读书俱乐部2009年九月贴 - The Now Habit

以下是引用xyin在2009-9-15 13:02:00的发言：

收银员。。
收银员挺辛苦的，老在一个地儿那么站着也不容易，不过以前还真没想到一个月才有1000块。想想也是，一周40小时，一个月算173小时的话，按照最低工资，确实没多少钱。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:00:00的发言：

    
    
    
NNT说过这个的，成名的比例太低了，很多人还是被迫做menial job糊口
    
是啊，不仅成名比例低，而且决定是否能够成功的技能标准很模糊。也就是说，混出来的人也不一定比没混出来的人，在实打实的技能上，强到哪里去。在这种不确定性很高的环境里，时运的作用非常大。
不过，那些当事人事后一般不愿意面对这点，都会ex post rationalize, 强调自己的成功是必然的， 或者去造势（比如，把不属于自己的quality拿来塑造自己的形象），以图获得更大的好处。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:06:00的发言：

    
    
    
aha 这里面也有我另外一个疑惑。人的兴趣不一定是在自己最擅长的事情上。有时候种种原因吧，比如很多少年都喜欢音乐，如果１４岁让他退学跟rock band去了，３０岁了还是未成名，但是兴趣不减，那怎么办呢？如果当年遇到合适的外因，也许这个少年发现自己其实也很擅长足球，那他后来scholarship上大学，将来有份不错的工作，其实也很好。又或者他发现自己也很喜欢化学，等等等等。电视上看见很多本来talent很一般的人也觉得自己就是对表演艺术协作很有兴趣，认定这一条道这么走，真的就是那么合理的嘛？
    

合理不合理， 其实真的是他们心里面才有的答案。。 我们是无法评价的。。 

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:07:00的发言：

    
    
    
waitress/做咖啡的人有401k不？
    
可以自己每个月省钱存ira应付退休啊。为什么一定要401？ 而且很多人工作到老， 到死， 也是一种生活。
其实日子过起来也没什么了不起的。。 1000快也能过日子。。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:07:00的发言：

    
    
    
waitress/做咖啡的人有401k不？
    
好像starbucks是有的。

以下是引用xyin在2009-9-15 13:08:00的发言：

    
    
合理不合理， 其实真的是他们心里面才有的答案。。 我们是无法评价的。。 
    

这些人内心真的觉得waitress当多少年都没关系么？追求理想不是不可以，跟风雪说的一样，很多事情做了，做的不错，正反馈很多，也就爱了，兴趣不是那么绝对的。

以下是引用concord在2009-9-15 13:08:00的发言：

    
    
     收银员挺辛苦的，老在一个地儿那么站着也不容易，不过以前还真没想到一个月才有1000块。想想也是，一周40小时，一个月算173小时的话，按照最低工资，确实没多少钱。
    
而且一个错钱， 就开除没商量的。
我老公10几岁， 在快餐店打工， 知道这个是很严格的。。。 而且你看那个抽屉开开合合的， 都是防着收银员的。。

以下是引用angleflewover在2009-9-15 13:08:00的发言：

    
     是啊，不仅成名比例低，而且决定是否能够成功的技能标准很模糊。也就是说，混出来的人也不一定比没混出来的人，在实打实的技能上，强到哪里去。在这种不确定性很高的环境里，时运的作用非常大。
不过，那些当事人事后一般不愿意面对这点，都会ex post rationalize, 强调自己的成功是必然的， 或者去造势（比如，把不属于自己的quality拿来塑造自己的形象），以图获得更大的好处。

    

呵呵对对，他说是微小的advantage和运气让极少数得到了绝大多数资源，而剩余的几乎什么都得不到。。。。

以下是引用xyin在2009-9-15 13:09:00的发言：

    
     可以自己每个月省钱存ira应付退休啊。为什么一定要401？ 而且很多人工作到老， 到死， 也是一种生活。
其实日子过起来也没什么了不起的。。 1000快也能过日子。。

    

可是他的兴趣是演员／作家／艺术家，不是卖咖啡啊？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 10:17:00的发言：

我非常喜欢内心的声音，很回归的感觉，就是比较少出现。

完全自我的得知内心，是可以专门修炼得来的吗？还是慢慢地量变就引起质变了？

我感到就是够诚实吧？

以下是引用xyin在2009-9-15 13:11:00的发言：

    
     而且一个错钱， 就开除没商量的。
我老公10几岁， 在快餐店打工， 知道这个是很严格的。。。 而且你看那个抽屉开开合合的， 都是防着收银员的。。

    
手快的人还是照样可以多抽几张钞票啊....

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:11:00的发言：

    
    
    
可是他的兴趣是演员／作家／艺术家，不是卖咖啡啊？
    
是你问我责任和兴趣矛盾怎么办啊。。。他们一方面不放弃梦想和兴趣， 一方面去卖咖啡， 我觉得可敬可配啊。。。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:10:00的发言：

    
    
    
这些人内心真的觉得waitress当多少年都没关系么？追求理想不是不可以，跟风雪说的一样，很多事情做了，做的不错，正反馈很多，也就爱了，兴趣不是那么绝对的。
    
这句话的意思不正说明兴趣多数是自己擅长的事情吗？
人要是能坚持那么多年，肯定有坚持下去的原因，其中的收获是外人体会不到
就像尼采里面那个医生，事业多成功啊，怎么还是觉得自己没按自己想法活过呢？

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 13:13:00的发言：

    
     这句话的意思不正说明兴趣多数是自己擅长的事情吗？
人要是能坚持那么多年，肯定有坚持下去的原因，其中的收获是外人体会不到
就像尼采里面那个医生，事业多成功啊，怎么还是觉得自己没按自己想法活过呢？

    

我表达的不够清楚，是comparative advantage。一个人做自己最擅长的事情对自己来说是收益最大的。但是喜欢做A而专著于A放弃开发其他兴趣的机会，尤其在很早的时候这样做，容易错过发现自己comparatively 最擅长的事情的机会。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:10:00的发言：

    
    
    
这些人内心真的觉得waitress当多少年都没关系么？追求理想不是不可以，跟风雪说的一样，很多事情做了，做的不错，正反馈很多，也就爱了，兴趣不是那么绝对的。
    
有些人梦想是非常强烈的。 所以能忍别人所不能忍的。。 大部分人， 其实在这条路上走走就放弃了。 

以下是引用teagy在2009-9-15 13:13:00的发言：

    
     手快的人还是照样可以多抽几张钞票啊....
    
他们交接班，很严格的， 清点到分。 错了就开人。。 一点儿余地都没有。。。 

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 10:31:00的发言：

可不可能，把很多人都看作pure heart，如果确定不是，再走开？
我只能说我个人，我不会。pure heart的人于我，是什么都来的直接，而且从最一开始就明确的象我表示了他们是怎么对待和我之间的关系的。很清晰的表示自己的想法的可能会有很多，但是当事情并不和自己想象，希望的一样后，这个时候行为表现会有很大的差别，也所以我说到目前为止我碰到的pure heart的人，一个手可以数过来。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:14:00的发言：

    
    
    
我表达的不够清楚，是comparative advantage。一个人做自己最擅长的事情对自己来说是收益最大的。但是喜欢做A而专著于A放弃开发其他兴趣的机会，尤其在很早的时候这样做，容易错过发现自己comparatively 最擅长的事情的机会。
    

那此人必然对A有极大的兴趣。 人生很多时候是一个过程。。

假设有一个万能机器，测量人的能力，然后明确告诉青年A，说你的才能没办法做画家，顶多只有平庸而已，他还会继续嘛？如果机器继续告诉他，你真正擅长的是牙医。。。。。突然想起来Chandler做的那个测试了

执著跟固执的界限在哪里呢？

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:11:00的发言：

    
    
    
呵呵对对，他说是微小的advantage和运气让极少数得到了绝大多数资源，而剩余的几乎什么都得不到。。。。
    
是啊，我当时看到这一段的时候，觉得挺好玩的。他说的这种现象常常被拿来研究产业，有些产业会winner-take-all.
我自己想问题的时候，就会忍不住拿来想职业和职业的区别，没想到他把它写到黑天鹅这本书里了。
我读这本书的感觉是：他提到了很多有趣的现象，比如有些赢家通吃的职业和产业，比如突发的政治，经济，金融事件。每个都有意思，但是他们的fundamental logic都是黑天鹅吗？看他把”黑天鹅“这个词用的到处都是，严格说来，概念的定义有点模糊（至少对我来说）；可能不同的mechanisms导致的现象都简单地用这样一个术语概括了，有失严谨。
我还在阅读过程中，这两天中断了。

以下是引用enen^_^在2009-9-15 13:11:00的发言：

    
    
     我感到就是够诚实吧？
    
我考虑你这个问题，又跟尼采扯上了。

够诚实，怎么考虑对方是否ready？还是干脆不考虑，想到就说？自己不会错吗？如果对方明显不在接受状态，而且也不会有立刻或者严重的损失，还说吗？

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:17:00的发言：

    
    假设有一个万能机器，测量人的能力，然后明确告诉青年A，说你的才能没办法做画家，顶多只有平庸而已，他还会继续嘛？如果机器继续告诉他，你真正擅长的是牙医。。。。。突然想起来Chandler做的那个测试了
    
我希望这样的机器不要发明出来。。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:14:00的发言：

    
    
    
我表达的不够清楚，是comparative advantage。一个人做自己最擅长的事情对自己来说是收益最大的。但是喜欢做A而专著于A放弃开发其他兴趣的机会，尤其在很早的时候这样做，容易错过发现自己comparatively 最擅长的事情的机会。
    
错不错过其实自己内心早权衡过了吧。我觉得关键不是自己做了什么，而是可以按自己选择的方式生活，这个时候的人的内心是很强大的，能承受很多

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 13:19:00的发言：

    
     错不错过其实自己内心早权衡过了吧。我觉得关键不是自己做了什么，而是可以按自己选择的方式生活，这个时候的人的内心是很强大的，能承受很多
    

呵呵，你说世界上内心强大的人口占个什么比例呢？

以下是引用angleflewover在2009-9-15 13:18:00的发言：

    
     是啊，我当时看到这一段的时候，觉得挺好玩的。他说的这种现象常常被拿来研究产业，有些产业会winner-take-all.
我自己想问题的时候，就会忍不住拿来想职业和职业的区别，没想到他把它写到黑天鹅这本书里了。
我读这本书的感觉是：他提到了很多有趣的现象，比如有些赢家通吃的职业和产业，比如突发的政治，经济，金融事件。每个都有意思，但是他们的fundamental logic都是黑天鹅吗？看他把”黑天鹅“这个词用的到处都是，严格说来，概念的定义有点模糊（至少对我来说）；可能不同的mechanisms导致的现象都简单地用这样一个术语概括了，有失严谨。
我还在阅读过程中，这两天中断了。

    

非常乐于讨论这个啊。等你读完了来写感想吧。so far xyin好像是比较不同意NNT的，我是很同意的，想看看你如何看待。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:18:00的发言：

    
    执著跟固执的界限在哪里呢？
    
执着的人， 知道自己的内心， 承担自己的选择会带来的后果
固执的人， 眼睛盯着的是自己想要的结果， 却无法承担万一这个后果不是自己要的怎么办？

[此贴子已经被作者于2009-9-15 13:20:30编辑过]

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:11:00的发言：

    
    
    
可是他的兴趣是演员／作家／艺术家，不是卖咖啡啊？
    
年青的时候折腾的起，或者一直没有所累，折腾的起，就折腾。

要稳定，也不是错。

以下是引用xyin在2009-9-15 13:16:00的发言：

    
     他们交接班，很严格的， 清点到分。 错了就开人。。 一点儿余地都没有。。。 
    
反正都是要最后清点，为什么还要一开一合呢？

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:20:00的发言：

    
    
    
非常乐于讨论这个啊。等你读完了来写感想吧。so far xyin好像是比较不同意NNT的，我是很同意的，想看看你如何看待。
    

以下是引用teagy在2009-9-15 13:21:00的发言：

    
     反正都是要最后清点，为什么还要一开一合呢？
    
好像我老公说是为了防止和顾客啥的。 我忘记了， 反正那个是有原因的。。

以下是引用xyin在2009-9-15 13:20:00的发言：

    
     执着的人， 知道自己的内心， 承担自己的选择会带来的后果
固执的人， 眼睛盯着的是自己想要的结果， 却无法承担万一这个后果不是自己要的怎么办？

     [此贴子已经被作者于2009-9-15 13:20:30编辑过]

    
太同意了

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:20:00的发言：

    
    
    
呵呵，你说世界上内心强大的人口占个什么比例呢？
    
你想说明啥问题？

以下是引用xyin在2009-9-15 13:24:00的发言：

    
     你想说明啥问题？
    

我眼前出现一片苦海

以下是引用enen^_^在2009-9-15 13:16:00的发言：

    
    
     我只能说我个人，我不会。pure heart的人于我，是什么都来的直接，而且从最一开始就明确的象我表示了他们是怎么对待和我之间的关系的。很清晰的表示自己的想法的可能会有很多，但是当事情并不和自己想象，希望的一样后，这个时候行为表现会有很大的差别，也所以我说到目前为止我碰到的pure heart的人，一个手可以数过来。
    
一开始明确表示与自己的关系，这个怎么断定呢？

人都是很多面，激发出好的一面，大家互相补充；还是选择跟我一致的，因为这个明显吸引力大。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:17:00的发言：

    
    假设有一个万能机器，测量人的能力，然后明确告诉青年A，说你的才能没办法做画家，顶多只有平庸而已，他还会继续嘛？如果机器继续告诉他，你真正擅长的是牙医。。。。。突然想起来Chandler做的那个测试了
    
那个太搞了。不过设定的他在广告领域也很成功。人还是太多样性，chandler那样的人，除了他自己，外界是很难把他跟艺术类联系起来的

以下是引用xyin在2009-9-15 13:22:00的发言：

    
    

    
到底是咋回事啊？

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:24:00的发言：

    
    
    
我眼前出现一片苦海
    
啥意思？ 

以下是引用xyin在2009-9-15 13:23:00的发言：

    
     好像我老公说是为了防止和顾客啥的。 我忘记了， 反正那个是有原因的。。
    
估计怕顾客直接从盒子里偷/抢钱。如果盒子一直开着，收银员可以说自己当时不在场跟自己没关系。
但如果只在有cash transaction的时候才打开，就可以保证不会出现收银员不在收银机前的局面。

我真厉害

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:20:00的发言：

    
    
    
呵呵，你说世界上内心强大的人口占个什么比例呢？
    
知道自己要什么，关注内心的人都是强大的

以下是引用angleflewover在2009-9-15 13:26:00的发言：

    
     到底是咋回事啊？
    
不知道啥叫我不同意NNT。。。NNT啥观点啊？黑天鹅到底最后啥观点啊？

以下是引用angleflewover在2009-9-15 13:18:00的发言：

    
     是啊，我当时看到这一段的时候，觉得挺好玩的。他说的这种现象常常被拿来研究产业，有些产业会winner-take-all.
我自己想问题的时候，就会忍不住拿来想职业和职业的区别，没想到他把它写到黑天鹅这本书里了。
我读这本书的感觉是：他提到了很多有趣的现象，比如有些赢家通吃的职业和产业，比如突发的政治，经济，金融事件。每个都有意思，但是他们的fundamental logic都是黑天鹅吗？看他把”黑天鹅“这个词用的到处都是，严格说来，概念的定义有点模糊（至少对我来说）；可能不同的mechanisms导致的现象都简单地用这样一个术语概括了，有失严谨。
我还在阅读过程中，这两天中断了。

    
黑天鹅，这个技巧是有点广告性质，毕竟是畅销书定位，不是学术定位的。

以下是引用teagy在2009-9-15 13:27:00的发言：

    
     估计怕顾客直接从盒子里偷/抢钱。如果盒子一直开着，收银员可以说自己当时不在场跟自己没关系。
但如果只在有cash transaction的时候才打开，就可以保证不会出现收银员不在收银机前的局面。

我真厉害

    
听着挺合理的。

以下是引用teagy在2009-9-15 13:27:00的发言：

    
     估计怕顾客直接从盒子里偷/抢钱。如果盒子一直开着，收银员可以说自己当时不在场跟自己没关系。
但如果只在有cash transaction的时候才打开，就可以保证不会出现收银员不在收银机前的局面。

我真厉害

    
还有还想收银员和顾客会勾结啥的。。 收银员这个工作， 因为门槛低， 收入低， 所以鱼龙混杂。。

以下是引用kittypeny在2009-9-15 13:20:00的发言：

    
    
    
呵呵，你说世界上内心强大的人口占个什么比例呢？
    
人哈，从成年起一辈子内心强大从没动摇过的，就没有吧。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 13:28:00的发言：

    
     黑天鹅，这个技巧是有点广告性质，毕竟是畅销书定位，不是学术定位的。
    
呵呵，可是这位老兄扮学者扮的很厉害哦，在里面指名道姓地嘲讽了很多学者。

以下是引用angleflewover在2009-9-15 13:30:00的发言：

    
     呵呵，可是这位老兄扮学者扮的很厉害哦，在里面指名道姓地嘲讽了很多学者。

    
哈哈哈。 那是。。
他有这个资本， 我觉得枪林弹火里面出来的人， 一般对生活要是思考了， 那思考就还是很不一般的。。 他能提出来那场战争其实也没啥原因， 这点我觉得就不容易

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 13:30:00的发言：

    
     人哈，从成年起一辈子内心强大从没动摇过的，就没有吧。
    
其实动摇也没什么，坚持不下去想改主意也是要能承担这个结果的，不见得就比坚持下去容易。

发现今天google是crop circle图，谁能简要告诉我，这个东西是怎么做出来的啊？看起来真是复杂无比，居然可以在平面上弄的弧线那么完美啊

omg 看这个　http://images.google.com/imgres?imgurl=http://farm1.static.flickr.com/6/7501406_d0bf068c54.jpg&imgrefurl=http://www.flickr.com/photos/crystaleagle/7501406/&usg=__Yd1o9sBRHyXQyMUcbFmi1JuGSsw=&h=489&w=500&sz=124&hl=en&start=17&sig2=dWHyQlp-AuFD6boCdWrMTQ&um=1&tbnid=a-ltcz2tyNny7M:&tbnh=127&tbnw=130&prev=/images%3Fq%3Dcrop%2Bcircles%26hl%3Den%26sa%3DN%26um%3D1&ei=DN2vSt2JMMbJlAf0_dyADg

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 13:25:00的发言：

一开始明确表示与自己的关系，这个怎么断定呢？

人都是很多面，激发出好的一面，大家互相补充；还是选择跟我一致的，因为这个明显吸引力大。


我只能说到这了，我有自己的判断，再说下去就太个人了，而且我不希望使用例子。这个东西或者可以说就是感觉到位了吧。
至于选择什么样的人，是和自己象还是不象，人都是多面性的，完全看自己在哪个角度上来审视了。

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 13:32:00的发言：

    
     其实动摇也没什么，坚持不下去想改主意也是要能承担这个结果的，不见得就比坚持下去容易。
    
rt，动摇也是一个契机，更坚定还是换条路，是人进化来的正常的适应机制吧。

所以不必害怕选择，而是修炼面对选择时，聆听自己内心的声音，做自己真正想要的选择。

自勉。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 13:19:00的发言：

我考虑你这个问题，又跟尼采扯上了。

够诚实，怎么考虑对方是否ready？还是干脆不考虑，想到就说？自己不会错吗？如果对方明显不在接受状态，而且也不会有立刻或者严重的损失，还说吗？

我肯定是考虑对方是否ready的，至于判断，还是那句老话，根据对方问的问题，根据对方自己的状态；我看到的，感到的，从第一次就已经开始累积了，后面的通常都是微调而已，但是能说多少，能走多远，取决于对面的人自己。

 嗯嗯。 我突然发现我没问题问你了。。

以下是引用enen^_^在2009-9-15 13:40:00的发言：

    
    
     我只能说到这了，我有自己的判断，再说下去就太个人了，而且我不希望使用例子。这个东西或者可以说就是感觉到位了吧。
至于选择什么样的人，是和自己象还是不象，人都是多面性的，完全看自己在哪个角度上来审视了。
    
没关系，我有很多时候问出来，也是在问我自己。

自我情绪完全的释放，完全不管对方怎么接收；如果双方都是这样，我可以justify；如果只有一方在随心所欲，周围的人会不会在被迫给pure heart 挪出空间？ 这个世界有足够的空间让所有的人当pure heart吗？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 13:54:00的发言：

    
     没关系，我有很多时候问出来，也是在问我自己。

自我情绪完全的释放，完全不管对方怎么接收；如果双方都是这样，我可以justify；如果只有一方在随心所欲，周围的人会不会在被迫给pure heart 挪出空间？ 这个世界有足够的空间让所有的人当pure heart吗？

    

 不懂为什么大家要给pure heart让出空间啊。。 大家都自己有自己的空间啊。。

那个足够的空间， 我又想到我做的那个闪亮的宇宙的梦了。。。

以下是引用xyin在2009-9-15 13:50:00的发言：
 嗯嗯。 我突然发现我没问题问你了。。

carry on and see you around

以下是引用enen^_^在2009-9-15 13:43:00的发言：

    
    
     我肯定是考虑对方是否ready的，至于判断，还是那句老话，根据对方问的问题，根据对方自己的状态；我看到的，感到的，从第一次就已经开始累积了，后面的通常都是微调而已，但是能说多少，能走多远，取决于对面的人自己。
    
尼采里，这个生死的信息，在明知道对方想听到的是伪消息的时候，是说真，还是说伪，还是选择沉默？

以下是引用enen^_^在2009-9-15 13:57:00的发言：

    
    
     carry on and see you around
    
你太调皮了。。 为什么我有的时候会觉得你是男的呢？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 13:57:00的发言：

    
     尼采里，这个生死的信息，在明知道对方想听到的是伪消息的时候，是说真，还是说伪，还是选择沉默？
    
当时这个问题我追问若干人很多天。。。。 我们有没有权利决定别人的死亡

[此贴子已经被作者于2009-9-15 13:59:27编辑过]

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 13:54:00的发言：

没关系，我有很多时候问出来，也是在问我自己。

自我情绪完全的释放，完全不管对方怎么接收；如果双方都是这样，我可以justify；如果只有一方在随心所欲，周围的人会不会在被迫给pure heart 挪出空间？ 这个世界有足够的空间让所有的人当pure heart吗？

在个人吧，我会给更多空间，因为给我机会享受片刻的安静，还有我说过的，让我可以熄掉我桌角的灯。

以下是引用xyin在2009-9-15 13:59:00的发言：

    
     当时这个问题我追问若干人很多天。。。。 我们有没有权利决定别人的死亡

     [此贴子已经被作者于2009-9-15 13:59:27编辑过]

    
我的这个生死，不是完全意义上的活着还是死了。

是嗯嗯常用的生死。未知，空白，所做的选择不亚于生死。

以下是引用xyin在2009-9-15 13:58:00的发言：

你太调皮了。。 为什么我有的时候会觉得你是男的呢？
因为我流露的情绪少吧？现实中，你会觉得，我脾气太鲜明的。哈哈

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 13:57:00的发言：

尼采里，这个生死的信息，在明知道对方想听到的是伪消息的时候，是说真，还是说伪，还是选择沉默？
当别人想听到伪消息时，如果非要说什么，我会选择沉默吧

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 13:57:00的发言：

    
     尼采里，这个生死的信息，在明知道对方想听到的是伪消息的时候，是说真，还是说伪，还是选择沉默？
    
如果对方让你感觉到不能面对真相的时候，他已经知道真相了，我想你说什么都无所谓了吧...

以下是引用enen^_^在2009-9-15 14:03:00的发言：

    
    
     因为我流露的情绪少吧？现实中，你会觉得，我脾气太鲜明的。哈哈
    
真的啊，真是难以想象

以下是引用enen^_^在2009-9-15 14:01:00的发言：

    
    
     在个人吧，我会给更多空间，因为给我机会享受片刻的安静，还有我说过的，让我可以熄掉我桌角的灯。
    
孩子都是pure heart的吧，这条路敢让他走多远？为人父母给得起空间，这个世界呢？

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 14:04:00的发言：

    
     如果对方让你感觉到不能面对真相的时候，他已经知道真相了，我想你说什么都无所谓了吧...
    
谢谢，点醒了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 14:08:00的发言：

孩子都是pure heart的吧，这条路敢让他走多远？为人父母给得起空间，这个世界呢？


所以我没有，也不会把孩子放到这里面

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 14:05:00的发言：

真的啊，真是难以想象
我的界线是清晰，明确的，所以恐怕会是这样的。加上给我大量空间的人会时常的告诉我。哈哈

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 14:08:00的发言：

    
     孩子都是pure heart的吧，这条路敢让他走多远？为人父母给得起空间，这个世界呢？

    
其实我对孩子是否pure heart这一点，有怀疑。。 我自己感觉不是所有的孩子都是的， 或者说很多孩子其实不是的。这个中间缺少的恐怕是那份坚持。  

以下是引用enen^_^在2009-9-15 14:11:00的发言：

    
    
     所以我没有，也不会把孩子放到这里面
    


忽然感觉世界有点灰暗

以下是引用xyin在2009-9-15 14:12:00的发言：

    
     其实我对孩子是否pure heart这一点，有怀疑。。 我自己感觉不是所有的孩子都是的， 或者说很多孩子其实不是的。这个中间缺少的恐怕是那份坚持。  
    
小baby基本都是啊，有什么都会表现出来的，生存的本能

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 14:17:00的发言：

    
     小baby基本都是啊，有什么都会表现出来的，生存的本能
    
我觉得还是不一样的。 表现出来是本能， 但是很容易被外界condition掉而改变。 缺少这个坚持， 我觉得就不太能够算是pure heart。。。

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 14:15:00的发言：

    
    

忽然感觉世界有点灰暗

    
这是为啥啊？

以下是引用xyin在2009-9-15 14:19:00的发言：

    
     我觉得还是不一样的。 表现出来是本能， 但是很容易被外界condition掉而改变。 缺少这个坚持， 我觉得就不太能够算是pure heart。。。
    
这个外界的干扰每个人都不一样的，一个生存环境和恶劣，别父母abuse的孩子估计很难成为pure heart，他要活下去就要察言观色调整自己的行为，这个怎么坚持呢？成长成pure heart，还是很幸运的

以下是引用xyin在2009-9-15 14:20:00的发言：

    
     这是为啥啊？
    
这个世界对pure heart来说，有一点tough啊

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 14:22:00的发言：

这个外界的干扰每个人都不一样的，一个生存环境和恶劣，别父母abuse的孩子估计很难成为pure heart，他要活下去就要察言观色调整自己的行为，这个怎么坚持呢？成长成pure heart，还是很幸运的

个人的选择，个人是可以选择的

以下是引用enen^_^在2009-9-15 14:12:00的发言：

    
    
     我的界线是清晰，明确的，所以恐怕会是这样的。加上给我大量空间的人会时常的告诉我。哈哈
    
自己对空间有明确的概念，自然不会入侵别人的空间了吧？别人对自己空间的侵入，是避让还是反抗，因时而异吧？

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 14:23:00的发言：

    
     这个世界对pure heart来说，有一点tough啊
    
为啥啊？

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 14:22:00的发言：

    
     这个外界的干扰每个人都不一样的，一个生存环境和恶劣，别父母abuse的孩子估计很难成为pure heart，他要活下去就要察言观色调整自己的行为，这个怎么坚持呢？成长成pure heart，还是很幸运的

    
我觉得每个小孩子都有潜力吧， 但是是否成为， 有些是幸运有好的父母和环境促成， 有些，走了弯路要回来，恐怕需要相当大的勇气和信心。。。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 14:24:00的发言：

    
     自己对空间有明确的概念，自然不会入侵别人的空间了吧？别人对自己空间的侵入，是避让还是反抗，因时而异吧？

    
say no. if he does not stop, then leave.

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 14:15:00的发言：

    
    

忽然感觉世界有点灰暗

    
我是有点糊涂。

不说太具体的例子了。

[此贴子已经被作者于2009-9-15 14:37:14编辑过]

以下是引用xyin在2009-9-15 14:27:00的发言：

    
     say no. if he does not stop, then leave.
    
有的时候挪挪，让彼此的刺错开，就能走近点。谁挪？对方挪，我会心一笑；对方不挪，我就挪。

再刺，我或许就走了。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 14:27:00的发言：

    
     我是有点糊涂。我现实中有个好朋友，是真性情；但是很多年之后，她跟我道歉，我一下子就糊涂了。能做朋友，当然是彼此承担的起，她的道歉让我真的困惑，难道这个世界是这样的吗？
    
我觉得你这个朋友很可爱，可能道歉也是她真性情的表现之一？就是觉得自己该道个谦了，所以就做了

以下是引用ilovebluedkk在2009-9-15 14:36:00的发言：

    
     我觉得你这个朋友很可爱，可能道歉也是她真性情的表现之一？就是觉得自己该道个谦了，所以就做了
    
就是呀，只有真性情，她才会这么坦然的道歉。但是她道歉的原因，却是因为她觉得她的真性情伤到了我，然后我就错乱了。

太矛盾了。

以下是引用xyin在2009-9-15 13:20:00的发言：

执着的人， 知道自己的内心， 承担自己的选择会带来的后果
固执的人， 眼睛盯着的是自己想要的结果， 却无法承担万一这个后果不是自己要的怎么办？

[此贴子已经被作者于2009-9-15 13:20:30编辑过]
这个问题上，我还没有理清思路。
 
我同意努力这个过程很重要，但是我觉得做事得清楚自己想要的是什么，才不会南辕北辙，或者轻易被distract掉。如何做到方向和目标明确，又不过分计较后果？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 14:39:00的发言：

就是呀，只有真性情，她才会这么坦然的道歉。但是她道歉的原因，却是因为她觉得她的真性情伤到了我，然后我就错乱了。

太矛盾了。
那你就真性情地告诉她，你没有被伤害到，你很珍惜她的坦诚。
 
她是真心道歉，你是真心告诉她不用道歉。

以下是引用concord在2009-9-15 14:39:00的发言：

    
    
     这个问题上，我还没有理清思路。
      
     我同意努力这个过程很重要，但是我觉得做事得清楚自己想要的是什么，才不会南辕北辙，或者轻易被distract掉。如何做到方向和目标明确，又不过分计较后果？
    
我感觉， 执着的人 也是知道自己要的是什么的，但是能够承担结果。 这个结果有可能是自己最开始想要的结果， 有可能不是。

以下是引用concord在2009-9-15 14:42:00的发言：

    
    
     那你就真性情地告诉她，你没有被伤害到，你很珍惜她的坦诚。
      
     她是真心道歉，你是真心告诉她不用道歉。
    



[此贴子已经被作者于2009-9-15 15:09:40编辑过]

没有例子实在是太抽象了。。。。。。。。。。。。看的巨慢而不懂，半天插不上嘴啊。。。。。。。。。５５５５５５５５５

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 14:48:00的发言：

    
     大家别引用，我一会删掉。
看不出来有啥矛盾的呀。。

以下是引用redsilence在2009-9-15 14:53:00的发言：

    
     看不出来有啥矛盾的呀。。
    
我说，没关系，懂你的人自然懂，那就是说，那个人刺她有理；我说，这样确实伤人，就是接受道歉，承认确实被刺痛过。

反正我当时很错乱，我走的后一条路，但确实没觉得她要跟我道歉。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 14:59:00的发言：

    
     我说，没关系，懂你的人自然懂，那就是说，那个人刺她有理；我说，这样确实伤人，就是接受道歉，承认确实被刺痛过。

反正我当时很错乱，我走的后一条路，但确实没觉得她要跟我道歉。

    
I'd be happy for her. She's growing.

以下是引用windysnow在2009-9-15 15:04:00的发言：

    
     I'd be happy for her. She's growing.
    
我其实很喜欢她的真性情的。我还是喜欢那个她。

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 14:59:00的发言：

    
     我说，没关系，懂你的人自然懂，那就是说，那个人刺她有理；我说，这样确实伤人，就是接受道歉，承认确实被刺痛过。

反正我当时很错乱，我走的后一条路，但确实没觉得她要跟我道歉。

    
她是说， 如果某些话伤害到你， 我道歉。 还是就是我为对你的伤害而道歉？

以下是引用冬日阳光灿烂在2009-9-15 14:59:00的发言：

    
     我说，没关系，懂你的人自然懂，那就是说，那个人刺她有理；我说，这样确实伤人，就是接受道歉，承认确实被刺痛过。
反正我当时很错乱，我走的后一条路，但确实没觉得她要跟我道歉。

    
我也错乱。。。
要是不怕罗嗦，就给她讲“每个人受伤有受伤的道理，不受伤有不受伤的道理”？

以下是引用redsilence在2009-9-15 15:14:00的发言：

    
     我也错乱。。。
要是不怕罗嗦，就给她讲“每个人受伤有受伤的道理，不受伤有不受伤的道理”？
    
你居然把俱乐部的签名去掉了？

以下是引用xyin在2009-9-15 15:15:00的发言：

    
     你居然把俱乐部的签名去掉了？
    
这种形式上的浮云~

以下是引用xyin在2009-9-15 15:15:00的发言：

    
     你居然把俱乐部的签名去掉了？
    
你们都有头衔，我也要想一个