赞Tmm的书评！！ Bernhard Schlink的文风真的是平铺直叙性，仿佛一个幽幽的画外音用第一人称讲述着故事。但是如果事先不知道故事情节的话，读到的情节起伏的时候真的会有平地一声雷的效果。 德国战后年轻的一代确实有着像书中Michael一样的挣扎，面对他们的上一代，一方面是至亲至爱（比如说是自己的父母，不过书里却巧妙的用了麦克对汉娜的爱情），另一方面却是在战争中泯灭人性的所作所为。。。到底该对他们抱以怎样的感情？ 就像Tmm说的一样，这真的是一部很德国的小说，只有在这样一个盛产哲学家的国度才会有如此深刻的自我反省。反观我们的邻国日本，咳咳，我就不说什么了。。。
赞Tmm的书评！！ Bernhard Schlink的文风真的是平铺直叙性，仿佛一个幽幽的画外音用第一人称讲述着故事。但是如果事先不知道故事情节的话，读到的情节起伏的时候真的会有平地一声雷的效果。 德国战后年轻的一代确实有着像书中Michael一样的挣扎，面对他们的上一代，一方面是至亲至爱（比如说是自己的父母，不过书里却巧妙的用了麦克对汉娜的爱情），另一方面却是在战争中泯灭人性的所作所为。。。到底该对他们抱以怎样的感情？ 就像Tmm说的一样，这真的是一部很德国的小说，只有在这样一个盛产哲学家的国度才会有如此深刻的自我反省。反观我们的邻国日本，咳咳，我就不说什么了。。。
Bernhard Schlink在书里的口气，刚看时我确实有点出乎意料，，不过越看越觉得合情合理。。简洁的语言反而更震撼人心。。。好几个电影里被砍掉的场景我觉得也都很精彩：比如麦克一个人坐车去集中营搭便车时碰到的司机那段对话；还有他在妹妹胁迫下偷衣服，后来还给汉娜偷了件丝绸晚装汉娜穿了在镜子前跳舞那段；还有女狱警转述汉娜在狱中最后几年发胖变脏的行为那段。。。都让我难忘啊。。我觉得看原书也多少解除了电影里对Odyssey几次出现的迷惑。。。不过我觉得电影改编也非常成功，很多经典的场面和对白原来在员书里竟然都没有，结构都是编剧后加上的。。。这个编剧也很厉害，pfpf。。。
“But with adults I see absolutely no justification for setting other people’s views of what is good for them above their own ideas of what is good for themselves.”
“Not even if they themselves are happy about it later?”
He shook his head. “We’re not talking about happiness, we’re talking about dignity and freedom. Even as a little boy, you knew the difference. It was no comfort to you that your mother was always right.”
rewarded by cmdsh [此贴子已经被cmdsh于2009-10-7 11:40:18编辑过]
我看到你LG抱怨你疏忽他的那一段忍不住乐了。MM也是那种做起事来很认真很投入的人，呵呵。
所有精彩的回贴都已奖，你可以放心啦。版版不可以给自己发奖，555。C，你快来奖奖我吧。。。。。。不过我欠C其它贴子好多奖了，数她发的图片也会数到头发晕。。。。。
beanny 版版， 不好意思， 还没习惯给你奖励， 嘻嘻
奖励发给你了， 请查收哦～～
MM，你的评论都太有意思了。。。
我好想知道这部黄色小说是什么啊？我没听出来，，《查泰来夫人的情人》么。。？？
Michael 还是念了一些雅俗共赏的吧。。比如丁丁历险记之类的。。不过这个应该也是名著。呵呵。。。
我觉得还算make sense吧。。想想我们自己大部分大部头的名著不正是高中时候读的吗？
如果有人每天这样读书给我听该是多么幸福的事啊
Michael和Hanna在一起的时间好像有小半年吧。一开始送他回家时还在下雪，后来就可以穿泳装了。他们吵架的时候hanna啪的拍出一本“战争与和平”，把我震晕了。不知道要读多久才读得完，算是超大部头了吧。
[此贴子已经被作者于2009-9-26 21:42:08编辑过]
beanny 版版， 不好意思， 还没习惯给你奖励， 嘻嘻
奖励发给你了， 请查收哦～～
我收到了。亲一个。
偷偷地告诉你，这是我上任大话版主以来第一次收到的奖励，激动啊，呵呵。
此处加小麦克的一段内心独白。是他对这段爱情的看法。独白贯穿麦克清晨开始检视集邮册一直到和汉娜开始出门郊游。。。原文很动人。。。我觉得很有必要把它写下来。
以下内容只有回复后才可以浏览
加个小限制。。。
[此贴子已经被作者于2009-9-24 22:06:22编辑过]
好片，重温～～～
周末去书店把原书搞到手了。。正在阅读中。。。电影对原书情节有改编，，，但还是最大限度地保留了精髓。。。个人更偏爱电影版些（先入为主？）。。。
感谢楼上所有mms的回复，，，我会慢慢把你们的精彩评论的链接编辑到故事中去。。。（今天试了下建电梯，手潮啊，竟然不成功，汗。。改日再试。。。）
周末去书店把原书搞到手了。。正在阅读中。。。电影对原书情节有改编，，，但还是最大限度地保留了精髓。。。个人更偏爱电影版些（先入为主？）。。。
tmm速度真快，赞一个。我发现先入为主是很重要的，最起码我是这样子的。先看了书的通常会认为电影没书好，先看了电影的又会觉得电影比书过瘾。当然，也要例外的，比如说《飘》，书和电影我分不清更喜欢哪一个，呵呵。
tmm，要不要考虑做一期我们的大话推荐员？
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=311&topicid=638949
tmm速度真快，赞一个。我发现先入为主是很重要的，最起码我是这样子的。先看了书的通常会认为电影没书好，先看了电影的又会觉得电影比书过瘾。当然，也要例外的，比如说《飘》，书和电影我分不清更喜欢哪一个，呵呵。
tmm，要不要考虑做一期我们的大话推荐员？
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=311&topicid=638949
beanny版大，，，你又来诱惑我
Beanny版大，，，你又来诱惑我
好啊好啊，我就很兴奋地把这句话当做一个承诺了，呵呵。
好啊好啊，我就很兴奋地把这句话当做一个承诺了，呵呵。
玛雅，表吓我啊。。
我看到真正喜欢的喔。。不骗你的钱。。不推荐水货哈。。。。
玛雅，表吓我啊。。
我看到真正喜欢的喔。。不骗你的钱。。不推荐水货哈。。。。
你的发贴质量，我们大话人都知道。
感谢楼上所有MMs的回复，，，我会慢慢把你们的精彩评论的链接编辑到故事中去。。。（今天试了下建电梯，手潮啊，竟然不成功，汗。。改日再试。。。）
周末去书店把原书搞到手了。。正在阅读中。。。电影对原书情节有改编，，，但还是最大限度地保留了精髓。。。个人更偏爱电影版些（先入为主？）。。。
我书和电影都很喜欢。搞得我热情很高的都要去学德语看原版的小说了，然后我想要不我跟Hanna一样，一本英文版的，一本德文版的，放在一起就可以学德语了。。。
[此贴子已经被作者于2009-9-28 17:21:53编辑过]
我书和电影都很喜欢。搞得我热情很高的都要去学德语看原版的小说了，然后我想要不我跟Hanna一样，一本英文版的，一本德文版的，放在一起就可以学德语了。。。
[此贴子已经被作者于2009-9-28 17:21:53编辑过]
哈哈，TMM功德无量，凭借一部放映擦出了多少年轻的火花。
此处加小麦克的一段内心独白。是他对这段爱情的看法。独白贯穿麦克清晨开始检视集邮册一直到和汉娜开始出门郊游。。。原文很动人。。。我觉得很有必要把它写下来。
以下内容只有回复后才可以浏览
加个小限制。。。
[此贴子已经被作者于2009-9-24 22:06:22编辑过]
lz it is a very nice post. thanks!
早就知道这个片子，但是怕是悲剧一直不敢看，最近忍不住跟风看了，果然一下子又入戏太深，纠结了好几天。
这个片子实在是很有深度，比方说，我总结了一下小michael要和不要在法庭上讲出真相的一些原因，不知道前面有没有mm总结过， 算我的2 cents吧，欢迎大家补充指正。
不要说出真相的原因：
1。迫于社会压力，纳粹是千夫所指，他逆潮流而上必然是会引火上身（考虑到社会舆论个人前途阿等等）
2。他要说出真相，别人必然会问他你怎么知道的，于是就会牵出他们当年那段不能见光的关系，他现在长大了也知道那段关系是不能为社会接受的，特别是如果大家知道他曾经跟纳粹有过那种关系，后果会咋样，要面对必然需要极大勇气
3。他还是有些恨hanna的，为当年的不辞而别狠心抛弃。 而且根据hanna在庭上的证词，他怕当年她根本就没有爱过他，而是在玩弄他，就像是她要求集中营那些年轻女的念书一样，于是恨意越发加深。
4。他知道hanna不愿意别人知道她是文盲，她情愿被人冤枉做一辈子牢都要保守这个心里deep deep的秘密，他要是说出来，且不说能不能帮助hanna减轻刑罚，hanna肯定会痛恨他当众揭穿自己的秘密，说不定会当场羞愤致死。。。（呵呵，夸张了）
要说出真相的原因：
1。当然是对hanna还余情未了，一往情深
2。出于律师的职业操守，有让真相大白于天下，让每个人都获得公正的义务，这个是他老师一直教育他的
3。通过他跟hanna相处的那段时间，他深深体会到hanna本性是很善良的，所以她很有可能只是被当作纳粹的一个工具而已(it is just a job..)，所以hanna不deserve终身监禁。
光看这些原因就知道小michael同学当时有多纠结了，难怪纠结一辈子。
michael同学是个可怜的孩子，那么小被引诱又被抛弃，幼小的心灵受到了严重的创伤，后来又面对这么难的一个处境，怎么做都免不了一辈子纠结，只有拼命的海买磁带出出气了。。。关键还长得那么帅，真是让我唏嘘阿！！！
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被作者于2009-9-28 21:11:46编辑过]
早就知道这个片子，但是怕是悲剧一直不敢看，最近忍不住跟风看了，果然一下子又入戏太深，纠结了好几天。
这个片子实在是很有深度，比方说，我总结了一下小michael要和不要在法庭上讲出真相的一些原因，不知道前面有没有mm总结过， 算我的2 cents吧，欢迎大家补充指正。
不要说出真相的原因：
1。迫于社会压力，纳粹是千夫所指，他逆潮流而上必然是会引火上身（考虑到社会舆论个人前途阿等等）
2。他要说出真相，别人必然会问他你怎么知道的，于是就会牵出他们当年那段不能见光的关系，他现在长大了也知道那段关系是不能为社会接受的，特别是如果大家知道他曾经跟纳粹有过那种关系，后果会咋样，要面对必然需要极大勇气
3。他还是有些恨hanna的，为当年的不辞而别狠心抛弃。 而且根据hanna在庭上的证词，他怕当年她根本就没有爱过他，而是在玩弄他，就像是她要求集中营那些年轻女的念书一样，于是恨意越发加深。
4。他知道hanna不愿意别人知道她是文盲，她情愿被人冤枉做一辈子牢都要保守这个心里deep deep的秘密，他要是说出来，且不说能不能帮助hanna减轻刑罚，hanna肯定会痛恨他当众揭穿自己的秘密，说不定会当场羞愤致死。。。（呵呵，夸张了）
要说出真相的原因：
1。当然是对hanna还余情未了，一往情深
2。出于律师的职业操守，有让真相大白于天下，让无辜者获得公正的义务，这个是他老师一直教育他的
3。通过他跟hanna相处的那段时间，他深深体会到hanna本性是很善良的，所以她很有可能只是被当作纳粹的一个工具而已(it is just a job..)，所以hanna不deserve终身监禁。
光看这些原因就知道小michael同学当时有多纠结了，难怪纠结一辈子。
michael同学是个可怜的孩子，那么小被引诱又被抛弃，幼小的心灵受到了严重的创伤，后来又面对这么难的一个处境，怎么做都免不了一辈子纠结，只有拼命的海买磁带出出气了。。。关键还长得那么帅，真是让我唏嘘阿！！！
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被beanny于2009-9-28 21:09:20编辑过]
MM这个分析很全面，鼓掌。
这个片子，我们实验室里几个中国女孩子都看了， 评价都很高， 因为都被打动了。 然后在我们的推荐下， 两个美国女孩子也看了。
一个说不错，就是开头的一个小时像在看黄片, xixi~~。
另一个MM对影片第一部分的评价是一样的，她和她男朋友看的时候，恰巧被室友撞见（也是美国人），搞的大家都很不好意思，（美国人有这么保守吗？）MM说他一想到男孩子才１５岁，就看不下去了。
我听完觉得挺意外的. 同一部影片，对不同人的影响差很多哦~~
[此贴子已经被作者于2009-9-29 10:02:30编辑过]
看你的注册日期和发帖数，，，堪称超超超超。。。级潜水员啊。。。容我为我的帖子钓上超超。。。级潜水员自得一下。。厚厚
早就知道这个片子，但是怕是悲剧一直不敢看，最近忍不住跟风看了，果然一下子又入戏太深，纠结了好几天。
。。。。。michael同学是个可怜的孩子，那么小被引诱又被抛弃，幼小的心灵受到了严重的创伤，后来又面对这么难的一个处境，怎么做都免不了一辈子纠结，只有拼命的海买磁带出出气了。。。关键还长得那么帅，真是让我唏嘘阿！！！
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被作者于2009-9-28 21:11:46编辑过]
我也是家里早就有了因为是悲剧一直没敢看。。我这两天也才刚出戏。。。毕竟还是个虚构的故事。。。你这个评论太油菜了
我再来８两句。
这个片子，我们实验室里几个中国女孩子都看了， 评价都很高， 因为都被打动了。 然后在我们的推荐下， 两个美国女孩子也看了。
一个说不错，就是开头的一个小时像在看黄片, xixi~~。
另一个MM对影片第一部分的评价是一样的，她和她男朋友看的时候，恰巧被室友撞见（也是美国人），搞的大家都很不好意思，（美国人有这么保守吗？）MM说他一想到男孩子才１５岁，就看不下去了。
我听完觉得挺意外的. 同一部影片，对不同人的影响差很多哦~~
[此贴子已经被作者于2009-9-29 10:02:30编辑过]
。。。是不是这个中国女孩和她男朋友正看到“关键时刻”被撞上了？。。。美国人这么保守的比较少见，，，，我周末去买书的时候,拿了这本又顺便拿《Julie & Julia》和另一本和《Julie&Julia》相关的书,结果卖书的MM二话没说就以帮我开个会员卡为借口，给了我一discount。。。看来她很喜欢我的选择。。哈哈
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=311&topicid=639966
我书和电影都很喜欢。搞得我热情很高的都要去学德语看原版的小说了，然后我想要不我跟Hanna一样，一本英文版的，一本德文版的，放在一起就可以学德语了。。。
[此贴子已经被作者于2009-9-28 17:21:53编辑过]
双手赞成！MM真是冰雪聪明触类旁通。。哈哈。。。
双手赞成！MM真是冰雪聪明触类旁通。。哈哈。。。 不过看了原书，，我似乎明白为什么一直在提Odessey了。。。
看到这儿， TMM， 和NMM， 你们有没有看过一部片子，叫"The Terminal".
里面的男主被困在New York City机场，会的英文又寥寥。 他也很聪明，找了两本tour books，一本英文的，一本他的本国语言的， 一个字一个字的比对着学。 NMM， 你们的一样strategy哦～～， 都冰雪聪明~~~
tmm, 我刚开了个建议贴， 你有时间瞧瞧去
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=311&topicid=639966
嗯哪。。。
看到这儿， TMM， 和NMM， 你们有没有看过一部片子，叫"The Terminal".
里面的男主被困在New York City机场，会的英文又寥寥。 他也很聪明，找了两本tour books，一本英文的，一本他的本国语言的， 一个字一个字的比对着学。 NMM， 你们的一样strategy哦～～， 都冰雪聪明~~~
没看过（一般我不太乐意看这么倒霉和郁闷的片子），但知道剧情。。真事儿改编的。。。。
还有，，C探长，，我表过态了的
看到这儿， TMM， 和NMM， 你们有没有看过一部片子，叫"The Terminal".
里面的男主被困在New York City机场，会的英文又寥寥。 他也很聪明，找了两本tour books，一本英文的，一本他的本国语言的， 一个字一个字的比对着学。 NMM， 你们的一样strategy哦～～， 都冰雪聪明~~~
我看过，当时还在国内，因为第一次来美国要在JFK转机，然后就有朋友推荐这个片子说看了这个片子你就会对JFK了如指掌了，呵呵！
我看过，当时还在国内，因为第一次来美国要在jfk转机，然后就有朋友推荐这个片子说看了这个片子你就会对jfk了如指掌了，呵呵！
nmm, 我刚开了个建议贴， 你有时间瞧瞧去
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=311&topicid=639966
我真的无所不在呀, xixi~~~
没看过（一般我不太乐意看这么倒霉和郁闷的片子），但知道剧情。。真事儿改编的。。。。
还有，，C探长，，我表过态了的
我是有一年的冬天在电影院和一大帮朋友一起看得。
片子和风格和MM想的完全不一样呢. 他的遭遇是很郁闷，但他又是一个聪明乐观的人。所以虽然被困在机场里，他居然找了份工作，交了很多朋友，促成了一段姻缘，自己也赢得了爱情。
TMM，如果有可能，你不妨找来看一看。 不是什么经典名片，但真是一部有趣，又让人觉得很温暖的片子。(Directed by Steven Spielberg. With Tom Hanks, Catherine Zeta-Jones)
Tom Hanks演的实在是好呀。 他模仿的很烂的英文实在是有趣， 让我想起自己刚来美国的时候，和别人交流，很多时候也是鸡同鸭讲, xixi~~~
[此贴子已经被作者于2009-9-29 13:21:39编辑过]
我是有一年的冬天在电影院和一大帮朋友一起看得。
片子和风格和MM想的完全不一样呢. 他的遭遇是很郁闷，但他又是一个聪明乐观的人。所以虽然被困在机场里，他居然找了份工作，交了很多朋友，促成了一段姻缘，自己也赢得了爱情。
TMM，如果有可能，你不妨找来看一看。 不是什么经典名片，但真是一部有趣，又让人觉得很温暖的片子。(Directed by Steven Spielberg. With Tom Hanks, Catherine Zeta-Jones)
Tom Hanks演的实在是好呀。 他模仿的很烂的英文实在是有趣， 让我想起自己刚来美国的时候，和别人交流，很多时候也是鸡同鸭讲, xixi~~~
[此贴子已经被作者于2009-9-29 13:21:39编辑过]
喔。。原来是这样的剧情。。。我真是先入为主了。。。一听大概就把它给枪毙了
那我看看有没有机会去看看。。。我家除了去电影院看的电影，其它片源全部由zt搞定，我只能选看还是不看。。。。你一说烂英文我想起来粉红豹里那个hamberger的段子。。从学会这段以后我动不动就给zt模仿一下那个hamberger，，把zt给郁闷坏了。。。
终于把所有的小电梯都建好了。。所有承诺都已兑现
TMM辛苦了！
TMM辛苦了！
Beanny版版，，你俩也太勤快了。。。
你那个山寨版的动画笑死了。。。我不想给猫MM更加歪楼了。。。我在这儿笑一下
Beanny版版，，你俩也太勤快了。。。
你那个山寨版的动画笑死了。。。我不想给猫MM更加歪楼了。。。我在这儿笑一下
我以尽快的速度删贴了，没想到还是被你看到啦，大哭一下。。。。。。。
我以尽快的速度删贴了，没想到还是被你看到啦，大哭一下。。。。。。。
我去她那儿刷故事。。。结果刷出来一个捣乱的。。。还是斑竹带头
回家吃饭去鸟。。。
我去她那儿刷故事。。。结果刷出来一个捣乱的。。。还是斑竹带头。。。刚明白原来你是误贴。。误会了误会了。。以后一定非礼勿视。。。。
回家吃饭去鸟。。。
有个好胃口噢。
我去她那儿刷故事。。。结果刷出来一个捣乱的。。。还是斑竹带头
回家吃饭去鸟。。。
我没看到～～～
我没看到～～～
我也没看到
我是有一年的冬天在电影院和一大帮朋友一起看得。
片子和风格和MM想的完全不一样呢. 他的遭遇是很郁闷，但他又是一个聪明乐观的人。所以虽然被困在机场里，他居然找了份工作，交了很多朋友，促成了一段姻缘，自己也赢得了爱情。
TMM，如果有可能，你不妨找来看一看。 不是什么经典名片，但真是一部有趣，又让人觉得很温暖的片子。(Directed by Steven Spielberg. With Tom Hanks, Catherine Zeta-Jones)
Tom Hanks演的实在是好呀。 他模仿的很烂的英文实在是有趣， 让我想起自己刚来美国的时候，和别人交流，很多时候也是鸡同鸭讲, xixi~~~
[此贴子已经被作者于2009-9-29 13:21:39编辑过]
Re
很好看的片子
Tmm，不是那种传统意义上的郁闷片子。其实，觉得蛮搞笑的呢，也觉得Tom Hanks饰演的角色很积极很上进。在遭遇意外情况下，回不了国也入不了美国境内，依然能找到生活乐趣，甚至感染了周围的人，不仅开始赚钱，还在那个方寸之地谈起了恋爱。好看呢！
（是因为突然宣战，战争（？），美国不承认其护照？忘了诶。。。搞错的话，帮纠正～
[此贴子已经被作者于2009-9-29 18:15:33编辑过]
Re
很好看的片子
Tmm，不是那种传统意义上的郁闷片子。其实，觉得蛮搞笑的呢，也觉得Tom Hanks饰演的角色很积极很上进。在遭遇意外情况下，回不了国也入不了美国境内，依然能找到生活乐趣，甚至感染了周围的人，不仅开始赚钱，还在那个方寸之地谈起了恋爱。好看呢！
（是因为突然宣战，战争（？），美国不承认其护照？忘了诶。。。搞错的话，帮纠正～
[此贴子已经被作者于2009-9-29 18:15:33编辑过]
完全正确， 猫MM
[此贴子已经被作者于2009-9-29 20:49:32编辑过]
还有，没看到beanny版版那个贴图很是遗憾啊。。。我开始以为她故意搞怪，整点幽默的帮猫猫顶贴呢。。
笑倒了笑倒了。。也不知道她贴哪儿去了。。。
哈，你俩说的我很想看了。。
还有，没看到beanny版版那个贴图很是遗憾啊。。。我开始以为她故意搞怪，整点幽默的帮猫猫顶贴呢。。
笑倒了笑倒了。。也不知道她贴哪儿去了。。。
拜托。。。。。我是跟在C版版后面辛辛苦苦地放映宫崎骏的动画片呢。。。。。。话说我吭哧吭哧地连着放映了三楼，一抬头，嗯，猫MM啥时跑到我楼上去了？再一抬头看标题，彻底晕倒。。。。。
拜托。。。。。我是跟在C版版后面辛辛苦苦地放映宫崎骏的动画片呢。。。。。。话说我吭哧吭哧地连着放映了三楼，一抬头，嗯，猫MM啥时跑到我楼上去了？再一抬头看标题，彻底晕倒。。。。。
话说回来，老大，你帮我数数， 你贴了多少图，我好给你奖励呀
小说是不太厚的一本。。。很慢的看完了。。。我想说，如果没有电影，让我直接看小说我是看不下去的。。。。
看之前，我以为前面会有《查》那样的情色描写，后面会有天人交战的刻画。。实际都没有。。没有煽情，没有渲染，连形容词那个作者都用的很吝啬（想看温柔旖旎，还是看电影比较好，嘿嘿）。。小说作者是柏林大学法律系教授。。。我猜是这个专业外加德国人的民族性格使然。。。全书像法律文书一样简洁到了干巴巴的程度，但是又有一股力量，，，平静和克制的第一人称叙述，很好的穿递出主人公的感情，让人看得哽咽。。。严肃，冷静，克板，压抑，加上故事特定的时代背景，包括作者讲故事的手法。。觉得这真是一个德国人写的很德国的故事，，，简直是从骨子里向外，，每一个毛孔都渗透着德国的气息（汗）。。。故事情节本身是离奇而少见，但对战争的反思或者说挣扎的感情很普遍。。这个悲剧的大背景就是战后德国许多人经历过的“德国命运”。。。
跑题地想到记者采访小麦克的扮演者19岁的小David时，问他妈妈看片有何感受（是不是实际想问他和kate演色情场面，他妈的感受。。汗），他说他妈妈看后觉得很感动，说电影里的感情刻画很真实，很多感情她都有共鸣。。这在他妈那一代人里很普遍。。他觉得他作为90后，觉得有义务来表现战后德国的人们的想法，为了电影他看了很多有关二战和集中营的书也参观了好几个集中营，，所以能参加这部电影的演出他很荣幸。
我觉得书本身不是为战争辩护，也不是为纳粹辩护，，但是算为普通的德国小人物做了一定的辩护吧。。。。一本小说，一部电影，招的多少人一掬同情之泪，，这个作者也算非常成功的达到目的了。。。
去看牙。。有空慢慢写。。。
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被beanny于2009-10-2 16:06:15编辑过]
"小说作者是柏林大学法律系教授", 和Michael成年后的身份相符. Tmm, 这是作者的自传体小说吗？
[此贴子已经被作者于2009-10-2 13:35:20编辑过]
抢了个TMM书评的沙发, xixi~~
"小说作者是柏林大学法律系教授", 和Michael成年后的身份相符. Tmm, 这是作者的自传体小说吗？
[此贴子已经被作者于2009-10-2 13:35:20编辑过]
我开溜之前最后回一段：
我也好奇了很久，，当了半天福尔摩斯，，结论是：不是。。。
不过这个作者很厉害，，，一部小说，，举国若狂。。好多人都好奇是不是真的。。。。
柏林电影节新闻发布会那个视频里就有记者拐着弯儿问他这个问题。。。他也拐着弯儿给了个模棱两可的回答。。很调皮很调皮。。。。
一点看书感想慢慢更：
小说是不太厚的一本。。。很慢的看完了。。。我想说，如果没有电影，让我直接看小说我是看不下去的。。。。
看之前，我以为前面会有《查》那样的情色描写，后面会有天人交战的刻画。。实际都没有。。没有煽情，没有渲染，连形容词那个作者都用的很吝啬（想看温柔旖旎，还是看电影比较好，嘿嘿）。。小说作者是柏林大学法律系教授。。。我猜是这个专业外加德国人的民族性格使然。。。全书像法律文书一样简洁到了干巴巴的程度，但是又有一股力量，，，平静和克制的第一人称叙述，很好的穿递出主人公的感情，让人看得哽咽。。。严肃，冷静，克板，压抑，加上故事特定的时代背景，包括作者讲故事的手法。。觉得这真是一个德国人写的很德国的故事，，，简直是从骨子里向外，，每一个毛孔都渗透着德国的气息（汗）。。。故事情节本身是离奇而少见，但对战争的反思或者说挣扎的感情很普遍。。这个悲剧的大背景就是战后德国许多人经历过的“德国命运”。。。
跑题地想到记者采访小麦克的扮演者19岁的小David时，问他妈妈看片有何感受（是不是实际想问他和kate演色情场面，他妈的感受。。汗），他说他妈妈看后觉得很感动，说电影里的感情刻画很真实，很多感情她都有共鸣。。这在他妈那一代人里很普遍。。他觉得他作为90后，觉得有义务来表现战后德国的人们的想法，为了电影他看了很多有关二战和集中营的书也参观了好几个集中营，，所以能参加这部电影的演出他很荣幸。
我觉得书本身不是为战争辩护，也不是为纳粹辩护，，但是算为普通的德国小人物做了一定的辩护吧。。。。一本小说，一部电影，招的多少人一掬同情之泪，，这个作者也算非常成功的达到目的了。。。
去看牙。。有空慢慢写。。。
赞Tmm的书评！！ Bernhard Schlink的文风真的是平铺直叙性，仿佛一个幽幽的画外音用第一人称讲述着故事。但是如果事先不知道故事情节的话，读到的情节起伏的时候真的会有平地一声雷的效果。
德国战后年轻的一代确实有着像书中Michael一样的挣扎，面对他们的上一代，一方面是至亲至爱（比如说是自己的父母，不过书里却巧妙的用了麦克对汉娜的爱情），另一方面却是在战争中泯灭人性的所作所为。。。到底该对他们抱以怎样的感情？
就像Tmm说的一样，这真的是一部很德国的小说，只有在这样一个盛产哲学家的国度才会有如此深刻的自我反省。反观我们的邻国日本，咳咳，我就不说什么了。。。
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被beanny于2009-10-2 16:07:27编辑过]
这个gg在in Bruges（杀手没有假期）表现也不错哦~~嘿嘿~~
一点看书感想慢慢更：
小说是不太厚的一本。。。很慢的看完了。。。我想说，如果没有电影，让我直接看小说我是看不下去的。。。。
看之前，我以为前面会有《查》那样的情色描写，后面会有天人交战的刻画。。实际都没有。。没有煽情，没有渲染，连形容词那个作者都用的很吝啬（想看温柔旖旎，还是看电影比较好，嘿嘿）。。小说作者是柏林大学法律系教授。。。我猜是这个专业外加德国人的民族性格使然。。。全书像法律文书一样简洁到了干巴巴的程度，但是又有一股力量，，，平静和克制的第一人称叙述，很好的穿递出主人公的感情，让人看得哽咽。。。严肃，冷静，克板，压抑，加上故事特定的时代背景，包括作者讲故事的手法。。觉得这真是一个德国人写的很德国的故事，，，简直是从骨子里向外，，每一个毛孔都渗透着德国的气息（汗）。。。故事情节本身是离奇而少见，但对战争的反思或者说挣扎的感情很普遍。。这个悲剧的大背景就是战后德国许多人经历过的“德国命运”。。。
跑题地想到记者采访小麦克的扮演者19岁的小David时，问他妈妈看片有何感受（是不是实际想问他和kate演色情场面，他妈的感受。。汗），他说他妈妈看后觉得很感动，说电影里的感情刻画很真实，很多感情她都有共鸣。。这在他妈那一代人里很普遍。。他觉得他作为90后，觉得有义务来表现战后德国的人们的想法，为了电影他看了很多有关二战和集中营的书也参观了好几个集中营，，所以能参加这部电影的演出他很荣幸。
我觉得书本身不是为战争辩护，也不是为纳粹辩护，，但是算为普通的德国小人物做了一定的辩护吧。。。。一本小说，一部电影，招的多少人一掬同情之泪，，这个作者也算非常成功的达到目的了。。。
去看牙。。有空慢慢写。。。
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被beanny于2009-10-2 16:06:15编辑过]
我不太明白。我觉得影片里涉及到普通民众对战后德国的看法方面的感情很少，被TOUCH的部分大都还是两个人之间的感情。（可能只有我才是这样想的？）他妈妈所谓的感动还有对感情的共鸣指的应该和我被TOUCH的相同吧？
不行了，我应该抽时间看电影或书了，最近老被LD跩着一起看“我的团长我的团”，虽然我喜欢看战争片，但是这部电视剧里表现出来的人性真的超乎我的理解能力。。。。。
还有，TMM说的“算为普通的德国小人物做了一定的辩护吧”指的是什么？
中年麦克.伯格（上图右）：Ralph Fiennes
（生于1962年12月22日，饰演过的著名角色：《英国病人》中匈牙利伯爵，《哈里.波特》中伏地魔...欲知更多信息点此）
这个gg在in Bruges（杀手没有假期）表现也不错哦~~嘿嘿~~
我也看了In Bruges，还是和Reader同一个时间看的，看到Ralph Fiennes截然不同的两个角色看得我都快分裂了，嗬嗬！小声地问一句，in bruges算是喜剧吗？虽然很搞笑，可是结局还是很凄惨的
我不太明白。我觉得影片里涉及到普通民众对战后德国的看法方面的感情很少，被TOUCH的部分大都还是两个人之间的感情。（可能只有我才是这样想的？）他妈妈所谓的感动还有对感情的共鸣指的应该和我被TOUCH的相同吧？
不行了，我应该抽时间看电影或书了，最近老被LD跩着一起看“我的团长我的团”，虽然我喜欢看战争片，但是这部电视剧里表现出来的人性真的超乎我的理解能力。。。。。
还有，TMM说的“算为普通的德国小人物做了一定的辩护吧”指的是什么？
我不知道Tmm是怎么想的，我来说说我的想法吧。
汉娜在书里被写成了一个文盲，正因为她的“无知”而导致了她思维逻辑的简单和生硬，以及她对生命的淡漠。这一切在她开始认字读书之后，或多或少有了一定的反思和自我检讨。
在那场战争里，多少人服务于纳粹，做出违背人性的事情，某种程度上也是因为他们的“无知", 当然不是指他们都是文盲，只是在那样一个年代，当满天满地都是纳粹所宣传的优秀德意志人种理论，认为杀害犹太人是因为他们是劣等民族，等等等等，有多少人还能明辨是非呢？许许多多的普通人只是在服从命令而已，个人的力量在历史的洪流前显得苍白无力，他们能做的就是随波逐流。
也许这只是作者的美好愿望，希望那场战争只是个别人的错误，而大多数德国普通民众只是盲目服从的“文盲”。
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被beanny于2009-10-2 16:49:06编辑过]
我不知道Tmm是怎么想的，我来说说我的想法吧。
汉娜在书里被写成了一个文盲，正因为她的“无知”而导致了她思维逻辑的简单和生硬，以及她对生命的淡漠。这一切在她开始认字读书之后，或多或少有了一定的反思和自我检讨。
在那场战争里，多少人服务于纳粹，做出违背人性的事情，某种程度上也是因为他们的“无知", 当然不是指他们都是文盲，只是在那样一个年代，当满天满地都是纳粹所宣传的优秀德意志人种理论，认为杀害犹太人是因为他们是劣等民族，等等等等，有多少人还能明辨是非呢？许许多多的普通人只是在服从命令而已，个人的力量在历史的洪流前显得苍白无力，他们能做的就是随波逐流。
也许这只是作者的美好愿望，希望那场战争只是个别人的错误，而大多数德国普通民众只是盲目服从的“文盲”。
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被beanny于2009-10-2 16:49:06编辑过]
经过MM这么一解释，醍醐灌顶啊。
经过MM这么一解释，醍醐灌顶啊。
谢谢版版又给我发钱了，我混在Tmm的这个帖子里已经赚到不少赏钱了
赞Tmm的书评！！ Bernhard Schlink的文风真的是平铺直叙性，仿佛一个幽幽的画外音用第一人称讲述着故事。但是如果事先不知道故事情节的话，读到的情节起伏的时候真的会有平地一声雷的效果。
德国战后年轻的一代确实有着像书中Michael一样的挣扎，面对他们的上一代，一方面是至亲至爱（比如说是自己的父母，不过书里却巧妙的用了麦克对汉娜的爱情），另一方面却是在战争中泯灭人性的所作所为。。。到底该对他们抱以怎样的感情？
就像Tmm说的一样，这真的是一部很德国的小说，只有在这样一个盛产哲学家的国度才会有如此深刻的自我反省。反观我们的邻国日本，咳咳，我就不说什么了。。。
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被beanny于2009-10-2 16:07:27编辑过]
汗，还是别叫书评了，东拉西扯的叫乱弹还安心点。。。。
我想说的就是你这个意思了。。。电影里安排了眼袋男同学的台词来表达这个意思。。。真相就是一直摆在那里的，，如果没被说出来，所有的人都乐得做个鸵鸟逃避面对。。。当被说出来的时候，神经脆弱的人没法直面，就只有抓起书包夺门而逃。。。他们这个精神折磨应该是战后一代有点良知的德国人几乎没有
办法逃避的。。。人在整个时代背景下实在太渺小了。。。。
Bernhard Schlink在书里的口气，刚看时我确实有点出乎意料，，不过越看越觉得合情合理。。简洁的语言反而更震撼人心。。。好几个电影里被砍掉的场景我觉得也都很精彩：比如麦克一个人坐车去集中营搭便车时碰到的司机那段对话；还有他在妹妹胁迫下偷衣服，后来还给汉娜偷了件丝绸晚装汉娜穿了在镜子前跳舞那段；还有女狱警转述汉娜在狱中最后几年发胖变脏的行为那段。。。都让我难忘啊。。我觉得看原书也多少解除了电影里对Odyssey几次出现的迷惑。。。不过我觉得电影改编也非常成功，很多经典的场面和对白原来在员书里竟然都没有，结构都是编剧后加上的。。。这个编剧也很厉害，pfpf。。。
中年麦克.伯格（上图右）：Ralph Fiennes
（生于1962年12月22日，饰演过的著名角色：《英国病人》中匈牙利伯爵，《哈里.波特》中伏地魔...欲知更多信息点此）
这个gg在in Bruges（杀手没有假期）表现也不错哦~~嘿嘿~~
嗯，这个还没看过。。既然你俩都推荐，有机会一定找来看看。。。Ralph fiennes我挺喜欢的。。。
我不太明白。我觉得影片里涉及到普通民众对战后德国的看法方面的感情很少，被TOUCH的部分大都还是两个人之间的感情。（可能只有我才是这样想的？）他妈妈所谓的感动还有对感情的共鸣指的应该和我被TOUCH的相同吧？
不行了，我应该抽时间看电影或书了，最近老被LD跩着一起看“我的团长我的团”，虽然我喜欢看战争片，但是这部电视剧里表现出来的人性真的超乎我的理解能力。。。。。
还有，TMM说的“算为普通的德国小人物做了一定的辩护吧”指的是什么？
Beanny版版，，数钱的感觉真好。。。
你说的也对，他妈妈应该也是被汉娜和她儿子的爱情打动了（估计没人不能）。。不过我觉得哈，，也有我说的那个意思，，我转述的只是大意了，，这个采访就在我第一页的视频链接里。我有空再去研究下。。。
NutriliteMM的解释就是我想说的：）。。。。而且，我觉得电影里还是有一些普通人（只是分子）对战后德国的看法的，，比如196楼那个麦克那个眼袋男同学质问的话我觉得就把电影的调子提到整个一代人的层面上去了。。你说的对小人物的辩护你也可以在196-199楼眼袋男的质问和后来麦克导师让麦克去见犯人的那段话里找到些感觉吧。。。。小说里还有一些其它细节更多地写了“反省”的那面。。。电影篇幅所限没有更多表现了。。。
我不知道Tmm是怎么想的，我来说说我的想法吧。
汉娜在书里被写成了一个文盲，正因为她的“无知”而导致了她思维逻辑的简单和生硬，以及她对生命的淡漠。这一切在她开始认字读书之后，或多或少有了一定的反思和自我检讨。
在那场战争里，多少人服务于纳粹，做出违背人性的事情，某种程度上也是因为他们的“无知", 当然不是指他们都是文盲，只是在那样一个年代，当满天满地都是纳粹所宣传的优秀德意志人种理论，认为杀害犹太人是因为他们是劣等民族，等等等等，有多少人还能明辨是非呢？许许多多的普通人只是在服从命令而已，个人的力量在历史的洪流前显得苍白无力，他们能做的就是随波逐流。
也许这只是作者的美好愿望，希望那场战争只是个别人的错误，而大多数德国普通民众只是盲目服从的“文盲”。
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被beanny于2009-10-2 16:49:06编辑过]
re下。。。
嗯，个人的力量在历史的洪流前显得苍白无力：《滚滚红尘》《倾城之恋》《色戒》《萤火虫之墓》《布达佩斯之恋》。。。这类电影太多太多了。。。
re下。。。
嗯，个人的力量在历史的洪流前显得苍白无力：《滚滚红尘》《倾城之恋》《色戒》《萤火虫之墓》《布达佩斯之恋》。。。这类电影太多太多了。。。
TMM， 你提到的几部片子除了＂布达佩斯之恋＂都看过， 同意你说的。
＂布达佩斯之恋＂是一部什么样的片子？
TMM， 你提到的几部片子除了＂布达佩斯之恋＂都看过， 同意你说的。
＂布达佩斯之恋＂是一部什么样的片子？
C班班，先放个布达佩斯之恋的主题曲在这里，你这个声音控肯定会喜欢：）
TMM， 你提到的几部片子除了＂布达佩斯之恋＂都看过， 同意你说的。
＂布达佩斯之恋＂是一部什么样的片子？
这首钢琴曲的名字叫《Gloomy Sunday》,是一个匈牙利作曲家（Rezso Seress）和女友分手后绝望中写的，很奇怪的是这首曲子发表后，导致全世界100多人自杀。。。后来曲子被禁了很多年。这个是关于这首曲子的史实。。。
《布达佩斯之恋》是根据历史上的这首著名的“自杀圣曲”演化出来的故事：二战前的匈牙利布达佩斯，一个年轻美丽的女人伊洛娜是一个小饭店犹太老板的情人。她同时被另2个男人爱上：一个是饭店的钢琴师，另一个是来饭店吃煎肉卷的德国小伙。伊洛娜爱饭店老板也爱钢琴师，《Gloomy Sunday》是爱上伊洛娜的匈牙利琴师被伊洛娜激发灵感而写出的曲子。。。3个人于是保持着二龙一凤式的关系。。。德国小伙不受伊洛娜待见，失意自杀，被饭店老板救起，返回德国。。。。随着匈牙利被纳粹占领，昔日的德国小伙摇身变成掌管布达佩斯生死的纳粹军官，他依旧到小饭店来吃煎肉卷，一边听匈牙利琴师演奏钢琴，但是他对伊洛娜的追求越来越带着威胁的味道。。。最后琴师不堪受辱拔枪自杀，伊洛娜为了救犹太老板被迫失身于纳粹军官。。。犹太老板却仍然被战前被他救过的一命的德国小伙（纳粹军官）送进集中营。。。伊洛娜怀着纳粹军官的身孕，在琴师墓前发誓复仇。。。50（？）年后，，逃脱了战后审判的纳粹军官再次摇身变成拯救小城的功臣带着妻子重返小城，又去伊洛娜儿子（也是纳粹军官的儿子）经营的小馆吃煎肉卷，，，被伊洛娜用毒药当场毒死。。。很惨的一部片子。。但里面的琴师气质很忧郁很诗人，洛娜很美艳很动人。。。。。
贴个片段，是纳粹军官逼迫琴师弹琴，伊洛娜唱起《gloomy Sunday》，琴师自杀那段：
[此贴子已经被作者于2009-10-4 21:49:58编辑过]
C班班，先放个布达佩斯之恋的主题曲在这里，你这个声音控肯定会喜欢：）
俺不是声音控~~但俺也非常喜欢这段音乐，清脆的钢琴，悠扬的小提琴~~~~平静中泛着激情的！
[此贴子已经被作者于2009-10-4 21:09:34编辑过]
猫mm的楼已经盖完了吗？刚刚在第一页没有看到，回头我再仔细去找找去
看到Hennessy mm已经开贴放映新片了，现在去你那个楼就要插队了，在这里给Hmm加油!
猫mm的楼已经盖完了吗？刚刚在第一页没有看到，回头我再仔细去找找去
呵呵，你在隔壁加油，，Hennessy mm听得到么？本来我想去小心翼翼坐个沙发，，被你这么一说，，似乎会打乱Hennessy的故事情节，，我也先在这儿加油吧
只要是有视频的贴子引用之后就会乱码。
也因为这个原因，我在这儿写一下：468楼TMM精彩发言已奖励，MARK。
[此贴子已经被作者于2009-10-5 20:51:28编辑过]
part2
[此贴子已经被作者于2009-10-5 20:25:39编辑过]
part4
[此贴子已经被作者于2009-10-5 20:27:57编辑过]
part6
[此贴子已经被作者于2009-10-5 20:48:20编辑过]
Oct. 5 是Kate Winslet３４岁的生日。 生日快乐, Kate~~
刚吃完晚饭，肚子里装满了宫保鸡丁和干煸豆角。。。又烤了个小蛋糕。。。爬上来一看，，，哇。。。
C版版，童自荣的声音很有磁性啊，又想起小时听过的电影录音剪辑了（《叶塞尼亚》？）。。。我很喜欢。。多谢版版来添砖加瓦哈。。。
B版版，呼唤你。。。快来奖励伟大的C班班吧。。。。。
very good post, thanks lzmm
谢谢喜欢：） 。。。
受到隔壁纯真年代楼的LZMM启发（bow~~），我也找到了《生死朗读》的google book。。点这里
虽然只有前16章。。。。感兴趣的MM可以将就看看~~
已奖。BY BEANNY
[此贴子已经被beanny于2009-10-6 15:14:01编辑过]
谢谢所有来这里留言鼓励过的JMs。。。。
受到隔壁纯真年代楼的LZMM启发（bow~~），我也找到了《生死朗读》的google book。。点这里
虽然只有前16章。。。。感兴趣的MM可以将就看看~~
good job！！！！！！
Tmm太勤奋鸟~~~这个精华当之无愧哇~~~
顶
刚吃完晚饭，肚子里装满了宫保鸡丁和干煸豆角。。。又烤了个小蛋糕。。。爬上来一看，，，哇。。。
C版版，童自荣的声音很有磁性啊，又想起小时听过的电影录音剪辑了（《叶塞尼亚》？）。。。我很喜欢。。多谢版版来添砖加瓦哈。。。
B版版，呼唤你。。。快来奖励伟大的C班班吧。。。。。
伟大的B版版来了。。。。O，看错了，瞎激动一回。。。。是B版版来了。。。。。伟大的C版版已奖。。。。
伟大的B版版来了。。。。O，看错了，瞎激动一回。。。。是B版版来了。。。。。伟大的C版版已奖。。。。
我们的老大B版版又开始谦虚了, xixi~~~
B版版， 在我们眼中,老大你一直都是最伟大的，不用特殊强调了
我们的老大B版版又开始谦虚了, xixi~~~
B版版， 在我们眼中,老大你一直都是最伟大的，不用特殊强调了
我噗~~~~~~~~~~~~
也只有在网络上敢用和敢享用“伟大”这词。。。。。。
伟大的B版版来了。。。。O，看错了，瞎激动一回。。。。是B版版来了。。。。。伟大的C版版已奖。。。。
哈哈。。。伟大的B版大。。。俺和C版版想的一样：你的伟大尽人皆知，，，以至于俺觉得不必提都是那么地毋庸置疑。。。。
给B版大倒冻顶乌龙送蓝莓小蛋糕。。。谢谢B版大又发钱鸟
还有C版版和所有楼上的MMs。。。特级碧螺春，，抹茶小蛋糕的伺候。。。
lzmm已经看过书了？把odessey再详细说说吧？
嗯。。一定说一定说。。话说我看原书还是因为和你们讨论才勾起来的好奇心。。。。
这两天一边追版上的动画片，，，一边翻旧精华贴，，一边看闲书，，，写的心就淡了。。。争取今晚奉上。。。
[此贴子已经被作者于2009-10-6 17:13:49编辑过]
这部 生死朗读 和 革命之路 里面 凯特的演技都非常精彩
同感！
这部the reader俺已经迷恋快一个月了。。。就是根甜甘蔗也嚼的基本都是渣儿啦。。。。
明天来榨最后几滴甜水。。。。
伟大的B版版来了。。。。O，看错了，瞎激动一回。。。。是B版版来了。。。。。伟大的C版版已奖。。。。
哈哈哈~~笑S我了~~
B大太可爱了~~~哈哈哈~~~~
“But with adults I see absolutely no justification for setting other people’s views of what is good for them above their own ideas of what is good for themselves.”
“Not even if they themselves are happy about it later?”
He shook his head. “We’re not talking about happiness, we’re talking about dignity and freedom. Even as a little boy, you knew the difference. It was no comfort to you that your mother was always right.”
rewarded by cmdsh
[此贴子已经被cmdsh于2009-10-7 11:40:18编辑过]