读书俱乐部2009年八月贴:没有神的所在/金瓶梅词话

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windysnow
7301 楼
sigh

[此贴子已经被作者于2009-8-27 17:50:41编辑过]
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ilovebluedkk
7302 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-27 17:40:00的发言:

    
     如果不要道德评判,学eq的话,不如学上官婉儿吧。那个基本算顶级了
    
我觉得上官婉儿可能是历史上第一个女金领。她名义上是妃嫔,实际上却住在宫外,有自己官邸和情人。那个年代女人做到这个份上,值了
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windysnow
7303 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 17:48:00的发言:

    
     我觉得上官婉儿可能是历史上第一个女金领。她名义上是妃嫔,实际上却住在宫外,有自己官邸和情人。那个年代女人做到这个份上,值了

    
她赶上武则天时代,否则也...
冬日阳光灿烂
7304 楼
 家人因为政治斗争站错了队,被武则天杀得差不多了;自小和母亲在宫里干粗活。

付杀父灭门之仇,以才为武所用,一生近伺,得以善终。只有一次武打算杀她,最后黥面了事,据说史料没有记下详细原因。
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windysnow
7305 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-27 17:56:00的发言:

    
     家人因为政治斗争站错了队,被武则天杀得差不多了;自小和母亲在宫里干粗活。

付杀父灭门之仇,以才为武所用,一生近伺,得以善终。只有一次武打算杀她,最后黥面了事,据说史料没有记下详细原因。
    
没有善终
        
             维基百科,自由的百科全书
            
                                                
             上官婉儿(664年-710年),唐朝陕州陕县人(今河南三门峡)。上官仪孙女。上官仪获罪後被没入宫中,上官婉兒與母親鄭氏同被配沒掖廷。母親鄭氏是太常少卿鄭休遠之姊,在鄭氏培養下,上官婉兒熟讀詩書,明達吏事。儀鳳二年(677年),以聪慧得幸于武则天,颇能诗,武后称帝时,诏敕多出其手者,时称“内舍人”。
神龍元年(705年),唐中宗復位後,仍得中宗、韦后宠信,專掌起草詔令。並冊封為昭容,与太平公主亦多往来,與武三思私通。曾建议中宗扩大书馆,增设学士,代朝廷品评天下诗文。又与韦后、安乐公主等人操纵政治,树立私党,广纳贿赂。景龙四年(710年),中宗崩,韦后欲效武后而称帝,临淄王李隆基发动政变,诛韦后、安乐公主,拥立其父唐睿宗。上官婉兒執燭率宮人迎接,並把她與太平公主所擬遺詔拿給劉幽求觀看,劉幽求拿著遺詔求李隆基開恩,但李隆基執意殺上官婉兒,年僅46歲。開元初年,唐玄宗廣徵上官婉兒的作品,編成文集20卷,張說作序。《全唐詩》收其遺詩三十二首。
冬日阳光灿烂
7306 楼
啊,这个我忘了,光记得跟武一直还好。武先死了。
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windysnow
7307 楼
 

http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050427/12274030.html
虽身为唐中宗的昭仪(妃子的封号之一),但上官
婉儿与大权在握的武三思私通,也是公开的秘密。而且,她又迷上了美少年崔湜,不时把崔湜召进宫中。这就激起了她和太平公主的爱恨情仇。上官婉儿投入到韦后
的势力地图中,并把武三思也拉了过来。太子李重俊实在看不过他们权势熏天了,派兵杀了武三思父子。上官婉儿设计让皇帝杀了太子,不久,韦后母女就毒杀了唐
中宗,把持朝政。事还没完。太平公主的势力大了,上官婉儿又悄悄倒戈到她那边,也忘了夺爱之恨,两个“同情”的女人还合写了立帝王的遗诏呢。

在这错综复杂的关系里,如果知道唐中宗迷恋婉
儿,而韦皇后也和武三思关系暧昧,这种换妻俱乐部的4P关系就更让人觉得迷糊。上官婉儿在宫外买了豪宅,经常同一些不三不四的纨绔子弟和巿井无赖鬼混其
间,绣花枕头崔湜就是因为与上官婉儿在外宅私通,被推荐为相的。如果再算上传说中的宗室李逸、长孙泰,那上官婉儿的情史就更多姿多彩了。而且,上官婉儿和
武则天两个绝顶聪明的女人,既相互仇恨,又惺惺相惜。这种情感,除了她们是Lesbian之外,没有更好的解释。况且,中国历史向来有龙阳之癖、断袖之
好,娈童相公数不胜数,同性恋有如此丰厚的土壤,宫廷里美女如斯,未必就培养不出几对出色的女同性恋。上官婉儿和武则天很有可能是“后现代激情版”的忘年
之恋,那么,两人更有内心戏可挖掘了。
冬日阳光灿烂
7308 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 18:05:00的发言:

    
     

http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050427/12274030.html
虽身为唐中宗的昭仪(妃子的封号之一),但上官
婉儿与大权在握的武三思私通,也是公开的秘密。而且,她又迷上了美少年崔湜,不时把崔湜召进宫中。这就激起了她和太平公主的爱恨情仇。上官婉儿投入到韦后
的势力地图中,并把武三思也拉了过来。太子李重俊实在看不过他们权势熏天了,派兵杀了武三思父子。上官婉儿设计让皇帝杀了太子,不久,韦后母女就毒杀了唐
中宗,把持朝政。事还没完。太平公主的势力大了,上官婉儿又悄悄倒戈到她那边,也忘了夺爱之恨,两个“同情”的女人还合写了立帝王的遗诏呢。

在这错综复杂的关系里,如果知道唐中宗迷恋婉
儿,而韦皇后也和武三思关系暧昧,这种换妻俱乐部的4P关系就更让人觉得迷糊。上官婉儿在宫外买了豪宅,经常同一些不三不四的纨绔子弟和巿井无赖鬼混其
间,绣花枕头崔湜就是因为与上官婉儿在外宅私通,被推荐为相的。如果再算上传说中的宗室李逸、长孙泰,那上官婉儿的情史就更多姿多彩了。而且,上官婉儿和
武则天两个绝顶聪明的女人,既相互仇恨,又惺惺相惜。这种情感,除了她们是Lesbian之外,没有更好的解释。况且,中国历史向来有龙阳之癖、断袖之
好,娈童相公数不胜数,同性恋有如此丰厚的土壤,宫廷里美女如斯,未必就培养不出几对出色的女同性恋。上官婉儿和武则天很有可能是“后现代激情版”的忘年
之恋,那么,两人更有内心戏可挖掘了。

    
这个肯定是男人写的。我不觉得李跟武是蕾丝。女人可以很close,却与性无关。
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xyin
7309 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 17:15:00的发言:

    
     Oh, 与人相处的艺术

Xyin, Concord  来讲讲?

    
为啥点我的名? 我就出去包了几个包子, 回来就发现我被点名了
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xyin
7310 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 17:17:00的发言:

    
     能否展开说说?我们普通人能从中学什么?
至少别导关,林复辙
    
关,林咋了。 我觉得活得很精彩啊
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xyin
7311 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-27 17:40:00的发言:

    
     如果不要道德评判,学eq的话,不如学上官婉儿吧。那个基本算顶级了
    
那是杀了自己家的仇人馁。。。。 这个EQ不是一般人能有的
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windysnow
7312 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 18:13:00的发言:

    
     为啥点我的名? 我就出去包了几个包子, 回来就发现我被点名了  
    
I praised u    Give me 包子
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redsilence
7313 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 18:14:00的发言:

    
     I praised u    Give me 包子

    
风雪你吃素的对吧?吃素怎么保证蛋白质摄入量啊?我现在肉菜越吃越少,怕蛋白质不够呐
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redsilence
7314 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 18:14:00的发言:

    
     那是杀了自己家的仇人馁。。。。 这个EQ不是一般人能有的
    
杀了吗?没杀吧?
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xyin
7315 楼
以下是引用redsilence在2009-8-27 18:18:00的发言:

    
     风雪你吃素的对吧?吃素怎么保证蛋白质摄入量啊?我现在肉菜越吃越少,怕蛋白质不够呐
    
吃肉不就完了么。。
冬日阳光灿烂
7316 楼
以下是引用redsilence在2009-8-27 18:19:00的发言:

    
     杀了吗?没杀吧?
    
xyin说武杀了上官家人。
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seal
7317 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 17:17:00的发言:

    
     能否展开说说?我们普通人能从中学什么?
至少别导关,林复辙
    
关之琳很惨吗?包小白脸不算惨吧
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redsilence
7318 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 18:19:00的发言:

    
     吃肉不就完了么。。
    
懒得做肉啊,又焖又烤的,而且一做就得做一大堆
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windysnow
7319 楼
以下是引用redsilence在2009-8-27 18:18:00的发言:

    
     风雪你吃素的对吧?吃素怎么保证蛋白质摄入量啊?我现在肉菜越吃越少,怕蛋白质不够呐
    
DoTaNN 以前写过个贴子,单白质由人体合成,注意饮食搭配就行

豆质品,有时我还吃蛋,偶尔在外跟人吃饭我还吃海鲜
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ilovebluedkk
7320 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 18:05:00的发言:

    
     

http://news.china.com/zh_cn/history/all/11025807/20050427/12274030.html
虽身为唐中宗的昭仪(妃子的封号之一),但上官
婉儿与大权在握的武三思私通,也是公开的秘密。而且,她又迷上了美少年崔湜,不时把崔湜召进宫中。这就激起了她和太平公主的爱恨情仇。上官婉儿投入到韦后
的势力地图中,并把武三思也拉了过来。太子李重俊实在看不过他们权势熏天了,派兵杀了武三思父子。上官婉儿设计让皇帝杀了太子,不久,韦后母女就毒杀了唐
中宗,把持朝政。事还没完。太平公主的势力大了,上官婉儿又悄悄倒戈到她那边,也忘了夺爱之恨,两个“同情”的女人还合写了立帝王的遗诏呢。

在这错综复杂的关系里,如果知道唐中宗迷恋婉
儿,而韦皇后也和武三思关系暧昧,这种换妻俱乐部的4P关系就更让人觉得迷糊。上官婉儿在宫外买了豪宅,经常同一些不三不四的纨绔子弟和巿井无赖鬼混其
间,绣花枕头崔湜就是因为与上官婉儿在外宅私通,被推荐为相的。如果再算上传说中的宗室李逸、长孙泰,那上官婉儿的情史就更多姿多彩了。而且,上官婉儿和
武则天两个绝顶聪明的女人,既相互仇恨,又惺惺相惜。这种情感,除了她们是Lesbian之外,没有更好的解释。况且,中国历史向来有龙阳之癖、断袖之
好,娈童相公数不胜数,同性恋有如此丰厚的土壤,宫廷里美女如斯,未必就培养不出几对出色的女同性恋。上官婉儿和武则天很有可能是“后现代激情版”的忘年
之恋,那么,两人更有内心戏可挖掘了。

    

据说中宗和婉儿纯属工作关系啊,那时候女人除了封作妃嫔没什么独立的正式头衔了
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windysnow
7321 楼
以下是引用seal在2009-8-27 18:21:00的发言:

    
     关之琳很惨吗?包小白脸不算惨吧
    
没觉关惨。
就是一心嫁豪门未果。。。据说不幸福,当然,这主要是心态
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windysnow
7322 楼
 小章星版又高楼。月经啊!!
也是EQ  高典型
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ilovebluedkk
7323 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 18:27:00的发言:

    
     没觉关惨。
就是一心嫁豪门未果。。。据说不幸福,当然,这主要是心态
    
那时候她还和黄家诺在一起的时候估计就没打算嫁豪门了,不然也不在他身上浪费时间了
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windysnow
7324 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-27 18:31:00的发言:

    
     那时候她还和黄家诺在一起的时候估计就没打算嫁豪门了,不然也不在他身上浪费时间了
    
不了解其情史。

我挖坑不成功啊。没掘出金子
冬日阳光灿烂
7325 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 18:36:00的发言:

    
     不了解其情史。

我挖坑不成功啊。没掘出金子
    
你自己内幕太少了啊
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redsilence
7326 楼
运动的同学们,我发现右膝盖外侧在一定角度地方疼,估计是最近几天加大力骑车搞的
我应该彻底休息么?还是保持低档、右腿用力小些就可以继续骑呢?
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seal
7327 楼
以下是引用redsilence在2009-8-27 18:23:00的发言:

    
     懒得做肉啊,又焖又烤的,而且一做就得做一大堆
    
要是人不会饿肚子就好了,想吃就吃,还可以解决饥荒问题和地球环境恶劣化问题
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seal
7328 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 18:27:00的发言:

    
     没觉关惨。
就是一心嫁豪门未果。。。据说不幸福,当然,这主要是心态
    
还是麦姐最爽
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ilovebluedkk
7329 楼
以下是引用redsilence在2009-8-27 19:02:00的发言:

    
    运动的同学们,我发现右膝盖外侧在一定角度地方疼,估计是最近几天加大力骑车搞的
我应该彻底休息么?还是保持低档、右腿用力小些就可以继续骑呢?

    
不知道
要不去mit cycling版考古看
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redsilence
7330 楼
mit那个版居然没有什么关于伤的信息
我先低强度几天看看
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xyin
7331 楼
 怪诞行为学关于汽油涨价那一段而, 我不同意呢。。。 我觉得这样的日常消费品, 加价对需求有长期的影响,而不是仅仅短期的影响。。 我觉得这个主要是加价的幅度, 如果只加20%, 那我估计过了几个月, 消费这就忘了, 该怎么消费就怎么消费, 但是要是嫁2倍, 那绝对是长期的car pool, biking, public transportation etc

还有很喜欢苏格拉底的这句话, 不经过审视的生活是不值得过的。。。
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xyin
7332 楼
 KP蛋糕的模式, 她自己是社会规范了, 但是如果请他们出具捐款凭证, 那她的客人恐怕还是市场规范吧。。 这个矛盾怎么处理???

我现在更加坚信,KP这个蛋糕model 有问题,要改进。。 要不就完全不要管对方如何了, 只提自己的希望, 要不就明码标价, 善款全部捐出去。。 要他们提供捐款凭证, 这个绝对是下策。

[此贴子已经被作者于2009-8-27 21:06:54编辑过]
J
Jolin
7333 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 21:04:00的发言:

    
     KP蛋糕的模式, 她自己是社会规范了, 但是如果请他们出具捐款凭证, 那她的客人恐怕还是市场规范吧。。 这个矛盾怎么处理???

    

什么矛盾?
凭捐款收据提蛋糕这样可行不?
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xyin
7334 楼
免费的性是最贵的, 真tnnd 有道理啊
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xyin
7335 楼
以下是引用Jolin在2009-8-27 21:07:00的发言:

    
    
什么矛盾?
凭捐款收据提蛋糕这样可行不?

    

我觉得不可行。

KP这样的, 书里面的社会范畴, social norm。 他本人有双重满足。 做蛋糕的满足, 和知道善款给孩子们带来的好处的满足。

别人来拿蛋糕, KP提出自己的希望, 对方感谢蛋糕,同时表示知道了KP的愿望, 离开。 这个还是属于社会范畴, 双方都很高兴。 不会每个人都捐善款的。 但是这个范畴下, 理论上来讲, 大部分人会非常满意的, 会主动捐出比愿意付出的钱要多的善款。 比如如果KP主动标价20块, 他们捐款可能会捐》20 块。 所以这个方式以社会范畴来规范, 是最便宜和有效的。

但是如果KP提出必须要捐款凭证来拿蛋糕, 这样对方就切换到市场范畴(market norm?), 这样就不会觉得20块是个合理的价格, 或者如果KP提出10-20块, 那么大家就只愿意付出10块。。 而且很多人就不会愿意这样的方式,而是自己去店里面买。 因为既然是市场范畴了么, 哪儿买都可以了。
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xyin
7336 楼
激情对行为和决定的影响那一段而很有意思啊。 激情是魔鬼, 要好好接受认识并对待他。。。其实人真的每一天都要天堂地狱好多次吧。。。
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windysnow
7337 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 21:07:00的发言:

    
    免费的性是最贵的, 真tnnd 有道理啊

    

????more info
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xyin
7338 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 21:52:00的发言:

    
    
????more info

    
我在看怪诞行为学。。。 边看别写感想。。。

免费的性, 其实很昂贵。。 妻子要求自己的丈夫爱自己等等啦。。
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xyin
7339 楼
提到婚姻制度时候, 作者说

婚姻制度是一种可以强迫个人放弃选择余地的社会措施, 但是就我们所知, 她又是也无能为力

这个前面她提到, 人生性是喜欢保留选择余地的。。 这个就是有的时候女孩子没办法抉择喜欢那个男朋友。。
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windysnow
7340 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 22:10:00的发言:

    
    提到婚姻制度时候, 作者说

婚姻制度是一种可以强迫个人放弃选择余地的社会措施, 但是就我们所知, 她又是也无能为力

这个前面她提到, 人生性是喜欢保留选择余地的。。 这个就是有的时候女孩子没办法抉择喜欢那个男朋友。。

    
English title?

Indeed 人生性是喜欢保留选择余地的.  Why?
冬日阳光灿烂
7341 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 21:27:00的发言:

    
    
我觉得不可行。

KP这样的, 书里面的社会范畴, social norm。 他本人有双重满足。 做蛋糕的满足, 和知道善款给孩子们带来的好处的满足。

别人来拿蛋糕, KP提出自己的希望, 对方感谢蛋糕,同时表示知道了KP的愿望, 离开。 这个还是属于社会范畴, 双方都很高兴。 不会每个人都捐善款的。 但是这个范畴下, 理论上来讲, 大部分人会非常满意的, 会主动捐出比愿意付出的钱要多的善款。 比如如果KP主动标价20块, 他们捐款可能会捐》20 块。 所以这个方式以社会范畴来规范, 是最便宜和有效的。

但是如果KP提出必须要捐款凭证来拿蛋糕, 这样对方就切换到市场范畴(market norm?), 这样就不会觉得20块是个合理的价格, 或者如果KP提出10-20块, 那么大家就只愿意付出10块。。 而且很多人就不会愿意这样的方式,而是自己去店里面买。 因为既然是市场范畴了么, 哪儿买都可以了。

要考虑到顾客群的心理和kp的规模吧。

你说的这个大多数人拿了蛋糕后,会主动捐出更多的善款。我认为实际情况是大多数人感激蛋糕,打算捐款,而之后真正捐款的,未必有一半。因为kp的顾客很可能不是这两个团体的固定捐献者,对于他们来说,这个过程是一个费时间精力的探索过程,所以需要推动力。KP的蛋糕正好成为这个推动力。但是如果kp没有时间要求,蛋糕消费结束后,这个推动力就自动随着时间消散,捐款这件事对一部分人就成为to do list上总也删不掉的一道。

而从kp的角度,无法了解善款的成功率,也失去了这个fundraising模式的本来用意。因为从kp的角度看,基本跟以前她免费给人做蛋糕没有太大的区别,并不能让kp感到自己劳动真正得到了合理回报。

毫无约束力的社会范畴,在最开始可能起作用,是因为kp和顾客之间有一定的相识关系,所以这种联系会起推动力的作用(这人以后还要跟kp经常打交道啊);但顾客群扩大到朋友的朋友,点头之交的时候,相识关系的推动力就很弱了。

当然我不排除有少数人会捐出更多的款项,但这部分人其实有没有kp的蛋糕,他都会捐的,所以这个fundraising的着重点不可能放在这些人身上;同样也有少数人可能会找空子take advantage,这个也是必然的成本考虑。

至于这个市场模式,其实kp的市场定位就已经把她和商店区分开了;在加上她的规模,实际上target的顾客群应该是愿意在特制蛋糕上花钱的人。捐款应该算icing了。
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windysnow
7342 楼
<Power of Now>
In that state, even my desire to become free or enlightened is just another
craving for fulfillment or completion in the  future. So don't seek to become free of desire or "achieve" enlightenment. Become present. Be there as the observer of the mind. Instead of quoting the Buddha, be the Buddha, be "the awakened one," which is what the word buddha means. 
........

Pain is inevitable as long as you are identified with your mind, which is to say as long
as you are unconscious, spiritually speaking. I am talking here primarily of emotional
pain, which is also the main cause of physical pain and physical disease.
[此贴子已经被作者于2009-8-27 22:24:09编辑过]
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xyin
7343 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 22:13:00的发言:

    
     English title?

Indeed 人生性是喜欢保留选择余地的.  Why?
    
predictably irrational, the hidden forces that shape our decisions.

书里面没说为什么, 就是个实验啥的得出的结论
冬日阳光灿烂
7344 楼
 上次四川地震,义卖的时候就是这样,只有少数会付出比所拿货品标价更多的钱;大多数是付出标价(当然都不算低了);明确有意愿但因为时间cash不方便而当时没有买的(意愿良好但没有外界推动力),最后只有一个人真正回来了。
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xyin
7345 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-27 22:18:00的发言:

    
    
    
我就是觉得那个要求对方出具捐款凭证这个方法不太可取。。 未必取得实际效果。。

其实我觉得如果不对捐款机构规定恐怕更好。 也确实如你说的, 如果是自己常用的机构, 可能下一次常规的捐款里面就加上了这个数目, 很方便就捐了。 但是要是一定某个机构, 那可能有拖延症的人, 拖拖就脱着了。。 也不是人不想捐, 就是拖延了。
冬日阳光灿烂
7346 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 22:33:00的发言:

    
     我就是觉得那个要求对方出具捐款凭证这个方法不太可取。。 未必取得实际效果。。

其实我觉得如果不对捐款机构规定恐怕更好。 也确实如你说的, 如果是自己常用的机构, 可能下一次常规的捐款里面就加上了这个数目, 很方便就捐了。 但是要是一定某个机构, 那可能有拖延症的人, 拖拖就脱着了。。 也不是人不想捐, 就是拖延了。

    
这个应该不算拖延症的人群的举动吧。那kp碰上的几率基本比彗星撞地球差不了多少。

就是蛋糕消费之后,不熟悉流程的捐款又比较费神,一般人把这件事靠后放是很有可能发生的。

还有这件事的主持者kp,也需要一个稳定的推动力,没有反馈机制,kp的行为比发张传单的效果,好不了太多。

我还是支持kp要求反馈(其实我支持你至少提供收钱这个选项),这个跟义卖一样,没有说让别人把东西都拿回家,然后自己看着捐的道理。

[此贴子已经被作者于2009-8-27 22:49:41编辑过]
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xyin
7347 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-27 22:31:00的发言:

    
     上次四川地震,义卖的时候就是这样,只有少数会付出比所拿货品标价更多的钱;大多数是付出标价(当然都不算低了);明确有意愿但因为时间cash不方便而当时没有买的(意愿良好但没有外界推动力),最后只有一个人真正回来了。

    
我觉得这个就是义卖的时候, 并不是所有的人都是所谓社会规范, 可能还是相当一部分人是市场规范, 也就是说他们还是认为是一个市场行为。。可能就是碰巧路过呢。。。
冬日阳光灿烂
7348 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 22:51:00的发言:

    
     我觉得这个就是义卖的时候, 并不是所有的人都是所谓社会规范, 可能还是相当一部分人是市场规范, 也就是说他们还是认为是一个市场行为。。可能就是碰巧路过呢。。。  
    
你说的社会范畴,我还是认为在一开始管用,就是kp只deal with熟人的时候,可那个人群也是kp愿意免费劳动的人群。

只谈社会范畴,发发传单就可以了;这里有蛋糕的客观存在,还要限定在社会范畴,那就除非是kp根本不care蛋糕的成本和自己的劳动。
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windysnow
7349 楼
“Once you have understood the basic principle of being present as the

watcher of what happens inside you - and you "understand" it by experiencing it -

you have at your disposal the most potent transformational tool. ”

。。。

“you would rather be in pain –be  the pain-body– 

than take a leap into the unknown and risk losing the familiar unhappy self”

剛好在看Power of Now---  You are NOT your thinking.

以下是引用redsilence在2009-8-23 21:07:00的发言:


    
    我一直很怀疑,it和
suepr-ego真的是绝对不可感知的么?如果说这两个的“潜意识”位置都是因为道德观、教育经历、社会影响suppress造成的,那么我们把道德观
等等和自我分离开,作为一个可对可错、与自身存在没有绝对关系的系统,是不是应该可以逐渐de-suppress it和super-ego
[此贴子已经被作者于2009-8-27 23:09:34编辑过]
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xyin
7350 楼
 把这本书看完了。 困死了, 晚安。。。
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xyin
7351 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-27 22:56:00的发言:

    
     你说的社会范畴,我还是认为在一开始管用,就是kp只deal with熟人的时候,可那个人群也是kp愿意免费劳动的人群。

只谈社会范畴,发发传单就可以了;这里有蛋糕的客观存在,还要限定在社会范畴,那就除非是kp根本不care蛋糕的成本和自己的劳动。

    
书里面的意思, 我感觉这两者很难共存, 而且特别要注意的是, 一旦社会范畴打破, 就不会再建立了, 这个就是那个day care 家长来接的迟,后来罚款, 更多家长迟, 然后取消, 这个时候家长迟到的人数不会减少了。。。

里面很多实验的设计非常有意思, 特别是说谎那儿的。。。
r
redsilence
7352 楼
以下是引用windysnow在2009-8-27 23:09:00的发言:

    
     “Once you have understood the basic principle of being present as the

watcher of what happens inside you - and you "understand" it by experiencing it -

you have at your disposal the most potent transformational tool. ”

。。。

“you would rather be in pain –be  the pain-body– 

than take a leap into the unknown and risk losing the familiar unhappy self”

    

    剛好在看Power of Now---  You are NOT your thinking.

        

以下是引用redsilence在2009-8-23 21:07:00的发言:


    
    我一直很怀疑,it和
suepr-ego真的是绝对不可感知的么?如果说这两个的“潜意识”位置都是因为道德观、教育经历、社会影响suppress造成的,那么我们把道德观
等等和自我分离开,作为一个可对可错、与自身存在没有绝对关系的系统,是不是应该可以逐渐de-suppress it和super-ego 没懂你的话和我的问题的关系,你是说不去思考这个问题吗?
r
redsilence
7353 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 23:15:00的发言:

    
     把这本书看完了。 困死了, 晚安。。。

    
一天就看完了阿,真快
冬日阳光灿烂
7354 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 23:18:00的发言:

    
     书里面的意思, 我感觉这两者很难共存, 而且特别要注意的是, 一旦社会范畴打破, 就不会再建立了, 这个就是那个day care 家长来接的迟,后来罚款, 更多家长迟, 然后取消, 这个时候家长迟到的人数不会减少了。。。

里面很多实验的设计非常有意思, 特别是说谎那儿的。。。

    
单说kp的事的话,我还是觉得主要是面对喜欢蛋糕的人,捐款是icing;而不是捐款是主要目的,蛋糕是小礼品。所以这里我觉得还是市场为主。

市场和社会完全重叠肯定不可能,但一定范围内的overlap还是可能的。义卖啊义演啊的这种买卖关系就算吧。

那个daycare实验设计有问题,根本不明白那个罚款的本来用意。数字完全不对,完全相同条件再做一次,罚款数字是按5分钟计时,每次加半天幼儿园的园费,最高数字是三天园费(钱给被耽搁时间了的老师)再看实验结果。嘿嘿,这是我们幼儿园的政策,我怀孕睡过头被burn过一次,而且这里极少才有迟接的。
x
xyin
7355 楼
以下是引用redsilence在2009-8-28 7:38:00的发言:

    
     一天就看完了阿,真快
    
那本书 flow很好,一下子就读完了。 我现在争取平均一天一本书
x
xyin
7356 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-28 7:40:00的发言:

    
     单说kp的事的话,我还是觉得主要是面对喜欢蛋糕的人,捐款是icing;而不是捐款是主要目的,蛋糕是小礼品。所以这里我觉得还是市场为主。

市场和社会完全重叠肯定不可能,但一定范围内的overlap还是可能的。义卖啊义演啊的这种买卖关系就算吧。

那个daycare实验设计有问题,根本不明白那个罚款的本来用意。数字完全不对,完全相同条件再做一次,罚款数字是按5分钟计时,每次加半天幼儿园的园费,最高数字是三天园费(钱给被耽搁时间了的老师)再看实验结果。嘿嘿,这是我们幼儿园的政策,我怀孕睡过头被burn过一次,而且这里极少才有迟接的。

    
对, 如果罚款很高, 那就完全靠市场, 也是有效的。
那个幼儿园, 搞得不好就是因为开始是社会规范, 后来有问题, 就是图用市场规范, 但是罚款数目设计不好, 其实这个时候可以加大罚款, 完全用市场来控制, 但是他们估计是不好意思(?), 又试图用市场, 就搞砸了。

KP蛋糕这个, 因为价格不高, 而且她自己的精力各方面的付出实在很大, 所以很难用市场价(因为价格不高)来控制。。。 所以我觉得这样最好的就是全部交给社会规范恐怕效果更好。
J
Jolin
7357 楼
以下是引用redsilence在2009-8-27 19:02:00的发言:

    
    运动的同学们,我发现右膝盖外侧在一定角度地方疼,估计是最近几天加大力骑车搞的
我应该彻底休息么?还是保持低档、右腿用力小些就可以继续骑呢?

    

如果不知道原因。
休息为上。
x
xyin
7358 楼
 我觉得KP很在乎捐款这个icing。 当然做蛋糕也是给她很大的乐趣。。 但是我看到她抱怨了几次人家不捐款这个事情。。 那就是很在意了。。

其实我有一个主意, 如果这样可以在social norm这个范畴里面加大一些, 比如他们在取蛋糕的时候, 附上一张打印的漂亮的感谢卡,上面感谢他们善款捐助,同时把信息在给一遍。。 不知道这样会不会效果更好。。。
J
Jolin
7359 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 21:27:00的发言:

    
    
我觉得不可行。

KP这样的, 书里面的社会范畴, social norm。 他本人有双重满足。 做蛋糕的满足, 和知道善款给孩子们带来的好处的满足。

别人来拿蛋糕, KP提出自己的希望, 对方感谢蛋糕,同时表示知道了KP的愿望, 离开。 这个还是属于社会范畴, 双方都很高兴。 不会每个人都捐善款的。 但是这个范畴下, 理论上来讲, 大部分人会非常满意的, 会主动捐出比愿意付出的钱要多的善款。 比如如果KP主动标价20块, 他们捐款可能会捐》20 块。 所以这个方式以社会范畴来规范, 是最便宜和有效的。

但是如果KP提出必须要捐款凭证来拿蛋糕, 这样对方就切换到市场范畴(market norm?), 这样就不会觉得20块是个合理的价格, 或者如果KP提出10-20块, 那么大家就只愿意付出10块。。 而且很多人就不会愿意这样的方式,而是自己去店里面买。 因为既然是市场范畴了么, 哪儿买都可以了。

    

KP如果一直想:
1、满足自己做蛋糕乐趣
2、希望满足自己乐趣的同时也能做善事

如果希望这个行动一直长久下去,我认为,必然要走到“市场范畴”这一步,不是说一提到市场就有多大的“范围”。
而是这个行动要持久需要“市场”的规则来约束和保持。
也许不完全与市场规则一样的,可以简化,但是一定得有个规则。

如果对双方都没有约束的话。
有可能出现的情况是:
1、KP口头答应人家做蛋糕,而没做(有各种原因)
2、对方拿了蛋糕而不履约(不捐款)

我觉得如果KP事先把规则定好,比如说好以捐款凭证来提蛋糕,只要双方都同意,或者买方同意,那就这样做没什么不可以的。
因为KP并不需要“推销”自己的蛋糕,也就是说KP的蛋糕是“供小于求”,你买方爱买不买,要买就按我的规则来。

在这个交易双方里,KP是占有主动权的,因为她并不靠蛋糕维生,她想达成交易就成达成,不想就不用达成。这和普通的市场买卖双方还又不一样了。
比如三宝妈说的推销饼干,推销饼干,是卖家强烈希望多卖点出去。
而对KP来说,是感兴趣的买家强烈想要KP的特制蛋糕。

既然这样,这个交易规则完全可以由KP来决定。

矛盾不矛盾的很好解决,你不认同我的规则,你就别来买我的蛋糕,如此简单。


[此贴子已经被作者于2009-8-28 7:56:54编辑过]
J
Jolin
7360 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 7:48:00的发言:

    
     对, 如果罚款很高, 那就完全靠市场, 也是有效的。
那个幼儿园, 搞得不好就是因为开始是社会规范, 后来有问题, 就是图用市场规范, 但是罚款数目设计不好, 其实这个时候可以加大罚款, 完全用市场来控制, 但是他们估计是不好意思(?), 又试图用市场, 就搞砸了。

KP蛋糕这个, 因为价格不高, 而且她自己的精力各方面的付出实在很大, 所以很难用市场价(因为价格不高)来控制。。。 所以我觉得这样最好的就是全部交给社会规范恐怕效果更好。

    

NO,KP的蛋糕和普通买卖双方不同,我上贴刚回了。
x
xyin
7361 楼
以下是引用Jolin在2009-8-28 7:56:00的发言:

    
    
KP如果一直想:
1、满足自己做蛋糕乐趣
2、希望满足自己乐趣的同时也能做善事

如果希望这个行动一直长久下去,我认为,必然要走到“市场范畴”这一步,不是说一提到市场就有多大的“范围”。
而是这个行动要持久需要“市场”的规则来约束和保持。
也许不完全与市场规则一样的,可以简化,但是一定得有个规则。

如果对双方都没有约束的话。
有可能出现的情况是:
1、KP口头答应人家做蛋糕,而没做(有各种原因)
2、对方拿了蛋糕而不履约(不捐款)

我觉得如果KP事先把规则定好,比如说好以捐款凭证来提蛋糕,只要双方都同意,或者买方同意,那就这样做没什么不可以的。
因为KP并不需要“推销”自己的蛋糕,也就是说KP的蛋糕是“供小于求”,你买方爱买不买,要买就按我的规则来。

在这个交易双方里,KP是占有主动权的,因为她并不靠蛋糕维生,她想达成交易就成达成,不想就不用达成。这和普通的市场买卖双方还又不一样了。
比如三宝说的推销饼干,推销饼干,是卖家强烈希望多卖点出去。
而对KP来说,是感兴趣的买家强烈想要KP的特制蛋糕。

既然这样,这个交易规则完全可以由KP来决定。

矛盾不矛盾的很好解决,你不认同我的规则,你就别来买我的蛋糕,如此简单。

    
如果是我, 我是不用KP这个方式的。

但是她自己也提出了, 让她给自己的蛋糕明码标价, 那个难上加难, 所以如果她想在social norm里面, 那怎么办?
r
redsilence
7362 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 7:56:00的发言:

    
     我觉得KP很在乎捐款这个icing。 当然做蛋糕也是给她很大的乐趣。。 但是我看到她抱怨了几次人家不捐款这个事情。。 那就是很在意了。。
其实我有一个主意, 如果这样可以在social norm这个范畴里面加大一些, 比如他们在取蛋糕的时候, 附上一张打印的漂亮的感谢卡,上面感谢他们善款捐助,同时把信息在给一遍。。 不知道这样会不会效果更好。。。

    
我觉得这是个好的辅助手段,sugar-coating,但不能secure捐助这一步
比较同意jolin的看法
J
Jolin
7363 楼
以下是引用冬日阳光灿烂在2009-8-27 22:18:00的发言:
要考虑到顾客群的心理和kp的规模吧。

你说的这个大多数人拿了蛋糕后,会主动捐出更多的善款。我认为实际情况是大多数人感激蛋糕,打算捐
款,而之后真正捐款的,未必有一半。因为kp的顾客很可能不是这两个团体的固定捐献者,对于他们来说,这个过程是一个费时间精力的探索过程,所以需要推动
力。KP的蛋糕正好成为这个推动力。但是如果kp没有时间要求,蛋糕消费结束后,这个推动力就自动随着时间消散,捐款这件事对一部分人就成为to do
list上总也删不掉的一道。

而从kp的角度,无法了解善款的成功率,也失去了这个fundraising模式的本来用意。因为从kp的角度看,基本跟以前她免费给人做蛋糕没有太大的区别,并不能让kp感到自己劳动真正得到了合理回报。

毫无约束力的社会范畴,在最开始可能起作用,是因为kp和顾客之间有一定的相识关系,所以这种联系会起推动力的作用(这人以后还要跟kp经常打交道啊);但顾客群扩大到朋友的朋友,点头之交的时候,相识关系的推动力就很弱了。

当然我不排除有少数人会捐出更多的款项,但这部分人其实有没有kp的蛋糕,他都会捐的,所以这个fundraising的着重点不可能放在这些人身上;同样也有少数人可能会找空子take advantage,这个也是必然的成本考虑。

至于这个市场模式,其实kp的市场定位就已经把她和商店区分开了;在加上她的规模,实际上target的顾客群应该是愿意在特制蛋糕上花钱的人。捐款应该算icing了。

    
    
    

nod,nod
x
xyin
7364 楼
我基本上觉得是KP想再social norm里面, 但是如果按照jolin的规则, 客户很难在social norm里面,一下子就switch到了market norm。 这个就是矛盾。 这样双方都会不太满意
J
Jolin
7365 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 23:18:00的发言:

    
     书里面的意思, 我感觉这两者很难共存, 而且特别要注意的是, 一旦社会范畴打破, 就不会再建立了, 这个就是那个day care 家长来接的迟,后来罚款, 更多家长迟, 然后取消, 这个时候家长迟到的人数不会减少了。。。

里面很多实验的设计非常有意思, 特别是说谎那儿的。。。

    

daycare那个罚款实验的金额有问题,太少。
柚子网上的妈妈说聊天,加拿大的daycare家长迟到一分钟罚十美刀,她们从来不敢迟到的,谁愿意付一分钟十美刀啊。
x
xyin
7366 楼
以下是引用Jolin在2009-8-28 8:00:00的发言:

    
    
daycare那个罚款实验的金额有问题,太少。
柚子网上的妈妈说聊天,加拿大的daycare家长迟到一分钟罚十美刀,她们从来不敢迟到的,谁愿意付一分钟十美刀啊。

    
对, 那是完全用市场规范, 这个是有效的。
但是KP不想用市场规范呀。 这个才是矛盾啊
J
Jolin
7367 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 7:56:00的发言:

    
     我觉得KP很在乎捐款这个icing。 当然做蛋糕也是给她很大的乐趣。。 但是我看到她抱怨了几次人家不捐款这个事情。。 那就是很在意了。。

其实我有一个主意, 如果这样可以在social norm这个范畴里面加大一些, 比如他们在取蛋糕的时候, 附上一张打印的漂亮的感谢卡,上面感谢他们善款捐助,同时把信息在给一遍。。 不知道这样会不会效果更好。。。

    

我的想法可能复杂点。
订了蛋糕又捐款的放到kp的网站上,可以匿名感谢,也可以昵称感谢,或者实名感谢,都可以。

一个漂亮的蛋糕图片旁边有个说明,这是某某某订制的生日或其他主题蛋糕,如果订蛋糕背后有感人或有趣的story买家又同意的话也可以放上去。
然后是感谢蛋糕买主向某某某慈善机构捐款的行动。
J
Jolin
7368 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 8:00:00的发言:

    
    我基本上觉得是KP想再social norm里面, 但是如果按照jolin的规则, 客户很难在social norm里面,一下子就switch到了market norm。 这个就是矛盾。 这样双方都会不太满意

    

那就是要KP转换下思路了。
至于买方不满意,根本不用care。
买方你满意就买,按我的规则做。
不满意就不用买,不买也就没什么不满意的了。
x
xyin
7369 楼
以下是引用Jolin在2009-8-28 8:11:00的发言:

    
    
那就是要KP转换下思路了。
至于买方不满意,根本不用care。
买方你满意就买,按我的规则做。
不满意就不用买,不买也就没什么不满意的了。

    

我前面就提到我不理解她的想法, 她后来解释了。 我就知道她是不会走market norm的了。 这个她也没法转变思路啊。 她就是这样想的。 所以我才觉得这样的话,不如完全走social norm, 然后不要care 对方到底有没有捐款, 捐给谁了。

主要是她不可能卖他的蛋糕的, 也没办法标价, 你说怎么走market.
i
ilovebluedkk
7370 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 21:27:00的发言:

    
    
我觉得不可行。

KP这样的, 书里面的社会范畴, social norm。 他本人有双重满足。 做蛋糕的满足, 和知道善款给孩子们带来的好处的满足。

别人来拿蛋糕, KP提出自己的希望, 对方感谢蛋糕,同时表示知道了KP的愿望, 离开。 这个还是属于社会范畴, 双方都很高兴。 不会每个人都捐善款的。 但是这个范畴下, 理论上来讲, 大部分人会非常满意的, 会主动捐出比愿意付出的钱要多的善款。 比如如果KP主动标价20块, 他们捐款可能会捐》20 块。 所以这个方式以社会范畴来规范, 是最便宜和有效的。

但是如果KP提出必须要捐款凭证来拿蛋糕, 这样对方就切换到市场范畴(market norm?), 这样就不会觉得20块是个合理的价格, 或者如果KP提出10-20块, 那么大家就只愿意付出10块。。 而且很多人就不会愿意这样的方式,而是自己去店里面买。 因为既然是市场范畴了么, 哪儿买都可以了。

    
一般义卖都是明码标价,主办方捐款吧
kp又怕别人说她挣钱
J
Jolin
7371 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 8:15:00的发言:

    
    
我前面就提到我不理解她的想法, 她后来解释了。 我就知道她是不会走market norm的了。 这个她也没法转变思路啊。 她就是这样想的。 所以我才觉得这样的话,不如完全走social norm, 然后不要care 对方到底有没有捐款, 捐给谁了。

主要是她不可能卖他的蛋糕的, 也没办法标价, 你说怎么走market.

    

 那KP这样做下去,肯定还会有抱怨的。
J
Jolin
7372 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-28 8:19:00的发言:

    
     一般义卖都是明码标价,主办方捐款吧
kp又怕别人说她挣钱

    

款都直接捐到慈善机构,咋挣钱了
i
ilovebluedkk
7373 楼
以下是引用Jolin在2009-8-28 8:11:00的发言:

    
    
那就是要KP转换下思路了。
至于买方不满意,根本不用care。
买方你满意就买,按我的规则做。
不满意就不用买,不买也就没什么不满意的了。

    
就是这个意思
i
ilovebluedkk
7374 楼
以下是引用Jolin在2009-8-28 8:22:00的发言:

    
    
款都直接捐到慈善机构,咋挣钱了

    
我也不明白啊

何必care 别人怎么说呢?自己知道自己干啥就行了
i
ilovebluedkk
7375 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 8:15:00的发言:

    
    
我前面就提到我不理解她的想法, 她后来解释了。 我就知道她是不会走market norm的了。 这个她也没法转变思路啊。 她就是这样想的。 所以我才觉得这样的话,不如完全走social norm, 然后不要care 对方到底有没有捐款, 捐给谁了。

主要是她不可能卖他的蛋糕的, 也没办法标价, 你说怎么走market.

    
为什么没法标价?根据供求关系标价啊,要得人多就标高一点,人少就低一点,这样调整
x
xyin
7376 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-28 8:26:00的发言:

    
     为什么没法标价?根据供求关系标价啊,要得人多就标高一点,人少就低一点,这样调整
    
她自己亲手做出来的的蛋糕 ,和她的娃娃一样, 你让她怎么标价? 她不止一次说过这个了。。
x
xyin
7377 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-28 8:26:00的发言:

    
     我也不明白啊

何必care 别人怎么说呢?自己知道自己干啥就行了

    
哎。。 是呀。。 不过你我都不是KP呀
i
ilovebluedkk
7378 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 8:28:00的发言:

    
     她自己亲手做出来的的蛋糕 ,和她的娃娃一样, 你让她怎么标价? 她不止一次说过这个了。。
    
她这个标价不是蛋糕的价值吧,她只是帮人捐钱而已

我不知道义卖是怎么弄的,一般义卖的物品标价是不是就是比东西本身便宜很多,不是真正反映东西本身的市场价格
i
ilovebluedkk
7379 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 8:29:00的发言:

    
     哎。。 是呀。。 不过你我都不是KP呀
    
kp就是想让每个人都满意,相干的也好,不相干的也好。结果就是大家都满意了,就她自己不满意
J
Jolin
7380 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-28 8:31:00的发言:

    
     她这个标价不是蛋糕的价值吧,她只是帮人捐钱而已

我不知道义卖是怎么弄的,一般义卖的物品标价是不是就是比东西本身便宜很多,不是真正反映东西本身的市场价格

    

也有标虚价的,标得老高,破烂东西标个几百上千的,都有,好在是义卖,只要钱进了慈善机构,乐意掏钱的人也不会说什么。

还有一种是义拍,价格由买家互相竞拍上去。

KP这个还不能用义拍的方式的,因为主题蛋糕只是针对一个用户的。
J
Jolin
7381 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-28 8:33:00的发言:

    
     kp就是想让每个人都满意,相干的也好,不相干的也好。结果就是大家都满意了,就她自己不满意

    


犀利啊

KP至少和我不一样。

我做啥事首先得我满意了我才做。。。。。
x
xyin
7382 楼
以下是引用ilovebluedkk在2009-8-28 8:31:00的发言:

    
     她这个标价不是蛋糕的价值吧,她只是帮人捐钱而已

我不知道义卖是怎么弄的,一般义卖的物品标价是不是就是比东西本身便宜很多,不是真正反映东西本身的市场价格

    
我觉得义卖和auction是很好的方式。。可是KP对她自己做出来的蛋糕, 和我们想法是不一样的, 她压根儿不能把她的蛋糕和钱联系在一起。。。
c
concord
7383 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 8:15:00的发言:


我前面就提到我不理解她的想法, 她后来解释了。 我就知道她是不会走market norm的了。 这个她也没法转变思路啊。 她就是这样想的。 所以我才觉得这样的话,不如完全走social norm, 然后不要care 对方到底有没有捐款, 捐给谁了。

主要是她不可能卖他的蛋糕的, 也没办法标价, 你说怎么走market.

我感觉,kp market norm和social norm都想要,所以才纠结。
 
如果只走social norm路线,自己做蛋糕开心,别人吃蛋糕开心,如果有人捐钱的话kp和捐钱的和收到捐款的都开心,就算锦上添花了。
 
如果只走market norm路线,我做蛋糕就是挣钱的,我的材料费和手工的钱都得挣回来才行,那就明码标价,反正是特制的蛋糕,不能和店里卖的一样的价。如果有愿意买的我就做,没有愿意买的我歇着。
 
现在kp是又想别人给蛋糕的定价(虽然是捐款)得对得起自己的劳动,又想自己和别人都开心,得到这个social norm的良好的后果。问题是,如果吃蛋糕的觉得这是善事,愿意捐钱乃至多捐钱也就罢了。如果人家就是图个kp的蛋糕比商店的便宜还美观,如果人家多捐了钱,人家就觉得不值,就不乐意。人家少捐了钱,kp不乐意。这么一来,总有不开心的,基本上和kp的初衷背道而驰。
 
很多时候,鱼和熊掌不可兼得,虽然我也希望能把鱼和熊掌一网打尽,但是如果只能要一个的话,就得问问自己最想要的是什么。我感觉kp想要的绝不是做market norm路线。那就不要再纠结别人是否捐钱,或者别人捐了多少的问题。你做蛋糕是为了开心的,给谁做不给谁做是你自己决定的,如果有捐款更好,没有也不用太纠结。如果你要是想搞义卖,就几个人定期组织个义卖活动,这样更成规模。
c
concord
7384 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 8:28:00的发言:

她自己亲手做出来的的蛋糕 ,和她的娃娃一样, 你让她怎么标价? 她不止一次说过这个了。。
问题就是,蛋糕在kp心里就算不是无价,起码也比店里的价格高n倍。但在别人眼里,顶多是个店里的价格,还得按个头儿大小调整价格呢。
x
xyin
7385 楼
 是呀是呀, concord说的清清楚楚, 我就觉得KP这个事情上面太贪心了, 总要有舍有得的。。 都要看上去是不行的
e
enen^_^
7386 楼
以下是引用concord在2009-8-28 8:39:00的发言:

我感觉,kp market norm和social norm都想要,所以才纠结。
 
如果只走social norm路线,自己做蛋糕开心,别人吃蛋糕开心,如果有人捐钱的话kp和捐钱的和收到捐款的都开心,就算锦上添花了。
 
如果只走market norm路线,我做蛋糕就是挣钱的,我的材料费和手工的钱都得挣回来才行,那就明码标价,反正是特制的蛋糕,不能和店里卖的一样的价。如果有愿意买的我就做,没有愿意买的我歇着。
 
现在kp是又想别人给蛋糕的定价(虽然是捐款)得对得起自己的劳动,又想自己和别人都开心,得到这个social norm的良好的后果。问题是,如果吃蛋糕的觉得这是善事,愿意捐钱乃至多捐钱也就罢了。如果人家就是图个kp的蛋糕比商店的便宜还美观,如果人家多捐了钱,人家就觉得不值,就不乐意。人家少捐了钱,kp不乐意。这么一来,总有不开心的,基本上和kp的初衷背道而驰。
 
很多时候,鱼和熊掌不可兼得,虽然我也希望能把鱼和熊掌一网打尽,但是如果只能要一个的话,就得问问自己最想要的是什么。我感觉kp想要的绝不是做market norm路线。那就不要再纠结别人是否捐钱,或者别人捐了多少的问题。你做蛋糕是为了开心的,给谁做不给谁做是你自己决定的,如果有捐款更好,没有也不用太纠结。如果你要是想搞义卖,就几个人定期组织个义卖活动,这样更成规模。
没爬楼,不知道前因后果,不过单看这段话,我也是这样看的,什么东西都是这么一个道理,只能要一个
J
Jolin
7387 楼
以下是引用concord在2009-8-28 8:39:00的发言:

    
    
     我感觉,kp market norm和social norm都想要,所以才纠结。
      
     如果只走social norm路线,自己做蛋糕开心,别人吃蛋糕开心,如果有人捐钱的话kp和捐钱的和收到捐款的都开心,就算锦上添花了。
      
     如果只走market norm路线,我做蛋糕就是挣钱的,我的材料费和手工的钱都得挣回来才行,那就明码标价,反正是特制的蛋糕,不能和店里卖的一样的价。如果有愿意买的我就做,没有愿意买的我歇着。
      
     现在kp是又想别人给蛋糕的定价(虽然是捐款)得对得起自己的劳动,又想自己和别人都开心,得到这个social norm的良好的后果。问题是,如果吃蛋糕的觉得这是善事,愿意捐钱乃至多捐钱也就罢了。如果人家就是图个kp的蛋糕比商店的便宜还美观,如果人家多捐了钱,人家就觉得不值,就不乐意。人家少捐了钱,kp不乐意。这么一来,总有不开心的,基本上和kp的初衷背道而驰。
      
     很多时候,鱼和熊掌不可兼得,虽然我也希望能把鱼和熊掌一网打尽,但是如果只能要一个的话,就得问问自己最想要的是什么。我感觉kp想要的绝不是做market norm路线。那就不要再纠结别人是否捐钱,或者别人捐了多少的问题。你做蛋糕是为了开心的,给谁做不给谁做是你自己决定的,如果有捐款更好,没有也不用太纠结。如果你要是想搞义卖,就几个人定期组织个义卖活动,这样更成规模。
    



或者KP不接受用户指定蛋糕的模式。
KP自己想做啥蛋糕样子,就把图片放在网上,让感兴趣的大家竞拍,拍到的人把钱捐了以捐款凭证来提蛋糕。
如此不用KP自己定价,也不用让用户来指定做什么主题蛋糕。(对了,得有底价的,否则谁恶意的出个一刀、二刀的太亏了。)
象ebay bid似的。

这样行不?

[此贴子已经被作者于2009-8-28 8:48:35编辑过]
x
xyin
7388 楼
以下是引用enen^_^在2009-8-28 8:43:00的发言:

    
    
     没爬楼,不知道前因后果,不过单看这段话,我也是这样看的,什么东西都是这么一个道理,只能要一个
    
前因后果简单的讲, 就是KP喜欢做蛋糕, 然后现在希望给别人定做蛋糕, 别人将认为合适的钱捐给她指定的慈善机构。 但是现在发现有人没捐。。 心里面郁闷。。 我们就是想怎么样一件大好事做到大家都高兴, 特别是她自己别郁闷。。

主要矛盾是, 她不愿意给自己的蛋糕明码标价, 收钱, 然后通过她的手捐钱。 所以数目和捐与否其实都是对方手上控制的事情。 这样就难免发现有人没有捐。
c
concord
7389 楼
以下是引用Jolin在2009-8-28 8:47:00的发言:


或者KP不接受用户指定蛋糕的模式。
KP自己想做啥蛋糕样子,就把图片放在网上,让感兴趣的大家竞拍,拍到的人把钱捐了以捐款凭证来提蛋糕。
如此不用KP自己定价,也不用让用户来指定做什么主题蛋糕。

这样行不?

我觉得你说的这种方法基本上是走market norm了,如果想募捐的话可以这么做。
 
我感觉kp给别人做指定的蛋糕,也很有成就感呢。因为光自己做蛋糕的话,可能灵感容易枯竭,而且给别人做了应景的蛋糕。看到别人开心的样子,自己也跟着高兴呢。现在kp似乎更倾向于social norm。问题是她还在market norm上纠结,两样都想占着。
 
 
J
Jolin
7390 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 8:51:00的发言:

    
     前因后果简单的讲, 就是KP喜欢做蛋糕, 然后现在希望给别人定做蛋糕, 别人将认为合适的钱捐给她指定的慈善机构。 但是现在发现有人没捐。。 心里面郁闷。。 我们就是想怎么样一件大好事做到大家都高兴, 特别是她自己别郁闷。。

主要矛盾是, 她不愿意给自己的蛋糕明码标价, 收钱, 然后通过她的手捐钱。 所以数目和捐与否其实都是对方手上控制的事情。 这样就难免发现有人没有捐。

    

呀,人和人真的不一样。
这件事主动权完全可以抓在自己手里的,只是因为想法不一样,就把主动权交给别人了,导致自己会郁闷。。
k
kittypeny
7391 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 21:04:00的发言:

    
     KP蛋糕的模式, 她自己是社会规范了, 但是如果请他们出具捐款凭证, 那她的客人恐怕还是市场规范吧。。 这个矛盾怎么处理???

我现在更加坚信,KP这个蛋糕model 有问题,要改进。。 要不就完全不要管对方如何了, 只提自己的希望, 要不就明码标价, 善款全部捐出去。。 要他们提供捐款凭证, 这个绝对是下策。

     [此贴子已经被作者于2009-8-27 21:06:54编辑过]

    

没看的太明白。。。。。。。。
k
kittypeny
7392 楼
以下是引用xyin在2009-8-27 21:27:00的发言:

    
    
我觉得不可行。

KP这样的, 书里面的社会范畴, social norm。 他本人有双重满足。 做蛋糕的满足, 和知道善款给孩子们带来的好处的满足。

别人来拿蛋糕, KP提出自己的希望, 对方感谢蛋糕,同时表示知道了KP的愿望, 离开。 这个还是属于社会范畴, 双方都很高兴。 不会每个人都捐善款的。 但是这个范畴下, 理论上来讲, 大部分人会非常满意的, 会主动捐出比愿意付出的钱要多的善款。 比如如果KP主动标价20块, 他们捐款可能会捐》20 块。 所以这个方式以社会范畴来规范, 是最便宜和有效的。

但是如果KP提出必须要捐款凭证来拿蛋糕, 这样对方就切换到市场范畴(market norm?), 这样就不会觉得20块是个合理的价格, 或者如果KP提出10-20块, 那么大家就只愿意付出10块。。 而且很多人就不会愿意这样的方式,而是自己去店里面买。 因为既然是市场范畴了么, 哪儿买都可以了。

    

em 你觉得应该如何改进?
J
Jolin
7393 楼
以下是引用concord在2009-8-28 8:52:00的发言:

    
    
     我觉得你说的这种方法基本上是走market norm了,如果想募捐的话可以这么做。
      
     我感觉kp给别人做指定的蛋糕,也很有成就感呢。因为光自己做蛋糕的话,可能灵感容易枯竭,而且给别人做了应景的蛋糕。看到别人开心的样子,自己也跟着高兴呢。现在kp似乎更倾向于social norm。问题是她还在market norm上纠结,两样都想占着。
      
      
    

好吧,承认我是纯market norm,怎么想的方法都是market想法。
C
Cyprus
7394 楼
不一定非要舍弃一个,可以找个平衡点,当然既然是平衡,就两方面都会有要妥协的部分.不能指望双方都100%的满意。
e
enen^_^
7395 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 8:51:00的发言:

前因后果简单的讲, 就是KP喜欢做蛋糕, 然后现在希望给别人定做蛋糕, 别人将认为合适的钱捐给她指定的慈善机构。 但是现在发现有人没捐。。 心里面郁闷。。 我们就是想怎么样一件大好事做到大家都高兴, 特别是她自己别郁闷。。

主要矛盾是, 她不愿意给自己的蛋糕明码标价, 收钱, 然后通过她的手捐钱。 所以数目和捐与否其实都是对方手上控制的事情。 这样就难免发现有人没有捐。

这个,对于别人的期待,尤其是所谓的“自觉程度”这种问题上的期待,应该自己首先要现实吧?不现实,不实际的时候,不是说一个人因为“单纯”而如何,多还是对自我的认知还有所不够充足吧。
做事情,有那么一个点,如果充分的感到自己已经尽力了,就好了,纠接是会有的,不过还是可以告诉自己停住,不必浪费时间和精力了。相反,多还是在通过外界返回给自己的“信息”来体量自己的价值的,而当自己收到的和自己认为的有差别时,通常是给人最大“打击”的时候,也是最容易失去平衡和平和的时候
C
Cyprus
7396 楼
以下是引用Jolin在2009-8-28 8:56:00的发言:

    
    
好吧,承认我是纯market norm,怎么想的方法都是market想法。

    
我觉得你的社交能力很强,坚持,坚定,还乐意照顾到所有人(对你拖延楼当老大的看法)。你想过如果去读书的话选个什么专业吗?
k
kittypeny
7397 楼
以下是引用xyin在2009-8-28 7:56:00的发言:

    
     我觉得KP很在乎捐款这个icing。 当然做蛋糕也是给她很大的乐趣。。 但是我看到她抱怨了几次人家不捐款这个事情。。 那就是很在意了。。

其实我有一个主意, 如果这样可以在social norm这个范畴里面加大一些, 比如他们在取蛋糕的时候, 附上一张打印的漂亮的感谢卡,上面感谢他们善款捐助,同时把信息在给一遍。。 不知道这样会不会效果更好。。。

    

这个很brilliant!!!!!!!!!!!!
k
kittypeny
7398 楼
以下是引用Jolin在2009-8-28 8:08:00的发言:

    
    
我的想法可能复杂点。
订了蛋糕又捐款的放到kp的网站上,可以匿名感谢,也可以昵称感谢,或者实名感谢,都可以。

一个漂亮的蛋糕图片旁边有个说明,这是某某某订制的生日或其他主题蛋糕,如果订蛋糕背后有感人或有趣的story买家又同意的话也可以放上去。
然后是感谢蛋糕买主向某某某慈善机构捐款的行动。

    

nodnod我是这样想的,不知道大家注意没,加了donation counter,而且已经有一个mm的匿名捐款放上去了。。。。。。
J
Jolin
7399 楼
以下是引用Cyprus在2009-8-28 9:00:00的发言:

    
     我觉得你的社交能力很强,坚持,坚定,还乐意照顾到所有人(对你拖延楼当老大的看法)。你想过如果去读书的话选个什么专业吗?
    

谢谢!(脸红的小猴子)

有可能在心理和金融里挑一个。

心理是感兴趣的,但是太难读,需要太多精力。
金融是和以前工作背景相关,相对来说,不太陌生。
k
kittypeny
7400 楼
以下是引用enen^_^在2009-8-28 8:59:00的发言:

    
    
     这个,对于别人的期待,尤其是所谓的“自觉程度”这种问题上的期待,应该自己首先要现实吧?不现实,不实际的时候,不是说一个人因为“单纯”而如何,多还是对自我的认知还有所不够充足吧。
做事情,有那么一个点,如果充分的感到自己已经尽力了,就好了,纠接是会有的,不过还是可以告诉自己停住,不必浪费时间和精力了。相反,多还是在通过外界返回给自己的“信息”来体量自己的价值的,而当自己收到的和自己认为的有差别时,通常是给人最大“打击”的时候,也是最容易失去平衡和平和的时候
    

犀利啊~~~~~~