我发现了,我喜欢的是low signal to noise ratio的音乐。。。。。大众喜欢的是noise比较少, signal 非常明显的音乐。。。。。典型long tail现象啊~~~~~~~
    
我怎么感觉有时候你是特意想做outlier? 嘻嘻
k
kittypeny
2833 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:12:00的发言:

    
     我怎么感觉有时候你是特意想做outlier? 嘻嘻

    

现在已经没有outlier一说了,每个人都在自己特定的niche是outlier 而在其他些方面是"big hits"...........
k
kittypeny
2834 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:11:00的发言:

    
    给大家推荐写大字。。

我昨天晚上安安静静, 写了20分钟大字, 写完觉得呼吸都比平时平和和顺畅。。。
家里给我邮寄来的, 特别是一个万字水写布, 很好用, 用水, 写完就干了, 可以重复用很多次。。 还不用磨墨,不用买纸, 练习的时候最好了, 在淘宝买的, 40快一张。。

不过淘宝的纸,质量真是一般啊。。 我要是今年回去, 得带个好的砚台多买一些纸。。。
whine一下, 本来大字就一般, 好多年不写, 一塌糊涂了

    

你玩什么体的?
c
concord
2835 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:04:00的发言:

good point, a very typical epidemiology thinking. It's a typical failure to distinguish association from causal effect.
我怎么觉得xyin提出的问题是有其它counounder在里面,所以要control for the confounders. 
 
那个专家丝毫没有谈到causual infererence的问题呀。
k
kittypeny
2836 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:07:00的发言:

    
     玛雅, 给你肯定了。。 你是行家啊。。

其实很凑巧, 我昨天正好看到这本书。。当时很有冲动要读一下。。 估计the lost symbol读完我会找个机会看这本书。。

转念一想, 可能吃素吃荤不是最关键的,量最关键啊。。 中国人富裕起来也就是这10,20几年的事情, 所以一直吃饭很有控制。。 应该看看200年前西方国家的心脏病得的人是多少啊。。法国人不知道心脏病得的人多不多 他们吃荤很多啊, 但是量少。。。

    

呵呵,confounding一大堆,作者半点都没考虑,就从表明数据得到correlation然后直接结论了,我最受不了这样的东西。。。。可惜中文的文章里面这样的东西占了太大比例。。。。。。。。今天早上听wikinomics讲到outsourcing biopharma到china/india我还在想,这些东西到底怎么推广。中国有些特定的文化我不肯定能支持这个模式。现在流行的group editing (wikipedia)这样的东西中国有没有呢?不是说wiki的中文page,而是说中国人挑头找到一个在中国起源,为中国人做事的group effort?
k
kittypeny
2837 楼
以下是引用concord在2009-10-6 7:17:00的发言:

    
    
     我怎么觉得xyin提出的问题是有其它counounder在里面,所以要control for the confounders. 
      
     那个专家丝毫没有谈到causual infererence的问题呀。
    

专家的结论是吃肉导致癌症啊。。。。
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xyin
2838 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:15:00的发言:

    
    
    
你玩什么体的?
    
我喜欢柳体, 颜体。。。不过现在写出来的都是狗爬体

好在写字这件事情上, 我对自己没啥要求
k
kittypeny
2839 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:19:00的发言:

    
     我喜欢柳体, 颜体。。。不过现在写出来的都是狗爬体

好在写字这件事情上, 我对自己没啥要求

    

哈哈哈哈。。。。。。。。。颜体不是个“豪放男”体么,柳体是淑女体。。。。。。照个照片上来看看?
c
concord
2840 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:11:00的发言:
给大家推荐写大字。。

我昨天晚上安安静静, 写了20分钟大字, 写完觉得呼吸都比平时平和和顺畅。。。
家里给我邮寄来的, 特别是一个万字水写布, 很好用, 用水, 写完就干了, 可以重复用很多次。。 还不用磨墨,不用买纸, 练习的时候最好了, 在淘宝买的, 40快一张。。

不过淘宝的纸,质量真是一般啊。。 我要是今年回去, 得带个好的砚台多买一些纸。。。
whine一下, 本来大字就一般, 好多年不写, 一塌糊涂了

万字水写布?以前都没听说过呢,下次试试。我也好多年没写过毛笔字了,最后写的时候是大学的某个假期。写毛笔字我觉得挺需要体力的,尤其是悬腕挥毫,我有一次病了几天,再拿笔感觉都不稳了,呼吸也困难。
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xyin
2841 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:18:00的发言:

    
    
    
呵呵,confounding一大堆,作者半点都没考虑,就从表明数据得到correlation然后直接结论了,我最受不了这样的东西。。。。可惜中文的文章里面这样的东西占了太大比例。。。。。。。。今天早上听wikinomics讲到outsourcing biopharma到china/india我还在想,这些东西到底怎么推广。中国有些特定的文化我不肯定能支持这个模式。现在流行的group editing (wikipedia)这样的东西中国有没有呢?不是说wiki的中文page,而是说中国人挑头找到一个在中国起源,为中国人做事的group effort?
    

这本书原版不是中文的。

能不能解释一下什么是biopharma?

group editing 从来就有啊, source control嘛。。 不过以前是确定的一个group, 现在是开放的group.
k
kittypeny
2842 楼
以下是引用concord在2009-10-6 7:20:00的发言:

    
    
     万字水写布?以前都没听说过呢,下次试试。我也好多年没写过毛笔字了,最后写的时候是大学的某个假期。写毛笔字我觉得挺需要体力的,尤其是悬腕挥毫,我有一次病了几天,再拿笔感觉都不稳了,呼吸也困难。
    

做deltoids/upper back力量训练有强烈帮助,肩胛骨那块肉的英文叫什么?
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kittypeny
2843 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:21:00的发言:

    
    
这本书原版不是中文的。

能不能解释一下什么是biopharma?

group editing 从来就有啊, source control嘛。。 不过以前是确定的一个group, 现在是开放的group.

    

简称生物制药 :P ,说是30-40% CRO 和 大药厂R&D给outsource到外国了。
k
kittypeny
2844 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:21:00的发言:

    
    
这本书原版不是中文的。

能不能解释一下什么是biopharma?

group editing 从来就有啊, source control嘛。。 不过以前是确定的一个group, 现在是开放的group.

    

英文这样的现象也多(我理解freakonomics讲的就是这个),中文内容里面比例更大,个人觉得
x
xyin
2845 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:19:00的发言:

    
    
    
哈哈哈哈。。。。。。。。。颜体不是个“豪放男”体么,柳体是淑女体。。。。。。照个照片上来看看?
    
现在还在水写布上面练。。 过段时间发发。。。

颜体我觉得不能简单归于豪放吧。。。
我喜欢颜体, 但是我的笔太粗了, 而写水写布还是印水。。 所以颜体一写全部都黑了。。 所以现在练柳体。。
x
xyin
2846 楼
以下是引用concord在2009-10-6 7:20:00的发言:

    
    
     万字水写布?以前都没听说过呢,下次试试。我也好多年没写过毛笔字了,最后写的时候是大学的某个假期。写毛笔字我觉得挺需要体力的,尤其是悬腕挥毫,我有一次病了几天,再拿笔感觉都不稳了,呼吸也困难。
    

可以给娃娃用 不用担心墨水到处都是。。。

写大字真的对呼吸要求很高。 我觉得也很养生。。。 以前小, 没这么深的体会。。。
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kittypeny
2847 楼
为什么叫写大字啊?
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xyin
2848 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:22:00的发言:

    
    
    
简称生物制药 :P ,说是30-40% CRO 和 大药厂R&D给outsource到外国了。
    
真有意思, 我一看你那个biopharma, 就直接想的是outsource 的形式或者其他的东西,压根儿没有往制药哪儿想 这个我们看的都是自己想看的, 实在说我说的太对了。。。

药厂R&D这么多都外包了? 是不是还是R&D低级一点儿的东西?不是高级点儿的研究力量主要还是在美国么
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xyin
2849 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:28:00的发言:

    
    为什么叫写大字啊?
    
那你叫什么啊。 写毛笔字? 
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kittypeny
2850 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:30:00的发言:

    
     真有意思, 我一看你那个biopharma, 就直接想的是outsource 的形式或者其他的东西,压根儿没有往制药哪儿想 这个我们看的都是自己想看的, 实在说我说的太对了。。。

药厂R&D这么多都外包了? 是不是还是R&D低级一点儿的东西?不是高级点儿的研究力量主要还是在美国么

    

我不知道啊,书里说的(如果没听错)。还说了包括clinical trials management。我就很惊奇如何外包这个。如果target population 是美国人,那trial本身还需要在美国本土,难道专门为了cheap labor(expertise显然国外现在不存在)从国外招人管理这个?太不可思议了。
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kittypeny
2851 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:32:00的发言:

    
     那你叫什么啊。 写毛笔字? 
    

毛笔书法,哈哈
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concord
2852 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:18:00的发言:

专家的结论是吃肉导致癌症啊。。。。
吃肉导致癌症?这个结论太搞了。 
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kittypeny
2853 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:32:00的发言:

    
    
    
我不知道啊,书里说的(如果没听错)。还说了包括clinical trials management。我就很惊奇如何外包这个。如果target population 是美国人,那trial本身还需要在美国本土,难道专门为了cheap labor(expertise显然国外现在不存在)从国外招人管理这个?太不可思议了。
    

如果是target中国人,那么中国的消费者消费的起他们弄的药嘛?
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kittypeny
2854 楼
以下是引用concord在2009-10-6 7:32:00的发言:

    
    
     吃肉导致癌症?这个结论太搞了。 
    

quote xyin: 不过一个营养学家上来大谈动物蛋白和癌症的关系, 我先就打了一个问号。。比如这个“  动物蛋白(尤其是牛奶蛋白中的酪蛋白)能显著增加癌症的发病几率。”
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xyin
2855 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:32:00的发言:

    
    
    
我不知道啊,书里说的(如果没听错)。还说了包括clinical trials management。我就很惊奇如何外包这个。如果target population 是美国人,那trial本身还需要在美国本土,难道专门为了cheap labor(expertise显然国外现在不存在)从国外招人管理这个?太不可思议了。
    
美国人和中国人的疾病有什么不同么? 什么药会指定说给美国人用? 除非是target 某个种族, 其他的当然临床可以在中国这样便宜的地方做了。。 外包可能你很多包的是这个?
k
kittypeny
2856 楼
所以这个结论两处严重错误:首先好像用的是crude odds ratio without adjusting for a ton of confounders,另外看见significant odds ratio也不一定能证明causal effect
c
concord
2857 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:23:00的发言:

英文这样的现象也多(我理解freakonomics讲的就是这个),中文内容里面比例更大,个人觉得
那些中文书都是谁写的呢?
k
kittypeny
2858 楼
以下是引用concord在2009-10-6 7:35:00的发言:

    
    
     那些中文书都是谁写的呢?
    

我说的是我自己从网上看见的关于健康拉养生拉之类的内容。不知道谁写的,很多也自称专家访谈什么的。他们最终结论未必一定错误,但是推理很多没什么道理
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xyin
2859 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:34:00的发言:

    
    
    
quote xyin: 不过一个营养学家上来大谈动物蛋白和癌症的关系, 我先就打了一个问号。。比如这个“  动物蛋白(尤其是牛奶蛋白中的酪蛋白)能显著增加癌症的发病几率。”
    
这个是我quote 张得芬的部落格。 她是quote哪儿我就不知道了
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xyin
2860 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:33:00的发言:

    
    
    
如果是target中国人,那么中国的消费者消费的起他们弄的药嘛?
    
一个药难道不是target 一个疾病的么, 我不理解你的意思啊
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kittypeny
2861 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:35:00的发言:

    
     美国人和中国人的疾病有什么不同么? 什么药会指定说给美国人用? 除非是target 某个种族, 其他的当然临床可以在中国这样便宜的地方做了。。 外包可能你很多包的是这个?

    

区别大了去了。。。。。。。我公司刚刚弄的一个还不是药物的东西,用了好几个study,欧洲人群足够,美国人群样本不够,结果在欧洲批了(当然也是欧洲的FDA equivalent比较松),美国不批
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xyin
2862 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:38:00的发言:

    
    
    
区别大了去了。。。。。。。我公司刚刚弄的一个还不是药物的东西,用了好几个study,欧洲人群足够,美国人群样本不够,结果在欧洲批了(当然也是欧洲的FDA equivalent比较松),美国不批
    
那要是想在南美卖, 还得在南美搞临床才能批?这个是几个大洲的规定, 还是每个国家还需要在国家内做临床? 那得多少钱啊。。
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kittypeny
2863 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:37:00的发言:

    
     一个药难道不是target 一个疾病的么, 我不理解你的意思啊
    

简单的说,治疗同样一个病的药,给儿童吃,和给成人吃,可能成分就不一样(比如anti-depressant)。有的可能对男的女的效果也不一样(我举不上例子,是自己想像的)。不同race的某疾病发病率和原因也不完全一样,不同药在不同人种里面效果也可能不同,很多trial都要证明对美国国内的人群全都有效才行。
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kittypeny
2864 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:40:00的发言:

    
     那要是想在南美卖, 还得在南美搞临床才能批?这个是几个大洲的规定, 还是每个国家还需要在国家内做临床? 那得多少钱啊。。
    

某假想药,比如非处方安眠药,按average american adult给用药量,比如是一次2颗。这个是针对average american 体重150磅算的。但是the average young Chinese female体重恐怕120磅也没有,80%的量就够了。事实上发生过这样的问题,我减肥到接近100磅,然后吃这样的药,就会起不来床,药效太久也不消失。这还是非处方,不重要的药,如果是治疗更严重疾病的,不定发生什么事情
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kittypeny
2865 楼
另外,药的安全检测也是个大问题。比如在美国的临床试验,本身有5000人,包含了各个种族,但是由于in general asian population在美国是不多的,假定这个药在asian里面每1000人会有3个出严重问题,但是试验只弄到了150个asian,然后没检测出危害,但是一旦在中国大量投放市场,10万人使用了以后,那就会有300人有严重危害。。。。。。
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xyin
2866 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:41:00的发言:

    
    
    
简单的说,治疗同样一个病的药,给儿童吃,和给成人吃,可能成分就不一样(比如anti-depressant)。有的可能对男的女的效果也不一样(我举不上例子,是自己想像的)。不同race的某疾病发病率和原因也不完全一样,不同药在不同人种里面效果也可能不同,很多trial都要证明对美国国内的人群全都有效才行。
    

那美国国内人群也是什么人种都有的啊。。 男女都有啊。。除了针对某个种族的药物, 其他药物最多不过是根据年龄给的量不一样而已。。 是不是美国FDA不相信别的国家的临床结论, 这个是可以理解的。。 否则我不明白一般药物有什么必要一定要在美国实验临床。。

难道糖尿病药给中国人的, 美国人的都不一样么。。 我倒是知道african american 心脏病发病率高好像, 和某个什么有关。。 我曾经很多年前买过一个股票, 就是专门针对他们的心脏病的。。 其他药物针对种族的还是不多吧。

不多我完全是药物研究门外汉。。。 随便瞎说, 不懂就和KP请教。。
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xyin
2867 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:44:00的发言:

    
    
    
某假想药,比如非处方安眠药,按average american adult给用药量,比如是一次2颗。这个是针对average american 体重150磅算的。但是the average young Chinese female体重恐怕120磅也没有,80%的量就够了。事实上发生过这样的问题,我减肥到接近100磅,然后吃这样的药,就会起不来床,药效太久也不消失。这还是非处方,不重要的药,如果是治疗更严重疾病的,不定发生什么事情
    
那可以在中国测120磅的临床, 在美国测200磅的临床。。 药剂用量确实要和体总挂钩, 这个很重要的。。

不过我现在发现最好除了抗生素这样的, 不要靠药物, 锻炼身体, 注意饮食。。 是药三分毒啊。。
r
redsilence
2868 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:34:00的发言:

    
    
    
quote xyin: 不过一个营养学家上来大谈动物蛋白和癌症的关系, 我先就打了一个问号。。比如这个“  动物蛋白(尤其是牛奶蛋白中的酪蛋白)能显著增加癌症的发病几率。”
    
正文是上来就大谈了吗?还是像普通书的营销策略那样,封面或者简介里放两个吸引眼球的短句,正式内容并没有这样呢?
x
xyin
2869 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:48:00的发言:

    
    另外,药的安全检测也是个大问题。比如在美国的临床试验,本身有5000人,包含了各个种族,但是由于in general asian population在美国是不多的,假定这个药在asian里面每1000人会有3个出严重问题,但是试验只弄到了150个asian,然后没检测出危害,但是一旦在中国大量投放市场,10万人使用了以后,那就会有300人有严重危害。。。。。。
    
谢谢, 这个我理解了。。

有时候很好奇, 种族差异真的那么多么, 是不是这个严重性的实验忽视了其他的东西。。。
而且5000人临床也算挺大的临床了吧, 那算5%亚裔, 才250亚裔 这个误差还是会很大的。。

总之我觉得临床试验这个里面出问题的可能性太大了。。。
x
xyin
2870 楼
以下是引用redsilence在2009-10-6 7:52:00的发言:

    
     正文是上来就大谈了吗?还是像普通书的营销策略那样,封面或者简介里放两个吸引眼球的短句,正式内容并没有这样呢?
    
我也还没看原书啊。。 
r
redsilence
2871 楼
赞pengpeng的卫生间,干净简洁,喜欢绿色腰线
厨房有九个灶位啊,真是太幸福了~~可以multitasking了
k
kittypeny
2872 楼
可以说说我公司做的这个没通过 fda批准的东西的问题。我们用了一个挺大的欧洲trial,这个数据全来自某欧洲发达国家,人群基本是99% white, 还是某个特定之类的白人,social economic status都如何如何,反正是特别specific,而在美国这样的人只有一个小部分。公司的欧洲数据证明了对这个特定人群适用,而公司把欧洲和美国加起来的数据证明整体适用,但是单看美国数据,结果不明显。所以我公司做的东西至多只证明了在美国对于具有这样一个类型特点的人适用,而对于其他类型的人,未必适用。但是如果公司的产品在标签上写了只对特定人群适用,那就比较难普及,难卖了。所以现在公司只好又去搞了一个大规模美国国内的试验。
x
xyin
2873 楼
audio book 在这儿

http://www.mininova.org/tor/2964426

能下BT的可以下一下么?
k
kittypeny
2874 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:50:00的发言:

    
     那可以在中国测120磅的临床, 在美国测200磅的临床。。 药剂用量确实要和体总挂钩, 这个很重要的。。

不过我现在发现最好除了抗生素这样的, 不要靠药物, 锻炼身体, 注意饮食。。 是药三分毒啊。。

    

简单例子哇。。。。。。美国和中国还又很多不一样的地方,谁保证设计试验的时候都想到了呢?比如生活习惯不同,喝的水不同等等,都会可能对药效有影响
k
kittypeny
2875 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:55:00的发言:

    
    audio book 在这儿

http://www.mininova.org/tor/2964426

能下BT的可以下一下么?

    

这什么书?
x
xyin
2876 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:54:00的发言:

    
    可以说说我公司做的这个没通过 fda批准的东西的问题。我们用了一个挺大的欧洲trial,这个数据全来自某欧洲发达国家,人群基本是99% white, 还是某个特定之类的白人,social economic status都如何如何,反正是特别specific,而在美国这样的人只有一个小部分。公司的欧洲数据证明了对这个特定人群适用,而公司把欧洲和美国加起来的数据证明整体适用,但是单看美国数据,结果不明显。所以我公司做的东西至多只证明了在美国对于具有这样一个类型特点的人适用,而对于其他类型的人,未必适用。但是如果公司的产品在标签上写了只对特定人群适用,那就比较难普及,难卖了。所以现在公司只好又去搞了一个大规模美国国内的试验。
    

明白了。。 这个学问很大啊。。
这个很劳民伤财啊。。 怪不得药那么贵, 有没有什么好的办法呢
x
xyin
2877 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 7:56:00的发言:

    
    
    
这什么书?
    
就是这本the china study

这本书影响确实好像挺大的,所以可能真的有可取之处也说不定

==
The China Study offers conclusive evidence that a change of diet can
dramatically reduce the risks of heart disease, diabetes, and obesity.
The book is based on the most comprehensive study of nutrition ever
conducted, a 20-year joint project between Cornell University, Oxford
University, and the Chinese Academy of Preventive Medicine. The study
surveyed the eating habits of 6,500 adults from all over China and
Taiwan and found a direct correlation between diet and disease. Author
T. Colin Campbell, the study’s project director, provides an
intelligent, well-documented analysis of the study’s results, an
analysis that explodes the most common American dietary myths. In
addressing the dietary sources of the most common diseases, including
cancer, Campbell unleashes a no-holds-barred attack on the commercial
interests that profit by selling the American public unhealthy food. He
also shows how readers can use the study’s results to change their
diets and improve their health.

[此贴子已经被作者于2009-10-6 7:59:15编辑过]
r
redsilence
2878 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:55:00的发言:

    
    audio book 在这儿
http://www.mininova.org/tor/2964426
能下BT的可以下一下么?

    
你搜索好强
我上次跑去找find flow有声书就没找到
好像不行,说文件损坏

[此贴子已经被作者于2009-10-6 8:02:58编辑过]
x
xyin
2879 楼
以下是引用redsilence在2009-10-6 7:59:00的发言:

    
     你搜索好强
我上次跑去找find flow有声书就没找到

    
就直接去moninova 找的呀, 压根儿没有用到我放狗的技能
k
kittypeny
2880 楼
以下是引用redsilence在2009-10-6 7:59:00的发言:

    
     你搜索好强
我上次跑去找find flow有声书就没找到

    

amazon都没有,估计没有哇。。。。。。。
k
kittypeny
2881 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:58:00的发言:

    
    
明白了。。 这个学问很大啊。。
这个很劳民伤财啊。。 怪不得药那么贵, 有没有什么好的办法呢

    

可是这个很必要啊。。。。。。在人们能彻底理解人体的运转机能之前好像没别的办法,只能”试试看“
J
Jolin
2882 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 7:07:00的发言:

        玛雅, 给你肯定了。。 你是行家啊。。

其实很凑巧, 我昨天正好看到这本书。。当时很有冲动要读一下。。 估计the lost symbol读完我会找个机会看这本书。。

转念一想, 可能吃素吃荤不是最关键的,量最关键啊。。 中国人富裕起来也就是这10,20几年的事情, 所以一直吃饭很有控制。。 应该看看200年前西方国家的心脏病得的人是多少啊。。法国人不知道心脏病得的人多不多 他们吃荤很多啊, 但是量少。。。

    
中国最近这些年有个现象,就是给儿童喂养过剩。 拿我姑姑的孙女来说,从小就是追着喂的孩子,才读二年级的小孩,一顿可以一只鸽子或者二到三块红烧大排,每天N多奶制品,蔬菜一口不吃,还补N多钙片和维生素。我姑家还很得意,觉得孩子养得好,又高又壮。上半年学校体检,医生警告这孩子超高超重,如果饮食不适当控制,很有可能会提早停止发育。 我姑给我说这事,我委婉的劝了一下。
小孩子婴幼儿、儿童时期的蛋白质、脂肪、钙等等摄入保证发育够就行了,千万不要人为的拔苗助长,提早停止发育是小事,最可怕的是影响成年后的健康。
J
Jolin
2883 楼
蓬蓬的厨房弄得好漂亮~~
k
kittypeny
2884 楼
finding flow pdf哪里有?
r
redsilence
2885 楼
以下是引用Jolin在2009-10-6 8:02:00的发言:
中国最近这些年有个现象,就是给儿童喂养过剩。 拿我姑姑的孙女来说,从小就是追着喂的孩子,才读二年级的小孩,一顿可以一只鸽子或者二到三块红烧大排,每天N多奶制品,蔬菜一口不吃,还补N多钙片和维生素。我姑家还很得意,觉得孩子养得好,又高又壮。上半年学校体检,医生警告这孩子超高超重,如果饮食不适当控制,很有可能会提早停止发育。 我姑给我说这事,我委婉的劝了一下。 小孩子婴幼儿、儿童时期的蛋白质、脂肪、钙等等摄入保证发育够就行了,千万不要人为的拔苗助长,提早停止发育是小事,最可怕的是影响成年后的健康。

    
小孩子好象很多都不爱吃青菜,这是为什么呢?

中国家长的补偿心理好像很重啊。。。
x
xyin
2886 楼
以下是引用Jolin在2009-10-6 8:02:00的发言:

    
    
中国最近这些年有个现象,就是给儿童喂养过剩。 拿我姑姑的孙女来说,从小就是追着喂的孩子,才读二年级的小孩,一顿可以一只鸽子或者二到三块红烧大排,每天N多奶制品,蔬菜一口不吃,还补N多钙片和维生素。我姑家还很得意,觉得孩子养得好,又高又壮。上半年学校体检,医生警告这孩子超高超重,如果饮食不适当控制,很有可能会提早停止发育。 我姑给我说这事,我委婉的劝了一下。
小孩子婴幼儿、儿童时期的蛋白质、脂肪、钙等等摄入保证发育够就行了,千万不要人为的拔苗助长,提早停止发育是小事,最可怕的是影响成年后的健康。

    
超高我就不懂了。。 这个也能控制的么。。。
我小时候我妈也追着我喂饭。。 我觉得我妈就是特别喜欢这个, 好像自己很被需要, 其实我是吃饭很好的小孩。。 吃饱了, 她一定要再多喂一口。。。
x
xyin
2887 楼
以下是引用kittypeny在2009-10-6 8:02:00的发言:

    
    
    
可是这个很必要啊。。。。。。在人们能彻底理解人体的运转机能之前好像没别的办法,只能”试试看“
    
是啊,现阶段肯定有必要啊, 人命关天。。我是觉得也可以看看能不能走走其他途径, 得到同样的效果, 但是少花一点儿资源
k
kittypeny
2888 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 8:08:00的发言:

    
     是啊,现阶段肯定有必要啊, 人命关天。。我是觉得也可以看看能不能走走其他途径, 得到同样的效果, 但是少花一点儿资源

    

那不懂了。前期投入和三期临床试验不知道各占资金多少比例。这个三期我是没看见什么明显的能省的办法。前面那些,倒是觉得大药厂现在不是很有效率。所以很多现在也是买小生物制药弄出来的现成东西然后继续做嘛。那部分的确可以外包到其他国家去的
x
xyin
2889 楼
其实我对牛奶是怎么怎么坏这个说法总是有疑虑的。。 要这样的话, 那小牛不是都得的癌症了。。。???牛长大是素食的, 和这个有关么?

那别的mammal也是吃奶长大的啊 , 奶怎么会不好呢。。如果最小的时候的唯一的粮食不好,那大自然太没有效率了
r
redsilence
2890 楼
赞一下google reader
list界面真好,方便挑感兴趣的条目看,减少翻页等待时间,非常有效率,心理上也舒服,昨天一晚上就把好久没看的德芬blog看了个七七八八。下次记得边看边做笔录,防止看太快了漏掉东西。
可惜文学成居然没有seed,不能放在reader里
谢谢xyin让我知道google reader
J
Jolin
2891 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 8:07:00的发言:

    
     超高我就不懂了。。 这个也能控制的么。。。
我小时候我妈也追着我喂饭。。 我觉得我妈就是特别喜欢这个, 好像自己很被需要, 其实我是吃饭很好的小孩。。 吃饱了, 她一定要再多喂一口。。。

    

能,很多年以前国内不是刚出现鱼肝油的时候,很多家长不懂,拼命给小孩加量补,在前期孩子的发育看起来是猛窜个头,到后来有些在该发育的时候却没有长个,家长带小孩去检查,发现骨骼已经闭合。这样的案例很多的,现在鱼肝油不敢给孩子乱吃,但是钙片维生素啥的还是有不少家长不控制分量的乱给孩子服用。
J
Jolin
2892 楼
追着喂不可怕,可怕的是追着喂超过孩子正常的摄入量的饮食和结构。
J
Jolin
2893 楼
这个被网上N多地方转来转去的“民科”看起来有点说法:

------------------------以下内容为转帖——————————————————————————————————
加拿大研究发现:婴儿时期饮食习惯决定肥胖
近日,来加拿大自卡尔加里大学人体运动机能学学院的瑞利12539;拉瑞蒙博士开展了一项新研究,其令人惊讶的研究结果报告刊登在了某国际杂志上。研究报告指出:我们幼儿时期的食谱将会直接关系到成年后是否会出现肥胖倾向。 

  拉瑞蒙博士在健康和疾病发展起源研究领域颇有声望,近年来也有越来越多的专家加入到对这一领域探索的行列中。该领域的研究人员们认为,人类在产前和幼儿时期的饮食成分将影响将来的健康状况,决定着成年后患心血管疾病、肥胖症以及糖尿病等疾病的风险高低。 

  拉瑞蒙博士解释到:“我的研究结果表明了,食物可以改变我们体内某些基因的活性程度----我们将其称之为遗传信息表达。特别是我们的饮食将直接影响到负责控制身体如何储存和利用营养物质的基因。通过一项人体调查结果表明了,我们长大成人后健康与我们幼儿时期甚至我们的妈妈在怀孕时的饮食状况有密切的关系。这次的新研究结果第一次证实了幼儿时期的食谱和饮食习惯将对成年后的健康状况产生至关重要的影响。” 

  拉瑞蒙博士的这项研究结果近日发表在了伦敦《生理学》期刊上,在这次的调查中科学家对三组小鼠进行了实验观察。科学家在小鼠幼时断奶后分别采用了三种不同的食谱来喂养:一份是高蛋白质食物,一份是高纤维食物,另一份则是类似减肥餐的控制型食谱。当这些小鼠成年后,科学家们又将它们的食谱统统替换成了高脂肪、高糖分的食物 ----典型的西方国家食谱。 

  实验的结果令人震惊!幼时食用高蛋白质食谱的一组小鼠体重增长的很快,体内脂肪含量远远高于幼时食用高纤维食谱的一组小鼠,后者在食用了高脂肪高糖分的“营养餐”后体重和脂肪增加数量在三组小鼠中是最低的。 

  拉瑞蒙博士表示:“我认为这项实验很清楚得显示出了幼儿时期饮食成分对新陈代谢控制基因和肥胖发生的风险有着直接而长期的影响。食谱中的成分本身就能改变食欲激素的循环轨迹以及新陈代谢的途径,而这将直接关系到成人时期身体控制体重增加和控制血糖浓度升高的能力。” 

  已经成年的我们现在再来后悔当初“吃错的东西”恐怕已经来不及了,不过这项研究结果的现实意义更在于,让我们可以对自己将来的宝宝饮食多加注意

                        
                        
                
[此贴子已经被作者于2009-10-6 8:15:47编辑过]
k
kittypeny
2894 楼
以下是引用Jolin在2009-10-6 8:15:00的发言:

    
    这个被网上N多地方转来转去的“民科”看起来有点说法:

------------------------以下内容为转帖——————————————————————————————————
加拿大研究发现:婴儿时期饮食习惯决定肥胖
近日,来加拿大自卡尔加里大学人体运动机能学学院的瑞利12539;拉瑞蒙博士开展了一项新研究,其令人惊讶的研究结果报告刊登在了某国际杂志上。研究报告指出:我们幼儿时期的食谱将会直接关系到成年后是否会出现肥胖倾向。 

  拉瑞蒙博士在健康和疾病发展起源研究领域颇有声望,近年来也有越来越多的专家加入到对这一领域探索的行列中。该领域的研究人员们认为,人类在产前和幼儿时期的饮食成分将影响将来的健康状况,决定着成年后患心血管疾病、肥胖症以及糖尿病等疾病的风险高低。 

  拉瑞蒙博士解释到:“我的研究结果表明了,食物可以改变我们体内某些基因的活性程度----我们将其称之为遗传信息表达。特别是我们的饮食将直接影响到负责控制身体如何储存和利用营养物质的基因。通过一项人体调查结果表明了,我们长大成人后健康与我们幼儿时期甚至我们的妈妈在怀孕时的饮食状况有密切的关系。这次的新研究结果第一次证实了幼儿时期的食谱和饮食习惯将对成年后的健康状况产生至关重要的影响。” 

  拉瑞蒙博士的这项研究结果近日发表在了伦敦《生理学》期刊上,在这次的调查中科学家对三组小鼠进行了实验观察。科学家在小鼠幼时断奶后分别采用了三种不同的食谱来喂养:一份是高蛋白质食物,一份是高纤维食物,另一份则是类似减肥餐的控制型食谱。当这些小鼠成年后,科学家们又将它们的食谱统统替换成了高脂肪、高糖分的食物 ----典型的西方国家食谱。 

  实验的结果令人震惊!幼时食用高蛋白质食谱的一组小鼠体重增长的很快,体内脂肪含量远远高于幼时食用高纤维食谱的一组小鼠,后者在食用了高脂肪高糖分的“营养餐”后体重和脂肪增加数量在三组小鼠中是最低的。 

  拉瑞蒙博士表示:“我认为这项实验很清楚得显示出了幼儿时期饮食成分对新陈代谢控制基因和肥胖发生的风险有着直接而长期的影响。食谱中的成分本身就能改变食欲激素的循环轨迹以及新陈代谢的途径,而这将直接关系到成人时期身体控制体重增加和控制血糖浓度升高的能力。” 

  已经成年的我们现在再来后悔当初“吃错的东西”恐怕已经来不及了,不过这项研究结果的现实意义更在于,让我们可以对自己将来的宝宝饮食多加注意

     [此贴子已经被作者于2009-10-6 8:15:47编辑过]

    

英文在哪里啊?乍看这个试验设计上没太大问题的样子。不知道数据点有多少个?从老鼠直接推到人是否合理?
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xyin
2895 楼
以下是引用redsilence在2009-10-6 8:12:00的发言:

    
    赞一下google reader
list界面真好,方便挑感兴趣的条目看,减少翻页等待时间,非常有效率,心理上也舒服,昨天一晚上就把好久没看的德芬blog看了个七七八八。下次记得边看边做笔录,防止看太快了漏掉东西。
可惜文学成居然没有seed,不能放在reader里
谢谢xyin让我知道google reader

    

不谢不谢。 我觉得软件行业过去几年最好的东西就是google reader。。。 大言不惭应该算是一个大的发明。
最好的是完全话主动为被动, 对我这样懒的人, 那是太好了。。。

副作用就是我成为了google reader 的 奴隶。。。

不是seed, 是feed。 seed 是对BT而言的
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xyin
2896 楼
以下是引用Jolin在2009-10-6 8:12:00的发言:

    
    
能,很多年以前国内不是刚出现鱼肝油的时候,很多家长不懂,拼命给小孩加量补,在前期孩子的发育看起来是猛窜个头,到后来有些在该发育的时候却没有长个,家长带小孩去检查,发现骨骼已经闭合。这样的案例很多的,现在鱼肝油不敢给孩子乱吃,但是钙片维生素啥的还是有不少家长不控制分量的乱给孩子服用。

    
我小时候还流行过一个什么氨基酸。。 鱼肝油是补眼睛的么?
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kittypeny
2897 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 8:19:00的发言:

    
    
不谢不谢。 我觉得软件行业过去几年最好的东西就是google reader。。。 大言不惭应该算是一个大的发明。
最好的是完全话主动为被动, 对我这样懒的人, 那是太好了。。。

副作用就是我成为了google reader 的 奴隶。。。

不是seed, 是feed。 seed 是对BT而言的

    

不会用啊。。。。。。。。你写个科普?
J
Jolin
2898 楼
以下是引用xyin在2009-10-6 8:12:00的发言:

    
    其实我对牛奶是怎么怎么坏这个说法总是有疑虑的。。 要这样的话, 那小牛不是都得的癌症了。。。???牛长大是素食的, 和这个有关么?

那别的mammal也是吃奶长大的啊 , 奶怎么会不好呢。。如果最小的时候的唯一的粮食不好,那大自然太没有效率了

    

现在喂养的牛那是都是素食了?全都是人工混合饲料。人工混饲料里什么没有?
问题不在于单纯的奶上面,是在产奶的牛吃的是啥上面。
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xyin
2899 楼
以下是引用redsilence在2009-10-6 8:12:00的发言:

    
    赞一下google reader
list界面真好,方便挑感兴趣的条目看,减少翻页等待时间,非常有效率,心理上也舒服,昨天一晚上就把好久没看的德芬blog看了个七七八八。下次记得边看边做笔录,防止看太快了漏掉东西。
可惜文学成居然没有seed,不能放在reader里
谢谢xyin让我知道google reader

    
你怕漏了, 可以加标签, 还有就是add star啥的 
k
kittypeny
2900 楼
以下是引用Jolin在2009-10-6 8:23:00的发言:

    
    
我也没看到英文,以前在文学城的新闻上看到的,后来google了,这篇文章在网上到处传播,而且出处也一直不一样,所以我说这是“民科”。
只是看起来貌似有点道理的样子。

    

results那段我其实没看懂,三个组对比,最后谁比谁强啊到底?