读书俱乐部2009年十月贴-温故而知新 - 2010年11月25日北美华人网存档 (第 110 页)

redsilence

大约 15 年

10901 楼

以下是引用ilovebluedkk在10/30/2009 9:06:00 AM的发言：


     我现在买书都到Amazon上找1分+3.99运费的，那些号称2手但是状态是very good的基本上看不出来有人用过

这个好~~！！
你有没有发现对condition报告比较忠实的卖价？

ilovebluedkk

大约 15 年

10902 楼

以下是引用redsilence在10/30/2009 9:27:00 AM的发言：

这个好~~！！
你有没有发现对condition报告比较忠实的卖价？

我买过几次了，从不同卖家买的，描述都很符合。挑评价好交易量大的一般都没问题

ilovebluedkk

大约 15 年

10903 楼

不过近期出版的书比较难找到1分的，买经典老书很容易找

redsilence

大约 15 年

10904 楼

现在书太多了，都分不清什么书想买hard copy什么书想听听就完了 orz

ilovebluedkk

大约 15 年

10905 楼

以下是引用redsilence在10/30/2009 9:42:00 AM的发言：


    现在书太多了，都分不清什么书想买hard copy什么书想听听就完了 orz


新出版的听听就算了，经典的还是值得买一本看看
其实我对新书兴趣不大，有个原因也是新书太多太杂，我看的又慢，赶不上趟。出版10年以上的老书要是大家还在讨论没忘记的，倒是值得找来看看

kittypeny

大约 15 年

10906 楼

以下是引用redsilence在10/30/2009 9:42:00 AM的发言：


    现在书太多了，都分不清什么书想买hard copy什么书想听听就完了 orz



完全不打算买hard copy的cheapo 飘过。。。。。。。。

redsilence

大约 15 年

10907 楼

以下是引用xyin在10/29/2009 11:59:00 AM的发言：


     逛街，中央公园跑了一下，到apple店里面呆了好久，上了帝国。周末就没了。。去了一个教堂。忘记名字了。吃了一个中国饭。。居然一个博物馆啥的都没去。


apple店里有啥好玩的？

concord

大约 15 年

10908 楼

我老公给“我”（是打着我的名义买的，所有权应该算我的，使用权不详）买了个tablet，还没拿到呢，估计能拿着它看书了。

kittypeny

大约 15 年

10909 楼

以下是引用concord在10/30/2009 9:50:00 AM的发言：


    我老公给“我”（是打着我的名义买的，所有权应该算我的，使用权不详）买了个tablet，还没拿到呢，估计能拿着它看书了。


多好啊~~~~~~~看看使用权再决定是否表扬你lg，几米？

ilovebluedkk

大约 15 年

10910 楼

以下是引用concord在10/30/2009 9:50:00 AM的发言：


    我老公给“我”（是打着我的名义买的，所有权应该算我的，使用权不详）买了个tablet，还没拿到呢，估计能拿着它看书了。

这个东西就是出门带着方便
是不是还能订阅报纸杂志看？

ninjarabbit

大约 15 年

10911 楼

手艺坊的新活动，不用动手，也能拿到奖励，欢迎姐妹们参加

concord

大约 15 年

10912 楼

以下是引用kittypeny在10/30/2009 9:52:00 AM的发言：

多好啊~~~~~~~看看使用权再决定是否表扬你lg，几米？这个，其实我知道是他喜欢，他最近一直在问我要不要把笔记本更新了。我开始一直说不用，看他那么喜欢，就让他看着办了。现在还不知道几米，不过很快就该知道了。他管刷卡，我管付账。

concord

大约 15 年

10913 楼

以下是引用ilovebluedkk在10/30/2009 9:52:00 AM的发言：

这个东西就是出门带着方便
是不是还能订阅报纸杂志看？

不知道呀，我是机盲。

ninjarabbit

大约 15 年

10914 楼

以下是引用concord在10/30/2009 9:55:00 AM的发言：
这个，其实我知道是他喜欢，他最近一直在问我要不要把笔记本更新了。我开始一直说不用，看他那么喜欢，就让他看着办了。现在还不知道几米，不过很快就该知道了。他管刷卡，我管付账。
喀喀

redsilence

大约 15 年

10915 楼

以下是引用xyin在10/29/2009 1:39:00 PM的发言：

最记得你销魂的小腹了

怎么练小腹阿

好羡慕平小腹~~~

redsilence

大约 15 年

10916 楼

以下是引用biteni在10/29/2009 2:13:00 PM的发言：



     啥公司啊？我也想去
     本来想年底换个smart phone玩玩的，结果上周开车撞了只鹿，修车花了540，没钱换好手机了

人没事吧。。pat pat

redsilence

大约 15 年

10917 楼

以下是引用biteni在10/29/2009 2:23:00 PM的发言：



     我们这个，车当时是内伤，一点擦痕都没看见，过了好几天头灯掉下来了
     我们撞到的也是个大块头。。。。

这可真是内伤

redsilence

大约 15 年

10918 楼

以下是引用kittypeny在10/29/2009 2:18:00 PM的发言：




我老板的确人非常的好。。。异常的好。结果我自己这个包子面对更包子的，就时不时显露想take adv. 的样子来。

我也有点诶。。

ilovebluedkk

大约 15 年

10919 楼

以下是引用redsilence在10/30/2009 10:00:00 AM的发言：

怎么练小腹阿

好羡慕平小腹~~~

主要还是每个人脂肪分布的问题，我胖就胖胃上那块，小腹还是比较平

不过全身减，小腹好歹能减一点，就是减多少的问题了

redsilence

大约 15 年

10920 楼

做baking的筒子们，搅匀蛋白和蛋黄的那个“十字刀法”到底啥样？为啥每次我总觉得蛋白被我搞消泡了。。

ilovebluedkk

大约 15 年

10921 楼

以下是引用redsilence在10/30/2009 10:07:00 AM的发言：


    做baking的筒子们，搅匀蛋白和蛋黄的那个“十字刀法”到底啥样？为啥每次我总觉得蛋白被我搞消泡了。。

用橡皮摸刀轻轻的拌
不过我经常搅不匀

[此贴子已经被作者于2009/10/30 10:17:13编辑过]

书

书老大

大约 15 年

10922 楼

总结补完
concord

以下是引用enen^_^在10/28/2009 8:21:00 PM的发言：
是你，我多说一句。有这么一个东西会困扰我们很久，就是死亡，但是会有那么一个东西比死亡更可怕，恐怕就是是否尽完了我们的义务和责任。

想起我姥姥来了。我姥爷去世后，她很长时间都住我家里。家里也没什么家务活儿她可以干，因为我们不让她干。有一天我的裤子开线了，我自己缝。我缝得又慢针脚又差，我姥姥实在看不下去了，说她帮我干。她接过我手里的针，真是缝得又快又好，我至今还记得她眼睛里的光彩。从那以后，她要干活儿我们不拦着她了，只要对她没危险，只要她高兴，就去干。
人还是得有被需要的感觉，如果真是尽完了所有的义务和责任，恐怕还是得自己找点儿事情来做，哪怕捐款给慈善机构也好呀。

enen
嗯，眼中的美好来自看到了美好的事物或人。
看到别人眼中闪烁的光芒多想到的是对面这个人心中的美好，只是有这样一个问题，什么时候如果能够相信对方是因为看到了他/她看到的所以才有如此闪亮的光芒，尤其看到的是“我”，这是飞越

concord
对方眼中光芒---》对方心中的美好--》什么引发了这份美好--》我如何可以引发美好--》我自己的美好--》我的成长

xyin

以下是引用enen^_^在10/28/2009 8:44:00 PM的发言：
前面一句，是吧，人生就是经历吧。
第二段，要幸存是从脚下开始，不断的重复去说，除了浪费经历外，还有泄气吧？

重复的说自己受的苦难，是给自己不振奋的借口么？还是不肯面对现实，不愿意接受自己的失败？泄气，其实在诉苦的时候自己是多少知道的吧，为什么还做呢？
我常常问自己，如果明天就是世界末日，何如？这个问题经常问，我的生活就每天更好。

enen
如果只谈到借口，恐怕是单项了；至少在不停的重复自己的经历时，消耗了大量的自己的能量，从生理上来讲，那么自己被占用了之后，就不是简单的站起来做该做的事情了，而是首先要破除什么，再来做什么。
并且，不断的讲述自己的“故事”能够带来相当大的，而是人的一生中在我个人看来最最重要的几样东西之一。
再，讲述自己的过去，是会起到增加自己价值的作用的，“我经历”了如此如此，但是我如今如何如何，这个应该说是很教科书式的。
最后一句，是呢，很有帮助的一句话呢。

concord

以下是引用enen^_^在10/28/2009 9:07:00 PM的发言：
你，就是美好的。不是因为你做了什么，而是因为你就是你。
这样的互动，我想也许会是火山爆发吧

我就是我，但每一刻的我，又会和以前不同，因为我在成长。我做了什么，其实也是我成长的一部分。我不需要去做什么来证明我自己，但是我愿意去做我想做的事情，我做的事情，很多时候可以带来更多的思考，然后我会继续成长，虽然我的本意并不是为了成长和思考而去做事的。

enen
这就是我说的最难的地方吧，如果我们做了什么，我们会感觉到我们的价值，而相信自己本身就是美丽的，这是很困难的，这就是条件和足够吧。

kittypeny
我后知后觉的推荐librarything.com，给书做tag的，我找behavioral econ之类就是通过pub lib的tag系统找出来的。这个tag就是引用的librarything.com的rating来的。好用。但是我还没figure out如何在根据tag找出来的书里面根据rating和material type 排序。谁知道的支一声吧，太好用了

kittypeny
这几天听了很多书的内容，有点多有点杂。脑子里很满。想起好几本不同作者不同内容的书里都说到，do someone a favor，如果是稍微对自己有点影响（不是顺手给帮忙，对自己没多少影响那种）是social norm, social norm的一个要点是reciprocity, 就是你给出去favor就是期望将来有回报的，这点跟书楼讨论的完全相反。我觉得跟老外打交道的时候这种意识上的不同，表现的很明显。目前 casually认识的老外，没有遇到过象casually认识的中国人一样会给”不计回报“的favor的。而我给出去的favor，一般人家也是一定要立刻回报的。当然熟悉到一定程度的，就会跟普通中国熟人差不多。当然我没有交到过特别熟悉的老外朋友。不知道特别熟悉以后会如何。普通熟人，如果给出去一个我认为应该”记账“将来回报给我的favor，人家会认为你已经坚持不要立刻回报就是不要回报，就一笔勾销了。双方期望不同，就造成了矛盾。自己分析总结，对一般熟人，坚持social norm原则，除非是对自己毫无影响的favor，否则不白给，给了也要要求回报（否则就是给自己种下长期当包子的隐患）。特别熟悉的好朋友，才使用自己平时习惯使用的这一套，不去计较谁付出的多。em ，这就是这两天一个重要心得。

kittypeny

以下是引用debbiepeng在10/29/2009 10:07:00 AM的发言：
Interesting!
I also found Americans do not keep track of all the favors between all people around them like Chinese people do...

有意思。你肯定比我对老外知道的多了。忘记是哪本书说的，人家对favor记忆的不对等。刚刚do favor的时候，被施与favor的人会感激程度大于favor本身价值，而do favor的那个会认为少于本身价值。但是时间隔久了会reverse。所以，包子们，为了自己多着想吧。。。。。

kittypeny
帮助别人是为了”自己“，如果自己能做到完全不计回报，就帮（比如concord的妈妈就能做到）我自己肯定不能。包子们一定要给自己sense of entitlement，我不能不计回报的帮助别人，所以为了自己不纠结，我就不帮又如何？事实上，99.999%的情况是，不帮也完全没区别，自己不是上帝，又很大威力的，自己不帮，人家自然有办法。

enen
“帮助”是有着比较强的心理优势的暗示的，这样的开始，自然停止多是需要有反馈的。忽视掉的多是过程，在自己做自己可以和想要做的事情的同时，释放了自己的能量和能力，这本身已经是实际的自我价值实现了，这个来自于自己对自己的肯定是最无价的。
不是说有了自我的肯定后，对于别人的“毫无反应”真的就完全的不介意了，只是无论自己多么介意如果不能改变什么，那么真正陷入其中不能够轻松快乐的人只有自己，而也无论如何的列举对方的不足够也同样是不能改变现实的，不过我们可以调整自己是如何看待自己的，也可以调整自己是如何需要来自别人的回馈的。

concord

以下是引用redsilence在10/29/2009 11:26:00 AM的发言：
有可能是拗不过心理的长期观念“要帮，要无私”

帮不帮的主动权在我们手里呀，就像别人没有义务帮我们，为什么一定“要帮”呢？
无私这个词其实我一直不理解，因为我不是无私的人，我一直觉得自己的事儿得自己惦记，我自己都不惦记着自己，我指望谁呢？

ilovebluedkk
我感觉如果自己想在别人那里得到什么（精神上的），这个主动权就变得被动了

debbiepengpeng
举手之劳又benefit别人的事，为什么不做呢？
如果对方turn out是个不值得帮的人，就不要再继续这种关系便是。
不过我们在美国关系网要简单太多，国内的“帮忙”就参杂了许多其他的因素。

ilovebluedkk

以下是引用enen^_^在10/29/2009 11:59:00 AM的发言：
在前面几个书楼里我记得其实聊过类似的话题，我是坚持不是“帮助”而是因为我能我可以，只是举手之劳。更多的我会否做，做了多少，怎么做，更多的是“展现”我是一个什么样的人，而不是我能带给别人多少，改变别人多少。

我感觉是很多时候自己做一件事真正的动力是“展现”自己，但是到后来，往往就忘了当初的动机，开始纠结患得患失

kittypeny
认识上还是不一样。。。。我还是觉得人的价值是由自己做的事情决定的。so far这点上不肯放。但是我同意不同事情有不同权重。所以这种思想主导下，我肯定不能认同“白”给帮助，完全不计较回报，或者说反馈。作为包子，时时提醒自己尝试interpret和预期一下别人的反馈，如果不是自己想要的，就要当机立断say no。世界上有意无意take advantage of others的人不要太多了，自己挣扎寻找答案的过程很长，这期间，也要保护自己的利益不受侵犯。

xyin
aking advantage 是否一定会损害你的利益?
总之我吧，不太觉得会被take advantage. 我不干的事情，没人能逼我。我想干的事情，也没人能不让我干。。我要做一件事情了，自然是自己愿意做的。如果这个过程别人得到好处，那也没啥。即使这个人不感激，不"值得”。
那么要是有人刻意来损害我，一次我上当了，那我不上二次当。

kittypeny
take adv. of 我这样看：每个人都应该是“自私”的，就是说，自己要顾及自己的利益。如果在自己利益跟别人冲突的是时候，一方是包子，另外一方不包子，虽然不是“有心” 害人，但是结果就是损人利己了，那包子一方就是被taken adv of了。无论对方是有心还是无意，还是站在自己的角度出发，还觉得自己是利他的。如果自己care的人是包子，就忍不住想说两句。如果是不care的人，当看不见就好了。如果发现交往的对方是包子，我会非常小心，不要去take adv. of 对方。如果自己是包子，就要时刻提醒自己，“别人都是坏人，处处保护自己”，矫枉过正一下。

cyprus
My opinion: it simply depends on what you expect--return or no return. If you expect return, do something before or after to make sure of it. Differentiate the object as 包子 or non-包子 is just one method. If it works, fine; if not, find some other method.
Same principle applies to expectation on husband. My lesson learned recently. :)

cyprus

以下是引用xyin在10/29/2009 1:16:00 PM的发言：
非包子，把自己地盘画在那儿了。包子，没有。

Very precise!
As long as everyone handles well his/her own property, there's no 包子 any more. Apparently, this basic principle of capitalism works in reality...

xyin
包子还有一个问题，有时候也画地盘，但是不确定画在哪儿，所以今天大明天小，自然就有人来test bottom line, to push, to squeeze.

cyprus
I remember that enen once said, she can let some of her boundary off for certain people if she decides so. I think that the process of making the decision clarifies the confusion. So, simply making the boundary a big deal help us protect ourselves.

enen

以下是引用Cyprus在10/29/2009 1:13:00 PM的发言：
Hehe, xyin's logic is very simple: she does what works for her; not what does not work for her. It may not apply to the majority's logic system. While as long as it works for her, why do we bother?

单纯的就这句话来说，我觉得没什么的，在不侵害别人的利益的情况下。
我是这样看的，在自己看来是举手之劳的事情，也许在接受者来说是件关系重大的事情，不过还是以自己的标准来判断；在别人看来小事一桩，也许触及的是自己的原则或者底线，再或者没有感觉到而无法前进吧。
这个平衡的确很不好找到，尤其涉及到情感时。

xyin

以下是引用ilovebluedkk在10/29/2009 1:25:00 PM的发言：
这个办法有点极端了点
比如明天就是世界末日了，有几个人还能在坚持读phd做论文

如果这样做会给你带来快乐，你就会啊。。
这样基本上把所有要suffer而没有reward的东西都排除了。。
当然了，明天世界末日，基本上留下来的就是最想要的，然后呢，就是下个月世界末日咋办，明年呢。酱紫，先把核心的东西搞出来，然后边缘一些的东西搞出来。
所以我什么都不忍。有事情就说。

enen

以下是引用冬日阳光灿烂在10/29/2009 10:32:00 PM的发言：
多谢嗯嗯。
我看完之后的问题是，人性中的恶是怎么被激发出来的？从自己的角度，有什么做的可以让对面的恶后退？

我是感到那些恶从一开始就存在，如果感觉非常清晰明确的人，很多时候我想在最一开始的时候，就能有所感觉在“交锋”之中，只是，我们选择，选择看到美好的，并放大美好的。至于说，在哪里和什么样的情况下恶会“胜出”美好？我想为我们所需的时候，尤其是可以有形无形的增加我们的价值，让我们感觉到良好的时候自然是良性的循环，怎么都是可以化解和运行的；而当对面的人或事物无法按照我们的意愿为我们所“用”时，那不仅仅是“多余”的更加是一种对我们power的威胁，挫败吧，这个时候，通常恶的火焰会是成倍的增长的，这好象是对面的火烧起来了，我们也为了表示嘿，我不需要你，不仅仅是不需要，是根本不需要，根本就不合格，那么这个距离的拉开通常是在打击对方的行为中最容易实现的，所谓我好不是因为我做了什么好，而是因为你不好。什么都不用做，还让自己的价值增高了，这总要比选择平和的转身恐怕容易吧？
我想这其中的另外一个关键原因是，当我们最一开始就发现并不美好的事物时，其实是再正常不过的事情，只是我们不愿意看到其他人或事物的不美好，所以我们选择美化，这个美化是一定要“过”才能起到掩饰或者绕开的作用的，那么在日后的冲击中时，因为是被抑制过的，恐怕反抗一定会超过自然而然。这恐怕也是为什么美好无声无息的消失了，而恶似乎一下子就冒了出来，殊不知，恶其实从来都在那里“等待”着呢。

enen

以下是引用冬日阳光灿烂在10/29/2009 11:08:00 PM的发言：
谢谢你提醒了我，其实“恶”一直都在那里。
有的时候，因为资源问题，善的循环被打破了。对面的火难免烧起来，如果我可以做到，不拉开距离，用其他办法拉近距离，能不能熄灭或者减弱‘恶’的火呢。

我感到，我们看到的是对面的火先烧起来的，殊不知，在我们自认我们已经很好的控制我们自己的时候，我们已经有不够平和的散发出去了，与其说对面的火先烧了起来，我的问题是，到底这把火真的能烧起来，我们自己的角色在其中起到了多少作用又？
如果有来有回，说实话不那么容易在距离不变的情况下使得事情降温，因为绝大多数人都不是在感受自己，或者完全跟随对方的感受而前进，而是在对方的反馈中感受再行动的，这样的情况下是比较不容易清晰，明确的区分的emotion and fact

summerhole
有时候我感觉和某个人会成为很好的朋友时，心里会有不安，生怕有一天将会令彼此失望。就是怕火会烧起来吧。
其实即便很好的朋友，也需要有彼此的空间，需要时能拉开距离，让双方都静一静。

enen
是这样的，尤其在谈到人的情感时这种＂时远时近＂是非常具有普遍存在性的，多是因为在自己对待对方后没有收回自己认为自己应得的之后。

kittypeny

大约 15 年

10923 楼

小red太辛苦了~~~~~~~~~~~~~~~~~~我再次惭愧的低头

redsilence

大约 15 年

10924 楼

以下是引用kittypeny在10/30/2009 10:21:00 AM的发言：


    小red太辛苦了~~~~~~~~~~~~~~~~~~我再次惭愧的低头

没事，对我来说这个就是休闲。。