现在北京上海第一代移民和本地人的矛盾真的是很严重么？

我们全家移民十多二十年了，国内情况都不是很了解。去年和一个新认识的上海朋友聊天，说起我家为了小孩子有中文环境坚持说普通话，结果我妈妈这个原来普通话讲得非常臭的人（上海人都可以想象一下），现在普通话也很好了。结果那个朋友很吃惊地说：居然还有上海人不会讲普通话的？现在大家都讲普通话啊！
 
他娶了个外地太太。我在上海的堂表弟有一半娶了外地太太。不过上海婆婆和外地媳妇的关系似乎仍旧有些问题的。我那个朋友的太太就曾经和我提过，她婆婆常常不经意地说＂你们外地人＂怎么怎么，好像还是很看不起她的样子，加上上海儿子好像不太喜欢介入婆媳争执，所以她在上海感觉很孤立，心里很不舒服。我婶婶姑姑也都是受过高等教育的，还是在外地工作多年才调回上海的，仍旧和外地媳妇关系很一般，但至少能做到接受吧！要是在十多年前，我觉得外地媳妇要受到的压力可能比现在大多了。外地女婿似乎待遇一直就不是太差的。
 
 
[此贴子已经被作者于2009-9-28 7:07:58编辑过]

以下是引用葑菲在2009-9-26 22:48:00的发言：

第一代是哪一代？我爹妈是外地来京人员，他们算第一代么？
反正我妈说她到北京对人的第一印象就是超级有礼貌，谢谢不离口，小朋友看到陌生的长辈都会主动说叔叔阿姨好

re.  有多少老北京啊。话说这是我最喜欢北京的地方，外来人口多，充满活力。

以下是引用Caffeine在2009-9-27 8:57:00的发言：

那啥，我北京户口还在。谢谢你的提醒。我觉得都挺重要的。我的想法是让他们过来住几个月，看看他们将来想在那里定居。这里朋友会少些，但是我觉得他们会过得相对开心些。国内朋友多，可是每天看他们都会因为各种各样的事情不开心。现在北京房价这么高，在北京还是纽约给他们买，倒是差别不那么大了。
[此贴子已经被作者于2009-9-27 8:58:45编辑过]
 
悄悄问一下，你父母是所谓的知识分子吗？ 我观察了我父母及一个不小的sample, 发现知识分子容易愤青（抱怨），而且不分年龄。

以下是引用ilia在2009-9-28 0:24:00的发言：

因为现在很多地方整天批评上海人说上海话
我就一直很气不过，为什么广东人连体育台讲球都可以从头到尾讲广东话，上海人连自己平时生活里说说都是“没文化”的表现了。
实在想不通。

广东话在海外的影响一直都是比普通话要高，甚至是当做一个独立的语言，虽然近些年说普通话的人士多很多，但是粤语仍然是澳洲第二大语言，加拿大第三大语言，美国第三大语言
 
http://www.gcpnews.com/zh-tw/articles/2007-12-04/C1063_17640.html
 
http://lohas.xitek.com/coming/200906/04-20248.html
 
说到底，我是反对去方言化得，我赞成多元，方言也好官方也好，繁体也好简体也好，都是华人的文化
 
 
 
[此贴子已经被作者于2009-9-28 7:23:46编辑过]

确切的说是出生在上海、北京等大城市的“本地人”与出生于小城市尤其是农村的那批“移民”之间的矛盾

以下是引用daka在2009-9-26 22:11:00的发言：
我怎么听说现在的上海人没有以前那么排外了～以前上海人都不喜欢儿子女儿找外地人的，现在都能接受了，有些人家还尤其喜欢找外地女婿，因为男方家长不在本地，半子等于全子了。
要看是哪里 比如在上海 江浙沪或大城市 都还ok
但是其他的。。。不是一直有凤凰男一说嘛 否则怎么会有双面胶、蜗居呢

以下是引用catoo1982在2009-9-26 22:15:00的发言：
 开心网老有上海人骂硬盘人的转贴。。。
尤其是我这种上海朋友比较多的。。。
主要选项是 硬盘滚出去；硬盘就是没素质；。。。之类
挺烦的。。。

哎。。。。你是不知道呆上海现在的苦啊。。。。

以下是引用Caffeine在2009-9-26 22:32:00的发言：

什么叫做硬盘啊。
硬盘=西数=西部数码=western digital=wd=waidi=外地
某上海论坛为了避免大家排外 于是将外地设为了禁词
之后 众网友便用wd代替，亦被封之，后用西数代之，封。
最后网友相处了硬盘这个词，总没法封了吧，再封以后就表讨论硬件了。。。
[此贴子已经被作者于2009-9-28 7:42:59编辑过]

以下是引用chapter在2009-9-27 21:00:00的发言：
这个问题真是太难办了,,根本没有规律可循的,, 跟什么外地人本地人,高档低档我觉得都没太大关系... 国内的高档小区, 那么多New money, 大家都觉得自己是个人物,都一副很拽的样子,互相干架的,打保安的,多了去了.. 而且谁都不怵物业的人, 投诉都没用. 另外我觉得租客也不一定都素质低, 租客心态分两种,,老实人会觉得自己是租的房子,气势上比业主矮三分,多一事不如少一事,甚至受别人影响都不敢投诉.. 另一种就相反,觉得反正是租房子,不用在乎邻里关系,房子也可以不爱惜,随便造... 纽约的房子么,,俺自己住过的某些,,简直就谈不上隔音, 连楼上一天做几回, 俺都知道...
hehe so true，床那个响啊。 说实话在纽约住了10年，现在回了国，觉得在哪儿都安静啊。
 
BTW, 我现在租的小区，还不是最好的，邻居之间都很客气啊，会帮着等电梯，问个好，特备是有狗或小孩的，没觉得有很拽的人啊。 还有特别热心的业主委员会，忙着帮我妈这样的新进人口介绍跳舞搭子。

以下是引用Caffeine在2009-9-26 22:39:00的发言：

我妈说，他们楼上的租户，老从窗户往外倒脏水，结果我家现在窗户脏的不得了，可恶心了。你说说有下水道不用，往外倒水是什么习惯啊！（在地上走路的更倒霉！）
对的对的 就是这样
还有群租在楼道里如厕的

以下是引用glassceiling在2009-9-27 9:09:00的发言：

排外排的是那些素质很低的民工什么的，整天随地吐痰啊什么的。对于到北京上海落户的受过良好教育有正当职业的人，没什么排斥吧。
也不是说民工，应该是凤凰人多一点吧，
就是小城市出来的，寄托着全家人希望的，
然后你去了那个城市，爹妈都把你当什么什么一样的那种

以下是引用游牧爱情在2009-9-28 7:23:00的发言：

广东话在海外的影响一直都是比普通话要高，甚至是当做一个独立的语言，虽然近些年说普通话的人士多很多，但是粤语仍然是澳洲第二大语言，加拿大第三大语言，美国第三大语言
 
http://www.gcpnews.com/zh-tw/articles/2007-12-04/C1063_17640.html
 
http://lohas.xitek.com/coming/200906/04-20248.html
 
说到底，我是反对去方言化得，我赞成多元，方言也好官方也好，繁体也好简体也好，都是华人的文化
 
[此贴子已经被作者于2009-9-28 7:23:46编辑过]
on the other hand, 现在去香港绝对国语比粤语牛，我香港同事国语不行的，我都review去学习一下。
 
说方言没问题，先把普通话说好。

以下是引用angelofa在2009-9-27 10:34:00的发言：
我爸现在的说法是北京快没法呆了，人太多，乱七八糟的，总想着挪动到外地去。
co in shanghai

以下是引用Caffeine在2009-9-27 20:09:00的发言：

    
    
    

嗯。很有可能。在纽约买房子我心里就踏实多了。现在的北京和n年前我长大的地方很不一样了，变化也特别快。所以好多东西也要慢慢研究。租房子的话父母心理肯定不能承受的。而且人岁数大了成天也没法折腾。他们能搬来那是最方便，不行的话该花钱的时候还是要花啊。
    

纽约也有好区，坏区。人口素质也有高有低。也有外来移民，偷渡人口。

即使是纽约当地人，素质差的也不是一个两个。

以下是引用Caffeine在2009-9-27 20:41:00的发言：

    
    
    

大道理谁都会讲。轮到你家不知哪里来的邻居随便往你家门口倒垃圾有dog poo不收拾你就不这么想了。
[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:42:07编辑过]

    

那也只是那个邻居的问题。为什么要牵扯到所有的外来人口呢？

哪个population里都有素质高，素质低的。只不过比例不同而已，一概而论地拿外地人说事就有点。。。。。

就好像我们在美国不也是外来人口嘛，那些红脖子不喜欢移民，和你这个论调，有没有异曲同工的地方？

以下是引用luoluow在2009-9-28 8:24:00的发言：

    
    
那也只是那个邻居的问题。为什么要牵扯到所有的外来人口呢？

哪个population里都有素质高，素质低的。只不过比例不同而已，一概而论地拿外地人说事就有点。。。。。

就好像我们在美国不也是外来人口嘛，那些红脖子不喜欢移民，和你这个论调，有没有异曲同工的地方？

    
如果我没有记错的话，人家lz一直以美国人自居。。。

以下是引用小飞飞在2009-9-27 20:48:00的发言：

    
    
      
     我老公哥哥在紫竹院住，高层那种了。房子买了好多年了，好像一直很开心。当时买了2套，一套自己住，一套给他爸妈。他可是看着他自己房子翻倍涨的，没说邻居不好。那些房子是新的，不是老房子。住户也大多是白领。
      
     BTW，我对北京人的印象还是很好的，哈哈。因为我家有些亲戚就是老北京，放假经常去玩。要说素质，只能说良莠不齐，外来人口多，很杂。
     [此贴子已经被作者于2009-9-27 20:48:45编辑过]

    

re。就是这个理。

以下是引用keemum在2009-9-27 21:18:00的发言：

    
     我家在上海，也算是高档地段的高档社区了。

邻居有上海人，外地人，香港人，台湾人，外国人，大家进出碰到不一定会打招呼，但是遇到手上东西多，都会帮对方开门。

我回国的时候行李多，都会帮我按住电梯门，还让我慢慢来。。

碰到有狗狗的在电梯碰到，主人都会把狗抱起来，不让宠物影响别的人。

真的遇到有不自觉的人，物业投诉也蛮有效果的。有次楼上一个老外开party扰民，物业劝说不听，后来叫了110,也顺利搞定。

不自觉的人哪里都有哈，国内不是样样好，但是越来越规范了，总归是往好的方向在发展。

    

喜欢。国内也不是样样都不好。纽约也不是样样都好。

不过lz 说的问题的确让人头痛。也不知道怎样做才好。

以下是引用xinlaide在2009-9-27 22:02:00的发言：

    
    说说我知道的情况，我家跟你家一个情况，不过不在北京。

原来闹中取静的一个单位小区，离学校医院都很近，生活极其便利。就这几年，90%的住户都把房子租出去，因为地段便利，很多附近的店面甚至把一楼的房子租用来做仓储，每个单元都的流动性都特别大，我回去的几天看见不少年纪轻轻，也就十几来岁的打工妹。物业管理都是摆设，几个保安和小区进出卡都是形同虚设，好多人没有卡都是从车辆进出口钻进来，也没人管，我们家楼层间的灯泡坏了，几个月管理处也没人修。而物业管理门口停得都是好车，这几年他们肯定肥了不少。我爸妈心态还算好，不过我每次回家看见原来好好一个小区变成这样，心里也挺难过的。

不过这个情况虽然存在，但跟本地人和移民的矛盾没有关系。市场经济就是这样，上升不到人民内部矛盾的高度。

     [此贴子已经被作者于2009-9-27 22:04:27编辑过]

    

我家的小区也这样。

而且更甚的是，因为紧邻很多大学，好多住户都房子开成了小旅店，很多大学生来住，甚至于半小时都接待！

我觉得物业好不好太重要了。我家住闹市区，1楼就是很多门面房。但物业很严格，看到生人会盘问，所以安全啥的还蛮不错的。

国内有些老房子是不能住的，因为很多人会把房子出租出去，收租。自己住新买的房子。
国内比较新的房子，有物业公司管理的。住的大多是有不错工作的。应该是没有泼水，垃圾的问题。
 
 

 

 土生土长的北京人都快不认识北京了 飘过

以下是引用Caffeine在2009-9-27 20:41:00的发言：

    
    
    

大道理谁都会讲。轮到你家不知哪里来的邻居随便往你家门口倒垃圾有dog poo不收拾你就不这么想了。
[此贴子已经被作者于2009-9-27 20:42:07编辑过]

    
我觉得近期最快的处理办法, 还是让去父母去居委会反映一下吧. 让他们出面管管, 贴个告示什么的. 再让你家人注意观察, 最好能确定是哪家, 然后让居委会的人上门找他们解释清楚..., 你买房也不是说买就买的, 怎么也得调研一段时间吧. 

以下是引用ilia在2009-9-28 0:24:00的发言：

因为现在很多地方整天批评上海人说上海话
我就一直很气不过，为什么广东人连体育台讲球都可以从头到尾讲广东话，上海人连自己平时生活里说说都是“没文化”的表现了。
实在想不通。

 
在自己家乡不说家乡话，说啥？

批评的人在家难道也一天到晚说普通话么？装什么装，有病～～

以下是引用Astella在2009-9-28 6:21:00的发言：

    
     广东话在英语里和普通话是平等的吧，已经不是方言级别的了。。。而且说广东话的地域也比上海话广得多。
我倒是没见过批评上海人说上海话的，不过我遇到过上海同学，一起出去玩，不顾周围其他同学，他们就自顾自地讲上海话，旁边的同学听不懂，又要和他们走在一起，还是很郁闷的。

    

re这个 很多上海人都很不懂礼貌

唉~~  LZ说的让座事件，太头疼了~~ 俺家也在北京，俺娘也时常跟我说起在公共汽车上的让座见闻。
 
按理说，年轻人理应给老年人让座，可是现在早晚高峰时候大家挤车都不容易，让了座，有些老人觉得理所应当，让是你必须的，不让，你就不对。所以一句谢谢都没有，上了车就主动自己喊，谁给老人让个座阿？？！！
 
另外，现在北京好像是65以上老人免费乘车，那么您们就避开高峰期吧，不，非得上下班时候出来，他们当然不怕挤了，反正上车就有座。俺娘说有一条线路，每天早上这些大爷大妈们坐着公交去香山然后从向山顶上背好几桶据说是高档泉水下山，在坐车回家。也不知他们是累还是不累。
 
俺反正在国内坐车，每次都让座，人家要是一句谢谢都不说，心里也挺难受的虽然咱不图他这句话。
 
谁都有老的一天，大家相互体谅，理解万岁吧

俺家住小地方还是老房子，也没见有人在楼道丢垃圾，从窗户往下泼水的，所以小地方的人素质也没那么差
 

以下是引用claudian在2009-9-28 10:05:00的发言：

    
    
    
re这个 很多上海人都很不懂礼貌
    
这个跟你碰到什么人有关系，我跟外地同学出去一起玩，从来都说普通话，哪怕有上海同学在场，大家很自觉的。

以下是引用Caffeine在2009-9-26 22:39:00的发言：

我妈说，他们楼上的租户，老从窗户往外倒脏水，结果我家现在窗户脏的不得了，可恶心了。你说说有下水道不用，往外倒水是什么习惯啊！（在地上走路的更倒霉！）
嗯对，反正我妈说北京现在好多小区的房子都改造了，一个普通三居室，给打成了7，8个隔间，租给不同的人，里面电线乱走，卫生也没有人打扫，挺危险的，而且这些人还都隔三差五地往回再带人，所以人员就更混杂了~~~

以下是引用graceho在2009-9-27 9:07:00的发言：

也不是那么绝对，现在大城市外来人口那么多，居住混杂的局面不可避免。各地的人，生活习惯习性不同，有磨擦冲突也是没办法。不管是本地还是外来，遇到人品、素质很差的邻居，真是很闹心的一件事。
高档点的小区，不一定北京人就很多。当然，这样的小区，人员素质相对还是要高一点。遇到住户不良行为，物业干涉的程度也会高一些。
买房的话，一定要具体考察。不光是靠售楼的介绍，主要是听听常住住户的意见，看是否符合自己的需求意向。
 
说太对了，北京的好房子现在都是外地人买了，他们有些人都超有钱。
 
很多老北京人，祖祖辈辈生活在这儿，却现在都住不起房子了~~~~

以下是引用hanagirl在2009-9-27 19:26:00的发言：
说实话，作为外地人，我觉得北京上海的当地人蛮凶的。

以下是引用小小飞在2009-9-28 10:07:00的发言：

    
     唉~~  LZ说的让座事件，太头疼了~~ 俺家也在北京，俺娘也时常跟我说起在公共汽车上的让座见闻。
      
     按理说，年轻人理应给老年人让座，可是现在早晚高峰时候大家挤车都不容易，让了座，有些老人觉得理所应当，让是你必须的，不让，你就不对。所以一句谢谢都没有，上了车就主动自己喊，谁给老人让个座阿？？！！
      
     另外，现在北京好像是65以上老人免费乘车，那么您们就避开高峰期吧，不，非得上下班时候出来，他们当然不怕挤了，反正上车就有座。俺娘说有一条线路，每天早上这些大爷大妈们坐着公交去香山然后从向山顶上背好几桶据说是高档泉水下山，在坐车回家。也不知他们是累还是不累。
      
     俺反正在国内坐车，每次都让座，人家要是一句谢谢都不说，心里也挺难受的虽然咱不图他这句话。
      
     谁都有老的一天，大家相互体谅，理解万岁吧
    

虽然我每次都让座，不过有些老人真是倚老卖老，好像全世界都欠他们一样。特别是一些土著老大妈，非常拽。

以下是引用小小飞在2009-9-28 10:07:00的发言：

    
     唉~~  LZ说的让座事件，太头疼了~~ 俺家也在北京，俺娘也时常跟我说起在公共汽车上的让座见闻。
      
     按理说，年轻人理应给老年人让座，可是现在早晚高峰时候大家挤车都不容易，让了座，有些老人觉得理所应当，让是你必须的，不让，你就不对。所以一句谢谢都没有，上了车就主动自己喊，谁给老人让个座阿？？！！
      
     另外，现在北京好像是65以上老人免费乘车，那么您们就避开高峰期吧，不，非得上下班时候出来，他们当然不怕挤了，反正上车就有座。俺娘说有一条线路，每天早上这些大爷大妈们坐着公交去香山然后从向山顶上背好几桶据说是高档泉水下山，在坐车回家。也不知他们是累还是不累。
      
     俺反正在国内坐车，每次都让座，人家要是一句谢谢都不说，心里也挺难受的虽然咱不图他这句话。
      
     谁都有老的一天，大家相互体谅，理解万岁吧
    

哈哈，说到这个让座的事。最近还听到一个。

一个外地在上海打工的小年轻，很郁闷地给我讲的。

话说一日，他乘地铁。见一上了岁数的老太太。急忙让座。

老太太没说谢字。也罢。

过了几站，老太太下车，一抬头，看到一熟人。连忙招呼，来来来，我要下车了。这有个座位，快来坐！！

我朋友让了座后，一直就站在老太太身边，听到老太太坐完座位，下车了，也不说还给他，还招呼熟人来坐。好郁闷。

抬头一看招呼过来的人，更郁闷了，居然和他年纪相仿！！

自始自终说的是上海话，他说，以后再也不让座了。。。。

以下是引用mooncake在2009-9-27 14:56:00的发言：

    
     硬盘人是新出来的网路词吧。我原来以为是洋盘的谐音，后来才知道是新发明。一下内容来自网络，仅供参考:
      
     由西部数据Western Digital品牌硬盘引申，属概念模糊的网络词汇。
该词由中国论坛社区KDS（宽带山）中的上海本地用户发明。
因该论坛有网站字段屏蔽系统，“外地人”，“WDR”等字段相继被屏蔽后，用户们便使用“VVDR”，“***”，“西部数据人”，“西数人”，“硬盘人”等名词。
因为西部数据硬盘缩写WD与”外地”拼音缩写相合 故有以西数人说法 代替外地人 以至日后发展为硬盘人
发展历程: 外地人-WDR-VVDR-***-西部数据人-西数人-硬盘人
其实在多数上海人的称呼中“乡下人”广泛的是指一种陋习，与现代化文明规则格格不入的种种习惯。有意或者无意中使本地人感到不协调。
例如闯红灯，公共场所旁若无人地大声喧哗，随地吐痰等等。
如 你怎么像“乡下人”一样的啦 表示有这种行为是不文明的。
不过，外地人一般仅是相对于本地人而言的，不带有歧视含义。
从外地人到硬盘人的演变只是对于网络屏蔽措施的讽刺。
+++++++
“硬盘人”不是简单地只是“外地人”的替代词，而是特指那些虽然在上海工作生活学习多年，但是生活态度、价值观念、文化习俗、处事方式却和上海人格格不入，长期无法完成自我认同到社会认同的过渡的，那些不知天高地厚、不分礼仪廉耻、不谙人情事故、不愿入乡随俗的外地人。硬盘人极其低下的文化修养和参差不齐的道德素质决定了他们极其低下的认知水平和匪夷所思的行为模式。他们往往素质低下、唯利是图、作奸犯科、烧杀抢掠、无恶不作，他们自卑自鄙自轻自贱的性格使得他们无法接受海派文化，融入当地社会，所以被鄙视排斥是十分正常的事。
    

Learnt!

最近硬盘人也不怎么说了，改称YP

以下是引用Astella在2009-9-28 6:21:00的发言：

    
     广东话在英语里和普通话是平等的吧，已经不是方言级别的了。。。而且说广东话的地域也比上海话广得多。
我倒是没见过批评上海人说上海话的，不过我遇到过上海同学，一起出去玩，不顾周围其他同学，他们就自顾自地讲上海话，旁边的同学听不懂，又要和他们走在一起，还是很郁闷的。

    
那当然是他们不considerate
但是前一段很大的一个事情不就是上海有报纸的副刊登了篇文章说“讲上海话是不文明的表现”。。。

就算广东话不是方言级别的，也不代表现在因为外来人多，就不让上海人讲方言啊。。。
自古都是说“入乡随俗”的，你当然可以说来美国因为英语是跟普能话一个级别的，所以老美就可以说英语，但我始终认为反对当地人讲方言才是不文明的。。。

以下是引用catoo1982在2009-9-26 22:15:00的发言：
 开心网老有上海人骂硬盘人的转贴。。。
尤其是我这种上海朋友比较多的。。。
主要选项是 硬盘滚出去；硬盘就是没素质；。。。之类
挺烦的。。。

啥是硬盘人？
 
 

以下是引用冰海美人鱼在2009-9-28 7:26:00的发言：

    
    
     要看是哪里 比如在上海 江浙沪或大城市 都还ok
     但是其他的。。。不是一直有凤凰男一说嘛 否则怎么会有双面胶、蜗居呢
    
凤凰男的产生是因为上海人排外吗？？？？

以下是引用sassygirl在2009-9-28 7:36:00的发言：

    
    
     on the other hand, 现在去香港绝对国语比粤语牛，我香港同事国语不行的，我都review去学习一下。
      
     说方言没问题，先把普通话说好。
    
又不是说出门不会说普通话
很多老人当年也没有普通话学习啊
现在的年轻人也不是只会说方言啊
但是在自己的家乡说方言有什么不对，只因为自己的家乡来了听不懂方言的人就不让说了？本来也不是句句都是对着听不懂的人说的啊，不是故意欺负人家不让人家听懂啊

以下是引用mingobingo在2009-9-28 10:09:00的发言：

    
     这个跟你碰到什么人有关系，我跟外地同学出去一起玩，从来都说普通话，哪怕有上海同学在场，大家很自觉的。
    
re这个。我们跟外地朋友一起，都是说普通话的，非常注意。

以下是引用Astella在2009-9-28 6:21:00的发言：

    
     广东话在英语里和普通话是平等的吧，已经不是方言级别的了。。。而且说广东话的地域也比上海话广得多。
我倒是没见过批评上海人说上海话的，不过我遇到过上海同学，一起出去玩，不顾周围其他同学，他们就自顾自地讲上海话，旁边的同学听不懂，又要和他们走在一起，还是很郁闷的。

    
最大区别就是粤语有文字，吴语没有。而且吴语的分支要比粤语细得多，造成了吴语区内部也有互相听不懂的情况，不利于方言的大面积使用。
现在有很多保存发展吴语的努力，确定和规范适当的表音文字是很重要的一步，wiki上也有吴语百科，但是条目比较简单稀少。

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以下是引用小小飞在2009-9-28 10:12:00的发言：

    
    
      
     说太对了，北京的好房子现在都是外地人买了，他们有些人都超有钱。
      
     很多老北京人，祖祖辈辈生活在这儿，却现在都住不起房子了~~~~
    

啊，真的啊！

我同学跟我说现在北京最苦的就是外地留京的大学生，工资再高好了，算毕业３年夫妻收入２万／月吧，可是要租房，要日常开销，要存首期，可能还要资助父母。。。。再对照一下北京的房价，如果没有父母资助要多长时间才能买得起自己的房子？

而她们公司里的北京本地人，基本上家家都有个１，２套房子，是老房子拆迁得的；现在３０出头或者往下的基本也是独生子女了，所以俩小夫妻后面至少就是２－４套房子，那么自己的自住房至少是不用花钱了；至于父母养老也基本不用担心，因为一套房就是上百万，人家backup足着呢！所以我朋友说他们单位最滋润的就是北京本地人，学历不高，收入不高，可是月月可以把钱花个精光，根本不用留什么钱。。。

以下是引用understandme在2009-9-28 13:50:00的发言：

    
    
     社会的竞争和流动性注定了会这样的吧。不是因为你祖祖辈辈住在哪里，就应该住的起贵的房子。而是你有能耐，有成就，就能住好房子。当然，做为当地人，本来的条件已经比外地来的强出来很不少了。还不出息的，只能怪自己了。
    

是啊，我们当初高考的时候老师就说了，北京上海的录取率都是很高的，没办法，人家学校多，分数低啊！

以下是引用yiwangzhihe在2009-9-27 9:08:00的发言：

以前是说“洋盘”，发音差不多。跟外地人没有关系，指那些拎不清，搞不懂，没见过世面的人。
硬盘应该不针对外地人把
 
co ask

 
洋盘和硬盘是2个词.
 
洋盘是你说的意思.
 
硬盘就是外地人的意思. 取自WDR=western digital.

越来越融合，
我们是和谐社会啊

貌似上海这个方面倒是越来越开化了

以下是引用小小飞在2009-9-28 10:07:00的发言：

唉~~  LZ说的让座事件，太头疼了~~ 俺家也在北京，俺娘也时常跟我说起在公共汽车上的让座见闻。
 
按理说，年轻人理应给老年人让座，可是现在早晚高峰时候大家挤车都不容易，让了座，有些老人觉得理所应当，让是你必须的，不让，你就不对。所以一句谢谢都没有，上了车就主动自己喊，谁给老人让个座阿？？！！
 
另外，现在北京好像是65以上老人免费乘车，那么您们就避开高峰期吧，不，非得上下班时候出来，他们当然不怕挤了，反正上车就有座。俺娘说有一条线路，每天早上这些大爷大妈们坐着公交去香山然后从向山顶上背好几桶据说是高档泉水下山，在坐车回家。也不知他们是累还是不累。
 
俺反正在国内坐车，每次都让座，人家要是一句谢谢都不说，心里也挺难受的虽然咱不图他这句话。
 
谁都有老的一天，大家相互体谅，理解万岁吧
上海是70以上，而且排除高峰时段，那时候去做地铁真是找抽，不累死就是继嗣。

再次感叹一下四川话的优越性。。。当着外地人的面说四川话，不仅不会出现别人听不懂的状况，而且好像全国人民对四川话都比较接受，还挺乐意学两句逗乐子的。

以下是引用Astella在2009-9-28 16:10:00的发言：
再次感叹一下四川话的优越性。。。当着外地人的面说四川话，不仅不会出现别人听不懂的状况，而且好像全国人民对四川话都比较接受，还挺乐意学两句逗乐子的。
 
全国人民最能接受东北话。。。。春晚连着10来年乐此不疲独一家。。。

以下是引用vinobianco在2009-9-28 16:15:00的发言：

    
    
      
     全国人民最能接受东北话。。。。春晚连着10来年乐此不疲独一家。。。
    

这倒是，东北话听着完全没有困难，不过我还真碰到过特别不喜欢北方小品的南方人，不是我哈。。。春晚连着上也因为咱们首都在北方么，好多所谓全国啊中央啊之类的选择其实都是北方口味。。。

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以下是引用Caffeine在2009-9-26 22:32:00的发言：

什么叫做硬盘啊。
wai di  abbrevation. WD is also a famous hardDisc company
[此贴子已经被作者于2009-9-29 12:09:57编辑过]

啥地方都是本地人有点排外的
当初都是移民到那里的
自己选择性失明罢了
 
好多老一辈的本地人，尤其是很多大妈，那素质。。。颇有点有些美国老黑对待新移民的架势
不是说所有的哦
 
[此贴子已经被作者于2009-9-29 15:04:41编辑过]

以下是引用Astella在2009-9-28 16:38:00的发言：

这倒是，东北话听着完全没有困难，不过我还真碰到过特别不喜欢北方小品的南方人，不是我哈。。。春晚连着上也因为咱们首都在北方么，好多所谓全国啊中央啊之类的选择其实都是北方口味。。。
 
所以长江是春晚收视率的分割线～～

以下是引用understandme在2009-9-28 13:50:00的发言：

社会的竞争和流动性注定了会这样的吧。不是因为你祖祖辈辈住在哪里，就应该住的起贵的房子。而是你有能耐，有成就，就能住好房子。当然，做为当地人，本来的条件已经比外地来的强出来很不少了。还不出息的，只能怪自己了。
你这个论调的前提是中国是一个自由的社会，政府干预比较少，比如类似美国。即便这样，我们都不能说美国没有干预。中国是什么样的？您应该清楚啊。那些顶尖的富人是靠什么富起来的？是你说的出息和本事么？

以下是引用bodysoul在2009-9-28 15:21:00的发言：

    
    
     上海是70以上，而且排除高峰时段，那时候去做地铁真是找抽，不累死就是继嗣。
    
    
不是说嘛，高峰段坐地铁，有孩子的把孩子能挤没了，没孩子的能挤出个孩子。

以下是引用chongyang在2009-9-29 15:51:00的发言：

不是说嘛，高峰段坐地铁，有孩子的把孩子能挤没了，没孩子的能挤出个孩子。
 
是噢，超恐怖的。上次回去，坐了几次。前面两次都是非高峰时间，我还跟老公说，上海现在交通好很多了嘛。然后紧接着一次就是高峰时间，太恐怖了，我手里拿着的东西都不用自己提着了，怎么地都不会掉下去的。再也不敢挤热闹了。

以下是引用chongyang在2009-9-29 15:51:00的发言：

不是说嘛，高峰段坐地铁，有孩子的把孩子能挤没了，没孩子的能挤出个孩子。

xs56................it's true tho

以下是引用Astella在2009-9-28 6:21:00的发言：

广东话在英语里和普通话是平等的吧，已经不是方言级别的了。。。而且说广东话的地域也比上海话广得多。
我倒是没见过批评上海人说上海话的，不过我遇到过上海同学，一起出去玩，不顾周围其他同学，他们就自顾自地讲上海话，旁边的同学听不懂，又要和他们走在一起，还是很郁闷的。

那还不是早期100多年来来美打工的人多，下南洋的也是那的多。从语言学上讲，他就是汉语的一个分支啊。广东话也不会因此比上海话显得更有文化啊。

这从窗户往外倒东西确实很讨厌！

我爸妈楼上住的就这样，卫生习惯特别差，尽管是自己买的房子（我们那儿现在买房子就送户口，所以不少素质不怎么高但是各种途径赚了不少钱的人都买了房。废话申明一句哈，我说的这个素质不高，不涉及地域城乡，发抖的猴子），总是从窗户倒各种东西，还不局限于脏水


话说我爸妈的楼盘还是很好的，在市中心呢，但是随着经济的发展，买房住房的人确实越来越杂，他们物业就算不错的，安全上面确实很可靠，可是卫生方面投诉了也没用，人家自己买的房子，估计物业也没办法怎么做吧？

我爸妈去交涉了很多次，但是没用，人家就不改，后来我妈只能在我家阳台做了雨棚，不然脏东西都倒在我家阳台上面了。我妈说，这雨棚也只有过一两年换一次，因为现在他们倒东西就滴在雨棚上，小猴子愤怒了

以前我爸妈住在厂区里，大家都是同事，可能生活习惯卫生习惯就算不一样也差不到这么离谱，但是没办法啊，只能希望他们邻居慢慢养成好的卫生习惯，小猴子黑线飞过