“But with adults I see absolutely no justification for setting other people’s views of what is good for them above their own ideas of what is good for themselves.”
“Not even if they themselves are happy about it later?”
He shook his head. “We’re not talking about happiness, we’re talking about dignity and freedom. Even as a little boy, you knew the difference. It was no comfort to you that your mother was always right.”
rewarded by cmdsh [此贴子已经被cmdsh于2009-10-7 11:40:18编辑过]
麦克想：我应该把汉娜还是索菲想象成她（nausicaa）。她们俩必有一人居其一。（should i imagine her as hanna or as sophie？it had to be one of the two.）也就是借nausicaalai来隐喻hanna或者索菲对他少年的爱情生活中的重要地位。
第二次是麦克给汉娜录磁带。也是借odyssey的故事（这个也曾讨论过）来表白心境，并影射自己和汉娜。odyssey是古希腊神话中的英雄历尽艰难险阻心灵迷失重返家园的故事。小说里麦克想：这不是一个关于回家的故事。这帮率先说出人不能两次踏进同一条河流的希腊人怎么会相信回家？odysseus并没有回家，他只是重新出发。odysseus的故事是一个充满有目的动机又充满无意义动机的故事。成功但是徒劳（这不正是他和汉娜的写照么）。整个法律历史中还有些其它的吗（这段电影里借眼袋男生之口说的更明确，重温一下这也是一个我觉得电影给改精彩了的地方）？（原文很精彩，引用过来：but it is not the story of a homecoming. how could the greeks, who knew that one can never enters the same river twice, believe in homecoming? odysseus does not return home to stay, but to set off again. the odyssey is the story of motion both purposeful and purposeless, successful and tutile. what else is the history of law?（“一个人不能两次踏进同一条河流”——中学历史学过的，嘿嘿，多么熟悉啊，还记得吗？重新放狗：这是古希腊毕达哥拉斯学派哲学家赫拉克里特说的话。最朴素的辩证法思想。。。）
书里重逢时，麦克对汉娜老态的描述动用了麦克的很多嗅觉感受来描写汉娜：说她看起来像老太太，闻着也像老太太。可她的声音依旧年轻。可汉娜年轻时身上的味道永远清新宜人，有一种年轻女人的清香。。。。所以当汉娜看着也像老太太，闻着也像老太太的时候，麦克很失落。他找不到当年的感觉了（One can never enter the same river twice~~叹气～～）。。。
。。汉娜她最初不想让人发现她不识字，可是一旦学会读书，她就立刻借了很多关于集中营的书来看。。。。服刑最初的很多年汉娜都过着修道院式的苦修生活，但她很受其它女犯人的尊敬。。有了纠纷，汉娜的意见总是很权威，大家都服她。她也一直很自律，很健壮但是很苗条，也极其整洁。可是最后的几年里，她就突然“放弃”了。她不再控制饮食，也很少洗澡。然后就发胖了，身上也有体味儿了。但是她看起来并没有不快乐或者不满意那种状态。她似乎觉得即使是监狱中的生活也太社会化了太八卦了（原词：too sociable and talkative）。。。对于她是“不够”的。。汉娜就决定回到自己的小牢房过封闭式的生活，在那里，容颜，衣饰，体味毫无意义。也许她这样也不算“放弃”，她只是找到了更适合自己的地方和方式（内心的清修），她不再刻意让人印象深刻。。
小说对汉娜和麦克的内心活动描写也很精彩。有很多电影里限于篇幅表现不出来的一面。。。 当麦克问汉娜在狱中这么多年思考了些什么时，电影里的回答是：Whatever I think， what ever I did，the dead are still dead. 小说里汉娜的的回答长多了：I always had the feeling that no one understood me anyway, that no one knew who I was and what made me do this or that. And you know, when no one understands you, then no one can call you to account. Not even the court could call me to account. But the dead can. They understand. They don't even have to have been there，but if they were, they understand even better. Here in prison they were with me a lot. They came every night, whetherI wanted them or not. Before the trial I could still chase them away when they wanted to come. （不知道为啥，我看到这段话就对汉娜肃然起敬的说。。。。）
书里重逢时，麦克对汉娜老态的描述动用了麦克的很多嗅觉感受来描写汉娜：说她看起来像老太太，闻着也像老太太。可她的声音依旧年轻。可汉娜年轻时身上的味道永远清新宜人，有一种年轻女人的清香。。。。所以当汉娜看着也像老太太，闻着也像老太太的时候，麦克很失落。他找不到当年的感觉了（One can never enter the same river twice~~叹气～～）。。。
。。汉娜她最初不想让人发现她不识字，可是一旦学会读书，她就立刻借了很多关于集中营的书来看。。。。服刑最初的很多年汉娜都过着修道院式的苦修生活，但她很受其它女犯人的尊敬。。有了纠纷，汉娜的意见总是很权威，大家都服她。她也一直很自律，很健壮但是很苗条，也极其整洁。可是最后的几年里，她就突然“放弃”了。她不再控制饮食，也很少洗澡。然后就发胖了，身上也有体味儿了。但是她看起来并没有不快乐或者不满意那种状态。她似乎觉得即使是监狱中的生活也太社会化了太八卦了（原词：too sociable and talkative）。。。对于她是“不够”的。。汉娜就决定回到自己的小牢房过封闭式的生活，在那里，容颜，衣饰，体味毫无意义。也许她这样也不算“放弃”，她只是找到了更适合自己的地方和方式（内心的清修），她不再刻意让人印象深刻。。
汉娜在法庭上的回答给我的也是同样的感觉 是的。就是Nmm说的没什么文化，加上社会大环境，歧视犹太人，多数人杀犹太人就是麻木地随波逐流而已。。。那种环境下人命就是如草芥。。。 而且汉娜还有一种负气。。。她认罪除了不想暴露自己是文盲，就像她见面时和麦克说的“反正没人理解我，那好，OK。随你处置。。。。判刑也好，监禁也好，要杀要剐，放马过来。我伏法但我不认罪。我不欠任何活人什么，连法官，在我眼里也一文不值。但是我欠那些被我害死的人很多。不管我乐意还是不乐意，那些冤魂都一直缠着我”。。小说里一直在提审判时汉娜试图挣扎一下，但最终根据麦克的观察，汉娜“Her sense of self was worth more than the years in prison to her”。。。她于是索性认罪了。。。
rewarded by beanny [此贴子已经被beanny于2009-10-8 15:24:36编辑过]
相反，我受不了把人当弱智的电影。比如crash。靠，一个种族冲突与融合／人性复杂与矛盾的大主题，生怕别人不懂，那么刻意地讲出來。看到imdb上一个评论的题目真是太合我心意了，看到忍不住笑出来：“Insults intelligence and cheapens the message, if there is one”。
相反，我受不了把人当弱智的电影。比如crash。靠，一个种族冲突与融合／人性复杂与矛盾的大主题，生怕别人不懂，那么刻意地讲出來。看到imdb上一个评论的题目真是太合我心意了，看到忍不住笑出来：“Insults intelligence and cheapens the message, if there is one”。
lzmm太好了，这么长的帖子，一下都不用趴楼，这么细心的给了电梯。so nice!!!!
谢谢！这个回复也很sweet。。。
谢谢！这个回复也很sweet。。。
C斑斑说你俩变成了电梯狂人。。。。这个名称可真不是盖的呀！！
不过Tmm的电梯搭的确实没话说，狂人不虚此名~~~~~
我因为特别喜欢这部电影，还专门看了小说，中文版的和英文版的都看了。我觉得lz说得很好，就是有一点可以补充：Michael为什么没有在法庭上说出hanna是文盲的事实呢？因为的确像你所说，他心情很复杂。但是也因为他问了他爸爸，一个哲学家。他爸爸说，应该尊重别人自己的选择，不应该把自己觉得对的事情强加于人。
“But with adults I see absolutely no justification for setting other people’s views of what is good for them above their own ideas of what is good for themselves.”
“Not even if they themselves are happy about it later?”
He shook his head. “We’re not talking about happiness, we’re talking about dignity and freedom. Even as a little boy, you knew the difference. It was no comfort to you that your mother was always right.”
rewarded by cmdsh
[此贴子已经被cmdsh于2009-10-7 11:40:18编辑过]
MM握手！你真好，，把原文都写出来了。。同感！
这里是电影和小说不一样的地方。小说里麦克是跑去找父亲寻求意见，导师在小说里是一个对麦克影响不是很大的人物。小说里对麦克父亲的描写也很有趣：说他也许年轻时很有激情，但现在和孩子一点不亲近。孩子们对于他像是"宠物"，他只有养活小孩的责任和义务，却很少和孩子们交流。以至于在麦克最迷茫最苦闷的时候找老爸谈下心都要预约，客气的紧。谈话中，他爸爸站起来伸伸腰，麦克以为是逐客令，赶紧也跟着站起来要结束谈话。不知道这种冷淡礼貌又疏远的父子关系是不是也是小麦克爱上比自己大那么多的Hanna的原因之一？（投胎是个技术活儿，表找哲学教授当爸爸，特别是德国的哲学教授。。。当了爸妈的人一定要时刻给小孩儿关爱，免得造成他一时误入歧途，一生痛苦）。。。。
电影里麦克的爸爸是个绝对的配角。他是和他导师进行的这番谈话，导师给他的开导是从职业道德角度力劝他去和汉娜谈谈再做决定。。。
电影这样处理我觉得也是为了人物更鲜明，集中力量刻画一个。。。。
你喜欢这个结尾啊？我觉得太悲了。。不过反过来想想，这种处理也许是最好的。。。
C斑斑说你俩变成了电梯狂人。。。。这个名称可真不是盖的呀！！
不过Tmm的电梯搭的确实没话说，狂人不虚此名~~~~~
哈哈~HennessyMM你的小电梯好可爱啊。。。。。
我在这楼里欠了债，所以一上来赶紧进来还债。。还没来的及给你留言呢。。。
我想说你的小电梯搭的真的很，，，呃，，不仅仅是可爱，，而且很
我都忍不住要伸出咸猪巨手了
苍天啊，我吭哧吭哧写了一大段竟然掉线了，一刷新全丢了。。。
pat pat, TMM~~
c斑斑说你俩变成了电梯狂人。。。。这个名称可真不是盖的呀！！
不过tmm的电梯搭的确实没话说，狂人不虚此名~~~~~
来显摆一下我的电梯狂人贴：
怀旧中港台新加坡影视金曲(内有海量视频, 每日更新)(电梯在首页二，三楼)
http://forums.huaren.us/showtopic.aspx?boardid=311&topicid=627852&replyid=&skin=1
xixi~~
来显摆一下我的电梯狂人贴：
怀旧中港台新加坡影视金曲(内有海量视频, 每日更新)(电梯在首页二，三楼)
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xixi~~
伟大的c版版，你太可爱鸟
幸好，我留了心眼儿存了个小备份，，，不然真的只有哭死了。。。现在换个本本，重新加个链接然后马上发。。。
伟大的C版版，你太可爱鸟
幸好，我留了心眼儿存了个小备份，，，不然真的只有哭死了。。。现在换个本本，重新加个链接然后马上发。。。
我就说嘛， 咱TMM最聪明了, hehe
下面赶紧进入正题，就说说促使我买书的最关心的几个问题吧。先说chifeng49mm关心的：odyssey。
在原著里odyssey主要提了两次，没有特别神秘的寓意（或者说，这是电影限于表现手段没法明说的，书就显出优势了。）。一次是麦克上高中时上希腊语课，翻译《荷马史诗》。另一次是麦克给汉娜录名著磁带时重读odyssey。
看过原电影的人都知道有一段麦克上课走神儿盯着索菲死命猛看，然后被老师嘲笑说：麦克，你能不能study希腊语代替study索菲啊。。。全班哄堂大笑。 这一段小说里是麦克站起来翻译希腊语课文被嘲笑后，走神想到odyssey里的一个公主：nausicaa这个角色。（维基百科里的解释，这个角色被荷马创造后，后世赋予她两层含义：一个是暗恋（索菲对于麦克），一个是赋予人新生的母亲（汉娜对于麦克）。）代表永生，代表圣洁。（hanna虽然不是处女，但是麦克的初恋，所以像处女一样圣洁。）
麦克想：我应该把汉娜还是索菲想象成她（nausicaa）。她们俩必有一人居其一。（should i imagine her as hanna or as sophie？it had to be one of the two.）也就是借nausicaalai来隐喻hanna或者索菲对他少年的爱情生活中的重要地位。
第二次是麦克给汉娜录磁带。也是借odyssey的故事（这个也曾讨论过）来表白心境，并影射自己和汉娜。odyssey是古希腊神话中的英雄历尽艰难险阻心灵迷失重返家园的故事。小说里麦克想：这不是一个关于回家的故事。这帮率先说出人不能两次踏进同一条河流的希腊人怎么会相信回家？odysseus并没有回家，他只是重新出发。odysseus的故事是一个充满有目的动机又充满无意义动机的故事。成功但是徒劳（这不正是他和汉娜的写照么）。整个法律历史中还有些其它的吗（这段电影里借眼袋男生之口说的更明确，重温一下这也是一个我觉得电影给改精彩了的地方）？（原文很精彩，引用过来：but it is not the story of a homecoming. how could the greeks, who knew that one can never enters the same river twice, believe in homecoming? odysseus does not return home to stay, but to set off again. the odyssey is the story of motion both purposeful and purposeless, successful and tutile. what else is the history of law?（“一个人不能两次踏进同一条河流”——中学历史学过的，嘿嘿，多么熟悉啊，还记得吗？重新放狗：这是古希腊毕达哥拉斯学派哲学家赫拉克里特说的话。最朴素的辩证法思想。。。）
发现了严重笔误。。。改一哈
[此贴子已经被作者于2009-10-7 23:21:16编辑过]
我就说嘛， 咱TMM最聪明了, hehe
伟大的C版版，你可知道这一个小小的心眼后面有多少血泪尸骨凝成的教训么。。。
以下是引用Tequila.sis在2009-10-7 20:25:00的发言：
MM握手！你真好，，把原文都写出来了。。同感！
这里是电影和小说不一样的地方。小说里麦克是跑去找父亲寻求意见，导师在小说里是一个对麦克影响不是很大的人物。小说里对麦克父亲的描写也很有趣：说他也许年轻时很有激情，但现在和孩子一点不亲近。孩子们对于他像是"宠物"，他只有养活小孩的责任和义务，却很少和孩子们交流。以至于在麦克最迷茫最苦闷的时候找老爸谈下心都要预约，客气的紧。谈话中，他爸爸站起来伸伸腰，麦克以为是逐客令，赶紧也跟着站起来要结束谈话。不知道这种冷淡礼貌又疏远的父子关系是不是也是小麦克爱上比自己大那么多的Hanna的原因之一？（投胎是个技术活儿，表找哲学教授当爸爸，特别是德国的哲学教授。。。当了爸妈的人一定要时刻给小孩儿关爱，免得造成他一时误入歧途，一生痛苦）。。。。
电影里麦克的爸爸是个绝对的配角。他是和他导师进行的这番谈话，导师给他的开导是从职业道德角度力劝他去和汉娜谈谈再做决定。。。
电影这样处理我觉得也是为了人物更鲜明，集中力量刻画一个。。。。
你喜欢这个结尾啊？我觉得太悲了。。不过反过来想想，这种处理也许是最好的。。。
嗯，我喜欢这个结尾。。Hanna在狱中的时候，Michael和他的朗读就是她的精神支柱。虽然Michael一直没有回信给她、也没有看过她，总还有幻想的空间。但是当他们终于重逢的时候，她已经是放弃了自己形象的邋遢的老年人，而他是个风度翩翩的中年人，对她有礼貌却保持距离。那种感觉，就好像精神支柱倒塌了。。Kate Winslet 演得也很好，有那种当他出现时眼睛闪着光，但是看到他后光芒消失的感觉。那种绝望，活着又有什么意思呢？
嗯，我喜欢这个结尾。。Hanna在狱中的时候，Michael和他的朗读就是她的精神支柱。虽然Michael一直没有回信给她、也没有看过她，总还有幻想的空间。但是当他们终于重逢的时候，她已经是放弃了自己形象的邋遢的老年人，而他是个风度翩翩的中年人，对她有礼貌却保持距离。那种感觉，就好像精神支柱倒塌了。。Kate Winslet 演得也很好，有那种当他出现时眼睛闪着光，但是看到他后光芒消失的感觉。那种绝望，活着又有什么意思呢？
是的。我也觉得kate演的很赞！她是很少的几个能演什么像什么的演员之一。。。。不仅是她的眼神，还有她隔着桌子小心翼翼地颤抖着伸手去握麦克的手，然后她的手在麦克的手里轻轻的抖。。。。后来发觉麦克的冷淡，她就很受伤地把手缩回去了，眼睛里的火花也熄灭了。。。。这些微小的肢体动作。眼神。。。表情。。。kate简直不需要开口说一个字，她看见麦克时的那种又卑微，又期待，又渴望，又受伤，，，又尴尬直到绝望就都给表现出来了（费银子同学表演也很赞）。。。这个一定看电影才能感受到那个动态的过程。
书里重逢时，麦克对汉娜老态的描述动用了麦克的很多嗅觉感受来描写汉娜：说她看起来像老太太，闻着也像老太太。可她的声音依旧年轻。可汉娜年轻时身上的味道永远清新宜人，有一种年轻女人的清香。。。。所以当汉娜看着也像老太太，闻着也像老太太的时候，麦克很失落。他找不到当年的感觉了（One can never enter the same river twice~~叹气～～）。。。
汉娜自杀后，麦克和女警交谈过程中，他一直拼命拼命克制自己，不在狱警面前流泪。。去看遗体，他又突然看到了汉娜尸体的脸上浮现出她年轻时的样子。。后来去纽约执行遗嘱的路上，麦克遐想也许可以在美国买套房子，和汉娜一起终老美国（如果他俩的关系实在不能见容于德国社会的话）。。。。然后麦克忽然想起来汉娜已经不在人世了，这都只能是空想了。。。。看得人难过的要命。。。。
。。汉娜她最初不想让人发现她不识字，可是一旦学会读书，她就立刻借了很多关于集中营的书来看。。。。服刑最初的很多年汉娜都过着修道院式的苦修生活，但她很受其它女犯人的尊敬。。有了纠纷，汉娜的意见总是很权威，大家都服她。她也一直很自律，很健壮但是很苗条，也极其整洁。可是最后的几年里，她就突然“放弃”了。她不再控制饮食，也很少洗澡。然后就发胖了，身上也有体味儿了。但是她看起来并没有不快乐或者不满意那种状态。她似乎觉得即使是监狱中的生活也太社会化了太八卦了（原词：too sociable and talkative）。。。对于她是“不够”的。。汉娜就决定回到自己的小牢房过封闭式的生活，在那里，容颜，衣饰，体味毫无意义。也许她这样也不算“放弃”，她只是找到了更适合自己的地方和方式（内心的清修），她不再刻意让人印象深刻。。
汉娜的发胖发臭和独居不是她绝望的表现，反而恰恰是她越来越超然。。我觉得和电影里狱中汉娜服饰的越来越“复苏”比起来，现在我更喜欢小说里的刻画。。。这段读起来，我突然觉得有点当头棒喝的感觉。。。。所以也在这里转述一下。。。。
小说对汉娜和麦克的内心活动描写也很精彩。有很多电影里限于篇幅表现不出来的一面。。。
当麦克问汉娜在狱中这么多年思考了些什么时，电影里的回答是：Whatever I think， what ever I did，the dead are still dead.
小说里汉娜的的回答长多了：I always had the feeling that no one understood me anyway, that no one knew who I was and what made me do this or that. And you know, when no one understands you, then no one can call you to account. Not even the court could call me to account. But the dead can. They understand. They don't even have to have been there，but if they were, they understand even better. Here in prison they were with me a lot. They came every night, whetherI wanted them or not. Before the trial I could still chase them away when they wanted to come. （不知道为啥，我看到这段话就对汉娜肃然起敬的说。。。。）
麦克去集中营路上搭便车遇到个很普通的卡车司机的那段，司机问麦克为什么要去集中营，麦克告诉他了审判的事，他想亲自到集中营感受一下。。然后司机问他是不是试图理解为什么人们能做出这么可怕的事？司机带点讽刺地说：你可以理解因为激情，憎恨，为了荣誉或复仇，为了金钱或权利，为了战争和革命而杀人是不是？。。。麦克点头。。。司机又说，对于在集中营里的犹太人，人们不存在任何上述理由中的杀人动机是不是？ 司机继续说你觉得杀那些犹太人士兵是因为要遵守命令吗？不是的！他只是在干一份工作而已，没有任何其它感情成分在里面。。。。司机说他看到一张犹太人在俄国被屠杀的照片：犹太人裸着身子排成很长的一队一个个被射中脖子射死。。。旁边有个军官不耐烦地抽着雪茄，有点高兴的看着，，，因为等这些人都杀完了，他就可以结束工作下班回家了，他并不是恨犹太人。。。（这就是前面Nmm提到的全民麻木和对生命的淡漠）。。麦克看到他越说越详细，，脱口问他是不是就是当时屠杀现场的那个军官？结果司机一下刹住车，脸色惨白，把麦克赶下车。。。没等麦克站稳就开的无影无踪了。。。司机这一段，我觉得就是比较有代表性的德国普通士兵屠杀犹太人的心理写照吧。。也是我为什么觉得作者为德国的普通小人物做了一些辩护。。。。
再说个轻松的。是我对电影的一段误读，让我觉得非常搞笑。只能说东西方文化差异实在太大，思维真的很不一样。。。。
我前面曾经写过一段解说，说麦克8年没见到汉娜，出于思念和不能忘情，8年中他没有再和其它女人有过纠葛。直到终审前，他为了忘记汉娜才上了暗恋他的女同学的床。我看见了原书才发现。。原来我的理解相差之大，简直不能以十万八千里计。原书写的是：麦克因为少年时代就和女人有过亲密关系，所以后来很知道怎样和女人相处，很有女人缘。。。但是麦克同学从来没有为汉娜干过什么守身如玉的事，他婚前和离婚后都有过很多短期同居女友。。包括他后来的妻子（也就是他的同学）都是因为不小心怀孕了才最终结的婚。。。
麦克同学是怎样怀念汉娜的呢？他让每一个女友在他面前穿长丝袜，他欣赏。。。。就像他第一次无意中看到汉娜身体汉娜在做的动作那样！他的不能忘情就体现在他发现自己的每一个女友都没有汉娜的风情，谁都没有汉娜那种“移动身体的方式”，来激起他的欲望。。。于是他曾经沧海了。。。。回头再看我自己YY出来的那段“解说”我忍不住放声大笑。。。。
还有一些误读。。。比如麦克早在16岁时汉娜悄然离开他的时候他是觉得是自己“背叛”了汉娜，而不是汉娜抛弃了他。。。还有麦克偷东西还顺便为汉娜偷了件丝绸晚装的片段，他们复活节旅行被汉娜用皮带抽脸的片段，他叫汉娜“小马”的片段。。。。。。我不一一写了。。。总之，，，两个版本对照看。。。乐趣无穷。。。
玛雅，，，这是真正的坑人者必自坑。。。直到这一刻，我终于可以说。。。。这个坑彻底地填完了
书里重逢时，麦克对汉娜老态的描述动用了麦克的很多嗅觉感受来描写汉娜：说她看起来像老太太，闻着也像老太太。可她的声音依旧年轻。可汉娜年轻时身上的味道永远清新宜人，有一种年轻女人的清香。。。。所以当汉娜看着也像老太太，闻着也像老太太的时候，麦克很失落。他找不到当年的感觉了（One can never enter the same river twice~~叹气～～）。。。
汉娜自杀后，麦克和女警交谈过程中，他一直拼命拼命克制自己，不在狱警面前流泪。。去看遗体，他又突然看到了汉娜尸体的脸上浮现出她年轻时的样子。。后来去纽约执行遗嘱的路上，麦克遐想也许可以在美国买套房子，和汉娜一起终老美国（如果他俩的关系实在不能见容于德国社会的话）。。。。然后麦克忽然想起来汉娜已经不在人世了，这都只能是空想了。。。。看得人难过的要命。。。。
电影加上文字让我对最后Michael感情走向的理解就完整了。
谢谢TMM的分享～～
[此贴子已经被作者于2009-10-8 12:44:15编辑过]
女狱警再和麦克交谈中对汉娜怎么变成"放弃了自己形象的邋遢的老年人"的描述很有意思：
。。汉娜她最初不想让人发现她不识字，可是一旦学会读书，她就立刻借了很多关于集中营的书来看。。。。服刑最初的很多年汉娜都过着修道院式的苦修生活，但她很受其它女犯人的尊敬。。有了纠纷，汉娜的意见总是很权威，大家都服她。她也一直很自律，很健壮但是很苗条，也极其整洁。可是最后的几年里，她就突然“放弃”了。她不再控制饮食，也很少洗澡。然后就发胖了，身上也有体味儿了。但是她看起来并没有不快乐或者不满意那种状态。她似乎觉得即使是监狱中的生活也太社会化了太八卦了（原词：too sociable and talkative）。。。对于她是“不够”的。。汉娜就决定回到自己的小牢房过封闭式的生活，在那里，容颜，衣饰，体味毫无意义。也许她这样也不算“放弃”，她只是找到了更适合自己的地方和方式（内心的清修），她不再刻意让人印象深刻。。
汉娜的发胖发臭和独居不是她绝望的表现，反而恰恰是她越来越超然。。我觉得和电影里狱中汉娜服饰的越来越“复苏”比起来，现在我更喜欢小说里的刻画。。。这段读起来，我突然觉得有点当头棒喝的感觉。。。。所以也在这里转述一下。。。。
TMM， 你这么一说，我就明白了。
当时看电影里的这一段，我不是很明白怎么说汉娜放弃了自己， 听TMM这么一说，原来是这样。
当时我的理解是：因为汉娜迟迟收不到迈克的只言片语， 失去了希望，于是放弃自己
麦克去集中营路上搭便车遇到个很普通的卡车司机的那段，司机问麦克为什么要去集中营，麦克告诉他了审判的事，他想亲自到集中营感受一下。。然后司机问他是不是试图理解为什么人们能做出这么可怕的事？司机带点讽刺地说：你可以理解因为激情，憎恨，为了荣誉或复仇，为了金钱或权利，为了战争和革命而杀人是不是？。。。麦克点头。。。司机又说，对于在集中营里的犹太人，人们不存在任何上述理由中的杀人动机是不是？ 司机继续说你觉得杀那些犹太人士兵是因为要遵守命令吗？不是的！他只是在干一份工作而已，没有任何其它感情成分在里面。。。。司机说他看到一张犹太人在俄国被屠杀的照片：犹太人裸着身子排成很长的一队一个个被射中脖子射死。。。旁边有个军官不耐烦地抽着雪茄，有点高兴的看着，，，因为等这些人都杀完了，他就可以结束工作下班回家了，他并不是恨犹太人。。。（这就是前面Nmm提到的全民麻木和对生命的淡漠）。。麦克看到他越说越详细，，脱口问他是不是就是当时屠杀现场的那个军官？结果司机一下刹住车，脸色惨白，把麦克赶下车。。。没等麦克站稳就开的无影无踪了。。。司机这一段，我觉得就是比较有代表性的德国普通士兵屠杀犹太人的心理写照吧。。也是我为什么觉得作者为德国的普通小人物做了一些辩护。。。。
汉娜在法庭上的回答给我的也是同样的感觉
mark. 本页上两位MM精彩的评论都已奖
C版版辛苦了。。。我又有钱去看PPMM了，，好开心
TMM， 你这么一说，我就明白了。
当时看电影里的这一段，我不是很明白怎么说汉娜放弃了自己， 听TMM这么一说，原来是这样。
当时我的理解是：因为汉娜迟迟收不到迈克的只言片语， 失去了希望，于是放弃自己
我觉得也不能说我们原来是理解错了。我觉得实际是电影把原来的故事原意给改了一些。。。
再说个轻松的。是我对电影的一段误读，让我觉得非常搞笑。只能说东西方文化差异实在太大，思维真的很不一样。。。。
我前面曾经写过一段解说，说麦克8年没见到汉娜，出于思念和不能忘情，8年中他没有再和其它女人有过纠葛。直到终审前，他为了忘记汉娜才上了暗恋他的女同学的床。我看见了原书才发现。。原来我的理解相差之大，简直不能以十万八千里计。原书写的是：麦克因为少年时代就和女人有过亲密关系，所以后来很知道怎样和女人相处，很有女人缘。。。但是麦克同学从来没有为汉娜干过什么守身如玉的事，他婚前和离婚后都有过很多短期同居女友。。包括他后来的妻子（也就是他的同学）都是因为不小心怀孕了才最终结的婚。。。
麦克同学是怎样怀念汉娜的呢？他让每一个女友在他面前穿长丝袜，他欣赏。。。。就像他第一次无意中看到汉娜身体汉娜在做的动作那样！他的不能忘情就体现在他发现自己的每一个女友都没有汉娜的风情，谁都没有汉娜那种“移动身体的方式”，来激起他的欲望。。。于是他曾经沧海了。。。。回头再看我自己YY出来的那段“解说”我忍不住放声大笑。。。。
还有一些误读。。。比如麦克早在16岁时汉娜悄然离开他的时候他是觉得是自己“背叛”了汉娜，而不是汉娜抛弃了他。。。还有麦克偷东西还顺便为汉娜偷了件丝绸晚装的片段，他们复活节旅行被汉娜用皮带抽脸的片段，他叫汉娜“小马”的片段。。。。。。我不一一写了。。。总之，，，两个版本对照看。。。乐趣无穷。。。
玛雅，，，这是真正的坑人者必自坑。。。直到这一刻，我终于可以说。。。。这个坑彻底地填完了
哈哈。
果然用我们东方的思维去分析西方文艺作品，真是相差甚远呀。不过看到这种差别本身也很有趣呀。
再一次谢谢TMM， 这部电影，和MM的贴子都是当之无愧的精品呀～～
汉娜在法庭上的回答给我的也是同样的感觉
是的。就是Nmm说的没什么文化，加上社会大环境，歧视犹太人，多数人杀犹太人就是麻木地随波逐流而已。。。那种环境下人命就是如草芥。。。
而且汉娜还有一种负气。。。她认罪除了不想暴露自己是文盲，就像她见面时和麦克说的“反正没人理解我，那好，OK。随你处置。。。。判刑也好，监禁也好，要杀要剐，放马过来。我伏法但我不认罪。我不欠任何活人什么，连法官，在我眼里也一文不值。但是我欠那些被我害死的人很多。不管我乐意还是不乐意，那些冤魂都一直缠着我”。。小说里一直在提审判时汉娜试图挣扎一下，但最终根据麦克的观察，汉娜“Her sense of self was worth more than the years in prison to her”。。。她于是索性认罪了。。。
rewarded by beanny
[此贴子已经被beanny于2009-10-8 15:24:36编辑过]
哈哈。
果然用我们东方的思维去分析西方文艺作品，真是相差甚远呀。不过看到这种差别本身也很有趣呀。
再一次谢谢TMM， 这部电影，和MM的贴子都是当之无愧的精品呀～～
我喜欢这种没有把问题简单化的作品。小时候学历史，黑白分明：日本鬼子和希特勒是坏蛋，共产党是好人。over。可是其实问题还有其他的面。每个人的想法都受教育、环境、个人情感等等的局限。譬如the reader里的Hanna，比如色戒里的王佳芝（当然两者表达的东西又不一样）。
相反，我受不了把人当弱智的电影。比如crash。靠，一个种族冲突与融合／人性复杂与矛盾的大主题，生怕别人不懂，那么刻意地讲出來。看到imdb上一个评论的题目真是太合我心意了，看到忍不住笑出来：“Insults intelligence and cheapens the message, if there is one”。
既然跑题了，就再多说两句。我也非常喜欢revolutionary road。看了很有共鸣，觉得这是最真实的生活：有爱，有不爱，有绝望，有不知所措，有自闭，有争执，有歇斯底里，有固执，有容忍，有不再容忍，有背叛，有忠诚，又有理想和现实的冲撞。。。看完了以后难受了好久。
rewarded by beanny
[此贴子已经被beanny于2009-10-8 15:22:02编辑过]
谢谢版版，我随便说两句，就给我发了两次钱，我都有点不好意思了。还有一直忘了谢谢lz，真是个the reader通，你的贴子太赞了～～～
我喜欢这种没有把问题简单化的作品。小时候学历史，黑白分明：日本鬼子和希特勒是坏蛋，共产党是好人。over。可是其实问题还有其他的面。每个人的想法都受教育、环境、个人情感等等的局限。譬如the reader里的Hanna，比如色戒里的王佳芝（当然两者表达的东西又不一样）。
相反，我受不了把人当弱智的电影。比如crash。靠，一个种族冲突与融合／人性复杂与矛盾的大主题，生怕别人不懂，那么刻意地讲出來。看到imdb上一个评论的题目真是太合我心意了，看到忍不住笑出来：“Insults intelligence and cheapens the message, if there is one”。
既然跑题了，就再多说两句。我也非常喜欢revolutionary road。看了很有共鸣，觉得这是最真实的生活：有爱，有不爱，有绝望，有不知所措，有自闭，有争执，有歇斯底里，有固执，有容忍，有不再容忍，有背叛，有忠诚，又有理想和现实的冲撞。。。看完了以后难受了好久。
通实在不算。。。这个贴子最初只是一篇小小的影评，后来才变成大坑的。。。我也只是把痴气都灌注在这帖子里而已。。。。。
非黑即白的东西太少了。。。还有一部《夜间守门人》不知道你看过没？那里的人性更是说不清了。。。
Revolutionary road里April的理想主义和Frank的投机主义，真诚和虚伪。。。里面的人性。。。看完我也很堵了很久。。。我一般都不会主动看这么沉重的片子。。看完了很压抑很郁闷。。。。。可是现实常常就是这么无奈，，我想起来在哪里看到一个ID的签名“理想很丰满，现实很骨感”。。。。差不多就是这个意思了。。。
我觉得也不能说我们原来是理解错了。我觉得实际是电影把原来的故事原意给改了一些。。。
re
这么多MM喔，偶是新来的，从头到尾看了你们的贴。你们的感情好细腻。。这里有男生嘛？让你们见笑了哈！
男生估计都在潜水呢， xixi~~
S同学，作为男生，你赞同我们这群MM对影片的理解吗？ 来说说你的想法，好吗？
这么多MM喔，偶是新来的，从头到尾看了你们的贴。你们的感情好细腻。。这里有男生嘛？让你们见笑了哈！
谢谢你从头到尾看了一遍。。。。也谢谢你在这里留下。。呃，，，，第一帖。。。
你是我在本版见过的第二位男生。。。。不是笑你，，你绝对是熊猫级的。。。真的
男生估计都在潜水呢， xixi~~
S同学，作为男生，你赞同我们这群MM对影片的理解吗？ 来说说你的想法，好吗？
嘜！C版版你巡版太负责了~~
已经预知了是个悲剧的结果，看到开始时候的美好，觉得很心痛。。。
hana是个可怜的女人。
汉娜快乐地冲麦克拍出一大片水花（你这坏家伙。。吊我胃口。。。太坏了。。。）。。。汉娜游走了。。。。
看着开心的像个孩子似的汉娜，，麦克也觉得很快乐。。。。。。
[此贴子已经被作者于2009-9-28 19:19:41编辑过]
帅啊～～～
这首诗到最后都没能念给hana听吧。。。
我看过原著小说，小说里还有一个细节：麦克在汉娜死后进到她的牢房，在墙上看到的是一张从旧报纸上剪下来的新闻，那张新闻里配了一张照片，是迈克在高中毕业的时候（也就是汉娜不辞而别后没几年）从校长手里领过某个荣誉奖章的照片。。。迈克看到后心里五味杂陈，他想象着当年独自躲起来的汉娜在完全不识字的情况下，只因为看到了迈克的照片就买了那张报纸（汉娜也许一生中从来没有买过报纸），并小心翼翼的剪下那张照片和新闻一直保存着。。。
哎，我现在转述一下书里的内容都觉得心痛。。。
电影可能也试图描写这段，但是镜头太快，估计大多数人都没有注意
Tmm你写得太好了，这部电影非常细腻，配合Tmm的娓娓道来，我又看到许多以前漏看的东西，比如你对汉娜在狱中穿着的微妙变化的评论，太精彩了(抱着你满头满脸乱亲的小猴子。。。）
[此贴子已经被作者于2009-9-22 17:11:10编辑过]
电影看到麦克进到汉娜的牢房里的时候，我拼命在墙上找这张剪报。。。找了2遍没找着。。。
原来是小说里面有的而电影没有的情节啊～
麦克在汉娜后来十几年的牢狱生涯里，充当的是支柱的角色。这是我看电影时候的感觉。
也许在小说里，麦克在汉娜之后30多年的生命里，都是有着重要意义的角色吧。
我很理解最后汉娜选择自杀的行为，生命对她来说根本就毫无意义了。
也许当初为了从无期到20年多一点的监禁而付出的努力，就是为了和麦克之间还存在的那么一点点可能和期待。
汉娜的这点点幻想，在见到麦克后被完全粉碎了，那么出狱对她来说，是灾难，甚至还不如终身监禁来的更让她接受。
可是她却没得选择了。
相比较影片开始时候的快乐，看到这里我是哭了。。。
生活对于汉娜来说，真的很残忍。
纳粹时期无数德国人麻木地充当了纳粹的帮凶，却不自知。这里面不乏很多像汉娜一样的善良的人。
但这些帮凶里面，总得有人被选出来做替罪羊。而实际该反省的可能应该是那时的整个的德国民族吧。
这些被选出来的替罪羊，就和当初在集中营里每过一段时间被选出来去死的犹太人，一样，当选的原因都是牵强的，是为了选而选。
多谢lz mm的影评，如果不是事先看过你的影评和大家的跟贴，我不会把这部电影看的这么深刻透彻。
The Reader真的是很多年不曾看到的一部好电影了。
[此贴子已经被作者于2009-10-13 1:45:30编辑过]
电影看到麦克进到汉娜的牢房里的时候，我拼命在墙上找这张剪报。。。找了2遍没找着。。。
原来是小说里面有的而电影没有的情节啊～
麦克在汉娜后来十几年的牢狱生涯里，充当的是支柱的角色。这是我看电影时候的感觉。
也许在小说里，麦克在汉娜之后30多年的生命里，都是有着重要意义的角色吧。
我很理解最后汉娜选择自杀的行为，生命对她来说根本就毫无意义了。
也许当初为了从无期到20年多一点的监禁而付出的努力，就是为了和麦克之间还存在的那么一点点可能和期待。
汉娜的这点点幻想，在见到麦克后被完全粉碎了，那么出狱对她来说，是灾难，甚至还不如终身监禁来的更让她接受。
可是她却没得选择了。
相比较影片开始时候的快乐，看到这里我是哭了。。。
生活对于汉娜来说，真的很残忍。
纳粹时期无数德国人麻木地充当了纳粹的帮凶，却不自知。这里面不乏很多像汉娜一样的善良的人。
但这些帮凶里面，总得有人被选出来做替罪羊。而实际该反省的可能应该是那时的整个的德国民族吧。
这些被选出来的替罪羊，就和当初在集中营里每过一段时间被选出来去死的犹太人，一样，当选的原因都是牵强的，是为了选而选。
多谢lz mm的影评，如果不是事先看过你的影评和大家的跟贴，我不会把这部电影看的这么深刻透彻。
The Reader真的是很多年不曾看到的一部好电影了。
[此贴子已经被作者于2009-10-13 1:45:30编辑过]
谢谢MM回帖。
小说里还提到当时给其它几个看守辩护的律师有些根本就是老纳粹。。战后他们不但逃脱了惩罚，恢复了社会地位还可以在战后公然在法庭上审判其他“纳粹”。。。汉娜是在其它欧洲小国长大的德国人，十几岁才回德国。。无亲无故飘萍一片。。。。所以给派的律师“碰巧”也是个特别年轻没经验的。。。被践踏的永远都是小人物。。。。。
是的。。电影确实给改了一些。。。不过两个版本都很好。。。各有各的好。。。。不过，谁让现在是“读图时代”啊，我更偏爱电影一点。。。
Apple MM引的这张图是我截了好多次才抓住的最美神态。。。我也粉喜欢。。那诗汉娜后来确实再也没机会听到了。。。
小声说：偶也一度险些入了“圣教”。。。。。呵呵。。。。
rewarded by beanny
[此贴子已经被beanny于2009-10-13 15:36:23编辑过]
[此贴子已经被作者于2009-10-13 15:51:52编辑过]
谢谢MM回帖。
小说里还提到当时给其它几个看守辩护的律师有些根本就是老纳粹。。战后他们不但逃脱了惩罚，恢复了社会地位还可以在战后公然在法庭上审判其他“纳粹”。。。汉娜是在其它欧洲小国长大的德国人，十几岁才回德国。。无亲无故飘萍一片。。。。所以给派的律师“碰巧”也是个特别年轻没经验的。。。被践踏的永远都是小人物。。。。。
是的。。电影确实给改了一些。。。不过两个版本都很好。。。各有各的好。。。。不过，谁让现在是“读图时代”啊，我更偏爱电影一点。。。
Apple MM引的这张图是我截了好多次才抓住的最美神态。。。我也粉喜欢。。那诗汉娜后来确实再也没机会听到了。。。
小声说：偶也一度险些入了“圣教”。。。。。呵呵。。。。
rewarded by beanny
[此贴子已经被beanny于2009-10-13 15:36:23编辑过]
就是没有权势的小人物被拉出来做替罪羊啊～
汉娜在电影里好像也是个孤儿，没有任何亲人朋友，大概做集中营看守的那段日子让她很难对人敞开心扉。
个人觉得汉娜和麦克的悲剧人生都是纳粹战争的后遗症，有写影评（不是这里哈）把麦克的自闭全部归罪于少年时期被汉娜引诱，我觉得不公平。
电影里可以看出，麦克在法庭再次遇见汉娜之前的状态和生活都还是积极的，law school的学生，优秀（不然不会被选入教授的兴趣小组），自信，招女孩子喜欢。汉娜的离开，并没有让他对爱情和人生彻底失望。
而他在认识汉娜之前，是个不自信，不认为自己有什么事情good at的小男生。是汉娜或者说和汉娜的affair帮他建立的自信。
真正的打击，应该是汉娜在法庭受审以及连带引出的对汉娜对自己以及战后的重新审视带给他的冲击。这是一个民族对于侵略的不光彩的历史的反应吧。
总之，他内心对于汉娜的感情和对自己的懦弱的一面的悔恨（知道汉娜是战犯后觉得I can't talk to her）和无所适从（心里想帮理智上又觉得应该划清界限），是造成他感情封闭的主要原因。
说来说去，还是觉得汉娜最可怜。。。她的一生很简单，很无奈，很无助。我很同情她。
小声说。。。快来加入圣教，快来换班玩啊～～
537楼的苹果已奖。MARK。
谢谢～～～ 啃啃
这是我上任版主以来，大家讨论的最有内容的一个有关影评的帖子了。我发现把大家每个人的想法集中起来，收获的并不是单纯的1+1。谢谢TMM，也谢谢大家的参与。
[此贴子已经被作者于2009-10-13 15:51:52编辑过]
是啊，这个帖子太好了～
就是没有权势的小人物被拉出来做替罪羊啊～
汉娜在电影里好像也是个孤儿，没有任何亲人朋友，大概做集中营看守的那段日子让她很难对人敞开心扉。
个人觉得汉娜和麦克的悲剧人生都是纳粹战争的后遗症，有写影评（不是这里哈）把麦克的自闭全部归罪于少年时期被汉娜引诱，我觉得不公平。
电影里可以看出，麦克在法庭再次遇见汉娜之前的状态和生活都还是积极的，law school的学生，优秀（不然不会被选入教授的兴趣小组），自信，招女孩子喜欢。汉娜的离开，并没有让他对爱情和人生彻底失望。
而他在认识汉娜之前，是个不自信，不认为自己有什么事情good at的小男生。是汉娜或者说和汉娜的affair帮他建立的自信。
真正的打击，应该是汉娜在法庭受审以及连带引出的对汉娜对自己以及战后的重新审视带给他的冲击。这是一个民族对于侵略的不光彩的历史的反应吧。
总之，他内心对于汉娜的感情和对自己的懦弱的一面的悔恨（知道汉娜是战犯后觉得I can't talk to her）和无所适从（心里想帮理智上又觉得应该划清界限），是造成他感情封闭的主要原因。
说来说去，还是觉得汉娜最可怜。。。她的一生很简单，很无奈，很无助。我很同情她。
小声说。。。快来加入圣教，快来换班玩啊～～
是，我也更同情汉娜。。。电影里那段课堂讨论是改编后多出来的一段，我觉得改的很好。那个眼袋男质问麦克，质问教授，质问自己的时候就把“一个民族对于侵略的不光彩的历史的反应”给表现的很好了。。让人一下子为麦克和汉娜的“错爱”心碎之余，又多想很多。。。。。这部电影的某些场面老让我联想起文革，那种盲从，集体狂热，毫无顾忌释放出来的人性丑恶，，，真的很像。。。虽然文革里中国没有祸害别的国家，但多数中国人都被文革给祸害惨了。。。多谢苹果MM对帖子的盛赞。。。
小声说：原来圣教是换版！，，，，我不知道华人还有这个“切口”。。。一直以为是自封着玩儿的，，我把“圣教”的意思给理解成，，，，狂汗一下，，另一个风马牛不相及的意思了。。。不过，换版我肯定早晚忍不住会去玩儿的。。。谢谢苹果版版相邀。。呵呵。。。
rewarded by beanny
[此贴子已经被beanny于2009-10-14 15:53:16编辑过]
这是我上任版主以来，大家讨论的最有内容的一个有关影评的帖子了。我发现把大家每个人的想法集中起来，收获的并不是单纯的1+1。谢谢TMM，也谢谢大家的参与。
[此贴子已经被作者于2009-10-13 15:51:52编辑过]
B版版，C版版和所有进来参与互动评论和鼓励我的MMs
小声说：原来圣教是换版！，，，，我不知道华人还有这个“切口”。。。一直以为是自封着玩儿的，，我把“圣教”的意思给理解成，，，，狂汗一下，，另一个风马牛不相及的意思了。。。不过，换版我肯定早晚忍不住会去玩儿的。。。谢谢苹果版版相邀。。呵呵。。。
rewarded by beanny
[此贴子已经被beanny于2009-10-14 15:53:16编辑过]
不是的。。。jf教（俺们自称圣教 哈哈 自吹自擂哈 其实也是大家闹着玩的）主要混闲话～
提到欢迎mm去换版是记得好像mm还是c版？说最初拼命写影评赚ml是为了去换版。。。难不成我是记错了。。。考古去。。。
你理解的是啥意思啊？汗，我可别误导了你啊。。。
不是的。。。jf教（俺们自称圣教 哈哈 自吹自擂哈 其实也是大家闹着玩的）主要混闲话～
提到欢迎mm去换版是记得好像mm还是c版？说最初拼命写影评赚ml是为了去换版。。。难不成我是记错了。。。考古去。。。
你理解的是啥意思啊？汗，我可别误导了你啊。。。
被apple MM点名了。赶紧出来自首，MM你说的是我。汗一个～～
被apple MM点名了。赶紧出来自首，MM你说的是我。汗一个～～
不是的。。。jf教（俺们自称圣教 哈哈 自吹自擂哈 其实也是大家闹着玩的）主要混闲话～
提到欢迎mm去换版是记得好像mm还是c版？说最初拼命写影评赚ml是为了去换版。。。难不成我是记错了。。。考古去。。。
你理解的是啥意思啊？汗，我可别误导了你啊。。。
吼吼吼。。。真是乌龙套乌龙。。笑死了。。。我以为你怕我听不懂又把“黑话”翻译成“白话”，所以加上一句“换版”和我确定一下，我就理解歪了。。。那个写影评为了去换版的也不是我，可耐的C版版已经主动“自首”了。。。呵呵
jf是我自己YY出来的，我不知道原来华人早有典故了（问了本版高人，终于明白原来是和鲜花某水楼有关的。。和我自封的完全是两回事。。）。。。
我说觉得自己是教中人是因为我把那种经常YY一个灵魂俩肉体又擅长编织裹脚布的那类归入jf圣教（比如我，厚厚）。。看来我不过是小分支。。。八过。。。jf圣教。。。同气连枝。。。偶是jf裹脚支
这部电影的某些场面老让我联想起文革，那种盲从，集体狂热，毫无顾忌释放出来的人性丑恶，，，真的很像。。。虽然文革里中国没有祸害别的国家，但多数中国人都被文革给祸害惨了。。。
昨天刚刚看完电影，今天看到mm的帖子，忍不住从头到尾翻完了，mm写的真好，加上其他同学的评论，让我看到了好多没有注意到的细节。以上这段，也是我想说的。为什么人会丧失自己的独立思考和判断而去狂热地盲从呢？截然不同的时代背景，表现却很相似，不由得让人感叹人性的复杂。
昨天刚刚看完电影，今天看到mm的帖子，忍不住从头到尾翻完了，mm写的真好，加上其他同学的评论，让我看到了好多没有注意到的细节。以上这段，也是我想说的。为什么人会丧失自己的独立思考和判断而去狂热地盲从呢？截然不同的时代背景，表现却很相似，不由得让人感叹人性的复杂。
握手MM，，一切尽在不言中。。。
吼吼吼。。。真是乌龙套乌龙。。笑死了。。。我以为你怕我听不懂又把“黑话”翻译成“白话”，所以加上一句“换版”和我确定一下，我就理解歪了。。。那个写影评为了去换版的也不是我，可耐的C版版已经主动“自首”了。。。呵呵
jf是我自己YY出来的，我不知道原来华人早有典故了（问了本版高人，终于明白原来是和鲜花某水楼有关的。。和我自封的完全是两回事。。）。。。
我说觉得自己是教中人是因为我把那种经常YY一个灵魂俩肉体又擅长编织裹脚布的那类归入jf圣教（比如我，厚厚）。。看来我不过是小分支。。。八过。。。jf圣教。。。同气连枝。。。偶是jf裹脚支
哈哈哈，Mm真可爱
昨天刚刚看完电影，今天看到mm的帖子，忍不住从头到尾翻完了，mm写的真好，加上其他同学的评论，让我看到了好多没有注意到的细节。以上这段，也是我想说的。为什么人会丧失自己的独立思考和判断而去狂热地盲从呢？截然不同的时代背景，表现却很相似，不由得让人感叹人性的复杂。
所以我现在越来越相信 人性本恶。。。
恶的那面爆发的时候很可怕
所以我现在越来越相信 人性本恶。。。
恶的那面爆发的时候很可怕
nodnod。。。
好感人的电影，楼主MM写的对白和心理点评也很精彩，今晚回家还要再看一次原片。
谢谢MM！
[此贴子已经被作者于2009-10-18 22:24:38编辑过]
男生估计都在潜水呢， xixi~~
S同学，作为男生，你赞同我们这群MM对影片的理解吗？ 来说说你的想法，好吗？
TMM还有几位精彩的点评我都很深刻，有同感，很耐人寻味。我的感觉就是影片旁敲侧击的揭露了纳粹制造了苦难。让你看完影片后静静沉思的时候才想起来苦难的来源。在影片进行到审判时，HANA说，我不能给她们开门，开了门就会到处乱跑，就会制造混乱，看到这我也很气愤呢。不过这个决定应该是她们一起做的。
在到最后男人问女人：你想过么？这么多年？ 他似乎这么多年一直在想着这件事一样，在想她有没有忏悔呢？ 毕竟是人啊。他也是很计较啊。如果这句话不问的话，将是另外一种感觉。 整部影片，这两句话让我心里一颤。HANA也应该会这样想吧，她的回答像有些回贴中说的，为了尊严她就是不认，但是最后影片用她攒的钱回答她心里的忏悔。男人也原谅了她。
谢谢你从头到尾看了一遍。。。。也谢谢你在这里留下。。呃，，，，第一帖。。。
你是我在本版见过的第二位男生。。。。不是笑你，，你绝对是熊猫级的。。。真的
终于混到女生堆来了。。呵呵。。。。为什么没男生。奇怪。