读书俱乐部2009年九月贴 - The Now Habit

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 8:31:00的发言：

看到这段，想起“内心的孩子”，有的人不敢满足自己，但“内心的孩子”又不停的说“我要”，就会给别人（孩子或者爱人）。

请问嗯嗯，“这个也是可以随时收回的”怎么说呢？什么会trigger这个收回的动作？

对方没有满足自己的时候呀

以下是引用enen^_^在2009-9-22 8:26:00的发言：

    
    
     我到现在还没看完呢，看一点，歇以下。哈哈
    
幸亏你说你看的慢哈，我本来当小说看的，看到你的感受，再回去沉下去看，就发现完全不一样了，这次很冲击，有的小小一段会定在那里看半个小时。MUA

以下是引用xyin在2009-9-22 8:07:00的发言：

    
     是他花痴的对象。。 我也蛮喜欢的。。比理解我的那个大叔，更是我那杯茶一点儿。
    
理解你的大叔是谁呀？
原来你的taste和我类似呢？那你老公也是这类型的咯？再闪奔一下吧

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 8:34:00的发言：

幸亏你说你看的慢哈，我本来当小说看的，看到你的感受，再回去沉下去看，就发现完全不一样了，这次很冲击，有的小小一段会定在那里看半个小时。MUA

我是看到有感受的就写下来，有的是预测，我看书还从来没这样过呢。有的是要反复读几次来确定。我也是当小说看的，只是里面的对白，还有“游戏”让我有时笑出了声甚至

以下是引用xyin在2009-9-21 20:03:00的发言：

    
     你这一路走来不容易。。
    

你最近说话太不肉糜了。。。。。。。。。

以下是引用enen^_^在2009-9-22 8:33:00的发言：

    
    
     对方没有满足自己的时候呀
    
所以“给”是因为喜欢“给”这个动作，没有期待随之而来的“得”这个交换，方是真正的“给”。

这样的”给”才是对的，是吗？

以下是引用redsilence在2009-9-22 8:35:00的发言：

    
     理解你的大叔是谁呀？
原来你的taste和我类似呢？那你老公也是这类型的咯？再闪奔一下吧

    
再？ 那我上次miss了？xyin闪一下吧。

以下是引用kittypeny在2009-9-22 8:38:00的发言：

    
    
    
你最近说话太不肉糜了。。。。。。。。。
    

以下是引用xyin在2009-9-22 8:13:00的发言：

    
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我从懂事就知道大部分人都是巴结或者礼节性的，那个给我漂亮衣服的同事姥爷我倒觉得是真喜欢我，我爸木有朋友，我妈还有几个酒肉朋友老同学什么的
特别近的亲戚可能我take for granteed了

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 8:39:00的发言：

所以“给”是因为喜欢“给”这个动作，没有期待随之而来的“得”这个交换，方是真正的“给”。

这样的”给”才是对的，是吗？

这个“对”或者不对，我没有权利来评价，我只问一个问题吧，从中无论得到了多少，自己的内心是否是快乐的满足的？因为别人的行为而快乐和满足是一方面，而因为自己的释放从中体会到自己的成长和生命的实践同样是快乐。
所以，于我个人，我不喜欢所谓的“帮助”，还有“给”。我只是做了我能做的，我想要做的。

以下是引用enen^_^在2009-9-22 8:38:00的发言：

    
    
     我是看到有感受的就写下来，有的是预测，我看书还从来没这样过呢。有的是要反复读几次来确定。我也是当小说看的，只是里面的对白，还有“游戏”让我有时笑出了声甚至
    
很期待笑声啊。我刚看到医生第一次见尼采，现在是尼采的话会让我定在那里半天。但很不喜欢看描写他的病，很难受，幸亏我没去当医生。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 8:44:00的发言：

很期待笑声啊。我刚看到医生第一次见尼采，现在是尼采的话会让我定在那里半天。但很不喜欢看描写他的病，很难受，幸亏我没去当医生。
看到医生和尼采的对话，问"how"的问题时，真是让我笑出了声，1个人非要玩2个人的游戏，到头来辛苦的是自己

今天开始blink一书。第二个例子，UW研究婚姻，用夫妻短暂interaction的方式predict7年，15年离婚率这个哈，我从前在做这个研究的作者写的书里也看过。不过那个作者的结论当时似乎是“对事不对人”的可以长久，反之的会离婚。联系到上次讨论的人的worth的问题。人是自己做的事情的weighted average, summed across time. 然后这些individual events彼此不独立而是有restraint的所以weighted average is not necessarily linear in each term. 这个所谓对事不对人，我理解是不要把each individual event在这个人的整体worth里看的太重。但是，不是大家都说结婚前要仔细看嘛，就是说，结婚之前要从对方做的事情里面看出这个人是否值得结婚。那不还是从事推出人来么。我理解是，结婚前each individual event contributes a lot to the overall sum. 因为那个时候信息少。Given that it has been established this person is "worthy" of marrying, each additional event only contributes marginally to the overall sum, unless something extremely serious happens，比如从前的信息量太少自己得出了错误的结论regarding this individual，或者misinterpreted certain events and assigned them the wrong values, or gave them the wrong weighting scheme. 如果说对待partner上，结婚（或者确认seriously consider the relationship)是分界线，那么在对待自己上面分界不存在？人应该default认为自己是有价值的？i.e. Given that I have been born, I am worthy. Each additional event only contributes marginally to the overall sum. 但是刚初生的时候没有worth啊。。。。。。。。。也不知道说清楚没。。。。。concord来救我~~~~~~~~~~~~~~~

以下是引用redsilence在2009-9-22 6:29:00的发言：

    
     这个爱自己和真正的“自私”的分界又在哪儿呢？
    

reeeeeeeeeeeeee

以下是引用xyin在2009-9-22 8:13:00的发言：



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其实孩子心里面和明镜儿似的。 所以我爸妈压根儿不用教我这个。。。 




看到这一句，忽然觉得心里被触动了一下。咱们大人，把孩子当孩子看，其实，孩子的内心很丰富，孩子也很敏感，可以捕捉到很多大人不经意间传递出来的微妙的信息。
 
我觉得xyin你还小时候是很有悟性的（当然现在也很有悟性）。

以下是引用redsilence在2009-9-22 6:34:00的发言：

    
     是啊，又作了一个搞笑的梦，里面有你还有teagy
5点迷迷糊糊醒了，去了趟卫生间，回来觉得眼睛没睁开但是脑子很清醒，想起那个讲睡眠的文章说清晨的时候接着睡容易睡太久，就起来了，作了眼保健操（话说这里面的穴位我从来都没找对过）、干洗脸、candle light yoga。争取7点50出门

    
太感动了，梦到我啥了？

以下是引用concord在2009-9-22 7:58:00的发言：

    
    
     我的想法是这样的，其实交公本身没什么，如果父母跟孩子说清楚，希望孩子能把钱贡献出来补贴家用，也许还有助于孩子对家庭的责任心呢。我只是觉得，如果父母只是强调礼尚往来这一点，而不强调这里面的亲情的话，孩子可能容易忽视这里面的感情因素。
    

haha  nodnod that is exactly what i felt - a stupid act that wasted ppl's time and energy to track。然后我父母还特没意思的算计到底持平了没有，让我觉得“大人”的世界是虚伪，无聊，毫无意义的，由此还推及所有类似的活动，比如婚礼葬礼走访等等都是形式主义的，都是很愚蠢的。。。。。。

以下是引用kittypeny在2009-9-22 8:51:00的发言：

    
    今天开始blink一书。第二个例子，UW研究婚姻，用夫妻短暂interaction的方式predict7年，15年离婚率这个哈，我从前在做这个研究的作者写的书里也看过。不过那个作者的结论当时似乎是“对事不对人”的可以长久，反之的会离婚。联系到上次讨论的人的worth的问题。人是自己做的事情的weighted average, summed across time. 然后这些individual events彼此不独立而是有restraint的所以weighted average is not necessarily linear in each term. 这个所谓对事不对人，我理解是不要把each individual event在这个人的整体worth里看的太重。但是，不是大家都说结婚前要仔细看嘛，就是说，结婚之前要从对方做的事情里面看出这个人是否值得结婚。那不还是从事推出人来么。我理解是，结婚前each individual event contributes a lot to the overall sum. 因为那个时候信息少。Given that it has been established this person is "worthy" of marrying, each additional event only contributes marginally to the overall sum, unless something extremely serious happens，比如从前的信息量太少自己得出了错误的结论regarding this individual，或者misinterpreted certain events and assigned them the wrong values, or gave them the wrong weighting scheme. 如果说对待partner上，结婚（或者确认seriously consider the relationship)是分界线，那么在对待自己上面分界不存在？人应该default认为自己是有价值的？i.e. Given that I have been born, I am worthy. Each additional event only contributes marginally to the overall sum. 但是刚初生的时候没有worth啊。。。。。。。。。也不知道说清楚没。。。。。concord来救我~~~~~~~~~~~~~~~
    
I understood u, but I'm confusedback to work again

以下是引用redsilence在2009-9-22 8:35:00的发言：

    
     理解你的大叔是谁呀？
原来你的taste和我类似呢？那你老公也是这类型的咯？再闪奔一下吧

    
其实我和你不太类似。。 我不太特别喜欢很小白脸的。。 不过你这个比理解你的那个还是对我胃口一点儿。。。
我喜欢有点儿看上去坏坏的， 但是内心却是在纯净不过的。。 很矛盾哈。。。
话说我昨天看到一个帅哥。。 游泳的， 可惜他自己没脱了下去游。 所以我在脑海里面意淫了一下人家的身材

小red你的头像是真人么？

以下是引用xyin在2009-9-22 8:26:00的发言：

难道我这个好吃就是我的价值？嘻嘻。。 好吃这个我好像是天生的哦， 现在有什么好事情也是用好吃的去奖励别人和自己。。

我对诚实value很大。。不知道为什么。 我爸妈也没说过要我不要说谎哦。。 我这样的小孩子是怎么长大的呢。。。 没人教过我啥呢。。 好像光合作用就长大了。。

我也喜欢吃呢，所以我回了北京，我的亲戚朋友都是请我吃饭。
 
我也对诚实value很大。和你爸爸妈妈不同的是，我爸妈在我身上花了很多心血教育。我一直觉得，人的本性有不同的，比如我妈妈和我就完全不是一个类型，是不是天性宽厚的孩子光合作用也能长得不错，另一种类型的就得家长多费心呢？
 
 

以下是引用teagy在2009-9-22 8:58:00的发言：

    
    小red你的头像是真人么？
    

    
为啥我对这种不太感冒～～

以下是引用enen^_^在2009-9-22 8:41:00的发言：

    
    
     这个“对”或者不对，我没有权利来评价，我只问一个问题吧，从中无论得到了多少，自己的内心是否是快乐的满足的？因为别人的行为而快乐和满足是一方面，而因为自己的释放从中体会到自己的成长和生命的实践同样是快乐。
所以，于我个人，我不喜欢所谓的“帮助”，还有“给”。我只是做了我能做的，我想要做的。
    
我做能做的，想做的。

因为别人的行为而快乐满足，和因为自己的释放从中体会到自己的成长和生命的实践而快乐满足。

不期待对方的反应？

我很仔细的想了一下，如果是思想的碰撞，我是这样；但在真正的人际交往中，我好像会期待对方的反应。虽然给出礼物/建议（这里又用了给，修炼啊，这里自己没有出来），自己不会期望对方回报相等的价值，但还是以对方的喜欢/接受而快乐。

现在能做到的是，明白不能强求，但hold back这个动作是有意识的，也是在“忍”，而不是自发。

“自觉”和“自发”的距离有多远啊！

以下是引用xyin在2009-9-22 8:57:00的发言：

    
     其实我和你不太类似。。 我不太特别喜欢很小白脸的。。 不过你这个比理解你的那个还是对我胃口一点儿。。。
我喜欢有点儿看上去坏坏的， 但是内心却是在纯净不过的。。 很矛盾哈。。。
话说我昨天看到一个帅哥。。 游泳的， 可惜他自己没脱了下去游。 所以我在脑海里面意淫了一下人家的身材

    
理解你还是理解我阿？晕了。。有图么？
我喜欢各种气质，只要长得清楚，尤其从内到外都美美嫩嫩的又加点正经害羞的，就是头像这个类型了
为啥你老能看见帅哥

以下是引用kittypeny在2009-9-22 8:38:00的发言：

你最近说话太不肉糜了。。。。。。。。。
是呀，最近xyin很不肉糜，最近我很肉糜，难道肉糜还有周期性的？

以下是引用concord在2009-9-22 9:00:00的发言：

    
    
     我也喜欢吃呢，所以我回了北京，我的亲戚朋友都是请我吃饭。
      
     我也对诚实value很大。和你爸爸妈妈不同的是，我爸妈在我身上花了很多心血教育。我一直觉得，人的本性有不同的，比如我妈妈和我就完全不是一个类型，是不是天性宽厚的孩子光合作用也能长得不错，另一种类型的就得家长多费心呢？
    
    
我觉得我身上很多品质是家长和长辈潜移默化的结果。本质是啥样，我不知道，估计不算天性宽厚的。

以下是引用xyin在2009-9-22 8:40:00的发言：




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你们那是飞跃啊。。



我非常佩服和欣赏在逆境中成长的人，尤其是出淤泥而不染的，他们走到这一步，很难很难。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:01:00的发言：

我做能做的，想做的。

因为别人的行为而快乐满足，和因为自己的释放从中体会到自己的成长和生命的实践而快乐满足。

不期待对方的反应？

我很仔细的想了一下，如果是思想的碰撞，我是这样；但在真正的人际交往中，我好像会期待对方的反应。虽然给出礼物/建议（这里又用了给，修炼啊，这里自己没有出来），自己不会期望对方回报相等的价值，但还是以对方的喜欢/接受而快乐。

现在能做到的是，明白不能强求，但hold back这个动作是有意识的，也是在“忍”，而不是自发。

“自觉”和“自发”的距离有多远啊！

这就是一条线吧，如果根据对方的反应作为标准，这是一条线，这条线上自己能否快乐直接与对方的行为挂钩；另外一条线上，不是说就没有了对方，也不是说真的就不在乎对方的行为，表示了，而是无论对方怎么做，我还是可以高兴，快乐的，因为自己从中已经有所获得，而且快乐与否永远永远都是自己给自己的机会，而不是要由对方给的。

以下是引用enen^_^在2009-9-22 8:50:00的发言：

    
    
     看到医生和尼采的对话，问"how"的问题时，真是让我笑出了声，1个人非要玩2个人的游戏，到头来辛苦的是自己
    
啊，嗯嗯你看的是英文版的？我看的汉语版。回头等沉淀了，我再去看一遍英文的。

以下是引用concord在2009-9-22 9:02:00的发言：

    
    
     是呀，最近xyin很不肉糜，最近我很肉糜，难道肉糜还有周期性的？
    

肉糜是multi-dimension的？不过我倾向于认为在任意一个单独的dim，一旦不肉糜了就不再肉糜了，但是在其他dim还有可能继续肉糜

以下是引用teagy在2009-9-22 8:58:00的发言：

    
    小red你的头像是真人么？
    

    
不是，这个头是人家修过的，本尊皮肤没这么好，牙也不好，太可惜了
但是这个人全身都长得好180，1尺9-二尺的小腰，长腿，小身板笔直，举手投足如行云流水又干净利落，睫毛华丽丽，现在下他以前的剧，不看剧情只看人<--又发现这个表情的新含义：花痴得骨头都酥了~~

以下是引用kittypeny在2009-9-22 8:51:00的发言：

    
    今天开始blink一书。第二个例子，UW研究婚姻，用夫妻短暂interaction的方式predict7年，15年离婚率这个哈，我从前在做这个研究的作者写的书里也看过。不过那个作者的结论当时似乎是“对事不对人”的可以长久，反之的会离婚。联系到上次讨论的人的worth的问题。人是自己做的事情的weighted average, summed across time. 然后这些individual events彼此不独立而是有restraint的所以weighted average is not necessarily linear in each term. 这个所谓对事不对人，我理解是不要把each individual event在这个人的整体worth里看的太重。但是，不是大家都说结婚前要仔细看嘛，就是说，结婚之前要从对方做的事情里面看出这个人是否值得结婚。那不还是从事推出人来么。我理解是，结婚前each individual event contributes a lot to the overall sum. 因为那个时候信息少。Given that it has been established this person is "worthy" of marrying, each additional event only contributes marginally to the overall sum, unless something extremely serious happens，比如从前的信息量太少自己得出了错误的结论regarding this individual，或者misinterpreted certain events and assigned them the wrong values, or gave them the wrong weighting scheme. 如果说对待partner上，结婚（或者确认seriously consider the relationship)是分界线，那么在对待自己上面分界不存在？人应该default认为自己是有价值的？i.e. Given that I have been born, I am worthy. Each additional event only contributes marginally to the overall sum. 但是刚初生的时候没有worth啊。。。。。。。。。也不知道说清楚没。。。。。concord来救我~~~~~~~~~~~~~~~
    
没看懂。。。

以下是引用redsilence在2009-9-22 9:02:00的发言：

    
     理解你还是理解我阿？晕了。。有图么？
我喜欢各种气质，只要长得清楚，尤其从内到外都美美嫩嫩的又加点正经害羞的，就是头像这个类型了
为啥你老能看见帅哥

    
嗯，我喜欢调戏正经害羞的，不过不介意被坏坏的调戏一下
我讨厌那种自己知道自己长得帅就很拽表现得很风流倜傥的。

xyin很有帅哥缘啊，为什么呢？为什么呢？？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:05:00的发言：

啊，嗯嗯你看的是英文版的？我看的汉语版。回头等沉淀了，我再去看一遍英文的。


是呀，我看了xyin的评价后，下午就去border's买了一本回来

以下是引用concord在2009-9-22 8:54:00的发言：

    
    
     看到这一句，忽然觉得心里被触动了一下。咱们大人，把孩子当孩子看，其实，孩子的内心很丰富，孩子也很敏感，可以捕捉到很多大人不经意间传递出来的微妙的信息。
      
     我觉得xyin你还小时候是很有悟性的（当然现在也很有悟性）。
    

我觉得不是我， 是小孩子都这样的。。。 很灵的， 大人小看了而已。

以下是引用redsilence在2009-9-22 9:07:00的发言：

    
     不是，这个头是人家修过的，本尊皮肤没这么好，牙也不好，太可惜了
但是这个人全身都长得好180，1尺9-二尺的小腰，长腿，小身板笔直，举手投足如行云流水又干净利落，睫毛华丽丽，现在下他以前的剧，不看剧情只看人<--又发现这个表情的新含义：花痴得骨头都酥了~~
    
faint....姓甚名谁阿？钟汉良？

以下是引用teagy在2009-9-22 8:55:00的发言：

    
     太感动了，梦到我啥了？

    
为啥我俩是一块儿梦到的呢

以下是引用kittypeny在2009-9-22 8:55:00的发言：

    
    
    
haha  nodnod that is exactly what i felt - a stupid act that wasted ppl's time and energy to track。然后我父母还特没意思的算计到底持平了没有，让我觉得“大人”的世界是虚伪，无聊，毫无意义的，由此还推及所有类似的活动，比如婚礼葬礼走访等等都是形式主义的，都是很愚蠢的。。。。。。
    
其实大人大部分的活动都是这样的。 只要有一部分还是真心朋友交往就行了。。 其实人和人我觉得最好还是保持大致的平衡， 这样比较稳定。。。

以下是引用kittypeny在2009-9-22 8:51:00的发言：

    
    今天开始blink一书。第二个例子，UW研究婚姻，用夫妻短暂interaction的方式predict7年，15年离婚率这个哈，我从前在做这个研究的作者写的书里也看过。不过那个作者的结论当时似乎是“对事不对人”的可以长久，反之的会离婚。联系到上次讨论的人的worth的问题。人是自己做的事情的weighted average, summed across time. 然后这些individual events彼此不独立而是有restraint的所以weighted average is not necessarily linear in each term. 这个所谓对事不对人，我理解是不要把each individual event在这个人的整体worth里看的太重。但是，不是大家都说结婚前要仔细看嘛，就是说，结婚之前要从对方做的事情里面看出这个人是否值得结婚。那不还是从事推出人来么。我理解是，结婚前each individual event contributes a lot to the overall sum. 因为那个时候信息少。Given that it has been established this person is "worthy" of marrying, each additional event only contributes marginally to the overall sum, unless something extremely serious happens，比如从前的信息量太少自己得出了错误的结论regarding this individual，或者misinterpreted certain events and assigned them the wrong values, or gave them the wrong weighting scheme. 如果说对待partner上，结婚（或者确认seriously consider the relationship)是分界线，那么在对待自己上面分界不存在？人应该default认为自己是有价值的？i.e. Given that I have been born, I am worthy. Each additional event only contributes marginally to the overall sum. 但是刚初生的时候没有worth啊。。。。。。。。。也不知道说清楚没。。。。。concord来救我~~~~~~~~~~~~~~~
    
你的基本前提好像是人出生的时候没有价值。所以人的价值是随着一件件事情积累出来的，某个时刻的价值就是之前总和的平均值，人到死的时候其价值最大。

我是认同 Given that I have been born, I am worthy. 然后在这个量上，加减乘除，人自己可以有做作为。

以下是引用redsilence在2009-9-22 9:02:00的发言：

    
     理解你还是理解我阿？晕了。。有图么？
我喜欢各种气质，只要长得清楚，尤其从内到外都美美嫩嫩的又加点正经害羞的，就是头像这个类型了
为啥你老能看见帅哥

    
因为我到处明目张胆那的看啊

以下是引用concord在2009-9-22 9:02:00的发言：

    
    
     是呀，最近xyin很不肉糜，最近我很肉糜，难道肉糜还有周期性的？
    

以下是引用teagy在2009-9-22 8:55:00的发言：

    
     太感动了，梦到我啥了？

    
忘记了。。就是你这个头像叉腰的姿势，印象深刻呢

以下是引用xyin在2009-9-22 9:10:00的发言：

    
     为啥我俩是一块儿梦到的呢

    
你抖啥？估计你馋kp给我做的蛋糕hoho

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:11:00的发言：

    
     你的基本前提好像是人出生的时候没有价值。所以人的价值是随着一件件事情积累出来的，某个时刻的价值就是之前总和的平均值，人到死的时候其价值最大。

我是认同 Given that I have been born, I am worthy. 然后在这个量上，加减乘除，人自己可以有做作为。

    

人死的时候不会最大因为: at each given time point t, and each individual event at t, the "worth value" of an event x_ti could be negative or positive........

出生的worth不理解了，如果一个孩子很不幸有先天疾病出生后立刻死了或者，更直接点说，一个生命的worth如果是从受精的时候就被赋予，那么天然流产的怎么办。。。。。。

以下是引用seal在2009-9-22 6:43:00的发言：

    
     我到了早上就总是浅度睡眠，是不是这时候已经不需要睡了啊

    
不是
如果总是在这个时候被吵醒，你会越醒越早

以下是引用concord在2009-9-22 9:00:00的发言：

    
    
     我也喜欢吃呢，所以我回了北京，我的亲戚朋友都是请我吃饭。
      
     我也对诚实value很大。和你爸爸妈妈不同的是，我爸妈在我身上花了很多心血教育。我一直觉得，人的本性有不同的，比如我妈妈和我就完全不是一个类型，是不是天性宽厚的孩子光合作用也能长得不错，另一种类型的就得家长多费心呢？
      
      
    
我觉得我爸妈的心血是花在别的地方了。 比如我18岁了，我爸去给我铺床叠被，我居然一天都没住。。 我妈跑老远给我送饭，大冷的天放在怀里送到我那儿还是热的， 我妈睡着了还给我打扇子。。。但是教育方面没完全没有花精力，我爸妈就没去开过家长会， 估计也是看到我本性，然后知道只要尽着我爱就完了。。基本上他们就是这样的， 所以我后来体会到黑暗的时候始终知道生活是有很好很光明的一面的。

以下是引用xyin在2009-9-22 6:43:00的发言：

    
     当时我们就不爱自己的人 也不会爱别人展开了讨论， 蓬蓬很不以为然。。。 认为很多男人自虐（自己啥也不吃，好东西都给老婆），这样的男人也能爱老婆。。。反正这样的”爱“我是有多远躲躲远。。 
    
我觉得这样的男人不是不能对老婆好，可能会对老婆很好，但是绝对不是不求回报的好，会让你喘不过气的

不对，前面的话有错误。分析人自己的worth跟分析一个人是不是应该成为自己的partner两种计算方法不同。所以the set of weights assigned to each event 是完全不同的系统。Self worth S1 = sum over t{sum over i{w_it * x_it}}. Worth of a partner = sum over t{sum over i{w'_it * x_it}}. w and w' are different. x_it的 constraint倒是一样的

以下是引用enen^_^在2009-9-22 9:05:00的发言：

    
    
     这就是一条线吧，如果根据对方的反应作为标准，这是一条线，这条线上自己能否快乐直接与对方的行为挂钩；另外一条线上，不是说就没有了对方，也不是说真的就不在乎对方的行为，表示了，而是无论对方怎么做，我还是可以高兴，快乐的，因为自己从中已经有所获得，而且快乐与否永远永远都是自己给自己的机会，而不是要由对方给的。
记住这句话，等着“做到”的那一霎那。
我说，我做，实际上是因为我想；我快乐是因为，我是我。

    

以下是引用teagy在2009-9-22 9:09:00的发言：

    
     faint....姓甚名谁阿？钟汉良？
    
最后一贴：焦恩俊
走人了！
have fun

以下是引用enen^_^在2009-9-22 8:20:00的发言：

    
    
     这样换个角度想一下，大多数时候我们所做的事情会有一个共同点存在在完全不同的各种行为和事情中，就是“value。”如果自己的成长中对于诚实给予了极大的肯定，那么就是这一点了；同样，如果成长的过程中，能够获得美味的食物，是来之不易的，或者是奖赏，那么这些都有可能就成为日后自己拿来对待自己在乎的人的行为表示。
自己不吃，给爱人吃，这本身没有什么，这也算是value了自己的价值，只是放在了别人身上；不过同时，这个也是可以随时收回的，至少在自己的心理上。所以，爱，要首先字自己；也不是因为有人爱自己，或者为自己做了什么，所以自己才更有价值。
    
也就是说，对小孩子，物质上的奖励并不是很必要

以下是引用kittypeny在2009-9-22 8:51:00的发言：
今天开始blink一书。第二个例子，UW研究婚姻，用夫妻短暂interaction的方式predict7年，15年离婚率这个哈，我从前在做这个研究的作者写的书里也看过。不过那个作者的结论当时似乎是“对事不对人”的可以长久，反之的会离婚。联系到上次讨论的人的worth的问题。人是自己做的事情的weighted average, summed across time. 然后这些individual events彼此不独立而是有restraint的所以weighted average is not necessarily linear in each term. 这个所谓对事不对人，我理解是不要把each individual event在这个人的整体worth里看的太重。但是，不是大家都说结婚前要仔细看嘛，就是说，结婚之前要从对方做的事情里面看出这个人是否值得结婚。那不还是从事推出人来么。我理解是，结婚前each individual event contributes a lot to the overall sum. 因为那个时候信息少。Given that it has been established this person is "worthy" of marrying, each additional event only contributes marginally to the overall sum, unless something extremely serious happens，比如从前的信息量太少自己得出了错误的结论regarding this individual，或者misinterpreted certain events and assigned them the wrong values, or gave them the wrong weighting scheme. 如果说对待partner上，结婚（或者确认seriously consider the relationship)是分界线，那么在对待自己上面分界不存在？人应该default认为自己是有价值的？i.e. Given that I have been born, I am worthy. Each additional event only contributes marginally to the overall sum. 但是刚初生的时候没有worth啊。。。。。。。。。也不知道说清楚没。。。。。concord来救我~~~~~~~~~~~~~~~
kp, 咱们两个的思维方式真是一样呀。
 
我感觉哈，结婚前的weighted average是有threshold的，如果某一项低于设定的threshold，就没戏了，所以这个时候，每一项都很重要。结婚后的weighted average，肯定这个weight和结婚前是不完全一样的，结婚前假设是被美貌吸引，结婚后可能就更看重脾气是不是温和；结婚前看重才气，结婚后可能更看重婆媳关系。结婚后其实也有threshold，要不就没离婚的了，只不过我感觉婚后是发现了新的dimension的新的threshold。这么说吧，婚前和婚后不仅是weigh不同，投影的空间也不太一样呢。

以下是引用redsilence在2009-9-22 9:20:00的发言：

    
     最后一贴：焦恩俊
走人了！
have fun

    
好走不送~~~

我也闪了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:20:00的发言：

    
     也就是说，对小孩子，物质上的奖励并不是很必要

    

counter intuitive ya....

以下是引用teagy在2009-9-22 9:12:00的发言：

    
     你抖啥？估计你馋kp给我做的蛋糕hoho
    
不知道小red这个无良的， 梦到我们俩在一块儿干嘛。。。。

以下是引用xyin在2009-9-22 8:26:00的发言：

    
     难道我这个好吃就是我的价值？嘻嘻。。 好吃这个我好像是天生的哦， 现在有什么好事情也是用好吃的去奖励别人和自己。。

我对诚实value很大。。不知道为什么。 我爸妈也没说过要我不要说谎哦。。 我这样的小孩子是怎么长大的呢。。。 没人教过我啥呢。。 好像光合作用就长大了。。

    
你爸妈虽然没有教育你不要说谎，可能给你创造了说实话的宽松环境，一般小孩说谎都想达到什么目的吧

以下是引用redsilence在2009-9-22 9:07:00的发言：

    
     不是，这个头是人家修过的，本尊皮肤没这么好，牙也不好，太可惜了
但是这个人全身都长得好180，1尺9-二尺的小腰，长腿，小身板笔直，举手投足如行云流水又干净利落，睫毛华丽丽，现在下他以前的剧，不看剧情只看人<--又发现这个表情的新含义：花痴得骨头都酥了~~
    
太强悍了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:22:00的发言：

    
     你爸妈虽然没有教育你不要说谎，可能给你创造了说实话的宽松环境，一般小孩说谎都想达到什么目的吧

    

这个分析很对啊。。。。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:18:00的发言：

    
     我觉得这样的男人不是不能对老婆好，可能会对老婆很好，但是绝对不是不求回报的好，会让你喘不过气的
    
恩， 这个有道理。。 要对别人好才能感觉到价值的， 我总觉得不sustainable.

以下是引用enen^_^在2009-9-22 8:32:00的发言：

    
    任何东西恐怕都不是表面看来的意思，对于一样食物有着数十年的喜爱，更多的恐怕不是味道，而是第一次吃的时候的情形和感觉；如果小的时候获得美味的食物非常不容易，获得的时候，瞪大了眼睛等待自己可以分得的那份，这份期待，这份失落，这份掩饰，这份心酸（全部是当时孩子的想法）恐怕是没经历过的人不能体会的，如今虽然可能获得的容易，但是依旧有着根深蒂固的印象，说的出来的有形的东西是无限的，但是内心产生的感受和记忆多是大同小异的。
    

以下是引用kittypeny在2009-9-22 8:55:00的发言：

haha nodnod that is exactly what i felt - a stupid act that wasted ppl's time and energy to track。然后我父母还特没意思的算计到底持平了没有，让我觉得“大人”的世界是虚伪，无聊，毫无意义的，由此还推及所有类似的活动，比如婚礼葬礼走访等等都是形式主义的，都是很愚蠢的。。。。。。
kp出来现身说法了。我觉得咱们给小孩子礼物，确实是有喜欢小孩子的成分在里面呀。还有就是参加新朋好友的婚礼，也是真心祝福，葬礼走访，也是真心为人家遗憾。如果大人给孩子灌输了这都是交易的形式主义的话，还真不如让孩子自己用心去观察谁是真正喜欢自己。

以下是引用concord在2009-9-22 9:21:00的发言：

    
    
     kp, 咱们两个的思维方式真是一样呀。
      
     我感觉哈，结婚前的weighted average是有threshold的，如果某一项低于设定的threshold，就没戏了，所以这个时候，每一项都很重要。结婚后的weighted average，肯定这个weight和结婚前是不完全一样的，结婚前假设是被美貌吸引，结婚后可能就更看重脾气是不是温和；结婚前看重才气，结婚后可能更看重婆媳关系。结婚后其实也有threshold，要不就没离婚的了，只不过我感觉婚后是发现了新的dimension的新的threshold。这么说吧，婚前和婚后不仅是weigh不同，投影的空间也不太一样呢。
    

嘿嘿我还真画了个公式，有意思的很哇。。。。。。partner结婚后，在一般情况下，条件概率P(abs(w_nt*x_nt)>delta |  S(partener)>=S_0)=0，但是严重小概率事件 发生了以后sum就可能突破新的threshold，就离婚了。。。。。。。

以下是引用kittypeny在2009-9-22 9:13:00的发言：

    
    
    
人死的时候不会最大因为: at each given time point t, and each individual event at t, the "worth value" of an event x_ti could be negative or positive........
    
这句收回。你对基本前提怎么看？

when t=0, w(t)=0? what does w(t)<0 mean?

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:26:00的发言：

    
     这句收回。你对基本前提怎么看？

when t=0, w(t)=0? what does w(t)<0 mean?

    

负的就是负的呗。。。。。比如一辈子光做坏事不做好事。

在不讨论abortion rights的前提下，把生命起始定义为conceive，t=0, w(t)=0....

以下是引用kittypeny在2009-9-22 8:51:00的发言：

    
    今天开始blink一书。第二个例子，UW研究婚姻，用夫妻短暂interaction的方式predict7年，15年离婚率这个哈，我从前在做这个研究的作者写的书里也看过。不过那个作者的结论当时似乎是“对事不对人”的可以长久，反之的会离婚。联系到上次讨论的人的worth的问题。人是自己做的事情的weighted average, summed across time. 然后这些individual events彼此不独立而是有restraint的所以weighted average is not necessarily linear in each term. 这个所谓对事不对人，我理解是不要把each individual event在这个人的整体worth里看的太重。但是，不是大家都说结婚前要仔细看嘛，就是说，结婚之前要从对方做的事情里面看出这个人是否值得结婚。那不还是从事推出人来么。我理解是，结婚前each individual event contributes a lot to the overall sum. 因为那个时候信息少。Given that it has been established this person is "worthy" of marrying, each additional event only contributes marginally to the overall sum, unless something extremely serious happens，比如从前的信息量太少自己得出了错误的结论regarding this individual，或者misinterpreted certain events and assigned them the wrong values, or gave them the wrong weighting scheme. 如果说对待partner上，结婚（或者确认seriously consider the relationship)是分界线，那么在对待自己上面分界不存在？人应该default认为自己是有价值的？i.e. Given that I have been born, I am worthy. Each additional event only contributes marginally to the overall sum. 但是刚初生的时候没有worth啊。。。。。。。。。也不知道说清楚没。。。。。concord来救我~~~~~~~~~~~~~~~
    

这好像是你一直的问题：值还是不值

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:22:00的发言：

    
     你爸妈虽然没有教育你不要说谎，可能给你创造了说实话的宽松环境，一般小孩说谎都想达到什么目的吧

    

想起来一件事情， 小时候我特别不爱吃馒头， 只爱吃肉包子。。 但是家里面很多时候就是给我馒头， 早上我就经常装作来不及了， 然后拿起了馒头走， 然后在小树林里面扔掉。。 我爸其实一直在窗子后面能看到我。 但是他一直不说（也没告诉我妈）， 我回家肯定是说馒头都吃掉了。但是久而久之， 我也腻了， 后来终于说， 我不爱吃馒头， 能给我肉包子么。 后来就每天一个肉包子。。 这个事情还是很久以后我爸告诉我的， 一边儿笑一边儿说的。。。

可惜现在想吃馒头咸菜都吃不上了

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:24:00的发言：

    
    

    
你哭啥？

以下是引用kittypeny在2009-9-22 9:19:00的发言：

    
    不对，前面的话有错误。分析人自己的worth跟分析一个人是不是应该成为自己的partner两种计算方法不同。所以the set of weights assigned to each event 是完全不同的系统。Self worth S1 = sum over t{sum over i{w_it * x_it}}. Worth of a partner = sum over t{sum over i{w'_it * x_it}}. w and w' are different. x_it的 constraint倒是一样的
    
不一样吗？
我到觉得w一样，value of x_it不一样，才圆满。找到自己丢失的另一半。

以下是引用kittypeny在2009-9-22 9:29:00的发言：

    
     在不讨论abortion rights的前提下，把生命起始定义为conceive，t=0, w(t)=0....
    
你认为conceive这个事件， 没有价值么？

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:22:00的发言：

你爸妈虽然没有教育你不要说谎，可能给你创造了说实话的宽松环境，一般小孩说谎都想达到什么目的吧

这句话很有道理呢。虽然你父母没有言传你不说谎，但是他们身教了让你说实话，为你说实话创造了宽松环境，所以说，身教重于言传呀。
 
说到这里，忽然想到一个问题。假设一对父母，知道说实话好，经常口头教育孩子说实话，但是，当孩子做错了事并承认了的时候，家长却劈头盖脸一顿骂甚至一顿暴揍，那么家长的身教就是得撒谎，要不挨骂或者挨揍。
 
这个时候，家长就不能说自己教育了孩子说实话，不能说教育没有用，而是应该反省自己了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:32:00的发言：

    
     不一样吗？
我到觉得w一样，value of x_it不一样，才圆满。找到自己丢失的另一半。

    

x一样的意思是，同一件事还是那件事，但是(w)不一样是说，对不同人来说这事的价值不同。。。。。圆满的话题我还远远没想到联系。。。。。。。

以下是引用concord在2009-9-22 9:32:00的发言：

    
    
     这句话很有道理呢。虽然你父母没有言传你不说谎，但是他们身教了让你说实话，为你说实话创造了宽松环境，所以说，身教重于言传呀。
      
     说到这里，忽然想到一个问题。假设一对父母，知道说实话好，经常口头教育孩子说实话，但是，当孩子做错了事并承认了的时候，家长却劈头盖脸一顿骂甚至一顿暴揍，那么家长的身教就是得撒谎，要不挨骂或者挨揍。
      
     这个时候，家长就不能说自己教育了孩子说实话，不能说教育没有用，而是应该反省自己了。
    

哈哈对对，这个矛盾我还没解开，那父母在孩子说实话，承认做了一件很错误的事情后该如何？

以下是引用xyin在2009-9-22 9:18:00的发言：

    
     我觉得我爸妈的心血是花在别的地方了。 比如我18岁了，我爸去给我铺床叠被，我居然一天都没住。。 我妈跑老远给我送饭，大冷的天放在怀里送到我那儿还是热的， 我妈睡着了还给我打扇子。。。但是教育方面没完全没有花精力，我爸妈就没去开过家长会， 估计也是看到我本性，然后知道只要尽着我爱就完了。。基本上他们就是这样的， 所以我后来体会到黑暗的时候始终知道生活是有很好很光明的一面的。

    
我觉得家长会那东西，不开也罢，老师除了学习成绩，不会谈任何别的事情

以下是引用xyin在2009-9-22 9:32:00的发言：

    
     你认为conceive这个事件， 没有价值么？
    

对这个新生命来说没有, 但是对其父母来说是他们的 S 当中的一个小x_it

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:22:00的发言：

    
     你爸妈虽然没有教育你不要说谎，可能给你创造了说实话的宽松环境，一般小孩说谎都想达到什么目的吧

    
小孩子最开始说“谎”，是因为分不清事实和想象。

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:34:00的发言：

    
     我觉得家长会那东西，不开也罢，老师除了学习成绩，不会谈任何别的事情
    
每次家长会都是我最大的折磨，我妈回来就是一通暴揍。

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:34:00的发言：

    
     我觉得家长会那东西，不开也罢，老师除了学习成绩，不会谈任何别的事情
    

价值就是给我妈这样的人一个得色的机会。。。。。。。。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:35:00的发言：

    
     小孩子最开始说“谎”，是因为分不清事实和想象。
    
不知道你们小时候有没有imaginary friend

以下是引用kittypeny在2009-9-22 9:21:00的发言：

    
    
    
counter intuitive ya....
    
不是说快乐只能自己给吗

以下是引用xyin在2009-9-22 9:30:00的发言：


想起来一件事情， 小时候我特别不爱吃馒头， 只爱吃肉包子。。 但是家里面很多时候就是给我馒头， 早上我就经常装作来不及了， 然后拿起了馒头走， 然后在小树林里面扔掉。。 我爸其实一直在窗子后面能看到我。 但是他一直不说（也没告诉我妈）， 我回家肯定是说馒头都吃掉了。但是久而久之， 我也腻了， 后来终于说， 我不爱吃馒头， 能给我肉包子么。 后来就每天一个肉包子。。 这个事情还是很久以后我爸告诉我的， 一边儿笑一边儿说的。。。

可惜现在想吃馒头咸菜都吃不上了

你爸爸能做到这点，真不容易。
 
这种情况我都会忍不住跟孩子谈谈的，我会跟孩子说想吃什么要自己说出来，要是不说的话，那就天天吃馒头，如果说了，就有可能吃到别的东西。
 
写完上面一段，忽然想到一个问题。是不是你妈妈知道了你扔馒头后反应会比较激烈，所以你爸爸才不说呢？其实父母如果在教育孩子方面有不同意见的话，确实不容易呢。

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:36:00的发言：

    
     不是说快乐只能自己给吗

    

那是对大人？小孩尚未形成完整独立的人格

以下是引用kittypeny在2009-9-22 9:33:00的发言：

    
    
    
x一样的意思是，同一件事还是那件事，但是(w)不一样是说，对不同人来说这事的价值不同。。。。。圆满的话题我还远远没想到联系。。。。。。。
    
我觉的 对人对己价值是一样的，能完成的程度不一样。 我能做三分，对方能做九分。

以下是引用xyin在2009-9-22 9:30:00的发言：

    
     你哭啥？
    
觉得嗯嗯说的好准。我小时候我爸老给我夹菜，我都来不及吃，每次晚都堆的高高的...我现在做好吃的也总是做好多，多的可以吃撑，我是不是在寻找那个时候的感觉？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:42:00的发言：

    
     我觉的 对人对己价值是一样的，能完成的程度不一样。 我能做三分，对方能做九分。
    

发现理解有偏差，我听不懂了。。。。。。。。

以下是引用kittypeny在2009-9-22 9:34:00的发言：

哈哈对对，这个矛盾我还没解开，那父母在孩子说实话，承认做了一件很错误的事情后该如何？
我是先表扬孩子承认错误的诚实表现，因为孩子做到这步不容易，来个hug，然后加星星（我们家用星星记录孩子的表现）。表扬完了之后，跟孩子谈他错在哪里，然后跟孩子说，因为你犯了错误，我们得根据错误的程度减星星。最后告诉孩子，犯了错误不怕，改了就好。你看，现在承认了，这次只是减了XX个星星，如果不承认的话，那就是减XXX个星星，而且现在改了，以后就不犯类似的错误了。总之啦，如果承认了，只是get into trouble，如果不承认，big big trouble, 如果不承认还推到别人头上，big big big trouble.
 
 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:35:00的发言：

    
     小孩子最开始说“谎”，是因为分不清事实和想象。
    
我小时候有段时间分不清梦和现实，经常做了梦以为是真的

以下是引用debbiepeng在2009-9-22 9:35:00的发言：

    
     每次家长会都是我最大的折磨，我妈回来就是一通暴揍。

    
你妈好严厉

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:34:00的发言：

我觉得家长会那东西，不开也罢，老师除了学习成绩，不会谈任何别的事情
我爸狂爱开家长会，而且一定要等到散会了，和老师单独谈话，询问我在学校的各项表现。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:35:00的发言：

小孩子最开始说“谎”，是因为分不清事实和想象。
我觉得小孩子说自己的想象不属于说谎的范畴，只是说出了自己心里所想。如果小孩子说谎逃避惩罚的话，那大人需要反省一下自己的教育方法。

以下是引用debbiepeng在2009-9-22 9:35:00的发言：

每次家长会都是我最大的折磨，我妈回来就是一通暴揍。

抱抱蓬蓬。

我们学校从前还是实名现场算总分现场排名制度的，先发卷子，然后老师把大家名字，名次分数写在黑板上，然后好像再抄下来，留底。我可以想像这种事情对很多人来说是多痛苦和不可容忍。心理的作用的确是太大，若干个在我们班排的不怎么样的同学转出去之后在新环境反而突飞猛进。有6-7个在中考的时候没能考进重点的同学分散在其他一般高中，一直都是他们高中的领头羊啊，最后高考都很不错，很多已经大大超过了3年前比他们分数高了那么一点点而进了重点高中的同学。

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:45:00的发言：

    
     你妈好严厉

    
我妈特好强，把对自己的期望放到了我身上。
我爸倒是对我很放任，可惜他不愿意去开家长会～～

以下是引用kittypeny在2009-9-22 9:43:00的发言：

    
    
    
发现理解有偏差，我听不懂了。。。。。。。。
    
你认为weight不一样，我觉得对人对己的衡量标准不一样，好像不对（严于律己和严于待人两个方向都有点怪）

所以我想把weight定义成一样的，x表示事件，再加一个变量表示能否做到。

以下是引用concord在2009-9-22 9:49:00的发言：

    
    
     抱抱蓬蓬。
    

为啥每次说道小时候我就一肚子苦水～～

以下是引用kittypeny在2009-9-22 9:49:00的发言：

    
    我们学校从前还是实名现场算总分现场排名制度的，先发卷子，然后老师把大家名字，名次分数写在黑板上，然后好像再抄下来，留底。我可以想像这种事情对很多人来说是多痛苦和不可容忍。心理的作用的确是太大，若干个在我们班排的不怎么样的同学转出去之后在新环境反而突飞猛进。有6-7个在中考的时候没能考进重点的同学分散在其他一般高中，一直都是他们高中的领头羊啊，最后高考都很不错，很多已经大大超过了3年前比他们分数高了那么一点点而进了重点高中的同学。
    
现在想起来，觉得这种事真的很残忍

以下是引用debbiepeng在2009-9-22 9:50:00的发言：

    
     我妈特好强，把对自己的期望放到了我身上。
我爸倒是对我很放任，可惜他不愿意去开家长会～～

    
patpat

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-22 9:51:00的发言：

    
     你认为weight不一样，我觉得对人对己的衡量标准不一样，好像不对（严于律己和严于待人两个方向都有点怪）

所以我想把weight定义成一样的，x表示事件，再加一个变量表示能否做到。

    

哦，我对weight定义是对自己有多重要。假设哈，我老公乐滋滋买了束鲜花送给我，这个事件本身x是1分吧，在他看来他的行为is worthy of 10 points，因为是他心里想着我了，做了一件对他自己来说neutral但是对我来说很好的事情，所以w = 10。在我看来我会很惊奇，因为我完全不喜欢买花这样“形式主义”的东西，而他居然这样不了解我，所以这个事件worth - 5 points.....

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-22 9:44:00的发言：

    
     我小时候有段时间分不清梦和现实，经常做了梦以为是真的
    
小孩子有一段时间就是分不清楚的，慢慢的多活一阵，才明白过来。